Commentaires - Honda abandonnera totalement le thermique en 2040

les japonais.. sont moins cons que nous les français... ils ont pas de matieres premieres...

alors ils ont dévellopppé leur matiere grise...

etre dépendant du pétrole.. ils ont compris.. en fermant la moitié des réacteurs aprés fukujima...

ils en réouvrent à nouveau....

ils ont aussi offert des primes sur les achat de diesels neufs..;

non polluant et surtout qui consomment 25% de moins çà diminue leur importation ... d'hydrocarbures...

la voiture à batterie... ils y vont à reculons!!

ils ont pas envie d'etre dépendant des chinois!! pour la matiere premiere...

c'est moins bien dangereux d'etre dépendant des pays qui vendent du pétrole.. mais qui ont aucune technologie!!!

alors ils vont dévellopper l'hydrogéne..

l'eau y 'en a partout... et tu peux la nuitou l'été.quand la conso électrique est faible faire tourner les centrales nucléaires pour remplir des réservoirs!!!et avoir 3 mois de stock..

l'avenir c'est l'hydrogéne...

pas la caisse à batterie hyper polluante et une dépendance à la chine!!!

sinon arretter les essences en 2040...

çà veut dire que en 2050 tu auras encore bien 50% de caisses thermiques sur le marché...

en franc la moyenne des caisses à 10 ans...

et malgré que le diesel c'est 30% de venter depuis 5 ans!!

tu as toujours plus de 50% de caisses qui roulent encore au diesel...

les japonais.. sont moins cons que nous les français... ils ont pas de matieres premieres...

alors ils ont dévellopppé leur matiere grise...

etre dépendant du pétrole.. ils ont compris.. en fermant la moitié des réacteurs aprés fukujima...

ils en réouvrent à nouveau....

ils ont aussi offert des primes sur les achat de diesels neufs..;

non polluant et surtout qui consomment 25% de moins çà diminue leur importation ... d'hydrocarbures...

la voiture à batterie... ils y vont à reculons!!

ils ont pas envie d'etre dépendant des chinois!! pour la matiere premiere...

c'est moins bien dangereux d'etre dépendant des pays qui vendent du pétrole.. mais qui ont aucune technologie!!!

alors ils vont dévellopper l'hydrogéne..

l'eau y 'en a partout... et tu peux la nuitou l'été.quand la conso électrique est faible faire tourner les centrales nucléaires pour remplir des réservoirs!!!et avoir 3 mois de stock..

l'avenir c'est l'hydrogéne...

pas la caisse à batterie hyper polluante et une dépendance à la chine!!!

sinon arretter les essences en 2040...

çà veut dire que en 2050 tu auras encore bien 50% de caisses thermiques sur le marché...

en franc la moyenne des caisses à 10 ans...

et malgré que le diesel c'est 30% de venter depuis 5 ans!!

tu as toujours plus de 50% de caisses qui roulent encore au diesel...

En 2000, les constructeurs automobiles disaient :"en 2020 il n'y aura plus de véhicules thermiques"

En 2010, ils disaient: "en 2030 il n'y aura plus que des véhicules électriques"

En 2020, ils disent peut être vrai pour 2040, mais pour le moment ils ont tout faux, et surtout je serai mort avant de voir si ce qu'ils disent est vrai

C'est fort, d'arriver à se projeter dans 20 ans !!

Autant je suis d'accord avec vous sur la non fiabilité des prédictions. Autant sur les VEs je trouve qu'il se passe quand même quelques choses ces derniers mois. Les chiffres de ventes explosent, l'offre aussi. Et dans mon entourage tout le monde envisage d'y passer.

Je suis passionné par l'industrie auto depuis toujours. Et je dois dire que je suis passé à l'électrique. Même si ça induit quelques contraintes. Globalement je ne regrette pas du tout. Aussi bien en plaisir de conduire que financièrement.

T'as vu, Axel ? La prochaine Civic en hybride...

Sinon 2040 c'est loin, si (quand) les politiques font (feront) machine arrière concernant le fameux "passage à 100% d'électriques".

Les constructeurs diront tout pareil et commercialiseront tout simplement ce que les gens peuvent ou veulent acheter, c'est pas plus compliqué que ça.

Comme Porsche qui disait ne jamais faire de diesel, et qui en a vendu sur incitation des politiques débiles, et qui a arrêté quand ça n'avait plus d'intérêt : les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent...

