Commentaires - Hyundai Grandeur, le haut de gamme coréen qui fait rêver ?

C'est à ça qu'aurait dû ressembler la C5X.

Hormis le volant dégueulasse ça a l'air joli. Cependant ça commence à faire vraiment manque d'imagination et d'identité cette bande complète lumineuse arrière. faudrait voir à trouver un truc perso.

La grille avant de BBQ de piquet de grêve..... euuuh.... je ne sais pas.

Le "inconnue par..." me choque. J'aurais écrit "inconnue dans...".

"haut de gamme coréen" c'est un oxymore...

Ah il me semblait que la tournure était correcte mais dans le doute, j'ai modifié.

Je ne comprends pas comment ils ont pu commettre la Ioniq6 quand je vois cette Grandeur ou la nouvelle Sonata.

La 3ème vitre latérale n'est pas bien intégrée et ça fait vieillot, style Ford Sierra

Comme quoi la berline n'est pas morte. Mais c'est bien moche, ça fait passer l'avant d'une BMW série 7 pour un travail de designer, c'est dire.

la réponse tient en 2 lettres....cx

la vitre de custode arrière et l'angle du hayon m'ont fait penser immédiatement à la R16

( partie haute en descendant un peu)

D'ailleurs je trouve l'aile arrière pas raccord avec le style avant.

Par contre les deux constructeurs se différencient pour leur style extérieur, et Hyundai se vante de ne pas uniformiser sa gamme, mais seulement pour l'extérieur, car à l'intérieur depuis la ionicq 5, 6 , Kona et celle ci c'est du copier coller. Idem pour kia, mais un peu plus de nuances.

Si ils en profitent pour augmenter la finition au fur et à mesure, car certains plastique même en photo sont moins valorisant que ceux d'une Lada Samara.

Dans les années 80 il y avait la Mitsubishi Colt, la lancer et la Galant, elle me fait penser un peu à cette galante.

Par contre le moteur 1.6 L hybridé est celui du Kona en 141 ch ?

Je vois par ailleurs qu'aucune n'a les rétros - caméras, c'est un rétro-pédalage .

Le 'par' est ok mais dans un style très soutenu, dans un récit.

Dans un style journaliste, c'est à dire message facile et rapide à lire, le 'par' dénote, le 'dans' est naturel à l'inverse.

Sinon concernant les deux autos, il n'y a pas que dans la grande berline que les Coréens nous ont écrasés, nous les français. Quasiment dans toutes les gammes, leurs autos sont meilleures (prix, perfs, design et équipements dans les finitions d'access).

Il y a vraiment que la micro citadine et la citadine où ils n'ont pas un level d'écart.

C'est pas logique, c'est pas normal qu'en 20-30 ans, ils ont degommés les occidentaux qui avaient des décennies d'avance technologique et d'expérience en automobile.

Quand je revois la petite Hyundai Getz qu'un collègue m'avait dit qu'il avait acheté, je ne connaissais ni la marque ni le modèle et il me disait 'mais Si c'est bien Hyundai et elle est pas chère'. Je lui avais répondu 'Ben vas y alors mais fais gaffe la marque est pas sûre, elle pourrait disparaître, ça sera compliqué pour la revendre', aujourd'hui je ris jaune et je vois toute la différence entre un groupe auto qui comme Samsung dans la téléphonie et les puces informatiques ne cesse de s'améliorer mois après mois pour bousculer la concurrence et maintenir toujours une vitesse de croisière de nouveautés technologiques et industrielles face à nos constructeurs occidentaux qui eux détestent la course à l'armement et aiment se reposer sur leur acquis.

Enfin les groupes français n'ont pas été les pires occidentaux non plus. Ford, Opel, Saab et Rover ont plus soufferts de cette concurrence en Europe venu de l'Est.

Les italiens n'en parlons pas, au cumul en additionnant aussi les ventes de Jeep, ils ne font même pas les parts de marché de Kia en Europe.

Les japonais ont aussi pris le bouillon de l'arrivée des deux correens surtout Honda et Nissan. Moins Mitsu et Suzuki qui n'ont jamais vraiment percés en Europe.

Donc en Europe, les français et allemands s'en sortent le mieux mais ils ont quand même perdus des parts de marché à cause des coréens et surtout comme j'ai dis les produits coréens sont désormais meilleurs dans toutes les gammes de véhicules.

