Commentaires - HIF Global annonce un carburant synthétique à 2€ le litre

Donc 5€ en France, après les taxes...

encore un délire énergétique du même niveau que l'hydrogène !

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On parle bien évidemment ici d’un prix hors taxes, qui sera sans doute bien plus bas que celui payé en station dans un pays comme la France où ce genre de carburant n’échappera pas aux taxations gouvernementales. Bref, il restera logiquement bien plus cher que le carburant fossile actuel.

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Mieux vaut se méfier avec les prédictions.

Car en 2035, logiquement, la majorité des voitures neuves vendues en France devraient être électriques, à partir du moment où l'offre sera très majoritairement électrique avec quelques voitures thermiques ne supportant que l'essence de synthèse.

Et on peut parier, si l'on reste sur ce scénario d'électrification, que le gros des véhicules en circulation sera donc électrique.

Ce qui fait que l'Etat pourrait très bien modifier justement ce niveau de taxes, en le baissant sur le carburant, pour le réorienter vers autre chose, de manière à taxer TOUS les conducteurs, et non plus la minorité qui continuera de rouler à l'essence et au gasole.

Donc, mieux vaut être prudent et ne pas faire d'extrapolations simplistes.

On peut d'ailleurs faire un parallèle avec la taxe copie numérique sur les supports de stockage numérique, qui s'adapte au fil du temps avec un niveau qui baisse à mesure que les capacités augmentent.

Ceci pour éviter par exemple de payer 500 € pour un disque dur externe de 2 To, dont 450 € de taxes.

Bref, si l'essence de synthèse est distribuée, je pense que ça fera comme l'e85, soit une taxation spécifique et inférieure à ce qu'on a, aujourd'hui, pour l'essence, ne serait-ce pour que le prix ne soit pas délirant.

En 2035, je pense ainsi que le litre d'essence de synthèse sera probablement aux alentours de 3 €.

Mais d'ici là, l'inflation fait que 3 € sera comparable aux 2 € actuels.

Tu roules en électrique, avec recharge à la maison ?

Si c'est le cas, t'inquiète, en 2035, tu payeras comme tout le monde une taxe pour rééquilibrer le manque à gagner par l'état.

Ce genre d'annonces ne concernent que ceux qui y croient.

La réalité c'est qu'en 2023 c'est 50 € le litre et que ça ne prend même pas en compte les investissements car pour produire cet "e-fuel" de façon il faut récupérer le CO2 de l'atmosphère (415,13 ppm en volume, alors bon courage) et il faut construire des "champs" de panneaux solaires et d'éoliennes. Sans compter qu'au delà de la simple production il y a le transport et la distribution, les marges de tous les intermédiaires, et en effet les taxes.

Je roule électrique pour 1,5 € aux 100 km.

Tesla model 3 (15 kWh aux 100 km) et charge entre 2h et 6h à 10 centimes le kWh.

Je pense que vous n'avez pas la moindre idée de ce que coûte la voiture thermique au budget national : subventions aux énergies fossiles, coût de santé, impact climatique, etc. Et c'est sans compter la perte de souveraineté, la souffrance des malades, etc. Alors lorsqu'on passera au 100% électrique, soyez sûr que l'état n'aura pas besoin de taxer le courant pour faire de super économies, d'autant que l'avenir c'est n'est pas d'avoir autant de voiture qu'actuellement et que là aussi la voiture a un coût pour la société.

Faut être un baltringue, pour annoncer 50 € le litre.

Quand on est sérieux, on ne peut dire qu'une chose: qu'on n'en sait rien, car il y a bien trop de paramètres inconnus pour en déduire quoi que ce soit.

Et ça évite de se décrédibiliser.

Alors que là, tu viens de confirmer ton fanatisme pro-électrique, en étant prêt à dire n'importe quoi sur le devenir de la voiture thermique.

Il sera amusant, en 2035, de relire tous les posts d'aujourd'hui, pour se marrer un bon coup à la lecture de tout ce qui est dit quant à l'avenir de la voiture, de manière générale...

On ne sait pas quel mélange qu'il y a dedans...encore plus dégueulasse que les dérivés du pétrole?

Mais qu'ont ils dans leur tête pour jouer encore les apprentis sorciers et nous pondre ces horreurs???

En effet, en encore plus débile car basé sur la compensation des émissions qui est une grosse blague, et sur des technologies comme la captation du CO2 qui n'ont jamais fait leurs preuves. Au final on retrouve les techniques employées par l'industrie du tabac, avec de études bidons pour que les gens doutent. A force de multiplier ces conneries sur tous les sujets, ma fille qui est en prépa scientifique a trois camarades de promotion créationnistes. Merci aux lobbys, aux réseaux sociaux, aux journalistes incompétents, aux médiats putaclics, du développement de la notion de "fait religieux" dans l’éducation nationale, etc.

Non, il suffit de savoir lire, c'est écrit dans l'article.

Ben voyons.

Les taxes sur le carburant permettent avant tout de remplir facilement les caisses de l'Etat, lesquelles permettent ensuite au gouvernement d'en faire ce qu'il veut, et pas uniquement comme tu dis de "soigner" les méfaits de la pollution générée par ces carburants.

