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Par §Jea722AY
ils suivent la donne...
Commentaires - Honda annonce la Civic Type R Limited Edition
Honda annonce la Civic Type R Limited Edition
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Par §El 544PP
Ce monstre que ça dois être
Par §Red172pE
Allégée ... Ça veut dire moins d'équipement, un cout de production moindre ... Mais un prix de vente plus élevé !!!
Trop fort les constructeurs !
Par trinita84
Suppression de l aileron pour plus de discrétion
Honda à écouter ses clients 
La meilleure compact sportive du moment
Par §Hem782Gq
pour devenir aussi rapide qu'une megane rs trophy r a 80k€.
Par morgan34
Hum ca sent la chasse à la megane tout ca!
Par §sch816KQ
Très bonne sportive, très bien garantie, très solide, très légère ( 1 337 kg ( Renault Mégane RS Trophy ( 1 407 kg ) ), très bien équipée ( pneus de 30 de haut ( Mégane RS Trophy : 35 ), 2,70 m d'empattement ( Mégane RS Trophy : 2,67 m ), régulateur de vitesse actif ( 300 euros à Mégane RS Trophy ), maintien voie actif ( inconnu à Mégane RS Trophy ) ), au très bon coffre ( 420 dm3 ( Mégane RS Trophy : 387 dm3 ) ), très spacieuse, très puissante ( 320 ch ( Mégane RS Trophy : 300 ch ) ), très rapide ( 272 km/h ( Mégane RS Trophy : 255 km/h ) ), très bonne freineuse ( distance d'arrêt à 130 km/h : 61 m ( Mégane RS Trophy : 66 m ) ), à très haute niveau ( je précise que celle de la Mégane RS Trophy, elle, aussi, est à très haut niveau ).
Par anneaux nîmes.
En réponse à §Red172pE
Allégée ... Ça veut dire moins d'équipement, un cout de production moindre ... Mais un prix de vente plus élevé !!!
Trop fort les constructeurs !
Sauf que les prix ne sont pas connus.
Pour le coup la voiture devient une pure pistarde. Qui va avoir envie dans son quotidien de se balader dans une caisse non insonorisée, dépourvu de clim, sans radio/gps....
Par contre en piste elle va envoyer du lourd.
Par §sch816KQ
AUTRE détail : résultats taux d e protection des occupants en c as d'accident : Honda Civic : 92%, Renault Mégane : 88%
Par Axel015
J'aime bcp l'Honda Civic Type R, mais le soucis c'est que d'occasion le modèle garde une côte très soutenue et du coup, au final arriver un certain tarif, j'ai du mal à me projeter sur une traction.
Je considère que au dela de 20k euros (d'occasion), il faut passer en propulsion (GT86, mx5 184, 370z, cayman 987, Z4 3.0si, SLK 350amg, 335i, 135i, etc...). La propulsion c'est quand même le niveau au dessus en terme de plaisir (dixit le mec qui roule en mégane 3 rs 
).
Par §LeD640gD
En réponse à anneaux nîmes.
Sauf que les prix ne sont pas connus.
Pour le coup la voiture devient une pure pistarde. Qui va avoir envie dans son quotidien de se balader dans une caisse non insonorisée, dépourvu de clim, sans radio/gps....
Par contre en piste elle va envoyer du lourd.
effectivement. A part pour le pur pistard, elle ne sert plus à grand-chose, car sa grande qualité comme a celles de ses concurrentes, c'est la polyvalence justement : déposer les gosses (et tout ce roule à 4 roues ou presque en semaine) la semaine, et se faire très plaisir avec de temps en temps
Par §Fis363VX
En réponse à Axel015
J'aime bcp l'Honda Civic Type R, mais le soucis c'est que d'occasion le modèle garde une côte très soutenue et du coup, au final arriver un certain tarif, j'ai du mal à me projeter sur une traction.
Je considère que au dela de 20k euros (d'occasion), il faut passer en propulsion (GT86, mx5 184, 370z, cayman 987, Z4 3.0si, SLK 350amg, 335i, 135i, etc...). La propulsion c'est quand même le niveau au dessus en terme de plaisir (dixit le mec qui roule en mégane 3 rs ).
Que ce soit mégane 3/4 RS ou civic Type-R, elles font très bien leur boulot de daily + pistade y'a pas à dire, ce sont des caisses très efficace même d'origine, particulièrement les Mégane 3 rs car le prix d'achat en occasion est raisonnable.
