Commentaires - Fusion PSA-FCA : quelles sont les perspectives pour ce nouveau groupe géant ?

Ce serait bien dommage que ce nouveau groupe ne fasse pas de Maserati le "Audi" du groupe, l'image de cette marque est prestigieuse, a une vraie histoire et est connue partout dans le monde...contrairement à DS.

" FCA a la possibilité d'utiliser la dernière plateforme 208/Corsa pour réintégrer le segment avec une nouvelle génération de Punto, puis en faire de même avec la Tipo sur la base de la 308 "

Peut-être faisable mais dans quel but? Créer de la concurrence "artificielle" entre les modèles d'un même groupe? Gagner des clients qui se reporteraient sur Fiat au lieu d'Opel PSA? Gagner des clients potentiels sur VW?

"Rassembler PSA et FCA ne sera pas plus efficace en Chine, " Là-dessus on peut être d'accord!

"En Europe, c'est moins glorieux, avec des ventes de Fiat se reposant avant tout sur les 500 et Panda aux faibles marges" Là-dessus on est d'accord mais comme " les plus gros bénéfices ne pourront venir que d'Europe " mais comme "il faudra mettre de l'ordre dans les 27 usines de voitures et de pièces détachées que compte FCA en Italie, la plupart fonctionnant largement en dessous de leurs capacités." Le tour de la question est fait.

L'alliance PSA/FCA si prometteuse il y a une semaine à peine, devient un beau boulet pour PSA, c'est sûr qu'on n'est pas prêt de relocaliser ....

Il faudra baisser un peu les prix des Maserati avoir un super reseau, une bonne qualité d'assemblage et de la technology , tout ça c'est de linvestissement qui coûte très chère. Et faire des Maserati compact pout conccurrencer des classeA ,serie1 , etc .

J'ai l'impression que le début de cet article s'emmêle un peu les pinceaux en mélangeant comité de direction et conseil d'administration (pas du tout la même chose) et en se trompant sur le nombre d'administrateurs de chacune des parties. Du coup certains raisonnements qui s'ensuivent dans l'article partent sur des bases légèrement faussées. M'enfin bon...

une petite Maserati coupé sport et un petit SUV alfa Romeo devraient permettre ces 2 marque de rebondir :))

Le Audi du groupe, c'est DS qui est sensé le devenir.

S'il y avait une comparaison à faire, Maserati devrait plutôt devenir le Porsche du groupe.

La plupart des articles parlent de 5 membres chacun au conseil plus carlos tavares pour 5 ans. Mais que va t il se passer après Tavares ? Cette question n est pas claire du tout

C'est ce que FCA pensait avec la giulia et le stelvio.... on connais déjà la réponse.

S'il fait du bon travail, il sera reconduit, si un scandale sort ou si Elkann veut placer quelqu'un d'autre, il sera remercier.

Maserati n'a pas vocation à aller sur ce segment de produit et de prix.

Je suis surpris que vous puissiez imaginer ça, vraiment.

Va y avoir du SUV à l'excès et rien d'autre, voilà les perspectives.

Mouai j'ai peur pour alfa et maserati ... je vois mal maserati devenir le porsche de ce nouveau groupe

"Carlos Tavares, le président de PSA, qui devra de plus désigner six membres du comité de direction contre cinq pour FCA".

C'est officiel ?

Parce qu'au départ, c'était 5 FCA + 5 PSA + 1 indépendant.

Ensuite, c'est marrant de voir tout le monde baver devant Maserati mais cette marque ne parle à personne, hormis certains passionnés d'automobiles.

Il est probable que cette marque disparaisse ou soit vendue.

Ensuite, si tout se passe tel que le décrit la plupart des commentateurs (PSA qui relance toutes les marques de FCA), cela voudrait dire que FCA-PSA va devenir culturellement italienne, puisque toutes les marques à fortes images le seront.

Je pense plutôt que c'est une sorte de deal sur 5 ans.

PSA relance FCA (surtout les italiennes), en échange d'un accès au marché nord-américain.