Faut d'ailleurs être naïf pour croire que ces taxes ont été mises en place puis augmentées au fil du temps.

C'est avant tout un impôt déguisé, comme tous les non bisounours le savent.

Et donc, à partir du moment où elles rapporteront beaucoup moins, et ça commence déjà à rapporter moins, l'Etat devra trouver un moyen de compenser. C'est aussi simple que ça.

D'ailleurs, je suis quasi certain qu'ils savent déjà comment procéder, mais il est encore un peu tôt pour l'annoncer, le parc de ve électriques en circulation étant probablement encore jugé insuffisant pour annoncer une mesure qui sera assurément impopulaire.

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Alors qu’il faut actuellement compter sur un litre de carburant synthétique à 50€ du litre lorsqu’il est produit sur son site de Haru Oni au Chili, HIF Global parle d’un « litre à environ 2€ » lorsque la société aura atteint ces niveaux de production prévus.

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Ben visiblement, tu ne sais pas lire.

çà sera avant.. 2035!!

non en 2035... voir un peu avant il aura surtout une batterie à 15 .. 20 000 à acheter..

je vois bien la une grosse taxe sur cette batterie...

bin oui faut recycler la vielle...

et les constructeurs n'auront aucun interet à te la filer bon marché..

leur interet te reprendre ta caisse une bouchée de pain contre une neuve...

Vous prêchez pour ma paroisse sans même vous en rendre compte...

Oui les taxes sont une forme d'impôt, en ce sens qu'elles entrent dans un budget, mais la voiture thermique a un impact considérablement plus négatif sur le budget national que ce que rapportent les taxes à la pompe sur les carburants. Sans compter que la production de ces carburants est subventionnée, et ne parlons même pas des cas d'usage où le carburant est détaxé.

Ou 1,5 € si on a un bouclier énergétique comme pour la VE (ça déprendra du gouvernement en place : droite ou centre/gauche : antithermique ou tolérant envers les thermiques)

Tout dépendra en fait de la part des électriques en circulation, d'ici 2035.

Tant qu'elle reste marginale, il n'est pas intéressant pour l'Etat de torpiller la progression des ventes d'électriques.

ça fera donc comme en Norvège: dès que la part de ve en circulation sera significative et que les gens se seront habitués à acheter et rouler électrique, ils retrouveront la dure réalité d'un monde taxé.

Après, il y a ceux qui profitent, aujourd'hui, des aides de l'Etat et du blocage des prix de l'électricité à domicile, et ils ont bien raison, et il y a les bisounours qui pensent vraiment que ça durera ainsi, pendant encore très longtemps.

Pour déplacer une voiture, effectivement, mais l'hydrogène à de multiples usages dans l'industrie qui en fait qqchose d'utile. Le carburant synthétique par contre...

D'ailleurs, pourquoi des taxes sur un carburant synthétique qui n'est pas moins "vert" que l'électricité...?

le racket se fera surtout à la pompe...

elon veut pas mettre des grosses batteries..

bin oui il s'est cassé les pieds à monter un systeme de recharge!!

faut que tu y passes régulierement te faire tondre...

meme principe que les imprimantes la recharge est chere..

donc y aura une taxe sur la recharge..

et ils devellopperont pas de grosses batteries...

ils aucun interet à le faire...

tu payera ton jus électrique 1 euros le kw trés vite..!!

à la maison linky te débusquera...

la aussi tu payera plus 15 cts ton kw..

c'est obligé .

en attendant ya que 3% d'électrique sur les 40 millions..

çà va bien attendre quelques années...

d'abord le racket à la pompe...électrique sur les autoroutes..

la suite plus tard...

Consos pipeautées mais passons, on a l'habitude, et ceux qui veulent voir de vraies consos moyennes peuvent aller sur Spritmonitor...

Et sinon tu n'utilises donc ton engin de près de 2 tonnes que pour faire des p'tits ronds autour de chez toi, puisque tu n'utilises JAMAIS les superchargers, et ne recharges non plus JAMAIS hors domicile ou hors heures creuses...

10 cts le kw/h c'est également HT

Bah oui, l'extraction du lithium ou du cobalt, ça se fait dans des champs verdoyants avec des gens payés au smic français, et le charbon cramé en Chine pour produire tes batteries n'émet ni suies ni CO2 fossile, c'est bien connu...

Pour une batterie pour ta petite Tesla utilisée comme une citadine, tu peux fabriquer une bonne cinquantaine de batteries pour des hybrides, dont les émissions maîtrisées ne posent aucun problème sanitaire, et à l'ethanol dont les émissions de CO2 sont équivalentes sur leur durée de vie à celles de ton extension de zizi à piles.

Sacrément écolo, ta "vision" du futur, et surtout très humaniste, avec un petit nombre de voitures réservées à quelques privilégiés faisant mumuse avec leurs jouets à piles, et tous les autres à pieds...

Je penses que vous faites une grossière erreur en allant imaginer que l'État at aille baisser les taxes sur les carburants en allant sa rattraper ailleurs...

