Commentaires - Faute de diesel, il y a le Renault Rafale Borel

Qu'as-tu donc dans ton panier ?

Du GPL, du GPL !

Qu'as-tu donc dans ton panier ?

Du GPL de chez Borel.

Aucun intérêt en GNV, trop cher et réseau peu développé.

Intégration digne du bricolage (sérieux, l'emplacement du remplissage), jauge à carburant digne des premiers systèmes GPL d'il y a 30 ans, ...

Réduire le diesel à un besoin d'autonomie de 1000 bornes ... quand la motorisation de base (E-Tech 200 ch) se traine seulement 205 Nm de couple avec plus de 1600 kg à mouvoir (à vide) ...

Sinon ya pas que Renault dans la vie..

Et ya pas non plus que des bagnoles qui ressemblent à des tanks......

Ça fait pas cher le gaz dis donc

T'iras trouver des stations GNV !

C'est la galère assurée pour qui roule beaucoup

Finalement, à prix très proche, une Tesla grande autonomie sera moins contraignante question ravitaillement

Borel aurait pu aussi faire l'adaptation à l'E85 en plus

Le coût d’utilisation d’un bon diesel « à l’ancienne », dixit Mr Pinatel, on peut supposer que vous connaissez le sujet avec votre jolie Fiat. Je trouve juste dommage l'utilisation de ce terme hautement péjoratif et utilisé à dessein.

J’ai du mal à voir le rapport avec un tiguan

Comment ça péjoratif?

Ils le proposent aussi.

C'est quoi la chanson interminable du vieux en noir et blanc "pas bien la guerre" qui coupe la vidéo ?

L'autre fois, y'avait un truc dans le même type (le coté interminable) avec un cycliste qui racontait sa vie (l'avouable, pas les piquouses)...

Bon, des pubs ch'Skoda ou autres de 30 secondes ok... mais là, c'est sérieusement gonflant !

Et si vous n'avez pas la patience d'attendre, conclusion évidente d'@pinatel en polo un poil court devant (match avec le Père de la Morançais), à choisir, GPL bien sûr... penser à la revente aussi.

Bon la prise est discrète, mais quand-même d’une accessibilité discutable. Et puis dans le parchoc, à l’endroit où on voit le plus de trace de coups et d’éraflures sur les voitures dans rue. J’im1gine la durée de vie de,sce,système sous pression.

Et puis 2 planches de bois pour tenir le truc de les 50kg, vraiment? Le bois c’est ecolo et chaaleureux c’est ça ? Ils auraient pu tester le carton, on sait jamais.

Quoique c’est sûrement le matériaux du nouveau plancher, qui finira complètement déglingué.

Le commutateur est joli. Mais une jauge à carburant sous le volant c’est pas super lisible non?

Le poids du Rafale Hybride 200 chevaux doit tourner autour des 1700kg avec une charge utile de 500 Kg et un couple de 200Nm. Mettre un 3 cylindres de 1200cc.

Tout dépend de ce qu'on veut faire en utilisation courante avec ce genre de véhicule mais bon un diesel dépollué ne serait pas plus polluant.

Le vrai problème c'est cette transition à fond qui fait faire n'importe quoi!

PACA, l'IDF, la Bretagne et d'autres régions sont largement desservies, tout dépend où tu vas.

et c'est un système d'appoint, même si tu n'en croises pas pendant 300 bornes tu t'en fous.

Convertir le Renault Rafale au GPL, voilà une solution qu'elle est bonne.

Nous v'là sauvés !

La Chine avec son armada de terres rares, batteries et moteurs électriques et ses voitures 30% moins chères en tremble déja !

Sérieux, vous faites pitié...

A l'ancienne.

Il aurait garder les 1.5 dci et 1.6 dci il saurait vendu comme des petits pains

Il me semble que Borel peut proposer des véhicules tri-carburant (GPL, E85 et sans-plomb) :

https://www.borel.fr/e85/

Pour le GPL, c'est développé en Europe notamment en Italie.

Pour le coût du carburant, ma voiture consommant 8l/100 à l'E85, cela me revient à 26,40 € pour environ 500 km d'autonomie (avec le litre d'E85 à 0,66 €).