Dans 5 ans, PSA devenu un constructeur mondial se séparera de FCA (ou se fera avaler par celui-ci, par le biais d'Exor, l'actionnaire majoritaire de FCA-PSA qui mettra un boss de de FCA à la tête du groupe).

" FCA engrange peut-être des profits mais sur les 7,3 milliards d'euros réalisés l'année dernière, 6,2 milliards proviennent de la forte demande américaine en matière de pick-ups RAM et de SUV Jeep. "

L'objectif aurait été pour PSA d'accéder au marché nord américain.....pour y fabriquer et vendre des Jeep ou RAM....

C'est tout....

La question qui est posée, c'est qui prendra le pouvoir dans 5 ans : PSA ou FCA ?

Vu que l'actionnaire majoritaire c'est Exor (les Agnelli), il y a de fortes chances pour que le remplaçant de Tavares soit désigné par FCA.

C'est notamment pour ça qu'on est nombreux à avoir l'impression que PSA s'est fait avoir.

arrêtez avec cet histoire d'actionnaire majoritaire des Agnelli qui ferait main basse sur le groupe,

d'une ils n'auront que 14,5% du nouvel ensemble on n'est pas à des niveaux du genre 30 % comme c'était le cas chez FCA

de 2 les actionnaires des intérêts français à savoir la famille Peugeot et l'Etat français sont quasiment au même niveau en cumulé avec 6,4%X2 = 12,8%

en sachant que dans le deal la famille Peugeot est autorisé à augmenter sa participation de 2,5% dans les 3 ans à venir mais seulement en piochant dans les parts de l'Etat français ou Dongfeng

évidemment l'idéal serait d'aller piocher chez Dongfeng car si l'Etat décide de vendre ses 2,5% à Peugeot on resterait au même niveau de % chez les intérêt français

par contre avec Dongfeng ça donnerait du 12,8 + 2,5 = 15,3% donc les intérêts français passeraient légèrement devant les Agnelli

bref tout ça pour dire qu'on est loin d'une quelconque domination des Agnelli

Je sais ! Se débarrasser de ce qui coûte le plus cher : l'être le plus vulnérable du monde capitaliste, le salarié surnumeraire. Et ainsi augmenter les dividendes. Désolé, déformation professionnelle. Bon, je sors...

Les agnelli sont des négociateurs extraordinaires. Ils ont racheté jeep crysler on se demande avec quoi et maintenant en apportant 12 millards d actions pourries FCA contre 20 milliards d actions PSA, ils vont être les actionnaires principaux du futur groupe. Sans compter qu ils pourront s entendre avec les chinois pour désosser PSA à leurs profits !

Ce deal est incroyable

quel intérêt pour une Punto sur base 208/corsa?

ben, la possibilité de sortir cette citadine en peu de temps et en ayant l'assurance d'une voiture moderne et compatible avec les contraintes actuelles.

après, elle saura forcément se distinguer des 2 autres pour plaire à ceux qui ne s'intéressent pas aux 208, corsa et c3.

et puis, si en France, les Clio, 208 et c3 restent les citadines les plus vendues, en Italie, marché non négligeable, la nouvelle Punto y sera d'office la citadine la plus vendue.

en Chine, là, difficile de savoir ce qui peut en ressortir. à mon sens, y vendre des Alfa et Maserati y seraient suffisants dans un premier temps.

enfin, côté utilitaires, secteur très lucratif, c'est clairement le domaine où l'alliance va régner en maitre absolu, avec par ailleurs un marché nord-américain clairement compatible avec les utilitaires FCA et PSA (et également Toyota puisque PSA rebadgés).

non, seulement moi, les Maserati doivent rester du haut de gamme, donc à plus de 50k€.

en revanche, elles doivent être au niveau de la concurrence germanique en terme de finition: c'est là qu'est le souci actuellement.

pour concurrencer les séries 1 bm et A mercedes, je tablerais davantage sur une nouvelle Alfa à la hauteur.

c'est DS dans le cadre de PSA seul.