En 2040 les poules auront des dents, un biologiste qui m'a annoncé cela ....

Les prophètes cara me feront toujours marrer

Se donner des objectifs à 20 ans, c'est tellement éloigné de la mentalité d'un occidental.

Mais pour un japonais c'est pas un problème. Ca veut pas dire qu'il ne sera pas amené à modifier l'objectif, voire à l'abandonner si cas de force majeure.

Ca veut juste dire qu'il va tout faire du matin jusqu'au soir pour l'atteindre, sans se poser d'autres questions. Sans se dire qu'il n'arrivera jamais à l'atteindre. Que ce soit pour dans 3, 10 ou 30 ans.

C'est fort, d'arriver à se projeter dans 20 ans !!

quel gachis !

et dire que le motoculteur de mon grand-père qui a plus de 50 ans tourne encore...

On vas etre clair,

mise à part sur des marchés émergents

ou pour des petites voitures d'entrée de gamme

ou peut etre au contraire les dernières hyper-sportives

le 100 % thermique c'est mort à moyen voir court terme ( 10 ans max)

.

Je suis déjà très surpris que l'hybridation légère ne soit pas

massivement generalisé sur toutes les essence à la façon de Suzuki

.

Quand au 100 % électrique, ben là aussi soyons clair,

l'explosion du marché ne dépend que de la présence massive d'un réseau de recharge rapide dense.

Est ce que c'est techniquement possible ?

.

Biens-sure que oui mais les constructeurs européens avance à reculons sur l’électrique

parce qu’une voiture quasi sans entretien et ultra fiable qui ne vieillit quasiment pas

sauf au niveau de la batterie qui se change facilement

L'auto électrique détruit leur model économique basé

sur des concession qui font plus de chiffre avec l'entretien/réparation/revente

qu'avec les voiture neuves

.

Si le constructeurs voulaient vraiment faire avancer l’électrique, ils leurs suffiraient d'installer des bornes de recharges devant chaque concession.

Riens qu'en faisant cela ils auraient des réseaux de recharge plus denses en Europe que celui de Tesla...

.

On peut craindre l’arrivé des chinois sur le marches des électriques grand publique...

mais objectivement si ils envahissent le marché nos constructeurs ne peuvent s'en prendre qu'a eux même.

.

Ce que fait Tesla tout nos constructeurs auraient put le faire.

Mais l'automobile est devenu un secteur d('activité ultra conservateur et rétrograde.

.

Nos constructeurs mourront de ne pas avoir saisit leur chance quand elle est passé...

Comme les fabricants de calèches qui ne sont pas devenus carrossier au début du 20° siècle.

.

Mais c'est évident, dans 20 ans la voiture thermique sera forcement une vieillerie.

Oui, on verra bien ce que ça vaudra. Espérons que ce soit mieux qu'une Golf GTE.

vu le boucan que ça fait pour le voisinage, je tenterai un "tant mieux".

tous les appareils thermiques dans le jardinage, c'est une véritable plaie en terme de nuisance sonore.

j'en viens d'ailleurs à espérer que certains voisins âgés soient touchés par le Covid...

"Les bornes de recharges, le monde entier sait qu'on ne pourra jamais en placer autant que les stations carburant, d'une part parce qu'il est impossible de générer des excavations de cuivre suffisantes pour faire un plan mondial de maillage, qu'il faudra encore pleinnn de pétrole pour fabriquer les gaines. Il faut imaginer les millions de kilomètres de câbles à a ajouter, les travaux de voirie pour tirer des lignes."

C'est exactement le contraire.

Dans les faits les bornes de recharges sont infiniment plus faciles à mettre en place partout ,

en cente ville comme ailleurs que les stations essence.

Idem d'ailleurs pour l'instal électrique en elle même,

tu sembles croire qu'une station service classique fonctionne avec l’abonnement électrique d'un studio parisien...

Ce n'est evidemment pas le cas.

"Enfin et tout simplement parce que les VE batteries sont une telle utopie qu'il n'y a qu'un seul argument qui met totalement fin définitivement au débat sur cette escroquerie temporaire, c'est qu'une généralisation mondiale est totalement impossible car il faudrait des ressources en production d'électricité tellement phénoménales qu'on aurait besoin d'un nombre démentiel de centrales à charbon, fuel ou nucléaire pour alimenter plusieurs milliards de véhicules."