Que l'État aille puiser des raxes nouvelles ou augmentent celles existantes cela ne fait aucun doute.

Mais baisser celles sur les carburants...fussent-ils de synthèse...lol.

Surtout que le but n'est pas d'encourager la consommation de carburants mais bien de remplacer au fur et à mesure.

Donc ce sera comme pour le système actuel une taxation a quasiment 200%.

2€ deviendront 6€.

Quand je lis d'un guignol qu'en France les carburants sont subventionnés ca me fait marrer et ça en dit long sur le niveau de celui qui pond cette ânerie...

Dans ce cas, faudra m'expliquer pourquoi l'e85 n'est pas taxé à la même hauteur que le 95/98.

750 millions de litres soit la consommation annuelle de 1 millions de voitures. 5000 éoliennes seront nécessaires pour produire ce carburant synthétique soit plus de la moitié de toutes les éoliennes terrestres françaises ou une centrale nucléaire comme celle du tricasting

De quoi acheter une bonne conscience à tous ceux qui peuvent mettre 3000EUR de carburant par an dans leur véhicule.

Sinon il y avait la possibilité de charger 15 fois plus de voitures véhicule électriques pour le même kilométrage pour la même dépense d'énergie.

Indubitablement un choix judicieux

Il y a deux solutions, soit ce carburant sera effectivement sans émissions de co2 et dans ce cas son prix sera exorbitant, soit il y a mensonge sur la décarbonation du produit et dans ce cas la question sera de savoir combien de temps mettront nos instances dirigeantes à "s'en rendre compte" .

Dans les deux cas il y a mensonge, il faudrait être naïf pour croire que si cela était techniquement et économiquement possible ça n'aurait pas été déjà fait.

"il faudrait être naïf pour croire que si cela était techniquement et économiquement possible ça n'aurait pas été déjà fait."

Ce qui est impossible hier, devient possible demain.

Depuis le temps que les pétromonarchies font chier le monde si cela avait été possible ce serait déjà fait.

Même pas , un peut comme pour la pénurie d'eau dans beaucoup de pays , l'abondance sans regarder , ou il était possible de faire gaffe il y a longtemps ,

le réchauffement climatique à bon dos pour les feux de forêt oui ça fait 30 ans qui rien n'est pas pour entretenir , réaliser des pars feux naturels , ou être opérationnel niveau matos , comme souvent c'est au pied du mur que l'alerte est donner ,

les pétroliers continuent avec le facile , pourquoi faire autrement , en sachant que c'est les mêmes pétroliers qui investissent dans l'électrique .

Par contre les énergies alternatives suivant l'usage ne devrait pas être autant décrier au profit d'un monde unique nommer électrique , mais bon ça ne sera pas la première fois que les politiques feront aller dans un sens pas forcément top , diesel gate déjà oublier .

Même a 3 ou 4€ le litre, si ca permet de préserver des supercars V8, V12,…. Pourquoi pas !!!

Une phrase qui ne veut pas dire grand chose. La preuve ça marche aussi très bien dans l'autre sens : "ce qui est possible hier devient demain" (voir aujourd'hui).

Parce que notre mode de gouvernance adooooore les taxes.

En France il n'y a que deux choses qu'on sait faire bien : dépenser plus que le budget, et créer des taxes pour compenser.

JlPicard il t'on sortie trop vite du congélateur chez Picard,tu n'as pas supporté le choc thermique encore une fois !

Le carburant "synthétique" (récupération d'énergie électrique Peut-être renouvelable) pour le VP est une imbécillité de première grandeur. Si on veut continuer à faire rouler qq VT (d'exception) pourquoi ne pas continuer simplement avec du pétrole ? MAIS pour d'autres usages (aero, TP, transport terrestre lourd...) cela peut avoir un intérêt : faire avancer finalement à l'électricité ce qui ne peut actuellement emporter de batteries.

Pourquoi pas?

Pour que ça soit réservé qu'aux riches encore une fois de plus, je sens que ces supercars vont finir aussi brûlés à chaque manifestation que les SUV...

Même si j'ai peu de chances d'y habiter un jour je suis assez content qu'on ait préservé certains chefs d'œuvre d'architecture... alors pourquoi pas quelques voitures d'exception ?

Je partage totalement son opinion.

Le pétrole est le produit le plus subventionné sur cette planète, sans l'ombre d'un doute. C'est même officiel.

Faut que tu m explique comment ils peuvent taxera recharge de ta voiture

Il n est pas possible de faire la différence entre ton lave linge et ta voiture, en consommation électrique.

"Plus de 1.000 milliards de dollars. C'est le montant qu'ont atteint les subventions publiques pour les énergies fossiles dans le monde l'an passé. Avec la guerre en Ukraine et la flambée des prix des hydrocarbures qui a suivi, les aides aux ménages et aux entreprises engagées par les Etats ont doublé sur la planète par rapport à 2021, selon les chiffres de l'Agence internationale de l'énergie (AIE).

Les Etats tirent une bonne partie de leurs recettes fiscales de leur vente, dans les économies les plus avancées en tout cas."