Après c'est vrai que t'as vite envie de passer à quelque chose de plus sympa à conduire, ces tractions sont tellement efficace que c'est moins plaisant je trouves.
J'ai hâte de voir ce que va donner niveau chronos cette déclinaison de Type-R.
Mais ayant eu des propulsions et des 4 roues motrices, difficile pour moi de me projeter à repasser sur une traction, surtout après avoir fait de la piste avec la M3RS d'un amis, ça manque quand même de fun.
Par Axel015
En réponse à §Fis363VX
Que ce soit mégane 3/4 RS ou civic Type-R, elles font très bien leur boulot de daily + pistade y'a pas à dire, ce sont des caisses très efficace même d'origine, particulièrement les Mégane 3 rs car le prix d'achat en occasion est raisonnable.
Après c'est vrai que t'as vite envie de passer à quelque chose de plus sympa à conduire, ces tractions sont tellement efficace que c'est moins plaisant je trouves.
J'ai hâte de voir ce que va donner niveau chronos cette déclinaison de Type-R.
Mais ayant eu des propulsions et des 4 roues motrices, difficile pour moi de me projeter à repasser sur une traction, surtout après avoir fait de la piste avec la M3RS d'un amis, ça manque quand même de fun.
Je vais sur Les Ecuyers ce dimanche avec la Mégane, mais comme il prévoit de la pluie ça devrait être plus fun (au moins en entré de virage :)
Par §LeD640gD
dans le portfolio, la grise a troqué sa pelle à tarte contre un aileron discret
Par morgan34
Une version Sport Line plus discrète en Allemagne
Un choix qui devrait logiquement engendrer un prix assez proche de celui d'une version GT classique, même si cette Limited Edition portera très bien son nom : en Europe, seuls 100 exemplaires sont prévus ! Notons aussi que certains marchés, comme l'Allemagne, pourront profiter d'une inédite Civic Type R Sport Line au look un peu plus discret (en gris ici), sans l'énorme aileron arrière, mais la France n'est pour l'instant pas concernée.
voilà l'explication pour l'aileron
Par §myn552LJ
bonjour pour conduire avec par forte canicule.
et en France, ça devient monnaie courante maintenant.
et tout ça pour gagner 47kg et rouler à 80.
mais bon, je suppose qu'on l'achètera pour faire du circuit. sans quoi, je n'en vois pas l'intérêt.
Par Axel015
En réponse à §myn552LJ
bonjour pour conduire avec par forte canicule.
et en France, ça devient monnaie courante maintenant.
et tout ça pour gagner 47kg et rouler à 80.
mais bon, je suppose qu'on l'achètera pour faire du circuit. sans quoi, je n'en vois pas l'intérêt.
Les petites routes de campagne, la police n'y est pas (la rentabilité n'étant pas présente) et le circuit. Ça fait deux utilisations évidentes.
Ensuite il y a d'autre atout à rouler en sportive :
- Sur-sécurité : ça freine plus fort, ça tient mieux la route, etc...
- Usure : une voiture de 80 cv est sollicité en moyenne à 50% de charge moteur sur toute la durée de sa vie, une voiture de 250 ou 300 cv est sollicité à 10/15% la plupart du temps et du coup s'use moins qu'une voiture classique (l'ensemble de périphérique moteur, et la transmission étant renforcé en conduite classique ça s'use moins vite que sur une voiture lambda)
- Décote : les voitures sportives (et donc de fait rare en france) décote beaucoup moins (passer les 3 ans de grosse décôte) qu'une voiture lambda. Il suffit de voir de Clio 2 RS Phase 3 à plus de 12 000 euros sur leboncoin avec plus de 100 000 km.
Voila les 5 raisons qui me/nous font rouler en sportive (circuit, route de campagne, usure moindre, sur-sécurité en conduite pépère, la décote moins importante).
Par §flo730jX
En réponse à Axel015
Les petites routes de campagne, la police n'y est pas (la rentabilité n'étant pas présente) et le circuit. Ça fait deux utilisations évidentes.
Ensuite il y a d'autre atout à rouler en sportive :
- Sur-sécurité : ça freine plus fort, ça tient mieux la route, etc...
