Commentaires - Exagon Furtive e-GT : la GT française très furtive

' Pas mal pour l'époque et l’accueil et plutôt enthousiaste au salon, plus en tout cas que dans les bureaux de vente.'

C'est tjrs le même schéma. Les VE boys sont euphoriques dès qu'il y a une nouveauté mais ça reste avant tout des déplacoires boys. Donc toute voiture orientée 'plaisir' n'a aucune chance avec eux : ils diront qu'elle est génial, ils diront (mais que reste t'il au thermique ?), etc... mais a la fin, ils ne seront jamais jamais jamais client, car ils ont vu, ils voient et ils verront tjrs l'automobile comme un utilitaire (du reste c'est pour cette raison qu'ils apprécient autant la voiture électrique : en voila une création sans âme et sans une once de passion, un produit qui répond donc à leur cahier des charges). Sauf que quitte a choisir l'utilitaire parfait : un coupé sportif électrique, c'est totalement antinomique, au moins autant qu'une fondue savoyarde sans matière grasse.

Donc ça sera tjrs la même histoire : pas de client pour le VE orientée plaisir. Parce que voiture électrique et 'plaisir' ou 'passion' ça ne va pas ensemble. Tout comme on peut être expert en lave linge, si intéresser matin midi et soir, connaître le marché sur le bout des doigts, reconnaitre une utilité évidente de l'objet, mais la passion n'est jamais là, car il n'y a rien de passionnant dans un lave linge comme il n'y aura jamais rien de passionnant dans une VE, ni en lachant des proute, ni en singeant une VT en jouant la contrefaçon made in Vintimille.

Pour valider ma thèse c'est assez simple. Il suffit de demander : qui ici est client (et donc possède) une voiture électrique orientée 'plaisir de conduite' ? Exit donc les utilitaires et autres déplacoires familiaux (bétaillère) ?

Sérieux, qui va acheter un bidule à 400 000 euros, construit par des bricoleurs du dimanche ?

N'est pas Elon Musk qui veut !

L'industrie automobile c'est un métier. Et c'est pas pour les gentils amateurs.

Entre développer une voiture de course et passer à la production pour vendre, il y a un monde...

"L'industrie automobile c'est un métier":

Il y a des gros groupes qui semblent l'oublier (coucou stellantis) depuis pas mal d'années. Avant de vouloir faire du pognon, assurez-vous que vos autos soient correctes

Il existe plusieurs étapes à franchir avant de devenir un (vrai) constructeur auto et de s'assurer une place de manière pérenne sur le marché (et une rentabilité).

Chaque étape suivante nécessitant toujours plus d'argent jusqu'à une hypothétique stabilité financière puis rentabilité afin d'avoir un retour sur investissement.

Création de la boite, proto numérique, proto physique, premier modèle (en général, très cher), industrialisation progressive, deuxième modèle (en général, plus accessible), création d'un réseau / logistique, ...

Exagon a passé quelques étapes avant de se prendre le mur de la commercialisation d'un premier modèle.

C'est pas le premier ... ni le dernier.

Tesla a frôlé la faillite avant de devenir l'entreprise qu'on connait aujourd'hui. Pour Exagon, il n'y a pas eu d'happy end.

Faut dire que la société commencait avec un sacré handicap ... son lieu de naissance (national ou européen). Pour ce genre de projet, il faut énormément d'argent donc un environnement "business friendly" pour des levées de capitaux. Le genre de truc qu'on retrouve plus facilement outre manche (par exemple) que sur le vieux continent et encore plus chez nous ... même encore aujourd'hui, qu'importe le délire fantasmé de Macron avec sa "startup nation" et sa "french tech" (et je parle même pas sur la période pré 2017 où Exagon Motors existait).

Quand on a les moyens de s'acheter une supercar, on en choisis une qui transmets de l'émotion, donc tout sauf du VE.