Pour le GPL et le GNV, il me semble que c'est plus cher d'entretien et de contrôle technique.

je vois bien le gars mettre quasi 50.000 dans un RAFALE et se dire

''tient je monterai bien du GNV'' ....

bien sur, OU PAS

quand à l'orifice de remplissage dans le pare choc arriere, ça donne quoi quand tu te fais pousser par un gars bourré qui te pousse à 50 km/h par l'arriere ??? un gros BOOM ???

bref, reste un coffre évidemment plus petit . ça fait pas mal de points négatifs non ? *

la dernière station service fournissant du GPL / GNV a fermé (enfin, la pompe) il y a 1 ans

plus de GPL à 40 km à la ronde

donc....

dans ma région, je veux dire (51 Marne)

Une raison supplémentaire pour se barrer de cet affreux coin.

C'est ce qu'ont disait aussi de la Tipo mazout à 16 000 balles ... Au final c'est un bide total.

Rafale 46000€ TTC

soit 38333 HT

remise partenaire carrossier 30%

prix facture à Borel 26833 €HT

Transformation Borel 8000 HT. Prix de vente TTC, 49450€ soit 41208 HT

prix de revient de Borel après s´être facturé 8000€ , 34833 € HT, soit 6375 € HT de marge .

Très cher GNV.

Faute de grives , on propose du merle.

faut l'avoir cette ref

Après le réseau fiat est en hémorragie

Les carrosseries tricorps n'ont jamais eu de succès par chez nous, encore moins quand ce n'est pas du "premioum", couplé au fait que Fiat a fait 0 comm sur le retour du modèle dans nos contrées ...

Tu ressorts des tiroirs les carrosseries 5 portes / break, tu auras des ventes.

c'est sans doute plus compliqué pour eux, alésage modifié des soupapes et changement de toutes les durites...

mais surtout surconsommation de 20% au 100km.

c'est quoi un diesel dépollué ??

ça n'existe pas en fait !

un FAP ou une vanne EGR ne fait que retenir et accumuler les gaz nocifs et particules fines pour ensuite les relâcher pendant les phases de" régénérations" à 5000 tours minutes...

Si il y arrive ...

Un bon diesel dCi et voilà un intérêt.

Pendant qu'on s'obstine dans nos VT, usines a gaz bien polluantes, la charge ultra rapide est deja la en Chine sur leurs VEs...quels visionnaires ces européens...

Ils en vendraient un peu plus de pas grand chose = très peu quand même au final.

La Tipo diesel se vend mal, voire très très mal dans l'Europe Anglo Saxonne. Si tu retires les ventes italiennes il reste des chiffres mauvais en Fr, Espagne et Grèce, marchés historiques de Fiat.

On a discuté de cette discussion avec les vendeurs Fiat il y a 3 semaines. ca fait 2x que je vais chez le CC de Cannes et visiblement les vendeurs ont beaucoup (trop !) de temps (2 sont partis chez MG !)

D'après eux la Tipo se vend mal en neuf parce que l'acheteur de voiture neuve a besoin/ envie de montrer, à lui même d'abord, aux voisins, collègues... qu'il a acheté une voiture neuve. Et la ligne de la Tipo ne fait pas retourner les têtes, surtout en tricorps c'est vrai. Cest vu et revu, elle est une voiture correcte , a toujours eu un rapport Q/P bien placé mais personne n'est fier d'acheter une Tipo neuve. D'après eux toujours, les clients opposent la Tipo au Duster voire Jogger et aux Chinoises notamment MG qui a plein d'anciens modèles en promo comme le MG5 break ou l'ancien SUV, qui ont l'image de l'achat malin pour certains acheteurs.

Sinon cest vrai qu'il n'y a pas eu de communication autour de la Tipo. La MG5 break non plus, les Tesla d'occasion non plus. Les 2 se vendent bien il semblerait

Y'a tout de même pas mal de relativement vieux sur le site...

"Discuté de cette discussion".

Ça me fait plaisir de voir que toi aussi, tu es capable de poser des répétitions, comme ça m'arrive plus qu'à mon tour.

Est-ce qu'à minima les vendeurs rescapés de la concession Fiat ont dans le hall d'expo un modèle à présenter, et cette Tipo à faire essayer ?

Essaye une fois encore de te téléporter dans le vrai monde des gens.

Celui un peu plus au nord des superficialités des habitants de la côte.

Le modèle qui de très loin se vend le plus aux particuliers, tu en connais le nom, et rares seront les voisins qui noteront que tu as acheté une caisse de roumain neuve, tant on en voit à chaque coin de rue.

