Commentaires - Et si Renault était plus fort que Nissan ?

Quand on voit les déboires de Renault avec sa Mégane électrique, chère et peu efficiente, je parierais pour ma part davantage sur Nissan et sa stratégie de motorisation électrique avec motorisation thermique pour l'alimenter en électricité.

Le tout électrique prôné par Renault est trop en avance, Nissan avance au contraire bien plus prudemment.

Une marque vouée à disparaître et c'est pas plus mal vu qu'elle ne sert à rien

le boss Lucas De Meo restera celui qui aura vendu la moitié de la boite (partie thermique)... aux chinois et aux Magrheb ....

c'est sur l'avenir est beau.... sauf que lors des futures prises de décisions pour la partie thermique, si Geely et le pétrolier se mettent ensemble renault ne pese plus les 50% décisif, et ne pesera plus du tout si les 2 autres actionnaires parlent d'une seule voix ! et là... on est à peu pres sur que ça va arriver... et que des décisions qui pourront etre tres douloureuses seront votées et appliquées....

alors si la partie 100% élec de renault peut espérer une suite réussie ( forcément puisque'on va de + en + vers le 100% élec ) ... les salariés de la partie thermique savent EUX, que leur avenir est tres menacé .

Le titre devrait être plutôt "Quand Nissan va manger et arrêter Renault" !

Je persiste à penser que la stratgéie ex-PSA visant à proposer des voitures multi-énergies ets la moins risquée.

L'autre, consistant à proposer de nouveaux modèles full électrique à côté des anciens, thermiques, est une stratégie hautement risquée. Même si Fiat a réussi son pari avec la 500. Mais elle reste avant tout une petite citadine moins impactée que d'autres par la problématique d'autonomie et de recharge.

Alfa Romeo approuve

c'est vrai par contre faut des versions uniquement electriques...

çà marche pas la 208 en multiversion niveau effisicence.. c'est du bricolage...

autre chose stellantis niveau thermique c'est des gros soucis..

entre le pure tech et sa courroie et le petit 1l5 hdi...et sa chaine...

oui 1 partout la balle au centre..

çà risque d'etre compliqué pour renault et peugeot.. le passage au tout électrique..

pareil pour vw aussi!!!

avec les allemands qui ont compris;..et votent plus la fin du thermique en 2035..

peut etre pas lacher le thermique trop vite...

et investir dans du bon 4 cylindres essence hybride simple...!!! et fiable!!

il était important pour Renault d'être bien noté avant les multiples introductions boursières , il serait dommage que Carlos Tavares puisse s'offrir Renault pour un euro symbolique dès 2023, il ne l'a pas budgétisé pour cette année, d'ailleurs il attend que Macron lève la dette et que Ampère chute en 2024.

C'est donc bien ça pour les nissan ? En fait j'ai pas trop suivi le truc: c'est le moteur thermique qui sert de chargeur, au besoin, pour la bagnole ? Des amis sont en train de se pencher sur le quashqai pour remplacer leur caisse et ils semblent avoir compris ça aussi !!!!

La stratégie de Renault est cohérente. Stellantis,le groupe est trop gros et les marques se cannibalisent entre elles. C'est cohérent chez Renault car ils ont pris en compte la fin de la voiture thermique en 2035, avant que la décision change. Cela permet de financer l'aventure électrique qui va demander d'énormes investissements. Chez Stellantis,Tavares doit clarifier le rôle de chaque marque et créer des synergies avec la fermeture d'usines non performantes. Tavares a des travaux d'Hercule à mener. Pour le moment,ils touchent la rente des voitures américaines.Sa tâche va être de rationaliser le portefeuille de marques et les usines. Renault est plus agile.

Il y a Renault, le constructeur, et Renault, le "Groupe" automobile.

Et pour le Groupe, grâce à la bonne santé de Dacia, peu importe in fine que Renault, la marque soit actuellement à la peine.

En plus, on le voit, plus la marque Renault est à la peine, plus les prix des Dacia augmentent. Dacia est clairement la soupape de sécurité de Luca De Meo. Tant mieux pour lui, et une chance également pour lui qu'il n'y ait pas de concurrence à Dacia. Ce qui permet encore une belle marge de progression... tarifaire.

Reste à voir l'avenir d'Alpine, pour lequel Luca De Meo fonde beaucoup d'espoirs.