à l'avenir, nul doute que ça sera aussi l'objectif d'Alfa Romeo, et probablement plus facilement.

bref, Tavares va rebattre les cartes pour définir l'objectif de cette palanquée de constructeurs, dont chacun devra se distinguer des autres. pas simple... mais possible.

+1

Un beau challenge pour Tavares qui ne rêve que de ça.

Nulle doute qu'il fera tout pour le remporter. d'autant qu'il n'aura pas de seconde chance.

C'est Elkann qui jouera le banquier, mais c'est Tavares qui pilotera l'ensemble pour répondre aux objectifs de rentabilité fixés par Elkann.

heu.. qui ne connait pas Maserati? même les non passionnés connaissent.

suffit de faire le test avec n'importe qui.

en plus, avec un film comme intouchables, il y a eu une sacrée pub.

enfin, vu que Maserati est la marque dont l'image est la plus prestigieuse dans la nouvelle aliiance, s'en débarrasser serait d'une idiotie sans borne, alors qu'il est très difficile de construire justement une image, comme on peut d'ailleurs le constater avec DS.

Je suis curieux de voir comment tout ça va se goupiller.

le but de cette alliance est avant tout de faire à terme un max de bénefs.

donc aucune des 2 parties n'a d'interêt à tout dégommer au risque de tout perdre.

après, si ça fonctionne comme prévu avec de belles rentrées d'argent, il est possible qu'il se passe des choses. mais on n'en est pas encore là.

avant de savoir comment utiliser l'argent de la vente de lait, encore faut-il avoir des vaches et les traire...

Les complots anti-français ça vous connaît bien.

"Ensuite, c'est marrant de voir tout le monde baver devant Maserati mais cette marque ne parle à personne, hormis certains passionnés d'automobiles"

Ca, fallait oser. Mais bon, je ne critique pas, hein.

J'ai eu un collègue, il n'y a pas si longtemps, qui s'était mis en couple avec une notaire ukrainienne plutôt aisée (le genre qui pouvait claquer 5000 EUR sur un coup de tête pour acheter une table basse pour son salon) et la notaire en question n'avait pas de Maserati mais ses yeux s'illuminaient au simple énoncé du nom.

Bon, on en conclure "Maserati, voiture des nouveaux riches du bloc de l'Est" et ce ne serait pas faux sans doute, mais pas que… Mais marque qui ne parle à personne, c'est un peu vite dit.

C'est un peu comme dire que Caol Ila ne parle à personne dans un monde où à peu près 99% de l'humanité connait Coca-Cola. Ce n'est pas parce que quelque chose est bon que tout le monde connaît et quand tout le monde connaît quelque chose, ça ne veut pas dire que c'est bon.

En ce qui me concerne, Porsche (par exemple) m'en touche une sans faire bouger l'autre mais je ne pourrais certainement pas dire cela de certaines Maserati. Mais bon, ce n'est que mon très humble avis de béotien..

Maserati n'a rien à voir avec Audi !!!!!

Maserati n'a pas d'équivalent au sein du groupe VW, Bugatti est trop exclusif et unique, Lamborghini est trop ultrasportif. Maserati pourrait éventuellement se rapprocher spirituellement de Bentley, mais elle reste un chouilla en-dessous de la marque Anglo-germanique.

Alfa Roméo pourrait prétendre être le Audi du groupe ou le Porsche ou l'entre-deux. C'est à PSA-FCA de voir ce qu'ils veulent faire de ces 2 blasons qui ont de fortes images (mais pas forcément les modèles qui conviennent à date).

Avec ses compétences, sa vision globale stratégique et son absence d'états d'âme, Tavares est l'homme de la situation.

FCA : il va falloir vous réveiller et apprendre les méthodes gagnantes !

En lisant l'article puis en te lisant, je me suis dit "Mazette !!! d'habitude je suis plutôt d'accord avec toi mais là !"