C'est juste faux y compris selon EDF qui estime que la voiture électrique ne constitue pas un problème pour le réseau, mieux même en cas de soucis ca pourrait même etre "un roue de secours".....

Mais de toute maniere l'avenir vas vite montrer qui de nous deux se trompe.

Pour ma part je pense que nous allons avoir une revolution aussi enorme qu'au debut de l'automobile en 1900.

.

Pour l'instant les gens ont besoin d'avoir des electriques qui ressemeblent à des thermique ce qui empeche d'optimiser la caisse

et l'habitabilité .

On a commence aussi tout juste à voir les avantages chassis specifiques des electriques, comme le Torque vectoring

qui donne à chaque voiture electrique un systeme de transmision et diferentiel incomparablement meilleure

que sur les thermiques.

Bref ca commence tout juste , Tesla ouvre la route

et si les européens se bougent pas tres vite, ceux qui suivront, juste derriere, seront chinois et/ou coréens

Du diesel au Japon ? C'est pas interdit depuis genre 20 ans ? Je vais me renseigner...

Je ne vois toujours pas comment ceux qui n'ont pas de prise à domicile vont "faire le plein".

Aujourd'hui, les charges (très) rapides bousillent la batterie si j'ai bien compris. Et encore, "très" rapide c'est toujours trop lent.

Et les stations coûtent une fortune.

A priori la section des câbles impose une limite dans l'énergie qu'on peut transmettre.

Donc comme Goshn qui entrevoyait une part de marché mirobolante pour les électriques en 2020, je ne vois pas comment on peut se passer d'un minimum de thermique...

y a qu'à y a qu'à... Tu oublies plein de paramètres.

Les bornes de recharges, le monde entier sait qu'on ne pourra jamais en placer autant que les stations carburant, d'une part parce qu'il est impossible de générer des excavations de cuivre suffisantes pour faire un plan mondial de maillage, qu'il faudra encore pleinnn de pétrole pour fabriquer les gaines. Il faut imaginer les millions de kilomètres de câbles à a ajouter, les travaux de voirie pour tirer des lignes.

Enfin et tout simplement parce que les VE batteries sont une telle utopie qu'il n'y a qu'un seul argument qui met totalement fin définitivement au débat sur cette escroquerie temporaire, c'est qu'une généralisation mondiale est totalement impossible car il faudrait des ressources en production d'électricité tellement phénoménales qu'on aurait besoin d'un nombre démentiel de centrales à charbon, fuel ou nucléaire pour alimenter plusieurs milliards de véhicules.

Vu les chiffres de ventes mondial, visiblement il y a pas mal de monde qui y trouve intérêt...

Puis comme le dit très justement GY, personne n'a besoin d'une gamme complète, un véhicule qui colle à ses besoins suffit pour être client.

Pour avoir été client Honda, je peux te garantir que s'ils ressortent une Accord hybride break aussi bien foutue que l'était le modèle 2003, bah je risque fort de retourner chez Honda. Et le jour où je devrais changer ma deuxième voiture, il y a de grandes chances que ce soit une Jazz.

y a qu'à y a qu'à... Tu oublies plein de paramètres.

Les bornes de recharges, le monde entier sait qu'on ne pourra jamais en placer autant que les stations carburant, d'une part parce qu'il est impossible de générer des excavations de cuivre suffisantes pour faire un plan mondial de maillage, qu'il faudra encore pleinnn de pétrole pour fabriquer les gaines. Il faut imaginer les millions de kilomètres de câbles à a ajouter, les travaux de voirie pour tirer des lignes.

Enfin et tout simplement parce que les VE batteries sont une telle utopie qu'il n'y a qu'un seul argument qui met totalement fin définitivement au débat sur cette escroquerie temporaire, c'est qu'une généralisation mondiale est totalement impossible car il faudrait des ressources en production d'électricité tellement phénoménales qu'on aurait besoin d'un nombre démentiel de centrales à charbon, fuel ou nucléaire pour alimenter plusieurs milliards de véhicules.

y a qu'à y a qu'à... Tu oublies plein de paramètres.

Les bornes de recharges, le monde entier sait qu'on ne pourra jamais en placer autant que les stations carburant, d'une part parce qu'il est impossible de générer des excavations de cuivre suffisantes pour faire un plan mondial de maillage, qu'il faudra encore pleinnn de pétrole pour fabriquer les gaines. Il faut imaginer les millions de kilomètres de câbles à a ajouter, les travaux de voirie pour tirer des lignes.