Extrait du journal "les échos"....Et oui les primes plus ou moins déguisées financent bien les hydrocarbures.

Ajoutons que Porsche aura aussi besoin d'aides gouvernementales cela a été publié dans d'autres revues automobiles et infos ....

"Porsche, qui a lancé la production de carburants synthétiques au Chili, a reconnu que sans aides des Etats, ils n'auraient guère de chance de voir le jour en dehors des circuits." Automobile magazine ....

Picard toujours plus fort .

N'importe quoi !

Et bien sûr, toi Picard tu auras " le droit" d'avoir une voiture.

Normal, Picard über alles

En principe le froid conserve, mais là, non.

je rajoute qu'à 6 €, ce carburant ne sera jamais vendu en France, du moins dans les stations service.

donc je maintiens que son tarif devra rester "acceptable" pour qu'il ait une chance de se vendre.

et pour l'Etat, il vaut mieux encore faire avec une faible taxe qu'avec 0 rentrée d'argent (si le carburant trop cher ne se vend finalement pas).

Pour ça, faudrait qu'elles soient visibles.

Les supercars sont garées dans des zones discrètes ultra sécurisées et ne roulent que quelques milliers de kilomètres, voire centaines chaque année.

Alors, de là à les voir brûler durant les manifs, faudra m'expliquer comment ça pourrait être possible.

Qui t'a parlé de taxer l'électricité chez toi pour recharger ta voiture électrique ? Pas moi

J'ai parlé de taxer les conducteurs de ve. et là-dessus, c'est simple: quasi toutes les voitures électriques - et thermiques récentes - sont connectées, aujourd'hui, à savoir qu'elles communiquent toutes - généralement sans que les conducteurs/propriétaires ne le savent eux-mêmes - avec les réseaux informatiques des constructeurs.

Donc, à partir de là, si l'Etat le demande, il devient extrêmement facile de connaître le kilométrage en temps réel de toutes les voitures en circulation.

Dès lors, t'applique une taxe au kilomètre parcouru pour chaque voiture et le tour est joué.

Ce n'est pas parce que c'est impossible aujourd'hui que cela le sera demain. Il y a plusieurs solutions techniques. Un "modèle fiscal" peut par ailleurs taxer différemment l'énergie, même distribuée au domicile, suivant l'usage, C'est déjà le cas pour le "fuel".

Mais c’est bien pire, ce qui arrive: une taxe au km sur la base des données GPS. Bienvenue chez big bro

Faut pas non plus rêver, taxer à domicile ne sera jamais fiable.

Il y aura toujours moyen de passer outre.

Donc, non, le plus simple, c'est de se baser sur les compteurs kilométriques des voitures et de leur connectivité réseau pour récupérer ces informations automatiquement à distance, ou via simplement des bornes de recharge publiques.

Et s'il est possible de trafiquer les compteurs kilométriques, il sera aussi possible de vérifier de telles dérives en croisant les données.

Par exemple, si un petit malin veut faire croire que sa voiture n'a fait que 5000 km dans l'année, mais qu'il déclare avoir fait 20000 km au trésor public pour bénéficier des frais réels, il se fera baiser.

Après, on peut aussi équiper de force toutes les voitures électriques d'un système visant à comptabiliser la quantité d'électricité chargée à domicile pour envoyer ensuite l'info par le réseau, mais je n'en vois pas l'intérêt, vis à vis de ce qu'on peut déjà faire avec le kilométrage.

Sauf à taxer davantage ceux qui roulent vite que ceux qui roulent lentement (consommation d'électricité moins importante, en roulant lentement).

Le contrôle technique suffit largement à relever le compteur. Si on veut surtaxer certaines zones, ça s'appelle un péage et ça n'a pas attendu de mettre de l'électronique dans les voitures pour fonctionner. L'électronique permettant de simplifier et de réduire le coût des péages, toujours pas besoin de concevoir une usine à gaz pour les voitures qui obligerait à attendre 30 ans pour que presque tout le monde soit équipé.

Un gouvernement qui veut des sous réfléchira à tout sauf à un moyen de collecter de l'argent dans 30 ans.

Pas besoin de GPS.

A partir du moment où ta voiture a un compteur kilométrique, il est facile de savoir combien de kilomètres tu fais pas an, par mois, par semaine, par jour... et avec la connectivité par défaut des voitures récentes, les constructeurs savent déjà eux-mêmes combien de kilomètres les voitures de leurs clients parcourent.

Et en ce domaine, on peut même dire que Tesla le fait bien avant les autres.

Alors, tout comme les banques/entreprises déclarent beaucoup de choses au Trésor public sur leurs clients/employés, rien de plus facile pour l'Etat d'obliger les constructeurs à remonter automatiquement ce genre d'infos.

Et donc, inutile d'essayer de fliquer les gens chez eux, avec par ailleurs un risque de fraude très élevé.

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Le contrôle technique suffit largement à relever le compteur.

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Comment veux-tu appliquer une taxe kilométrique avec un relevé compteur au bout de 4 ans, puis tous les 2 ans ?

Le besoin n'est pas de taxer au jour le jour mais d'avoir des rentrées fiscales.