Je trouve que partager la plateforme des Corsa/208 pour la Punto serait ce qu'il faut pour remettre FIAT sur les rails de son histoire et donc de son avenir. FIAT est LA marque des petites autos (segment A et B). A l'image de ce qu'a fait FIAT avec la MAZDA mx-5, ils savent travailler un produit existant pour en faire quelque chose de bien, de différent et de plaisant. C'est pour ça que partager la plateforme des Corsa/208, revu et corrigé par FIAT pour la Punto, ça pourrait donner une chouette petite auto. Elle serait en concurrence avec les Corsa et 208 (et encore, niveau tarif, elle devrait être plus abordable), mais surtout en concurrence avec les Clio, A1, Polo, Ibiza, Fabia etc.....

Pour la 308/Tipo, je suis moins convaincu dans la mesure où cette plateforme a un coût de revient forcément élevé vu la qualité de la 308 et que la mettre dans une Tipo qui est à date entre le low cost et le généraliste accès-premium, certes elle serait meilleure, mais elle serait aussi plus chère donc plus difficile à vendre. Elle serait en concurrence avec des cadors tels que Mégane, 308, C4, A3, Golf, Leon etc... Elle n'a aucune chance.

C'est vraiment mon avis et je ne suis ni financier ni expert, mais je vois plus un split de FIAT en une partie rationnelle qui comprendrait Panda, Tipo, Punto, petit SUV et une autre partie, émotion, avec une gamme autour de la 500 (500, 500c, 500e, 500x, 500 giardiniera).

Je ne suis pas sûr que l'avenir de Maserati, pour son image et sa légitimité serait de descendre vers les marques premiums. Bentley, Rolls Royce, Aston Martin ne le font pas parce que ça n'aurait pas beaucoup de sens.

Maserati doit au contraire monter en gamme. C'est le seul fleuron qui peut tendre vers le luxe au sein du groupe PSA-FCA.

Et dans ce cas, Alfa serait quoi ?

ça ne serait pas plutôt Alfa pour le Audi du groupe ??

Ce deal est plus que viable aussi bien financièrement qu'opérationnellement.

Les Agnelli sont des bons financiers aujourd'hui (après avoir été des bons constructeurs automobiles du temps du grand-papa). Tavares a démontré son potentiel sur l'opérationnel chez Renault et aujourd'hui chez PSA/OPEL. Le deal est bon car on laisse le financier aux Agnelli et l'opérationnel à Tavarez. On ne peut pas faire meilleur choix pour l'instant.

Au niveau du cash, FCA en a beaucoup et c'est ce qui va permettre de les remettre à niveau avec les technos développées au sein de PSA qui du coup, se retrouve avec bien plus de potentiel amortissement pour ses technos. C'est TOP

C'est évident que les marques vont se marcher dessus. Alfa et Peugeot sont sur le même créneaux, bien que Alfa soit un peu plus sportif quand même.

Fiat et Citroën sont exactement sur le même créneaux.

Mais dans les deux marques Italienne, leurs gammes... au secourt....

Oui, tout est dit.

Je crois que l'un des gros chantiers va être sur la différenciation de ces marques pour les positionner sur le bon segment. C'est pas simple avec 15 marques... même si dans les faits, c'est un peu moins car sur les 15, certaines ne sont pas présentes en Europe ou inversement aux US (je ne parles pas de la Chine, là, c'est plutôt Waterloo pour tout le monde)

J'espère ne pas être la vache qui va se faire traire .... ou le mouton qui se fera tondre avec ma Fiat 500

J'espère que Peugeot va profiter de cette fusion pour sortir une 208 V6 avec le V6 2.9 Alfa Romeo en atmo.

Surement de la revente dans l'air à mon avis, il y trop de concurrence interne dans ce groupe.

lol, j'ai ouï dire qu'ils travaillaient plutôt sur la nouvelle 108 GTI Quadrifolio avec le moteur aux places arrières.

tout le monde voulait un coupé sport, le voilà :ptèdr:

Tavares vient juste de dire que ces 2 marques avaient de fort potentiel de développement, sous entendu de marges.

Si une marque doit giclé, ce serait plus Lancia dans un premier temps.