- Usure : une voiture de 80 cv est sollicité en moyenne à 50% de charge moteur sur toute la durée de sa vie, une voiture de 250 ou 300 cv est sollicité à 10/15% la plupart du temps et du coup s'use moins qu'une voiture classique (l'ensemble de périphérique moteur, et la transmission étant renforcé en conduite classique ça s'use moins vite que sur une voiture lambda)
- Décote : les voitures sportives (et donc de fait rare en france) décote beaucoup moins (passer les 3 ans de grosse décôte) qu'une voiture lambda. Il suffit de voir de Clio 2 RS Phase 3 à plus de 12 000 euros sur leboncoin avec plus de 100 000 km.
Voila les 5 raisons qui me/nous font rouler en sportive (circuit, route de campagne, usure moindre, sur-sécurité en conduite pépère, la décote moins importante).
Attention à tous les aspects des sportives : pneus sport et plaquettes de frein sport : en hiver à froid les pneus adhèrent moins bien et les freins freinent aussi moins bien à froid (vécu pour moi j'ai une MRS3 avec des plaquettes de frein d'origine dont je me sers toute l'année).
Par Turbo95
En réponse à §myn552LJ
bonjour pour conduire avec par forte canicule.
et en France, ça devient monnaie courante maintenant.
et tout ça pour gagner 47kg et rouler à 80.
mais bon, je suppose qu'on l'achètera pour faire du circuit. sans quoi, je n'en vois pas l'intérêt.
on ne peut rien pour toi si tu ne fais pas d'effort pour comprends ce que peut apporter ce genre de voiture plaisir même à l'arrêt , quand au sujet 80 le sujet le plus démago du moment pour les gars qui ne comprenne effectivement rien au plaisir automobile .
Pour le sujet type R , j'aime beaucoup , après je ne comprends pas pourquoi un motoriste de renoms comme Honda est "bloqué" à 320 ch depuis la mise à niveau du 2 litres , alors pour la fiabilité ? , peut-être , mais sans aller dans l'extrême comme sur le 2 litres AMG , lui coller 20/30 ch de plus aurait été parfait pour accentuer le côté exclusif de cette version .
Par parlons-en
Exact je pense que le but est de battre la "mégane rs r trophy r bidump slick turbo rs" qui a battu le temps de la civic sur le nurb
Par parlons-en
En réponse à Turbo95
on ne peut rien pour toi si tu ne fais pas d'effort pour comprends ce que peut apporter ce genre de voiture plaisir même à l'arrêt , quand au sujet 80 le sujet le plus démago du moment pour les gars qui ne comprenne effectivement rien au plaisir automobile .
Pour le sujet type R , j'aime beaucoup , après je ne comprends pas pourquoi un motoriste de renoms comme Honda est "bloqué" à 320 ch depuis la mise à niveau du 2 litres , alors pour la fiabilité ? , peut-être , mais sans aller dans l'extrême comme sur le 2 litres AMG , lui coller 20/30 ch de plus aurait été parfait pour accentuer le côté exclusif de cette version .
Honda veut des cv exploitables.
Par hugh6
Pas un mot sur la grise qui est la Type R Sport Line sans aileron ni siège rouge. Enfin ils proposent cette petite modification qui change tout.
Par §Mou737yY
En réponse à trinita84
Suppression de l aileron pour plus de discrétion
Honda à écouter ses clients
La meilleure compact sportive du moment
Mais POURQUOI supprimer cet aileron ? Tout l'intérêt (réel) de la Type R, c'est son coté ridiculement over the top. Si tu veux du discret, y'a la Cupra...
D'façons c'est pas comme si le gros de la clientèle avait le niveau pour différencier les 2 niveau perf.
Par §Mou737yY
En réponse à Axel015
J'aime bcp l'Honda Civic Type R, mais le soucis c'est que d'occasion le modèle garde une côte très soutenue et du coup, au final arriver un certain tarif, j'ai du mal à me projeter sur une traction.
Je considère que au dela de 20k euros (d'occasion), il faut passer en propulsion (GT86, mx5 184, 370z, cayman 987, Z4 3.0si, SLK 350amg, 335i, 135i, etc...). La propulsion c'est quand même le niveau au dessus en terme de plaisir (dixit le mec qui roule en mégane 3 rs ).