L'impôt sur le revenu est calculé tous les ans, ça ne pose pas de problème.

Calculer la taxe kilométrique tous les 2 ans répondrait au besoin.

On peut très bien laisser le propriétaire faire une déclaration annuelle et le CT ne serait qu'une sorte de contrôle fiscal.

ça me semble délicat à mettre en oeuvre pour ceux qui changent de voiture régulièrement.

pour moi, l'interrogation à distance des voitures est autrement plus simple et moins faillible.

évidemment, je parle des voitures pas trop vieilles, pas d'une 206 ou d'une vieille deudeuche, qui mettent de toute façon un carburant déjà bien taxé.

je parle surtout des voitures électriques à batterie (voire des hybrides) pour lesquelles la taxe kilométrique aurait du sens (pour les trajets en full électrique uniquement, pour les hybrides).

Quand on vend une voiture, on marque le kilométrage sur le certificat de cession et on le transmet à l'administration.

Encore une fois, une idée qui ne peut marcher qu'une fois le parc renouvelé et ne répond pas à un grave problème ne sera pas un sujet de préoccupation.

Je suis d’accord.

Mais j’ai quand même l’impression que la grande créativité de nos fonctionnaires des impôts ne s’arrêtera pas là.

Tous les km ne se valent pas. Je penche pour une taxation beaucoup plus élevée en zone urbaine et sur autoroute par exemple. Pour ce genre de concept, il faut un GPS (ou alors des caméras partout comme en Chine…)

Ah mais tu peux rajouter la localisation GPS, si tu le souhaites.

Car de toutes façon, c'est désormais obligatoire dans les voitures, pour l'appel d'urgence en cas d'accident.

Dès lors, avec toutes ces infos, rien de plus simple pour que l'Etat taxe à sa convenance le parc automobile, sans avoir à pondre une usine à gaz et obliger les gens à installer je ne sais quoi chez eux.

Les péages existent déjà, et en France les péages d'autoroute ont commencé à se convertir à l'usage d'une simple caméra. Les péages urbains existent depuis longtemps dans les villes qui l'ont souhaité.

Le fisc a autre chose à faire que de traquer un million de brouilleurs de GPS dans Paris.

Les maires des petites villes ont autre chose à faire que de se mettre à dos tous leurs voisins en taxant leur passage et en faisant fuir les commerces.

Les zones où on peut vouloir un péage urbain ont déjà des caméras de surveillance.

Il n'y a aucun problème puisqu'il n'y a absolument rien à inventer pour pouvoir taxer le kilométrage d'une voiture et surtaxer certaines zones.

Le manque à gagner sur l'essence et le gazole ne va pas tarder à se faire sentir. Ça ne pourra pas attendre le temps de renouveler le parc automobile. Donc ça sera fait avec l'existant, qui est à la fois le plus rapide et le plus simple.

Qui va sérieusement tenter d'inventer une solution valable dans 30 ans pour un problème qui n'existe pas?

Demande à un constructeur de modifier le logiciel d'appel d'urgence pour qu'il soit capable d'envoyer le kilométrage.

L'équipe de développement du prestataire l'ayant conçu n'existe plus, le logiciel n'est peut-être même pas sur une mémoire dont on peut modifier le contenu, il faut un contrat avec un opérateur téléphonique qui se frottera les mains d'avance, et encore il faut que le boîtier d'appel d'urgence ait une communication avec l'ODB et pas seulement avec un détecteur de chocs.

Bref, en payant un prix exorbitant par rapport au service rendu, on pourrait le faire pour une partie du parc et ne pas avoir de solution pour l'autre partie. Tout ça pourquoi? pour que les rentrées fiscales de l'année varient au rythme des départs en vacances au lieu d'être réparties également tout au long de l'année? Quel intérêt?

Supercars louées pour un mariage le jour d'une manif ?

Quel est ton fournisseur d'énergie?

Parce que le kWh est à 0.2062 € chez edf et 0.1615€ en HC mais avec un surcout à 0.2228€ en heures pleines. En tarif réglementé.

Ne serais tu pas un gros pipeauteur?

Euh... vous êtes bien sûr de ce que vous dites ou bien c'est juste le plaisir (?) d'écrire pour exister ?

Oui, t'auras toujours un abruti pour faire une telle connerie.

Mais ça reste l'exception.

Dans le genre, je me souviens de celui dont on avait brûler sa Porsche, malheureusement garée là où il ne fallait pas, et qu'il avait payée d'occasion en économisant je ne sais combien de temps pour l'avoir.

Là où vivent mes parents, c'est une zone particulièrement friquée où les supercars pullulent. Mais encore faut-il le savoir, car, hormis les rares fois où tu peux en voir passer, elles sont toutes garées dans des endroits sécurisés et hors de vue des autres.

Et même chez moi, dans mon village, dans le voisinage proche, il y en a un qui est propriétaire d'une Ferrari. Et si je le sais, c'est qu'à un moment donné, pendant un court laps de temps, il la garait dans la rue (une impasse) devant chez lui, le temps, je suppose de faire des travaux dans son box ou je ne sais quoi d'autre.