Je ne vois pas DS être abandonné aussi rapidement aux vues des investissements et du planning de sortis des nouveaux véhicules.

Il peut y avoir des morts: pas forcément disparition de marque, mais rebadgeage. Une FIAT basée sur une Citroën ou une Opel, fabriquée dans les mêmes usines et la même chaine, avec deux, trois bouts de plastiques imitation chrome et des tissus de sièges différents.

Voir modèle identique rebadgé pour un pays, comme Vauxhall pour Opel.

Ce qui est sûr : les usines FIAT sont sous employées et il va y avoir beaucoup de réorganisation avec des services en surnombre. Il y aura des plans sociaux et des fermetures, à mon avis.

ou la faut pas rever

c'est pas dans l'air du temps mon pauvre, ça va plutôt finir en 5008 avec calandre Alfa, en Fiat 500 calandre Peugeot cette affaire...et fermeture des usines doublon.

"Elle (la Tipo) sur base corsa/208 serait en concurrence avec les Corsa et 208 (et encore, niveau tarif, elle devrait être plus abordable), mais surtout en concurrence avec les Clio, A1, Polo, Ibiza, Fabia etc.....

Vu comme ça...OK, je l'admets si le tarif est nettement inférieur ça donnera du travail aux usines italiennes en sous production...

" après, elle saura forcément se distinguer des 2 autres pour plaire à ceux qui ne s'intéressent pas aux 208, corsa et c3.et puis, si en France, les Clio, 208 et c3 restent les citadines les plus vendues, en Italie, marché non négligeable, la nouvelle Punto y sera d'office la citadine la plus vendue"

Vu comme ça...OK, je l'admets si le tarif est nettement inférieur ça donnera du travail aux usines italiennes en sous production...

Ce qui me fait marrer dans ce machin,c'est Opel.Il avait refusé une alliance avec FCA,il a pris le bouillon et maintenant il se retrouve avec FCA.

Renaissance de la Grande Punto(en Europe et au Brésil)sur la plateforme CMP

C'est tout trouver, Prendre Maserati pour remplacer ces DS qui reste une illusion de luxe.

Tu devrais proposer tes services, Monsieur le visionnaire...

Houlà une rêveur de plus, mais l'illusion fait vivre paraît-il.

en réalité il y à 2 groupes qui forme une alliance, PSA ce doit de garder DS, si l'alliance capote….

Là ce n'est plus du rêve, c'est un gros frotti...

Fiat : gamme d'accès, value for money et non low-cost

Citroën : au dessus avec un design rond et une priorité sur le confort. Marché Sud-américain ouvert.

Opel : le généraliste classique mais moderne et pas fade en Europe

Peugeot : l'accès Premium en Europe, au design racé, aux intérieurs avant gardistes et aux châssis supérieurs

Lancia : renaissance de la Delta, sportive abordable. Si ça marche...développement d'un 2eme modèle.

Alfa Romeo : le Premium latin. Qualité des habitacles en nette hausse ! Aussi sur Marché US, chinois.

DS : le Premium baroque, à la française avec quelques excentricités. Marché US en y mettant les gros moteurs FCA.

Chrysler : le généraliste accessible sur le marché US uniquement

Jeep : les SUV US (design carré viril) Premium. Qualité des habitacles en nette hausse !

Maserati : le Luxe sportif et latin. Exportable partout. Qualité des habitacles en nette hausse !

Quid des Dodge et Abarth ?

Marché sud US pour Fiat et non Citroën...

Va falloir améliorer la qualité de DS alors, parce que c'est pas encore au niveau d'Alfa.

Et accessoirement changer les chassis, parce que là concrètement "les gros moteurs FCA" ça case pas sur une EMP.

Monte dans un Stelvio, puis ensuite dans un DS 7 Crossback Opéra. La qualité intérieure n'a rien à voir : à part quelques rares plastiques durs dissimulés, le Français le surclasse presque impitoyablement...

L'italien use d'ajustements approximatifs, d un système multimédia antique et de matières (cuirs...) qui semblent marqués au bout d'un voyage...