ça pourrait marcher, avec de très belles marges attendues. A voir...

Les 2 étaient arrivés sur le marché de l’électrique avant les autres ... et aucun n'a profité de cette avance pour "plier le game".

En v'la de la stratégie myope.

La gamme Nissan (EU) n'a aucun atout (véhicule, design, technique, tarifs), difficile de faire plus fadasse comme constructeur ... alors qu'au début de la mode des SUV, il y a 10-15 ans, on voyait des Qashquai / Juke partout.

Renault continue de se faire charcuter et vendre à la découpe, sa stratégie part dans tous les sens (gamme pléthorique et difficilement compréhensible), stratégie d'Alpine, ... heureusement que Dacia lui a sauvé les miches ces dernières années.

Etre agile, c'est bien.

Vendre, c'est mieux.

Quand on voit les ventes Clio+Zoé face à la 208 ou eMegane+thermique face à la 308 ou même Austral face à la 3008, Renault est clairement à la peine.

Et il me semble que la Twingo se vend moins en France que la Fiat 500 VT+VE.

Le moteur ne sert que de groupe électrogène ... sauf qu'au final, il suce autant qu'un thermique basique donc la solution e-Power est pas particulièrement intéressante.

"....le boss Lucas De Meo restera celui qui aura vendu la moitié de la boite (partie thermique)... aux chinois et aux Magrheb ..."

Donc il y a 2 infos importantes :

- Lorsque Renault vend une partie seulement de sa division thermique ça ne ferait pas 50% de 50% du groupe mais 50% du groupe selon toi ???

- L'Arabie Saoudite est un pays du Maghreb ??? Il y a des tremblements de terre en Orient, mais celui là on ne l'avait pas vu venir ...

Bon c'est pas bien grave si t'es nul en géographie, en math et en économie il te reste le français et l'anglais pour réussir ton bac...

certains non pas l'air de comprendre. Renault a vendu sa partie moteur thermique mais n'a pas vendu la branche thermique. les véhicules thermiques Renault seront toujours Renault et dessiné par Renault. Le plan produit sera toujours fait par Renault. Par contre pour le thermique Renault achètera ses moteurs a Horse et ne sera plus motoriste

Geely étant le propriétaire de lotus, associé à Benz pour la Smart, à Dieppe on va assembler du Geely lotus Smart, avec l'autocollant Alpine.

Le soi-disant VE alimenté par un moteur thermique de Nissan n'est qu'une des formes d'hybridations les moins efficaces.

Malgré un moteur à taux de compression variable (Graal du moteur à essence), les consommations ne sont pas terribles.

Renault a un meilleur système hybride. Moindre consommation, moteurs électriques et électronique de puissance plus petits (moins cher, moins de matière première), moteur thermique plus simple (moins cher, plus fiable).

Le gros défaut de Renault est la réputation (justifiée) de manque de fiabilité, mais je vois difficilement comment Nissan, ayant utilisé les mêmes moteurs et pièces, serait en meilleure situation.

C'est possible, mais les bénéfices iront dans les caisses du Groupe Renault.

Je suis malheureusement d'accord avec toi.

Presque 10 ans de perdu... quelle tristesse.

Il reste quand même l'espoir que ce soit maintenant du passé (l'action RNO s'est déjà pas mal rétablie).

"caisses" au sens premier du terme, pas "voitures".

Renault n'a rien vendu , ne vendra rien ! Renault sépare une partie de ce qu'il possède (certaines usines, technologies etc ), Geely apporte une partie de ce qu'il possède (idem mais dans d'autres pays ) , Aramco apporte des sous et de la R et D sur les e-fuel => Renault va se trouver actionnaire d'une société plus grosse mais dont il n'aura pas 100%, le but est qu'au final ce soit gagnant gagnant pour chaque partenaire. Renault y gagne que ses usines pourront fabriquer des moteurs et techno hybride qui pourront être commercialisées dans le monde entier.

Vendre cela voudrait dire avoir des sous à la place de ce que l'on avait : donc plus d'usines, plus de personnels etc ... Ce n'est pas le cas

Tiens, ça y est Cara vient enfin de comprendre ce que je dis depuis plusieurs années sur le forum : que c'est Nissan le boulet de l'Alliance, Ghosn l'avait compris et préparé la fusion au profit du vrai leader technologique qu'est Renault, et les Japs ont commis un putsch.