Je l'ai vu tourner sur les pistes de Ladoux. Les pilotes essayeurs la trouvaient pas mal à conduire seulement ils pouvaient tourner qu'1/4 d'heure et puis c'était la recharge. Après cela peut être suffisant pour détruire les pneus suivant la conduite

Je l'avais presque oublié cette Furtive. Je me rappelle à l'époque suivre avec grand intérêt cette voiture. Dommage qu'elle n'est pas durée.

Aujourd'hui il y a une sorte de lassitude de la VE. A l'époque, dix ans en arrière c'était innovant, intriguant. Il y avait une certaine ferveur autour des VE sportives. Et cette voiture en faisait partie.

La première tesla est un bricolage, un châssis de Lotus élise avec des batteries d'ordinateur et un poids qui n'est pas plume.

Le "génie" de Musk et ses associés, c'est la S avec un bon ciblage commercial et surtout le réseau avec les infrastructures de recharges qui limitent le stress de la panne. Pour le reste, il a très bien ciblé, non pas le produit qui avait sauver la planète mais le produit bien positionné /thermique équivalent et le prix de vente assurant un minimum de rentabilité.

Bref, je résume, pas de VE pour les voitures de sport...selon toi.

As tu déjà roulé sur circuit en VE ? où concouru en thermique contre des VE ?

Après tout, il y a bien eu des diesel sur circuits.

Ta très longue tirade apparaît presque comme une déclaration de guerre anti VE.

Voiture électrique, un déplaçait ? Mais n'est-ce déjà pas le cas avec les voitures thermiques ? Boîte automatiques, insonorisées le plus possible , super confortable. On se la joue avec des stickers GTline, AMG ou a Esprit Alpine mais ce sont bien des déplacions. El la réglementation française l'entends bien comme ça. Dans quelques années on conduira le weekend comme certains font du vélo ou du cheval en loisir.

Je suis monté dans une Tesla model 3 performance sur circuit oui. Et ça marche super fort, c'est efficace (bon train avant) & joueur (ça enroule au lacher de 'gaz'), la transmission intégrale joueuse par excellence d'autant plus avec la possibilité de gérer la répartition du couple (train avant / arrière) mais l'absence de boite de vitesse, l'absence de sonorité, fait que ca n'a strictement aucun charme. C'est insipide au possible, c'est lourd (ça se ressent quand même pas mal), c'est contraignant (autonomie / recharge), bref, difficile de se passionner pour ça quand on a connu le thermique avant. (si le thermique n'avait jamais existé peut-être qu'on trouverait ça bien... mais en l'état non).

Et les sensations c'est le plus important infine dans les véhicules passions.

Si je devais résumer la TM3 performance : je suis content que ça existe, mais ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. C'est intéressant, mais clairement pas passionnant.

Tesla à commencé à partir de rien et avec la persévérance des investisseurs voilà où ils en sont.

Ils ont accepté pendant 10ans de ne pas faire de bénéfices.

La première Tesla la roadster était un énorme bricolage.

La E-furtive pour ses batteries comme les moteurs avait conçu un process industriel et des développement particulier. C'est d'ailleurs pour cela que ça coûtait très cher, car l'outil industriel et son développement ne peuvent pas être rentabilisé sur de la si petite série, avec un prix de vente raisonnable.

Le problème c'est qu'à chaque fois les investisseurs n'ont pas la patience.

Un modèle VE axé sur les perfs et " plaisir de conduire" n' a aucun sens . Le VE nous est imposé pour " sauverlaplaneteuh " , donc l' écoconduite doit être la règle pour le VE , avec une utilisation la plus raisonnée possible .

Tesla démontre que tu as tort.

A moins que cela soit l'exception à la règle.

Spécial Gendarmerie

Encore un e fois, Tesla démontre que tu as tort.

Et cette vision est reprise par d'autre à un niveau plus bas, ainsi la Renault 5 vise-t-elle un réel agrément au volant et pas juste etre une citadin electrique viable comme la Zoé.