Les allemands ne sont pas encore dépassés à l'inverse des français mais ils n'ont plus plusieurs niveaux d'avance sur les correens, ils sont au coude à coude technologique et industriel.

Bon Dieu, c'est ça la nouvelle tendance, ces avants sans aspérités avec un dentier d'ado en guise de finition, non merci en ce qui me concerne.

Une TM3 et une EQS ont un meilleur Cx et pourtant ne sont pas aussi moche

Je remarque que les mécaniques sont restées raisonnables en cylindrée et probablement en puissance. Pour l'esthétique, avec les LED tout ce qui est éclairage donne de nouvelles possibilités à tous ceux qui ont la tâche de nous proposer des carrosseries nouvelles, on va s'habituer. En son temps la DS était novatrice aussi coté «gueule».

La stratégie du coréen est un peu étrange. Pourquoi faire une véhicule haut de gamme Hyundai alors qu'on a la marque Premium Genesis ? N'ont ils pas regardé ce qu'à donnée la Pheaton dans le groupe VAG ?

De profil , elle ressemble au prototype de la berline Renault à moteur V8 de la fin des années soixante . Elle assez moche par rapport aux européennes.

Dans quelques années, c'est Hyundai qui donnera des leçons à VAG.

L'espace à l'intérieur n'est pas le même non plus. Donc l'EQS s'en sort bien... enfin bien.. en terme de Cx pas d'esthétique parce que le côté Kangoo à 150K....

"Et même face aux grosses berlines allemandes, la nouvelle a une sacrée gueule…"

Nan mais on rêve là ? Ou l'européen n'a plus aucun goût ?

Ouf ça me rassure

En même temps à t'écouter toutes les marques vont disparaître. Il y a 5 ans tu nous disais déjà que Fiat et Alfa Romeo allait disparaître dans les annés à venir...

C'est quand même bien plus ordinaire que la Pheaton.

allaient*

Peut être pas pour celui qui nous a pondu cette merveille coréenne

non cm.

c'est moche.

Bandeaux lumineux pour les gosses feignasses du design.

En plus les feux sont masqués, c'est la grande mode.

J'en peu plus de cet effet de style repris par beaucoup!!!!!

L'intérieur, pffff rien de particulier. On s'ennuie.

Sinon beaucoup plus jolie qu'un SUV.

Je te rejoins pour la première, tu peux même rajouter la S.

Par contre l'EQS , ... , me fait plus penser à une nouvelle invention de suppositoire qu'on peut mettre par les deux bouts .

C'est très pratique au demeurant, car il y a encore des gens qui le mettent à l'envers.

D'ailleurs , la nouvelle génération ne connaît plus cette contrainte en cas de maux de gorge.

tu passes de 50.000 à 80.000

Design extérieur sympa mais je préfère nettement le côté vieille école de la Toyota Century.

Cela ne me fait pas du tout rêver

Un peu trop carré à mon goût. Pour moi Citroen (vieille école) c'est plus fin, plus triangulaire. Mais j'aurais préféré une c5x avec cette gueule.

Pour moi dans les 2 cas, c'est la même erreur : vendre un véhicule premium avec une marque généraliste et qui rentre en conflit avec sa propre marque premium. Vouez à l'échec.

Euh, le titre marque rêver...j'ai loupé quelque chose.

D'accord avec ton analyse.

Je pense que la réponse est dans le travail.

Les coréens sont des travailleurs acharnés ce que nous sommes de moins en moins.

Hyundai remet son style neo-futuriste sur cette Grandeur, je la trouve jolie mais je suis perplexe quant à cette nouvelle signature lumineuse, déjà vue sur le Staria (et où là, c'était réellement original) et récemment sur la Sonata restylée. L'effet nouveauté est un peu passé.

Sinon, rien à voir mais j'aimais bien la Grandeur restomod que Hyundai a présenté il y a deux ou trois ans.

oui comme renault fiable

Comme si c'était le seul a professer, à souhaiter, la disparition d'un constructeur.....hein?

On peut aussi citer Peugeot comme marque Premium et de qualité……………

Rien que pour le nom du modèle ca valait le coup de le faire.

Bientot la Duchmol " prestance"...

Après la grandeur, attention à ne pas faire une Hyundai "Décadence".