Pas très loin de chez moi, il y a également un propriétaire d'une Giulia et d'une mx5, là encore la plupart du temps garées chez lui, à l'abri des regards.

Je suppose qu'il tient compte de l'électricité produite par ses panneaux photo-voltaïques.

Mais ne pas le préciser d'office permet d'être facilement dans l'exagération.

De ce point de vue je suis d'accord avec toi

Mais est que cela pourrait être bien légal?

A ce jour il ne me semble pas que l état demande aux fabricants, de communiquer sur tes déplacements, je pense pas que cela va changer un jour, enfin je l espère

Désolé

C'est impossible

Il faudrait installer un boîtier( mouchard ) dans ton domicile, qui donnerai ta consommation d' électricité de ton VE

On est pas prêt de le voir venir

Concernant le fuel

C'est pas comparable

C'est 2 pompes différentes avec le gasoil

Tu as pas 2 compteurs d électricité chez toi ?

Il en faudrait un pour chez toi et un pour ta VE

Et encore cela reste des électrons similaires , peut importe où ils vont !

C'est inverifiable

Avec une offre Tempo d'EDF, t'es à 10 cts/kWh en moyenne en heure creuse si tu recharges indifféremment tous les jours. Et 9.7 si tu peux t'abstenir certains jours d'hiver.

Faut juste t'abstenir de chauffer à l'électricité en heure pleine pendant 22 jours par an.

Total peut faire aussi bien pour la recharge mais 4h seulement par nuit, EDF reste préférable si on a au moins une autre solution utilisable pour se chauffer en heure pleine.

Pouvoir consommer à volonté au tarif habituel pendant les gros pic d'hiver se paie très cher tout le reste du temps.

Pour faire mieux grâce à des panneaux solaires, t'as intérêt à être chez toi aux heures où y'a du soleil et à ne surtout pas charger plus que la puissance des panneaux (parce que t'es en tarif heure pleine).

Ce qui signifie sous-utiliser les panneaux quand tu charges, et à quasiment pas les utiliser quand la voiture n'a pas besoin de charger.

Absolument pas rentable sans un bon contrat de revente de l'électricité produite. Et avec un bon contrat de revente, autant tout revendre et charger en heure creuse à bas prix.

En gros, charger son VE avec ses panneaux solaires c'est du gadget.

Non

C'est pas exact, et même faux

En journée tu peux aussi avoir le tarif tempo, équivalent aux heures creuses

Et si tu charge la journée, tu es uniquement( sans tarif EJP ou tempo ) facturé sur la différence entre ta production solaire et ta consommation

C'est valable pour un VE ou pour tout le reste de ta maison...

Si tu as une bonne production solaire genre 6kwC cela te coûte rien de charger la journée, / par rapport a la nuit

Ben, pour le prélèvement de l'impôt à la source, l'Etat a bien fait le nécessaire en ce sens.

Et mon banquier sait absolument tout de mes dépenses réalisées avec ma carte bleue.

Pour les voitures, l'Etat a imposé beaucoup de choses, également, avec notamment la fameuse boite noire (décision UE à la base), la vignette crit-air, le Contrôle technique...

Dans un autre domaine, le fameux compteur Linky...

Alors imposer une relevé kilométrique automatique à distance des voitures ne devrait être qu'une formalité, le jour où ils le décideront.

Et ils nous feront passer la pillule en expliquant que c'est pour plus d'égalités ou je ne sais quoi d'autres.

D'autant qu'ils savent que majoritairement, ce sont les gens des classes les moins pauvres qui roulent en électrique, et que ce sont donc les moins à même de manifester si demain on leur annonce une taxe kilométrique.

Tout ça est couru d'avance, selon moi. Mais le parc de ve en France n'est pas encore assez conséquent, pour mettre en oeuvre cette taxe. Chaque chose en son temps.

Non

C'est pas exact, et même faux

En journée tu peux aussi avoir le tarif tempo, équivalent aux heures creuses

Et si tu charge la journée, tu es uniquement( sans tarif EJP ou tempo ) facturé sur la différence entre ta production solaire et ta consommation

C'est valable pour un VE ou pour tout le reste de ta maison...

Si tu as une bonne production solaire genre 6kwC cela te coûte rien de charger la journée, / par rapport a la nuit

Ils peuvent toujours en mettre un, notamment dans les wallbox, mais il sera tellement simple de passer outre, que c'est tout, sauf une bonne idée.

Et puis vu les levers de boucliers face à Linky, pourtant installé dans la zone opérateur, bonjour pour imposer un mouchard A L'INTERIEUR du domicile.

Ben non.

Les heures creuses tempo c'est de 22h à 6h, pas en journée.

Les heures creuses classiques (donc partiellement en journée si t'as de la chance) c'est plus cher que la plupart des heures pleines tempo donc on oublie.

Bien-sûr que tu peux charger avec 6 kW de panneaux. J'ai juste dit que ça n'a rien de rentable.

Soit tu sous-utilise tes panneaux et ils ne seront jamais rentables, soit tu as un bon contrat de revente et il vaut mieux tout revendre et charger ton VE la nuit.