La premiere Tesla n'a pas grand chose d'un bricolage , elle etait meme deja tres reflechie.

C'est meme pour ca qu'elle etait si révolutionnaire.

Je vous rapelle que meme selon Top Gear ,

elle etat capable se suivre une Elise de la meme epoque sur circuit.

C'est marrant, mais sur circuit il y a au moins un vrai pilote qui n'est pas de ton avis :

https://www.caradisiac.com/les-essais-de-soheil-ayari-tesla-model-3-performance-court-circuit-183417.htm

Il faut savoir que la vraie raison de l'absence d'un vraie hyper-sportive électrique

est selon moi la réelle avance dont dispose Tesla.

Prenez les versions Performance de la model 3 et Plaid de la model S,

il y a les bases pour de vraies supersportives voir hyper-sportives.

Moi si j'étais un constructeur de sportives thermiques "de luxe"

ce serait une de mes grandes peurs.

Encore une fois je vous rapel que la premiere Tesla etait une Elise electrique capable de suivre sa soeur thermique de chez Lotus pendant quelques tours de circuit....

Et Tesla à fait beaucoup de chemin depuis.

Surtout qu'en prime , les chinois avancent à marche forcée pour ratraper Tesla.

et qu à un niveau de gamme plus bas, le Cyberster de MG annonce deja la couleur

avec pourtant une base technique bien inferieure à Tesla.

Top gear avait fait une vidéo de l'essai durant lequel ils avaient cassé le moteur.

Le moteur d'une voiture électrique...

On ne parle même pas du pack de batterie ni de son BMS.

A quand l'article sur la Venturi Fétish ?

400 k€, pour des prestations électriques pas non plus extraordinaires, même pour l'époque, quand le roadster Tesla était vendu 4 fois moins cher il me semble me rappeler.

et tout ça pour une marque inconnue, bref, pas besoin de chercher plus loin les raisons du fiasco.

La seule personne que j'ai croisé au volant d'une Tesla Roadster était un expert comptable, commissaire aux comptes et expert auprès des tribunaux. Son véhicule lui permettait de se rendre de son domicile à son boulot, de se déplacer, un peu dans Lille, et aux alentours.

C'était aux environs de 2010. Auparavant cette personne effectuait ces trajets au volant d'une TVR Griffith qu'il avait vendu pour acquérir le roadster Tesla. Je l'ai eu comme client dans le milieu des années 90, puis à l'époque du Roadster, il avait aussi une Jaguar comme véhicule familial. Lors de notre dernière rencontre, fin 2014, il s'interrogeait sur l'achat de la future Model 3.

Mais est ce qu'un Roadster Tesla sera le "véhicule plaisir" de chacun ? Perso je préfèrerais la Hotchkiss M201 électrifiée qu'un industriel lillois c'est fait réaliser aux Pays Bas. Mais mon véhicule plaisir actuel n'est ni électrique ni thermique mais à énergie éolienne puisqu'il s'agit d'un char à voile.

oui, entre 100 000 et 150 000€ le Tesla Roadster en France, selon les époques, les modèles et les puissances et batteries.

j'ai lu un témoignage de proprio du roadster MG, il fait du circuit avec une Lotus, et tourne régulièrement avec des Alpines.

D'après lui, il a deux problèmes : 1- le poids qui pose problème au circuit de freinage qui chauffe assez vite - 2 - l'absence de bruits de moteur et de boite de vitesse qui oblige à s'adapter et à trouver d'autres repères

J'ai lu, qu'en ligne droite pas de problème pour suivre une GT3, par contre, pas dans les virages.

J'ai lu il y a quelques temps une traduction assez moyenne d'un article d'un magazine papier allemand sur l'avenir du sport auto, et il y avait un aparté sur la MG4 Xpower, et les préparations qui commencent à apparaître pour faire du trackday, et l'auteur était surpris de l'intérêt de ses propositions permettant d'obtenir un coût d'usage faible avec un véhicule dont les derniers exemplaires neufs sont actuellement vendu 30 000€.