Par contre le Stelvio est un régal à manier, bien que trop ferme.

C'est le problème fondamental de FCA : la qualité pitoyable et dépassée des habitacles ! Suis monté dans un Levante il y a quelques mois, ok l'ambiance est chaleureuse...mais il ne faut pas regarder de trop près !

A ce prix là, c'est rédhibitoire !

Je pense que Tavares va régler ce problème.

Quant à la qualité du châssis du Levante...mon dieu mon dieu ! Ça tangue dans les virages, je pensais que ce ser "sportif ", c'est ultra pataud !

Mon 3008 2 est plus agile !

Bon le bruit du moteur italien est en revanche jouissif, dès les bas régimes...

Franchement plus ça va, moins c'est pertinent et cohérent cette fusion... Une fusion, c'est la complémentarité ? Ou bien c'est supprimer des marques en fin de vie tout en gardant et en optimisant les marques qui ont du succès ? La conquête des marchés US et chinois, ça ne se décrète pas.

Ecoute j'ai vu ton DS7 en showroom, le machin était à peine digne d'être comparé à Initial Paris. Très bling bling, mais fallait pas matter dans les détails. Ca veut en faire beaucoup. J'adore en particulier l'instrumentation digitale qui est pas fluide quand tu changes de mode.

En ce sens la Giulia c'était pas fou, mais au moins ça restait simple. Ca essayait pas d'en faire des caisses. Et c'était une tuerie à conduire... Mais allez, disons que le Stelvio c'est loin d'être ça.

M'enfin la DS7 ça reste loin d'un standard de premium. J'ai vu des généralistes mieux finis.

Non mais faut arrêter de chercher de l'agilité dans un SUV...

C'est comme le mec qui va reprocher à une 370Z de pas avoir de coffre...

Si j'avais été patron de FCA, j'aurai fait une version ALFA ROMEO de la Fiat 124/Abarth Spider, avec une ligne pure de petit coupé ,200ch et légère ..Une baby 4C .. Et j'aurai fait monter la 4c gamme en faisant un coupé un peu plus gros dont la base serait partagée avec Maserati (une Alfa sportive et sensuelle, une Maserati luxueuse et dynamique) et pour finir les synergies entre les deux : raccourcir la plateforme de la Giulia pour créer une Giulietta premium/ sportive et sa version Maserati luxueuse ... mais je rêve éveillé....

Désolé mais pour moi, le deal est incroyablement avantageux pour FCA. J etais admiratif comme beaucoup du travail incroyable de PSA pour revenir au top..tous ces efforts pour finalement s offrir à FCA pour si peu !

Et ou a tu vu que FCZ a du cash ? Les agelli ont même réussi à s offrir 5 millards de dividendes exceptionnels avant la fusion.. Autant dire qu avec des caisses vides, des usines à réhabilité, des véhicules obsolètes la mariée ne donne pas envie.. Surtout quand on sait que lz marié aura le même nombre de parts en apportant la moitié de ce qu apporte PSA

Le nouveau groupe va devoir choisit où il procède à des licenciéments massifs et inévitables pour réaliser les milliards d'économies promis aux actionnaires, et le grand "gagnant" risque d'être le Royaume-Uni car je ne vois pas FCA accepter la fermeture d'usines italiennes ni le gouvernement français la fermeture d'usines Pijo...

Les salariés vont souffrir c'est la seule certitude avec Tavares aux commandes !

Demander à un chinois ? Faudrait qu ils en achètent, déjà ,des DS ! ( une centaine par mois )

A non, mais pas du tout. Je ne suis pas rêveur mais absolument pragmatique.

Si FCA a une qualité, c'est la finance parce que pour la technologie et l'organisation produits, ils sont nuls !!

Si PSA a une qualité, c'est la gestion industrielle avec des méthodes redynamisant la production et la rentabilité.

Dans le mariage PSA-FCA, de voir que FCA aura les cordons de la bourse et PSA la gestion opérationnelle sur la production, c'est ce qui peut leur arriver de mieux.