Pour résumer l'article

D un côté on nous demande de rouler en électrique afin de ne pas avoir une empreinte carbone

De l autre côté on développe des carburants de synthèse, théoriquement neutres en empreinte carbone

Je ne suis pas sur que l objectif de 2035, restera tel qu'il est prévu à ce jour

En plus de nombreux constructeurs on investi dans la norme euro7 et je pense qu'ils veulent un retour sur investissement avant de basculer dans le tout électrique

(..)Faut juste t'abstenir de chauffer à l'électricité en heure pleine pendant 22 jours par an.(..)

Et faut le préciser haut et fort.

Car justement, si tu te chauffes à l'électricité, comme c'est d'ailleurs mon cas, il est impossible d'adhérer à un tel contrat.

Après, oui, pour les panneaux photo-voltaïques, tout dépend de l'efficacité réelle de ce qui a été mis en place.

On en revient donc qu'il faut bien expliquer tout le contexte, avant d'affirmer payer tant.

Un peu comme celui qui explique payer seulement 3 € par jour pour se rendre à son taf.

A ce petit jeu, en ce qui me concerne, c'est 0 €, mais du fait du télétravail.

Si jamais le RN passe, en 2027 ou 2032, de toute façon, oui, ça passera aux oubliettes, soutenu par d'autres pays/gouvernements, comme celui de Melonie en Italie, par exemple, mais également les gouvernements de nombreux pays de l'Est, voire également l'Espagne et le Portugal.

A Madrid, par exemple, l'ancien maire avait annoncé l'interdiction prochaine de circulation thermiques. Depuis, un autre maire l'a remplacé et est complètement revenu sur cette mesure.

Donc, oui, je pense que 2035 ne tiendra pas.

Et concernant d'ailleurs les ZFE, on voit ce qui se passe, la plupart des maires sont en mode panique, à part la tarée de Paris, qui ne s'intéresse qu'aux bobos et aux touristes qui viennent remplir les caisses parisiennes.

Petite rectification

Le tarif nouveau tempo, remplace le tarif EJP et l ancien tarif tempo en même temps

Regarde la grille edf

Il m semble que c'est plus rentable de charger la journée avec ce tarif

https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo/details.html?at_platform=google&at_medium=sl&at_campaign=Marque_Tempo_NUL_2023_Classique_NUL&at_creation=142691544198&at_term=jour%20tempo%20edf&at_extension=&at_loc=9055431&at_device=m&gclid=Cj0KCQjw6cKiBhD5ARIsAKXUdyawKlfBQWRDGkshCRdWJaD5rotAgC1YT5S1gVvKrbPgSUmGjLJ4h68aAqCnEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Je ne comprends pas. Je connais la grille: c'est toujours moins cher la nuit. Et généralement moins que le tarif de revente de production de PV.

Non, ce n'est pas IMPOSSIBLE, c'est même assez facile à concevoir si on cible une dizaine ou une vingtaine d'années avant que ce soit complètement opérationnel. Pas besoin de plusieurs compteurs, il suffit par exemple d'équiper progressivement certains appareils d'un mouchard CPL... Après, bien sûr, insupportable atteinte aux libertés etc...

Oui sur chez edf.

Sinon ta remarque est pour le plaisir d'exister ou tu as d'autres tarifs a nous proposer?

Non.

Le CPL ça se brouille facilement (surtout avec une recharge de VE ), ou ça se filtre, et on peut pas doubler le nombre d'appareils sans pénaliser la communication des Linky et sans un coût exorbitant de fabrication et de validation du matériel. Crois-moi, t'aura aussi vite fait d'attendre le remplaçant de Linky que de valider le fonctionnement d'un tas de chargeurs qui communiquent avec en CPL.

Rien ne dit que le successeur du Linky utilisera le CPL.

Un mouchard dans un appareil à domicile, ça se neutralise et on peut pas le contrôler.

Le meilleur mouchard reste le VE, et le moins cher est celui qui existe déjà: son compteur kilométrique.

Alors bien-sûr, si la survie de l'humanité en dépendait, on appliquerait ta solution en y mettant le prix (développement et contrôles réguliers dignes d'un pays occupé et en guerre). Mais en pratique c'est la pire des solutions pour résoudre un problème tellement simple qu'il n'y a même pas besoin de modifier le moindre équipement.

C'est comme si soudainement tu avais besoin que l'ISR soit recalculé chaque soir sans faute et qu'il transite absolument par EDF, alors qu'il est calculé une fois par an sans rapport avec EDF et que ça rapporte exactement la même chose.

Et à Hcc1 en même temps

Le cpl c'est pour internet...

Vous parlez sûrement d un sous compteur équipé d une tore de mesure de courant

C'est totalement infesable

Sachant que les tores s installent dans les tableaux électriques.