"dixit le mec en M3RS"
Si t'en es content de ta M3RS, c'est tout ce qui compte. Prop, Traction, Renault, Turbo... C'est que du détail, tant qu'elle te plait.
Par Turbo95
une explication possible et plausible , même si c'est possible de passer un peut plus de puissance , surtout sur piste au la voiture ne faut plus de départ , une fois lancer sur un magny cours GP en bout de ligne droite la puissance compte , les relances en 2/3 également , sans compter que le grip des Cup2 sur piste c'est phénoménale .
Bon j'en ferais malgré tout mon 4 heures
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Par nicotdi
En réponse à §Mou737yY
Mais POURQUOI supprimer cet aileron ? Tout l'intérêt (réel) de la Type R, c'est son coté ridiculement over the top. Si tu veux du discret, y'a la Cupra...
D'façons c'est pas comme si le gros de la clientèle avait le niveau pour différencier les 2 niveau perf.
Tiens en parlant de la cupra leon elle sera présentée ce soir à 18h30 à Barcelone :)
Par §Jea722AY
En réponse à Axel015
Les petites routes de campagne, la police n'y est pas (la rentabilité n'étant pas présente) et le circuit. Ça fait deux utilisations évidentes.
Ensuite il y a d'autre atout à rouler en sportive :
- Sur-sécurité : ça freine plus fort, ça tient mieux la route, etc...
- Usure : une voiture de 80 cv est sollicité en moyenne à 50% de charge moteur sur toute la durée de sa vie, une voiture de 250 ou 300 cv est sollicité à 10/15% la plupart du temps et du coup s'use moins qu'une voiture classique (l'ensemble de périphérique moteur, et la transmission étant renforcé en conduite classique ça s'use moins vite que sur une voiture lambda)
- Décote : les voitures sportives (et donc de fait rare en france) décote beaucoup moins (passer les 3 ans de grosse décôte) qu'une voiture lambda. Il suffit de voir de Clio 2 RS Phase 3 à plus de 12 000 euros sur leboncoin avec plus de 100 000 km.
Voila les 5 raisons qui me/nous font rouler en sportive (circuit, route de campagne, usure moindre, sur-sécurité en conduite pépère, la décote moins importante).
un gros moteur jamais utilisé à pleine charge parfait pour l'encrassement.
les gens s'imaginent qu'un moteur peu utilisé est plus fiable, c'est vraiment mal si connaître en conception et fonctionnement moteur
Par morgan34
En réponse à hugh6
Pas un mot sur la grise qui est la Type R Sport Line sans aileron ni siège rouge. Enfin ils proposent cette petite modification qui change tout.
comme je disais au dessus : "Notons aussi que certains marchés, comme l'Allemagne, pourront profiter d'une inédite Civic Type R Sport Line au look un peu plus discret (en gris ici), sans l'énorme aileron arrière, mais la France n'est pour l'instant pas concernée."
Par §Mou737yY
En réponse à nicotdi
Tiens en parlant de la cupra leon elle sera présentée ce soir à 18h30 à Barcelone :)
On verra quand ils feront un article ici. Dommage qu'ETO soit pas là en ce moment, ça aurait été drôle, la Cupra et la GTI...
Par §Seb826Cb
En réponse à anneaux nîmes.
Sauf que les prix ne sont pas connus.
Pour le coup la voiture devient une pure pistarde. Qui va avoir envie dans son quotidien de se balader dans une caisse non insonorisée, dépourvu de clim, sans radio/gps....
Par contre en piste elle va envoyer du lourd.
Elle garde ses places arrière, un gros plus par rapport à la megane pour être utilisé quotidiennement
Par Romain_RS2
En réponse à Axel015
Les petites routes de campagne, la police n'y est pas (la rentabilité n'étant pas présente) et le circuit. Ça fait deux utilisations évidentes.
Ensuite il y a d'autre atout à rouler en sportive :
- Sur-sécurité : ça freine plus fort, ça tient mieux la route, etc...
- Usure : une voiture de 80 cv est sollicité en moyenne à 50% de charge moteur sur toute la durée de sa vie, une voiture de 250 ou 300 cv est sollicité à 10/15% la plupart du temps et du coup s'use moins qu'une voiture classique (l'ensemble de périphérique moteur, et la transmission étant renforcé en conduite classique ça s'use moins vite que sur une voiture lambda)
- Décote : les voitures sportives (et donc de fait rare en france) décote beaucoup moins (passer les 3 ans de grosse décôte) qu'une voiture lambda. Il suffit de voir de Clio 2 RS Phase 3 à plus de 12 000 euros sur leboncoin avec plus de 100 000 km.