Imagine l'inverse, on donne la gestion industrielle à FCA et les finances à PSA ? Bah, là, c'est quasi sûr que ça va merder.

Ok mais le problème c'est que c'est PSA qui aurait du décider qui fait quoi dans le cadre d'une fusion où il est réellement l'acheteur.

Dans ce cas là, FCA à la finance ou ailleurs, il n'y a aucun souci puisque le seul maitre à bord serait PSA.

Là, on a une soi-disant fusion à 50-50 entre un groupe vertueux (PSA) et un groupe moribond (FCA) qui ne s'intéresse qu'à la finance (distribution de la majoité des bénéfices aux actionnaires).

C'est un point de vue personnel, peut-être que certains le partage aussi. Le positionnement des marques du nouveau groupe en Europe se fera (je pense) comme suit (sans parler des marques de Chrysler - marché Américain avec RAM, Dodge etc) :

1. Entrée de gamme :

- Fiat (non gamme 500): basique, sobre ==> concurrence : Dacia

2. Entrée Milieu de gamme :

- Citroën : confort / familial ==> concurrence : (aucune à ma connaissance)

2. Milieu de gamme :

- Opel / Vauxhall : simple, efficace ==> concurrence : Ford, Kia, Hyundai, Skoda, Seat...

3. Milieu de gamme haute :

- Peugeot : sobre, performance ==> concurrence : VW, Toyota, Mazda

- Fiat gamme 500 : citadin ==> concurrence : mini, smart

- Jeep : SUV / 4X4 ==> concurrence : Land / Range Rover

4. Gamme premium :

- Alfa Romeo : premium sportif ==> concurrence : trio germanique (BM, Merco, Audi), Jaguar

- DS Auto : premium confort ==> concurrence : Volvo

5. Gamme haut premium :

- Maserati ==> Porsche

Et on oublie Lancia qui est une marque morte en dehors de l'Italie...

Ca ne se marche pas trop dessus à mon sens.

refaire le coup de la 106 = saxo est tout sauf une bonne idée, et je doute que ça soit celle de tavares, si on juge justement des différences entres les voitures des 4 constructeurs de PSA.

donc nulle doute que la distinction sera également de mise pour le nouvel ensemble.

en revanche, oui, les chassis et motorisations seront globalement les mêmes.

quant à supprimer des marques, ça serait selon moi suicidaire: le meilleur moyen justement de perdre des clients. car si le nouvel ensemble ne propose pas de Punto, ça ne veut pas dire pour autant que le client habituel d'une Fiat ira de préférence prendre une Corsa ou 208.

aujourd'hui, l'avantage justement de proposer 208, Corsa et C3 dans un même Groupe, c'est de proposer des citadines réellement différentes aux clients, et non pas le même véhicule avec 3 badges différents: d'où l'allusion aux Peugeot 106 et Citroën Saxo qui ne se démarquaient pas vraiment, à part légèrement au niveau du design.

+1, en phase.

concernant Lancia, à voir ce qu'il adviendra de cette marque. mais son image reste forte.

sinon, DS vs Volvo, c'est peut-être un souhait, mais ça me semble illusoire d'y croire.

Encore un point de vue (60 millions de sélectionneurs aussi pour PSA-FCA ) qui ne vaut surement rien et qui n'arrivera pas surement pas, car il demande trop d'investissement, même si au final, on peut sortir 95% des véhicules du groupe soit sur CMP soit sur Giorgio.

Je me demande si je mets Chrysler au bon endroit. Est-ce qu'il ne serait pas mieux de rebadger des Opel et de laisser le champ libre à Lancia dans le premium confort ?

Et oui, je pense qu'il sera plus simple de ressusciter Lancia que de réussir à lancer DS qui n'a pas de racine dans l'histoire automobile, et dont je n'aime pas le design extérieur et je trouve les intérieurs trop chargés.