Alors au même prix, des tas de gens qui auront simplement eu l'info pourraient se laisser tenter par cette Fiat.

Et que les deux points premiers ici évoqués soient à minima cochés.

Le troisième étant que les commerciaux restants aient un minimum de talent et de mordant.

Pas gagné, se barrer du réseau comme l'ont fait leurs deux collègues plus lucides étant sans doute la meilleure décision à prendre...

Borel propose un boîtier de conversion E85 qu'ils peuvent poser sur une voiture essence/GPL.

Malgré la surconsommation de 20%, le coût de revient/km est divisé par 2 par rapport à du sans-plomb.

c'était dans un seul sketch il me semble surtout

Une partie de la population se fout totalement de leur image sociale apportée par l'achat d'un véhicule neuf ... sinon Dacia ne serait pas dans les hauts de classement. Quoi de plus banal qu'une Sandero.

Comparer une antique MG5, break électrique aux specs techniques périmées à un éventuel retour d'une Tipo break ? La blague.

La Tipo break serait une alternative au Jogger et sa motorisation ferait la différence car un 130 ch au mazout (bourré de couple par définition) n'aurait pas à rougir face aux motorisations anémiques de chez Dacia (même à la version hybride avec un tarif qui début à plus de 25K€ en prix de base).

Dans la réalité, ce retour de la Tipo n'est pas destiné à nos marchés ... les versions 4 portes sont plébiscitées dans d'autres endroits du globe (soit disant, plus "statutaire") dont son pays de fabrication : la Turquie

La production des carrosseries 5 portes / break ne reprendra pas (Fiat se foutant des spécificités de quelques marchés EU) et la version 4 portes finira par disparaitre de notre catalogue dans l'indifférence générale.

l), le Rafale modifié par Borel ne change en rien du modèle qu’on connaît depuis l’année dernière sur Caradisiac. On retrouve ainsi le petit trois cylindres 1,2 litre turbo de 130 chevaux associé à sa boîte à crabots et à son moteur électrique de 70 chevaux,

rien que le moteur tu pars en courant!!

c'est jamais fiable un 3 pattes 1l2!!

on le sait depuis le pure tok!!

mettre 50 000 la dedans avec 3 techno differentes!!!

thermique.. electrique + gpl ou gnv c'est chercher les emmerdes!!

sans oublier la fameuse boite à crabot!!

en face le tiguan c'est du bon 2 litres tdi.. increvable.. une valeur sure!!

eh rino mettez rapidement le 1l8 hybride du bigster!!

et remettez un bon 2 litre dci la dessus!!

je suis sur que meme si les ventes de diesel c'est 15% en france!!

sur tiguan c'est au moins 25% des ventes

ok sur citadine ou compact pas de diesel..

mais sur un suv lourdeau c'est le meilleur compromis!!

fiabilité consommation!!

bon courage de passer à l'ethanol sur un petit 3 pattes turbo..

ces petits moteurs deja fragile.. tu les tuent ave l'ethanol..

et tu perd toute garantie!!

Il y en a eu plein...

Allez, on va poser un lien ou deux pour ceux auquel ça ne dit rien.

https://youtu.be/6LcgznCL8Xs?feature=shared

https://youtu.be/Egpe-eTR6VA?feature=shared

Le GPL pose tout de même pas mal de contraintes. Pour avoir un véhicule équipé dans la famille, le proprio a de plus en plus de mal à se ravitailler : pompes se raréfiant hors autoroutes, problèmes d'entretien et d'usage (les pistolets un peu soupe au lait sont légions, et peu commodes d'usage pour certaines personnes, parfois hors d'usage) et toujours ce souci de jauge jamais bien résolu même en monte usine. On peut plaider l'économie à tous crins, et l'autonomie, mais le Rafale n'est même pas le plus mauvais candidat de l'histoire de base. Hormis toujours cette histoire d'économie à la pompe qui a fait la litanie des vendeurs de mazout dans les années 2000, les seuls qui ont ce besoin (les "gros rouleurs") risquent d'être plus emmerdés qu'autre chose avec du GPL. Le GNV représente epsilon dans l'histoire sur le marché français.

Bien trop cher pur rajouter 400km d'autonomie.

D'autant t plus que le Rafale avec 800km dans le réservoir classique est loin de émaner un arrêt toutes les 2h...