Voila les 5 raisons qui me/nous font rouler en sportive (circuit, route de campagne, usure moindre, sur-sécurité en conduite pépère, la décote moins importante).
J'en connais plus d'un qui se sont fait chopper sur une petite route déserte moi. Les gendarmes s'ennuient un peu à la campagne parfois et ils ont les dernières jumelles à dispo.
Par hugh6
En réponse à §Mou737yY
Mais POURQUOI supprimer cet aileron ? Tout l'intérêt (réel) de la Type R, c'est son coté ridiculement over the top. Si tu veux du discret, y'a la Cupra...
D'façons c'est pas comme si le gros de la clientèle avait le niveau pour différencier les 2 niveau perf.
Complètement stupide comme commentaire. Comme si seul l'aileron les différenciaient. C'est deux voitures différentes, elles n'ont rien en commun, ni moteur ni boite, les comportements sont différents tout comme les réglages. Cette nouvelle ligne sport est une très bonne chose.
Par VidaLoca
En réponse à Axel015
Les petites routes de campagne, la police n'y est pas (la rentabilité n'étant pas présente) et le circuit. Ça fait deux utilisations évidentes.
Ensuite il y a d'autre atout à rouler en sportive :
- Sur-sécurité : ça freine plus fort, ça tient mieux la route, etc...
- Usure : une voiture de 80 cv est sollicité en moyenne à 50% de charge moteur sur toute la durée de sa vie, une voiture de 250 ou 300 cv est sollicité à 10/15% la plupart du temps et du coup s'use moins qu'une voiture classique (l'ensemble de périphérique moteur, et la transmission étant renforcé en conduite classique ça s'use moins vite que sur une voiture lambda)
- Décote : les voitures sportives (et donc de fait rare en france) décote beaucoup moins (passer les 3 ans de grosse décôte) qu'une voiture lambda. Il suffit de voir de Clio 2 RS Phase 3 à plus de 12 000 euros sur leboncoin avec plus de 100 000 km.
Voila les 5 raisons qui me/nous font rouler en sportive (circuit, route de campagne, usure moindre, sur-sécurité en conduite pépère, la décote moins importante).
On peut ajouter aussi que les prix assurances ne sont pas spécialement beaucoup plus élevés d'ailleurs (même si ça reste variable selon le bonus de chacun)
Par VidaLoca
En réponse à §Jea722AY
un gros moteur jamais utilisé à pleine charge parfait pour l'encrassement.
les gens s'imaginent qu'un moteur peu utilisé est plus fiable, c'est vraiment mal si connaître en conception et fonctionnement moteur
Évidemment si pour vous il faut rouler toujours a fond de balles sur tous les rapports vous seriez logique de ne pas rouler en auto-sportive.
Sincèrement qui roule a fond de cale aujourd'hui quelque soit l'auto, de la twingo a la golf en passant par de la fiesta... Personne, personne n'utilise son auto comme ça simplement parcz sje c'est impossible.
Donc toutes les voitures ont un moteur encrassé...? Je sais ce dont vous voulez parler maks c'est omettre que lorsqu'on roule en sportive on peut passer les 2 ou 3 premiers rapports en mode gaz de temps en temps sans etre en infraction au dessus des limites, et hop moteur sollicité et byebye calamine.
Par §myn552LJ
En réponse à Axel015
Les petites routes de campagne, la police n'y est pas (la rentabilité n'étant pas présente) et le circuit. Ça fait deux utilisations évidentes.
Ensuite il y a d'autre atout à rouler en sportive :
- Sur-sécurité : ça freine plus fort, ça tient mieux la route, etc...
- Usure : une voiture de 80 cv est sollicité en moyenne à 50% de charge moteur sur toute la durée de sa vie, une voiture de 250 ou 300 cv est sollicité à 10/15% la plupart du temps et du coup s'use moins qu'une voiture classique (l'ensemble de périphérique moteur, et la transmission étant renforcé en conduite classique ça s'use moins vite que sur une voiture lambda)
- Décote : les voitures sportives (et donc de fait rare en france) décote beaucoup moins (passer les 3 ans de grosse décôte) qu'une voiture lambda. Il suffit de voir de Clio 2 RS Phase 3 à plus de 12 000 euros sur leboncoin avec plus de 100 000 km.