C'est tableaux sont uniquement la propriété de l occupant du logement

En tant que électricien je sais que il est, à ce hour impossible de " sous compter" la consommation d un VE

Sauf d'un compte linky, sous réserve un avoir un dédié pour la VE

Ce qui est totalement irréalisable

Oui également en Tesla model 3 et je confirme. Pour moi c'est 1,6 1,7 euro les 100 km puisque j'ai une Long range dual motor avec accélération boost 4 roues motrices, 450cv et l'accélération d'une 911 carrera S pour ce prix. Sinon je viens de faire une petite semaine de tourisme, 2500 km entre Paris-Toulouse-Marseille et Paris 135 km/h sur autoroute sans aucun soucis grace aux supercharger. Que du bonheur et à moins 50% le prix d'une diesel qui consommerai 5l/100 en budget supercharger.

Effectivement, la plupart des supercars et hypercars sont garés dans des endroits discrets et sécurisés.

Après lors de la crise des gilets jaunes, un célèbre restaurateur a vu sa Porsche 911 complètement détruite lors d'une manifestation.

Triste pour ce monsieur mais j'admets aussi que l'on ne puisse pas prendre mon exemple pour une généralité. Histoire d'être honnête dans l'argument.

10 € si par malheur ton pote Melenchon est élu ...

Message sans objet puisque vous évoquez l'histoire du type à la Porsche détruite.

Bonne soirée à vous

Le CPL c'est la superposition d'un courant porteur d'info (moyenne frequence) au courant d'énergie à 50 Hz. Bien sur ça se filtre, mais tout instrument de mesure peut se violer et se cour-circuiter. Deux pb distincts :

- fiscal : taxation différentielle suivant usage de l'électricité.

- technique : si la réponse est positive, "on" trouvera une solution, CPL ou tout autre. La taxation declarative au km est une solution (Australie me semble-t-il) mais ne taxe pas vraiment l'énergie consommée sauf si on differentie nettement suivant les véhicules.

Oui, chez EDF il me semble que c'est 0,097 euros au plus bas (300 j/an de nuit)

Le Faux-Suisse est en petite forme en ce moment, certainement quelque peu contrit par le banissement du P'tit Prof cafteur multicompte.

On profite d'autant mieux du festival Picard !

Savourez les gars...

C'est un lieu commun de dénigrer la maire de Paname, largement réélue il y a peu, sur ce forum, Ok.

Ceux qui se lâchent le plus n'habitent pas à Paris ni dans les environs en général.

Mais, tarée ou pas, la maire n'a aucune main sur la mise en place de la ZFE. C'est la métropole du Grand Paris (majoritairement à droite) qui a la responsabilité de mettre en place cette Zfe.

Largement réélu car le citoyen du monde bobo ou le fiché S en HLM à Paris (soit 95% des habitants) ne votent tout simplement pas ou marginalement. Paris a un taux record d'abstention : tous les habitants s'en moquent royalement de leur ville, Paris reste le temple de l'individualisme. Tu peux creuver sur la place publique, même pas sur que tu détournes ne serait-ce qu'une seul seconde le regard d'un parisien. Cette ville est la caricature d'une caricature.

Ensuite elle a fait 1.5% à la présidentielle, je pense que les français ont été assez claire concernant leur avis à propos d'Hidalgo.

Rien n'est impossible mais une transmission de données de la prise de recharge vers le compteur est très facile à bloquer.

Un simple VFD, ce n'est pas d'un coût excessif, bloquera sans peine tout protocole sur courant porteur. Peut être même qu'un transformateur fait l'affaire mais le cuivre est plus cher que le silicium.

Tout ce qui est transmission de données est très facile à contrôler dans le huis clos d'un logement. De même qu'un gps «caché» peut avoir une panne d'alimentation …

Tout ça m'intéresse, j'aurais probablement un point de charge sans avoir de BEV.

Aucune importance.

On n'a jamais dit que ça devait pas être cher.

C'est du champagne pour Porschiste.

Tout ceci m'intéresse aussi et je n'ai jamais techniquement approfondi le procédé. Sur le fond, une taxation de l'elec différenciée suivant l'usage ne me choquerait pas... même si je me retrouverais probablement parmi les gros contributeurs.

C'est juste un principe comme les décodeurs pirate canal+ en 1988 …

Il ne faut pas psychoter, la technologie ne peut pas tout faire. Il n'y a pas de technologie capable de tracer les électrons et il y a divers moyens de neutraliser une antenne GPS ou la liaison radio d'un système GSM.

Il y a toujours moyen de "hacker" mais qq soit la solution quelle proportion le fera ? Pourquoi vouloir imaginer des systèmes qui protègent à 100% de la fraude ? Si la préoccupation essentielle était là il y a longtemps qu'on aurait supprimé le liquide.

Le liquide est indispensable pour les petites transactions entre individus. Tout ce que l'on nous propose est trop peu sécurisé. Même le paiement sans contact est un problème en cas de perte de sa carte.

Actuellement, je pense que la meilleure façon de se protéger est de refuser ce que certains appelle la modernité.

Le meilleur exemple: il est régulièrement question de sécuriser les données bancaires qui peuvent être dans les téléphones. La seule protection efficace est quand même de ne pas avoir ces données là dans cet objet peu sûr.

A coté, si le PC est utilisé avec Linux, les risques sont très réduits et j'utilise le virement de façon très régulière.