Enfin et tout simplement parce que les VE batteries sont une telle utopie qu'il n'y a qu'un seul argument qui met totalement fin définitivement au débat sur cette escroquerie temporaire, c'est qu'une généralisation mondiale est totalement impossible car il faudrait des ressources en production d'électricité tellement phénoménales qu'on aurait besoin d'un nombre démentiel de centrales à charbon, fuel ou nucléaire pour alimenter plusieurs milliards de véhicules.

Et pour ce qui est des bornes de recharge, il y en a déjà 30.000 en France contre 11.000 stations essence

Certes ce sont des bornes publics parfois en panne, mais le fait de dire "Les bornes de recharges, le monde entier sait qu'on ne pourra jamais en placer autant que les stations carburant" est sûrement la chose la plus idiote que j'ai pu lire cette année

Quel ahuri tu peux être parfois

Et pour ce qui est des bornes de recharge, il y en a déjà 30.000 en France contre 11.000 stations essence

Certes ce sont des bornes publics parfois en panne, mais le fait de dire "Les bornes de recharges, le monde entier sait qu'on ne pourra jamais en placer autant que les stations carburant" est sûrement la chose la plus idiote que j'ai pu lire cette année

Quel ahuri tu peux être parfois

sympa pour eux... tant que c'est du 4 temps comme pour une tondeuse, ça passe, sauf le dimanche à 8h ou après-midi.

par contre le rotophile 2T ...

Je ne vois toujours pas comment ceux qui n'ont pas de prise à domicile vont "faire le plein".

Aujourd'hui, les charges (très) rapides bousillent la batterie si j'ai bien compris. Et encore, "très" rapide c'est toujours trop lent.

Et les stations coûtent une fortune.

A priori la section des câbles impose une limite dans l'énergie qu'on peut transmettre.

Donc comme Goshn qui entrevoyait une part de marché mirobolante pour les électriques en 2020, je ne vois pas comment on peut se passer d'un minimum de thermique...

dans les villes équipées de transports en commun, c'est acté : le but est d'inciter les gens à ne plus avoir de voiture.

c'est déjà le cas pour plus de 50% des habitants de Paris.

1 Station = 1 pompe à essence?

Une pompe peut faire le plein de combien de voitures dans la journée?

Et une borne de recharge?

Certes il n'est pas inenvisageable d'avoir à terme la capacité de production permettant de charger un parc majoritairement VE, mais de là à comparer n'importe quoi...

Ce qui est beaucoup moins envisageable c'est de faire en électrique le boulot actuel des stations services d'autoroute lors des grands départs en vacances, et d'avoir 500kg de batteries par personne. Là ça demanderait une capacité démesurée et impossible à rentabiliser vu le faible usage.

Tellement qu'il vaudrait mieux légiférer pour étaler les vacances et mettre un maximum de voitures dans le train... ou admettre qu'il est stupide d'embarquer 500kg de batteries, et avoir un prolongateur d'autonomie utilisant un carburant liquide ou gazeux.

En fait, le véhicule avec une autonomie électrique modeste a certainement de l'avenir, mais le 100% VE, c'est à dire grosse capacité, absence de prolongateur d'autonomie, avec des pics de recharge énormes lors des départs en vacances, c'est une aberration.

1 Station = 1 pompe à essence?

Une pompe peut faire le plein de combien de voitures dans la journée?

Et une borne de recharge?

Certes il n'est pas inenvisageable d'avoir à terme la capacité de production permettant de charger un parc majoritairement VE, mais de là à comparer n'importe quoi...

Ce qui est beaucoup moins envisageable c'est de faire en électrique le boulot actuel des stations services d'autoroute lors des grands départs en vacances, et d'avoir 500kg de batteries par personne. Là ça demanderait une capacité démesurée et impossible à rentabiliser vu le faible usage.

Tellement qu'il vaudrait mieux légiférer pour étaler les vacances et mettre un maximum de voitures dans le train... ou admettre qu'il est stupide d'embarquer 500kg de batteries, et avoir un prolongateur d'autonomie utilisant un carburant liquide ou gazeux.

En fait, le véhicule avec une autonomie électrique modeste a certainement de l'avenir, mais le 100% VE, c'est à dire grosse capacité, absence de prolongateur d'autonomie, avec des pics de recharge énormes lors des départs en vacances, c'est une aberration.