Vu le gain, vu le prix et vu la perte du coffre.. ca ne vaut clairement pas le coup

les vendeurs fiat ne mettent pas en avant la tipo diesel..

et t'a un an de delai..

on a bien compris que il faut attirrer le chaland.. avec la tipo diesel..

dans les showrooms.. mais vous vendre de la panda E ou de la 500 xl essence!!

faut pas oublier que ya une révision à 400 balles tous les 2 ans supplémentaires avec le gpl..

l'hiver faut demarrer à l'essence...

dernier point c'est sec le gpl..

tout ou tard tu as des soucis moteurs!!

et à mon avis sur un 3 pattes faut éviter comme l'éthanol d'ailleur!!

rino a interet rapidement a reproposer du diesel sur ses suv. et des moteurs de plus grosses cylindrées en hybride!!

c'est fini les zfe..

un bon diesel c'est 20% de ventes!! facile sur un suv..!!

skoda vend en france 30% de diesel!!

eh oui quand pijo ou rino lache le diesel..

les concurrents en profitent!!

OK pour les variantes non-diesel via Borel !

Juste 1 point: au lieu de GNV, comme le gaz dit naturel est fossile, et que ds l’article on parle de GNV issu de Methanisation de biodechets, (qui monte en puissance) pourquoi ne pas appeler ce carburant BioGNV ou BioMethane….

Cqfd

Slts

Guy

Le GNV est rare à la pompe, si en plus on commence à dissocier les sources, c'est compliqué pour le distributeur et le consommateur.

Tous les produits pétroliers sont issus de la putréfaction et macérations de cadavres animalier ou végétaux. La méthanisation des déchets végétaux, c'est pareil, mais le procédé est déclenché et accéléré artificiellement.

Quand on y pense c'est le moins naturel des carburants.

Ensuite la méthanisation est subventionnée, donc les agriculteurs s'y mettent. Et il faudra encore pas mal d'années de subventions pour rentabiliser les toutes récentes unités de méthanisation, qui parfois explosent ou prennent feu tout simplement.

Les subventions et la course à la rentabilité font que les agriculteurs ont complètement dévoyé le système. Au départ il fallait valoriser les déjections des bovins, et agrémenter de paille ou de résidus de la production de maïs. Mais comme le maïs fermente tellement mieux que le reste, les agriculteurs font pousser du maïs uniquement à but de méthanisation. Il a fallu légiférer pour faire imposer des quotas et ne pas mettre en péril la filière alimentation.

On le voit le GNV issu de la méthanisation pose énormément de soucis, alors même qu'il ne représente qu'une part infime de la consommation.

Ce sont surtout les poids lourds qui roulent au GNV, ou alors dans d'autres pays (Italie...). J'imagine que le client qui a demandé à Borel cette modification travaille dans le secteur du transport de fret routier ou alors importe du GNV de chez l'Oncle Sam.

Je crois qu'il y a un contrôle technique spécifique pour la partie GPL du véhicule en plus du contrôle technique lambda.

A vérifier.

Laisse Yvette tranquille toi !

Non, on n'a pas besoin de ces vieilles merdes obsolètes et crasseuses. Peu importe la marque et les supposées "performances" pour les beaufs les plus porcins.

Toi tu pollues plus avec tes commentaires que moi avec ma Ford à l'E85. Garanti.

Les chinoises, on n'en voit pas des masses et on n'en verra pas plus demain qu'aujourd'hui. Leur pari est d'ores et déjà perdu, surtout quand on sait ce qui se dit dans des pays à priori plus réceptifs genre la Russie et le Brésil. Ceux qui en ont acheté regrettent leur investissement, et pour cause : certaines caisses en chinoisium rouillent comme si elles traînaient abandonnées dans un champ il y a plus de 20 ans, sauf qu'elles pourrissent en... Un mois.

GNV ??? Y'a pas à mon SuperU du coin et pas non plus au champs !

Quand au p'tit pompiste, il y a longtemps qu'il a pris sa retraite...

Ou le 2 litres pour être vraiment bien

Tu vas bien arrivé a te péter une durite toi dis donc..

Bonne nouvelle pour toi, les voitures chinoises viennent de doublées leurs part de marché en Europe ce premier semestre.. + 100 %

Mouarfff !

6 % machintruc..

6 % !!!!!

Borel propose une adaptation E85 Éthanol qui me semble plus pertinente que le GPL. Le GpL, il faut l'importer alors que l'alcool du E85 est produite en France