Résultat des courses, depuis que Nissan n'est plus cornaqué par Renault, la marque s'enfonce à nouveau du fait de la médiocrité de ses produits comparé à l'excellence dont fait preuve Renault depuis la fin des années 2010 et la montée en gamme. Nissan avait été sauvé par Renault, et d'ici à quelques années Renault ira pisser sur la tombe des Japs, ça sera mérité !

T'en a pas marre de tes fake news ? Je sais bien que tu hais Renault mais aller raconter que Renault aurait des déboires avec la Megane c'est juste ridicule... Et en matière d'efficience tous les essais en font l'une des plus performantes dans ce domaine.

Ça n'est d'ailleurs pas étranger au succès commercial qu'elle connaît...

attend de savoir qui achètera du Ampère, de l'Alpine , pour Horse on connaît déjà la répartition 40/20/40.

Et puis Nissan a un bon projet et ne dépend plus de Renault, il peut choisir ce qui l'arrange, comme Renault le fait aujourd'hui.

Vu le retard pris par presque tous le monde, il suffit en fin de compte d'être prêt qu'en 2035 maintenant.

En matière d'autocollants, fiat, alfa et Lancia vont être champion d'Europe

Alpine sera un nain comparé à ces marques en bois

Rappelons à Holtz que Renault ne doit pas d'argent à l'État mais à un pool de banques avec un PGE, prêt garanti par l'État qui n'a, pour l'instant et ne le ferait qu'en cas de défaut de Renault Group, pas débourser un fifrelin !...

Dommage, ça avait l'air séduisant sur le papier.

et en plus Renault a déjà remboursé une grosse partie de ce prêt et pense terminer le remboursement cette année 2023.

(..)

Je sais bien que tu hais Renault

(..)

Ben tu sais mal, alors.

En revanche, je sais que, toi, tu travailles chez Renault.

Donc, forcément, pour toi, Renault, c'est forcément génial et t'es donc dans l'incapacité de ne serait-ce trouver un seul truc à redire.

ça l'est, car contrairement à ce qu'il dit, la consommation reste mieux maitrisée (le moteur tourne toujours au régime optimal) et la voiture se comporte comme une full électrique, avec les avantages (souplesse, couple, accélérations/reprises...) sans les inconvénients (autonomie, recharge, prix...)

le seul truc qui manque en l'état, c'est une petite batterie rechargeable. mais nul doute que ça arrivera.

Et bien moi je trouve que RENAULT est sur une bonne dynamique, j'était pourtant pas fan mais en attendant de trouver une auto, j'ai loué un véhicule, c'est une clio 5 quasi neuve, et contre toute attente, c'est une super auto qui me donne la banane à conduire , mieux que ma feue Audi

Renault a touché le fond l'été 2022 avec son départ de Russie ; Nissan pas encore, ils creusent.

Sur les 4 Md€ empruntés, Renault a remboursé 2 Md€ en 2022 et a prévu de rembourser les 2 Md€ restants en 2023.

Tiens !!! J'ai fait le même constat avec une clio tce 140 boite méca que j'ai essayé il y a peu. J'y ai retrouvé un peu le caractère plaisant de mon ex megane tce 160....chose que j'avais complètement perdu avec ma taïgo et qui me dégoutait quasiment de conduire.

Bon, j'ai viré cette daube de taïgo pour un t-roc, le jour et la nuit !! La clio m'aurait bien tenté, mais trop petite.

Merci pour les précisions. Je verrai peut-être ça prochainement chez des amis, si ils concrétisent l'achat.

Bonjour,j'ai mon qashqai e power depuis 10 jours conso 4,4 l au 100 usage ville 70%.Plus de 1000km d'autonomie à l'ODB.Confort silence et douceur de fonctionnement .

Manque des rangements par rapport à mon C4 pic.

Essayez le.

...."Et si Renault était plus fort que Nissan ?"....

Beau titre mais j'ai envie de répondre pas vraiment.

Tout simplement parce que Renault et Nissan sont notés pareil. A la différence que Nissan vient de rejoindre Renault dans la catégorie spéculative BB+ de S&P.

Si Renault a posé ses pions en vendant à la découpe thermique/électrique et a noué des partenariats solides (Geely, Aramco, Google), Nissan est au même niveau technologique et les deux partageront toujours à MT des plateformes communes comme les futures 800 volts.