Joli hors sujet.

Je répondais à : "Les bornes de recharges, le monde entier sait qu'on ne pourra jamais en placer autant que les stations carburant"

quel gachis !

et dire que le motoculteur de mon grand-père qui a plus de 50 ans tourne encore...

D'ici là on en reparlera

Effectivement, comme déjà dit ailleurs, quel intérêt a ce genre d'annonce quand les autres veulent le faire...10 ans avant!

Et tu n'avais pas compris qu'il avait maladroitement utilisé le terme station au lieu de pompe à essence?

Quand bien même, ça ne te dérange pas de continuer une conversation qui n'a de sens, en comparant de stations d'un côté, de bornes de l'autre, sans préciser ce que comprend la station ni la puissance de la borne, en faisant comme si l'une remplaçait l'autre?

Tu crois que tu défends le VE et que tu vas convaincre quelqu'un de quelque chose de cette manière?

Ou bien tu es juste là pour placer un "lol quel ahuri" dès que tu vois une maladresse qui le permet?

les japonais.. sont moins cons que nous les français... ils ont pas de matieres premieres...

alors ils ont dévellopppé leur matiere grise...

etre dépendant du pétrole.. ils ont compris.. en fermant la moitié des réacteurs aprés fukujima...

ils en réouvrent à nouveau....

ils ont aussi offert des primes sur les achat de diesels neufs..;

non polluant et surtout qui consomment 25% de moins çà diminue leur importation ... d'hydrocarbures...

la voiture à batterie... ils y vont à reculons!!

ils ont pas envie d'etre dépendant des chinois!! pour la matiere premiere...

c'est moins bien dangereux d'etre dépendant des pays qui vendent du pétrole.. mais qui ont aucune technologie!!!

alors ils vont dévellopper l'hydrogéne..

l'eau y 'en a partout... et tu peux la nuitou l'été.quand la conso électrique est faible faire tourner les centrales nucléaires pour remplir des réservoirs!!!et avoir 3 mois de stock..

l'avenir c'est l'hydrogéne...

pas la caisse à batterie hyper polluante et une dépendance à la chine!!!

sinon arretter les essences en 2040...

çà veut dire que en 2050 tu auras encore bien 50% de caisses thermiques sur le marché...

en franc la moyenne des caisses à 10 ans...

et malgré que le diesel c'est 30% de venter depuis 5 ans!!

tu as toujours plus de 50% de caisses qui roulent encore au diesel...

Ah oui d'accord t'as toujours rien compris toi.

Pompe ou station c'est la même chose, il y en a ou aura davantage, aucun élément technique empêchera d'en poser partout, certainement pas le manque de cuivre comme il dit, ou pire le maillage qui serait insuffisant

Les ingénieurs de chez Enedis nous disent que ça passe, mais les ingénieurs Caradisiac sont bien plus intelligent, c'est bien connu

Je vois que rien ne change ici, toujours les mêmes pro thermiques (retraités ou pas loin) complétement largués qui nous expliquent que rien ne peut changer et que tout est impossible, avec des arguments complétement bidons sortis tout droit de la propagande fake news du lobby fossile, et en plus la plupart rêvent de VE à hydrogène, whouahahaha, on est plus à une contradiction près...

Non mais quelle blague, tous les jours on leur démontre le contraire, même Honda laisse tomber, mais non ils continuent dans leur absurdité absurde (pour rester gentil)... MDR...

Pendant ce temps là les Chinois bossent, bossent, bossent, au lieu de blablater toute la journée pour rien... pour devenir maitres du monde et de l'univers, et qui ne feront qu'une bouchée de notre petite industrie bagnole archaïque et rétrograde à faible marge, qui de toute façon a déjà baissé son froc depuis longtemps en délocalisant en masse et en transférant sa technologie et son savoir faire... une belle vision court terme de ses dirigeants (quasi en pré-retraite), plus intéressés par le bilan comptable de l'année que par une politique industrielle nationale à long terme... bref après moi le déluge...

Et ben...

Ah oui d'accord t'as toujours rien compris toi.

Pompe ou station c'est la même chose, il y en a ou aura davantage, aucun élément technique empêchera d'en poser partout, certainement pas le manque de cuivre comme il dit, ou pire le maillage qui serait insuffisant

Les ingénieurs de chez Enedis nous disent que ça passe, mais les ingénieurs Caradisiac sont bien plus intelligent, c'est bien connu