Segment généraliste

FIAT : véhicules basiques, néo rétro, comme actuellement. Concurrent Dacia et Mini

500, X, XL L (CMP)

Punto (CMP)

Tipo (CMP)

Abarth 500 (CMP)

Citroen : généraliste ludique pour la famille et confortable, comme actuellement et plus d'utilitaires. Pas de concurrence (Toyota ?)

C3 (CMP)

C3 AC (CMP)

C4 (CMP)

C4 AC (CMP)

C5 (CMP)

C5 AC (CMP)

Opel : généraliste sérieux, voitures chiantes comme la pluie mais bien faites. Réalisera le gros des ventes, griffe OPC. Concurrent VW et Ford

Corsa (CMP)

Astra (CMP)

Insigna (CMP)

Crossland (CMP)

Granland X (CMP)

Engagement en WRC avec OPC

Segment Premium

Peugeot : Premium sportif avec look techno aggressif et plus d'utilitaires, griffe PSE. Concurrent BMW et Audi

208 (CMP)

2008 (CMP)

308 (Giorgio)

3008 (Giorgio)

408 (actuelle 508) (Giorgio)

508 (série 3) (Giorgio)

5008 (Giorgio)

608 (série 6) (Giorgio)

708 (série 5) (Giorgio)

7008 (Giorgio)

408 coupé (Giorgio)

608 coupé (Giorgio)

Engagement en endurance hypercar

ALFA Romeo : Premium sportif look et intérieur plus classique, griffe quadrifoglio verde. Concurrent BMW

MiTo (CMP)

Giulietta (Giorgio)

Tonale (Giorgio)

Guilia (Giorgio)

Stelvio (Giorgio)

Berline E (Giorgio)

SUV E (Giorgio)

8C (Giorgio)

Coupé cabriolet (Giorgio)

Engagement en LMGT & DTM

Chrysler : Premium "institutionnel" classique, bien construit, orienté confort. Concurrent Mercedes

100 (B) (CMP)

200 (C) (Giorgio)

2000 (SUV C) (Giorgio)

300 (berline) (Giorgio)

3000 (SUV) (Giorgio)

400 (berline) (Giorgio)

4000 (SUV) (Giorgio)

500 (limousine) (Giorgio)

Coupé cabriolet (Giorgio)

Dodge - SRT : La routine habituelle

Charger / SRT (Giorgio)

Challenger / SRT (Giorgio)

Engagement en NASCAR

Moteur en IndyCar

Lancia : Premium "institutionnel" classique, bien construit, uniquement électrique, plateforme specifique uniquement elec, griffe HFe. Concurrent Tesla et Mercedes

Delta (C)

Beta (D)

Gamma (E)

Thema (limousine)

Engagement en FE

Segment Luxe

Maserati : Luxe et sportif. Concurrent Mercedes, BMW, Rolls Royce, Benltey et Porsche

Coupé cabriolet sportif

Compacte sportive

Compact Rolls Royce

Berline sportive

Berline Rolls Royce

Limousine "sportive"

Limousine Rolls Royce

Engagement en F1 - "Sauber Maserati"

Désolé, j'avais passé des lignes qui ne sont pas restées. C'est super indigeste du coup

Oui, à la limite ça serait Alfa qui reprendrait ce rôle, Maserati restant dans le très haut de gamme.

Vu comme ça, ça semble prometteur, ça fait rêver… Du « Low-cost » Fiat au supercars, en passant par divers positionnements « valorisants », ça fait un beau panel; et comme vous dites, l'arrivée d'Alfa et Lancia dans le groupe risque d'être fatal à DS, ou alors DS fait dans le premium farfelu, comme actuellement (enfin, bon, le créneau est franchement étroit…) Ou alors le lance dans le rétro-premium, en justifiant vraiment son nom pour évoquer les grandes heures de Citroën ?

Bof peugeot.jen ai une mauvaise experience

Pour l'instant TAVARES n'a rien prouvé, on lui prête des résultats qui ne lui sont pas redevables encore.

Peut-être cette négociation avec FCA.

Bien q l'alliance avait certainement la aussi des vues sur le sujet.

Je suis étonné de ne voir personne parler du réseau et du SAV de ces groupes.