En revanche, Renault ne semble pas avoir le même potentiel de développement de ses ventes car depuis la perte de la Russie, très grosse position sur l'Europe, Maghreb et Turquie alors que Nissan est beaucoup plus mondialisé et moins lié à la monoculture électrique.

Alors affirmer ...."Nissan à la baisse, Renault à la hausse".... c'est pas faux si on considère que Nissan est rabaissé à la même note que Renault qui passe de négatif à stable et c'est surtout pour rassurer les français fans de Renault.

On sent que c' est très argumenté...

tu as tres bien compris mon propos.... si ça te fait triquer que renault se vende à la chine et à l'arabie saoudite ( magrheb ou pas , je m'en cogne total ) .... libre à toi si mes connaissance en géo te font rire....c'est pas le sujet.

SUR LE FOND bordel !!!!!!!!! sur le fond !!!!!!

tu as tres bien compris que sur les prises de décisions, Geely + Aramco peseront + que renault tout seul en face...

ET A PARTIR DELA.... tu ne maitrise plus rien si G + A décident de tout transférer en asie par exemple... . merci LDM ????

moi je dirai plutot...triste destinées.... le gars a vendu 50% de renault et ça te fait rire.... sérieux....

Les Dacia rendent bien service à ceux qui n'ont plus les moyens d'acheter autre chose. Le groupe Renault a une utilité en ce sens : être un des derniers à pouvoir affronter en frontal les chinois sur le marché européen quand ils arriveront en masse.

Non, personne ici ne comprend ce que tu racontes, et tu es le seul à ne pas le remarquer.

Tu dis "sur le fond, sur le fond" mais y'a rien de vrai dans ce que tu racontes, il n'y a ni le fond ni le forme. C'est le vide, le néant.

Epargne nous tes analyses à côtés de la plaque, tu gagneras du temps et nous aussi.

...."Epargne nous tes analyses à côtés de la plaque, tu gagneras du temps et nous aussi."....

Tu représentes qui pour t'exprimer par "nous" ? et si ses analyses sont le vide néant eh bien tu passes ton chemin et tu gagneras du temps

C'est comme la boite auto, les VE, ceux qui sont contre n'ont simplement pas essayé. Et quand il vont (être obligés de) le faire, il vont devoir se créer un nouveau pseudo...

C'est pas un VE et d'autres technologies arrivent à consommer un peu moins sur route, nettement moins sur autoroute, avec une mécanique plus simple embarquant moins de matériaux.

Ça reste bien mieux qu'un 100% thermique en ville, et à faible vitesse ça vaut probablement une bonne partie des hybrides qui y fonctionnent aussi en mode série ou presque. la question n'est pas là.

Honda propose des hybrides série avec en plus un rapport fixe utilisé sur une partie des trajets routiers. Les trains diesel roulent avec de l'hybride série depuis de nombreuse décennies. Ce qu'on appelle train électrique est autre chose.

Si on met une transmission avec des pinces de crabes sur un moteur à essence, ça ne devient pas un moteur à crabes. Pour ça il faudrait que le plein d'énergie se fasse avec des crabes.

L'E-tech de Renault fonctionne aussi en mode série à très faible vitesse, mais il est capable d'utiliser 4 rapports fixes dès que ça devient plus intéressant. Avec des moteurs électriques plus petits, pas forcément de turbo, pas de compression variable. Probablement la meilleure technologie théorique lorsqu'on ne veut pas empiéter sur les brevets Toyota.

efficiente si tu ne dépasses pas 90, par contre tous le monde reconnaît son inaptitude pour les grands trajets rapides.

C'est le genre de caisse avec laquelle il ne sert à rien de prendre l'autoroute, deux cents kms péniblement à 130 si il fait beau mais pas trop chaud, et 45 mn de recharge.

En gros tu roules 1H 30 mn puis 45 mn de recharge.

Cela fait terriblement chuter la moyenne 200 kms en 2H 15 mn soit 88 kms/ h .

Bon sachant cela, 130 c'est la vitesse maxi sur autoroute.

Rien ne t'interdis de suivre un camion et faire 400 kms d'une traite à 90 , tu auras même augmenté ta moyenne.

C'est vrai que l'électrique est l'avenir mondial de l'automobile.

Le tout est de savoir quand, de l'Angleterre au Zimbabwe !

Toujours plus qu'un tt v6 de pauvre