Voila les 5 raisons qui me/nous font rouler en sportive (circuit, route de campagne, usure moindre, sur-sécurité en conduite pépère, la décote moins importante).
ok, d'accord. mais pour ma part, pas/plus question de me passer de la clim pour utiliser la caisse dans les trajets quotidiens ou les longs trajets.
rouler sans clim par 40 degrés, ça m'est déjà arrivé, et... plus jamais ça.
Par §myn552LJ
En réponse à Turbo95
on ne peut rien pour toi si tu ne fais pas d'effort pour comprends ce que peut apporter ce genre de voiture plaisir même à l'arrêt , quand au sujet 80 le sujet le plus démago du moment pour les gars qui ne comprenne effectivement rien au plaisir automobile .
Pour le sujet type R , j'aime beaucoup , après je ne comprends pas pourquoi un motoriste de renoms comme Honda est "bloqué" à 320 ch depuis la mise à niveau du 2 litres , alors pour la fiabilité ? , peut-être , mais sans aller dans l'extrême comme sur le 2 litres AMG , lui coller 20/30 ch de plus aurait été parfait pour accentuer le côté exclusif de cette version .
faire l'effort de lire ce que j'ai écrit, ça peut être utile aussi. 
donc, si c'est pour faire du circuit et quelques trajets plaisir, ok.
mais pour moi, cette caisse n'est faite Que pour ça: pas pour se taper Egalement de longs trajets ou des bouchons quotidiens sous la canicule.
en espérant avoir été compris, cette fois.
bref, pour moi, l'absence de clim supprime la polyvalence de cette caisse, du moins dans cette version extrême.
Par §myn552LJ
En réponse à §Seb826Cb
Elle garde ses places arrière, un gros plus par rapport à la megane pour être utilisé quotidiennement
se taper 1h de bouchon en plein soleil par 40 degrés, oui, c'est sûr que les gosses à l'arrière vont être ravis.
Par §Seb826Cb
En réponse à §myn552LJ
se taper 1h de bouchon en plein soleil par 40 degrés, oui, c'est sûr que les gosses à l'arrière vont être ravis.
Toujours mieux que dans le coffre
Par §Jea722AY
En réponse à VidaLoca
Évidemment si pour vous il faut rouler toujours a fond de balles sur tous les rapports vous seriez logique de ne pas rouler en auto-sportive.
Sincèrement qui roule a fond de cale aujourd'hui quelque soit l'auto, de la twingo a la golf en passant par de la fiesta... Personne, personne n'utilise son auto comme ça simplement parcz sje c'est impossible.
Donc toutes les voitures ont un moteur encrassé...? Je sais ce dont vous voulez parler maks c'est omettre que lorsqu'on roule en sportive on peut passer les 2 ou 3 premiers rapports en mode gaz de temps en temps sans etre en infraction au dessus des limites, et hop moteur sollicité et byebye calamine.
plus de la moitié des voitures sur le marché sont encrassées, d'où le business du décrassage à l'hydrogène, les problèmes de recirculation d'egr, les problèmes de fag, de catalyseurs et compagnie.
les vendeurs ne savent même pas comment bien utilisés un moteur.
c'est mieux, ça fait marché les garages.
Par §Bou051TQ
En réponse à §sch816KQ
AUTRE détail : résultats taux d e protection des occupants en c as d'accident : Honda Civic : 92%, Renault Mégane : 88%
Ca va on a compris tes un gros su.eur de Honda... Trace ta route
Par §sch816KQ
D'une part, j'ai le droit d'avoir mes avis, de le donner. Seul Caradisiac est juge et non toi.
D'autre part, c'est bien u n forum sur une Honda et un forum sur une marque, en plus, est fait pour ceux qui aiment cette marque,
tertio, j'impose pas mes idées, je prouve ce que je dis,
Quattro, je donne des renseignements supplémentaires,
cinquièmement, effectivement, Honda fait partie des marques j'aime bien, mais c e n'est pas la seule. La preuve, je n'ai pas une Honda, j'ai une Suzuki Swift que j'ai acheté neuve en 2016 alors q ue j'aurais pu acheter une Honda Jazz