Aucune comparaison possible avec la Toyota Century

Fiat, Alfa, Lancia et Maserati n'ont survécu que grâce à Jeep, Ram et Dodge puis maintenant grâce aux françaises.

Sans elles ces marques auraient finis comme Saab, Rover et j'en passe.

Les italiens ne vendent quasiment rien. Comme j'ai dis leur parts de marché en Europe sont meme pas 5%.

5% pour 5 marques (Alfa, Fiat, Lancia, Maserati et Jeep) soit ce que presque fait Kia toute seule.

Les groupes français sont à 10% pour le groupe Renault et 16% pour le groupe PSA.

Alors on connaît tes mensonges éclatés au sol pour défendre Fiat et cie mais ma réalité est ce qu'elle est et avec des parts de marché si minable, les italiens ne s'en sortent uniquement parce qu'il y a Peugeot derrière pour les sauver.

Déjà que sans Jeep, les italiens ne ferait meme pas 3% de parts de marché.

Alors dire qu'ils se sont fait exploser la gueule par Kia et Hyundai c'est la vérité.

En fait tout le monde leur passe devant.

Les correens, les japonais et bientôt les chinois.

Si les marques italiennes existent toujours à l'inverse Saab, Rover, c'est parce que comme Opel, elles ont été reprises par un groupe français solide qui les maintient en vie.

Oui, c'est ça c'est le travail acharné. C'est surtout la mentalité de travail, la rapidité de développement de l'industrie, la vitesse de croissance du progrès.

Dans l'histoire de l'industrialisation et des inventions mondiales, la France, je pourrais dire à une vitesse modérée-rapide. Elle a un bon rythme mais n'arrive pas à atteindre des vitesses très élevées.

Comme elle partait avec beaucoup d'avance, beaucoup de pays étaient loin derrière dont les asiatiques.

En comparaison l'Allemagne a une vitesse rapide. Le royaume-uni pareil que la France.

Mais les correens, et avant eux les japonais ont une vitesse de développement de leur industrie et des technologies très rapides après avoir été en retard de plusieurs décennies par rapport aux occidentaux.

Le Japon a rattrappé son retard sur les occidentaux.

Les coréens ont fait pareil que les japonais et maintenant ce sont les chinois puis il y aura les indiens et les asiatiques de sud-est, Malaisie, Singapour et Indonésie.

Leur mentalité a changé du fait de devoir rattrapper leur siècle de retard sur les occidentaux qui ont tout créé, toutes les sciences et technologies.

l'Italie par exemple est lente dans le développement. C'est pour ça qu'elle a toujours été derrière par rapport aux autres pays et face au progrès, elle a abandonné et essaie de survivre sur des secteurs de niche ou sur des vieux acquis.

Et donc pour revenir à Hyundai-Kia, les managers coréens ont bossé comme des acharnés depuis les années 2000 pour revenir sur les constructeurs occidentaux et ils ont mis les bouchées doubles et même triple au point qu'en l'espace de 20 ans (2003-2023), ils ont éclatés les européens.

Quand on voit les Kia Sportage, Niro, Ev6, ev9 et Stinger ou les Hyundai Tucson, Santa fé, Ioniq 5 et 6 ou Kona, je vois l'avance qu'ils ont sur Renault, Peugeot mais aussi Nissan, Toyota, Honda ou Volkswagen.

Ça se voit dans les parts de marché en Europe. hyundai-Kia s'impose comme la 4eme force en Europe si j'exclue Mercedes et BMW qui font bande à part.

Je ne partage pas ton avis : il n'y a rien pour moi qui évoque l'univers de Citroën dans cette limousine aux proportions hyper classiques.

Je trouve cependant le résultat pas désagréable, mais nul doute que ça serait un flop en Europe comme l'ont prouvé les différentes tentatives d'importer des berlines de catégorie supérieure de la marque ( rip XG ou sa cousine Opirus de chez Kia).

La Phaéton n'avait aucune personnalité extérieure ... ça ressemblait à une banale Passat en plus gros

"Fiat, Alfa, Lancia et Maserati n'ont survécu que grâce à Jeep, Ram et Dodge"

L'inverse est tout aussi vrai : Jeep, Ram et Dodge n'ont dû leur survie que grâce au rachat de Chrysler par Fiat (sans compter les banques d'organes fournit par le constructeur italien).

"Les italiens ne vendent quasiment rien. Comme j'ai dis leur parts de marché en Europe sont meme pas 5%."