De mémoire, les préparations, outre allègement, pneumatiques dédiés et arceaux : amélioration du freinage, du refroidissement de la batterie et un peu de soft. => maxi 10 000€.

L'article parlait aussi, un peu, du rallye, et j'ai compris que rien n'était prévu pour le VE, mais une réflexion serait en cours poussée par Renault alors que c'était plutôt l"hydrogène qui semblait être la piste suivie.

Pour revenir au sujet, l'Exagon était bien trop chère, sans doute, au moins, 2 fois trop chère, et même sans doute 3 fois.

Le prix ce n'est pas uniquement la partie électrique.

Mais sur la e-furtive elles étaient quand même supérieures niveau batterie. Niveau moteur c'était largement au dessus.

En suite si on prend en compte le prix l'intérieur Louis-Vuiton doit quand même rajouter pas mal de coût par rapport au plastique fisher price de la roadster.

Sans parler de la coque/carrosserie carbone etc...

Pour rappel avec la Roadster puis la Model S et même la Model X Tesla perdaient toujours de l'argent. Ca aide à avoir un produit compétitif.

Dès que j'ai vu la photo de l'article, j'ai pensé à toi car c'est ta photo de profil. Mais je n'étais pas sûr! Maintenant, je le suis.

Toute utilisation d' un véhicule censé être " écolo " autre que pour un besoin utile et nécessaire , de manière mesurée via l' écoconduite est en incohérence avec ce pourquoi il existe : pour " sauvélaplanèteuh " . Donc tous les VE qui sont focalisés sur autre chose que le besoin raisonné ne sont pas " écolo " ...

Quoi qu'on en dise c'est une sacré aventure industrielle. Je connais peu de personnes qui soient capables de monter un tel projet à maturité en France.

Exact, d'autant plus que cette pourriture n'en n'a rien à branler de la planète.

Ce n'est pas parce qu'une voiture va vite, qu'elle n'est pas un bricolage.

Une tesla roadster 1er version, n'est qu'un assemblage d'une grande majorité de pièces et sous ensemble existants pour réaliser une voiture complète.

pendant quelques

Voila, tu viens de donner la RÉPONSE !

Si Tesla veut faire la démonstration de la pertinence de ses solutions, et bien Tesla peut s'attaquer au record cote est, cote ouest des USA, soit moins de 26 heures pour les 4500 km.

Encore un article intéressant malheureusement documenté de seulement deux photos.

400.000 € en 2010 , pour ce rendu là , même si elle avait été thermique, elle ne se serait pas vendue .

On devine un porte à faux plus long que celui d´une 407 coupé avec une face avant de Mondeo , puis une copie d´Audi pour la cellule, heureusement on a échappé de justesse au phare avant d´une Fiat Grande Punto.

C'est dommage l´article ne parle pas du prix de l´américaine , toujours est-il que les objectifs visés n´étaient pas les mêmes , vitrine technologique pour l´américaine contre finalité commerciale d´un rêve pour la seconde .

Sait-on si des essais de la presse ont pu être réalisés à l´époque?

Je ne me rappelais pas du tout de cette ovni.

C'est un magnifique coupé mais le prix est lui aussi à la hauteur. Il ne faut pas oublier que la fibre de carbone coûte cher. Quant au réchauffement climatique néfaste au trophée Andros, il a bon dos. Déjà en Indochine, l'armée française avait fait appel à des chimistes pour épandre des produits par avions afin de provoquer des pluies. Les américains ont fait de même au Vietnam (ancienne indo...). Observons le ciel où des avions libèrent des panaches blancs n'ayant rien à voir avec la condensation des moteurs, celle-ci étant minime et disparaissant en quelques secondes. Je serai traité de complotiste mais je m'en moque !