Les ventes des italiens ne se limitent pas à la seule Europe. Ne prends pas que ce qui t'intéresse. Au faite, tu peux nous rappeler quelle est la marque numéro une chez Stellantis ? Fiat c'est ça ?

Je me méfie de l'idée que l'on se fait des pays éloigné.

Les japonnais ont aussi cette image de travailleurs forcenés alors qu'ils ne sont principalement que des glandeurs. Actuellement, ils en prennent plein la gueule coté revenus avec une reprise en main inédite: les heures supplémentaires doivent être justifiées, être présent ne suffit plus.

Après 5 ans chez eux, mon fils reste très critique, l'attrait du Japon n'est en aucun cas les légendes que l'on colporte chez nous.

Malgré tout ça, ils restent performants. Leur organisation globale les sauve.

"elles ont été reprises par un groupe français solide qui les maintient en vie."

:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Comme l'ont si bien dit certains ici, Stellantis n'est que le mariage de deux canards boiteux : FCA avait besoin d'un partenaire, mais PSA aussi. Pour rappel, le plus fervent partisan de la fusion a été un certain Carlos Tavares et ce n'est certainement pas par charité. PSA, tout bien portant qu'il est, est cantonné à la seule Europe et pèse peu au niveau mondial. De plus le groupe ne doit sa survie qu'à l'entrée dans le capital de l'Etat et de DongFeng. Sans cela, PSA aurait fini dans la tombe... ou se serait fait bouffer. La fusion avec FCA est du pain béni pour PSA. Et ça Tavares l'a compris. Pour la petite histoire, feu Marchionne, qui cherchait pourtant à marier FCA, était viscéralement opposé au mariage avec PSA, pourtant proie facile. Demandes toi pourquoi.

Autre chose : vu que tu sous-entends que PSA a racheté FCA, depuis quand la famille Agnelli, actionnaire majoritaire de Stellantis, est propriétaire de PSA ?

:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Je vais m'abstenir de répondre je l'ai déjà expliqué maintes fois.

Idem pour tes messages suivants.

Reste dans ton ignorance idéalisée.

Faut pas réveiller le bébé quand il fait son gros dodo même quand son âge n'est pas du tout en adéquation avec son corps

"Faut pas réveiller le bébé quand il fait son gros dodo même quand son âge n'est pas du tout en adéquation avec son corps "

Tu parles de toi là ? Parce que si c'est le cas, pour une fois, on sera d'accord.

T'expliques rien du tout, tu prends tes désirs pour la réalité, point barre. Et le faite que tu sois un anti-italien pavlovien décrédibilise définitivement des arguments (qui sont, au passage, d'une débilité profonde), personne ne croit à tes jérémiades, t'es juste un troll inutile doublé d'un raciste qui passe son temps à insulter ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Et ce, quels que soient les comptes que tu utilises et quels que soient les sites (quand tu ne te fais pas bannir).

Franchement du grand n'importe quoi.

"Et Elkann, il ne s'appelle pas Agnelli..."

T'es c.n ou tu le fais exprès ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Elkann

"Né à New York, John Elkann est le fils aîné d’Alain Elkann, journaliste et écrivain franco-italien et Bené Roma, et de sa première épouse italienne Margherita AGNELLI. Ses parents divorcent en 1981 et se remarient tous les deux. Les grands-parents maternels d'Elkann étaient le chef d'entreprise Gianni AGNELLI et la mondaine italienne Marella AGNELLI (née Donna Marella Caracciolo di Castagneto). Son arrière-grand-oncle paternel était le banquier Ettore Ovazza."

C'est pas un Agnelli peut-être?

Un tel déni de la réalité relève de la psychiatrie. Il faut vraiment que t'ailles te faire soigner mon gars.

"Des gens qui portent le nom Agnelli, la fameuse famille Agnelli, j'attends que tu me les cites mdr"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Agnelli

Actives de temps en temps la fonction "recherche" de ton brain visiblement malade.

"Lui c'est la famille ELKANN comme ses enfants et les prochaines générations, pas Agnelli."

:ptèdr::ptèdr:

T'es vraiment qu'un guignol toi.

Un petit air de ce qu'aurait put devenir Saab surtout au 3/4 arrière....Belle voiture

Mais qu'est ce que c'est immonde, on dirait une voiture sortie de Cyberpunk