Commentaires - Et si les petits constructeurs s'en tiraient mieux que les grands ?

La théorie big fish — little fish est également courante pour représenter les relations entre gros acteurs. Le gros poisson symbolise la grande entreprise tandis que le petit poisson, parfois représenté en banc de poissons, symbolise l’écosystème des start-up et des sous-traitants. Cet écosystème, s’il est organisé, peut avoir une véritable force de frappeet manger les gros poissons.

Honde a sauvé son derrière grâce au marché US et en particulier au modèle Prologue électrique basé sur des dessous GM... Idem chez Suzuki qui a la moitié de sa gamme composé de Toyota rebadgé, même recette pour Mitsubishi.

"Too small to be Independent" oui !!!!!

C'est une Ode au Japon et je la partage!

Nissan n'a que ce qu'il mérite, il aurait pu offrir à Carlos Ghosn une malle plus confortable... J'aimerai être LDM, appeler Nissan et leur proposer une association mais avec Renault en big Boss décisionnaire et pas un 50/50, juste pour les faire rager et Ghosn pour superviser le 'rachat'

Dans le monde des 90/2000, les gros groupes auraient tout fracasser. Là, il est question de la transition FORCÉE vers l'électrique, tout est cher, 'personne n'en veut' et surtout les Politiques qui ont promis les directives obligeant ce tout électrique commencent à faire (un peu) marche arrière. Les investissements colossaux ont été faits, le cash ne rentre pas. Les constructeurs font machine arrière à leur tour.

Très gros groupe, très gros investissements.

Il faut aussi louer le pragmatisme japonais. Rappelez vous lors du multiplexage, les Renault et autres ont foncé tête baissé dans la carte pour démarrer, les feux automatiques et toute la ribambelle de gadgets des 2000s, c'est leur fiabilité qui a fait la une des journaux alors que les Japs ont dit, on attend que ce soit vraiment sûr, que ça fonctionne vraiment bien, nos clients actionneront encore à la main leurs essuies-glace... Ils avaient eu raison.

Exact. J'ajouterai que les constructeurs japonais n'ont pas cédé à la tentation du downsizing à outrance. Et puis, beaucoup de moteurs ne sont pas turbocompressés (voir Toyota). Personnellement, je suis en train de convertir progressivement mon parc auto (4 voitures) en parc majoritairement japonais, à l'exception de Nissan qui ne me semble pas fiable hormis les gros 4x4.

l'avantage du grand groupe bureaucratique comme stellantoc, c'est de pourvoir verser des remunerations de mutant à son chef, et il en a bien profité le curé de toseland...

pour le reste beaucoup d'inconvenients et des marques sans aucune identité, de simples copies avec changement de logo, donc aucun interet (et ça se vend mal)

Jap's prem's ! C'est peut-être la fiabilité japonaise que les acheteurs recherchent beaucoup en ces moments d'incertitudes sur l'avenir.

(bon, Nissan n'en fait pas partie, mais y'a des raisons...)

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"Très gros groupes, très gros investissements" : le partage de technos est peut-être LA solution pour les constructeurs en ce moment (au lieu de cette fixette des financiers "je fais grossir ma marque en rachetant d'autres marques"......).

cf. "Subaru, Mazda et Toyota collaboreront sur les moteurs thermiques" : https://www.caradisiac.com/subaru-mazda-et-toyota-collaboreront-sur-les-moteurs-thermiques-en-respectant-leurs-differences-209076.htm

+1 avec Gastor

bah, VW le fait depuis plus de 20 ans avec toutes ses marques et ça marche plutôt bien (du moins "marchait", jusqu'à cette année...).

L'avantage, pour certains d'entre eux, est d'avoir une offre produit vraiment adaptée à certains marchés, voire de plus en plus sans concurrence directe.

Par ailleurs, concernant les japonais, la fiabilité est plutôt bonne.

Il y a les coréens, de plus en plus, également, mais ils sont devenus chers et le design de leurs voitures ne plaît pas à tout le monde.

Sinon, il y a également le chinois MG, qui se démène bien, je trouve.

L'automobile aux mains, désormais, des asiatiques ?

J'en ai bien l'impression.

Reste toutefois Tesla, qui ne se cantonne pas au marché us, et qui résiste bien. Mais va peut-être falloir sortir maintenant de nouveaux produits.

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Il faut aussi louer le pragmatisme japonais. Rappelez vous lors du multiplexage, les Renault et autres ont foncé tête baissé dans la carte pour démarrer, les feux automatiques et toute la ribambelle de gadgets des 2000s, c'est leur fiabilité qui a fait la une des journaux alors que les Japs ont dit, on attend que ce soit vraiment sûr, que ça fonctionne vraiment bien, nos clients actionneront encore à la main leurs essuies-glace... Ils avaient eu raison.

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Pas forcément toujours au point, ceci dit.

Sur ma Mazda, disposant pourtant de nouveautés, depuis peu, j'ai finalement désactivé l'éclairage automatique, la nuit, au vu du nombre d'appels de phare que je me prenais.

La voiture est en effet sensée pouvoir d'elle-même utiliser automatiquement les pleins phares, en agissant automatiquement sur la directivité des led, grâce à une caméra frontale, pour ne pas éblouir les gens en face, mais visiblement, ça n'est pas au point.

Encore une théorie bien fumeuse de Holtz, et Nissan parmi les grands "grands" et Honda les "petits", vous travaillez à femme actuelle non ...

La réalité du marché est la suivante M. HOLTZ, tous les constructeurs automobiles traditionnelles Européens et Américains sont à la ramasse, tandis que les asiatiques se portent très bien, vous avez oublié Kia/Hyundai d'ailleurs dans les réussites ...

Il y a trois exceptions, TESLA pour les US et Renault pour l'Europe pour les bons élèves, et en Asie, Nissan à la ramasse ...

Le Groupe Renault, c'est trois marques: Alpine, Renault et Dacia (+ Samsung ?)

Donc, non, ça n'est pas un constructeur "isolé".

Rien de nouveau sous le soleil…

Les grand groupes sont des paquebots….

Les petits groupes sont des hors-bords …..

Bien sûr, la réalité est plus nuancée que la comparaison mais les petites structures ont en général une meilleure réactivité car le processus décisionnel y est plus court.

Puisque vous lisez Femme Actuelle, vous ignorez, peut-être, que je n'ai cité que les constructeurs isolés qui vont bien, ainsi que les multi marques qui vont mal. Et que, de fait-on je n'ai pas dressé un catalogue des marques (regroupées dans le cas de Hyundai-Kia) qui ne sont pas dans la mouise.

Désolé, mais la théorie de Holtz est totalement fumeuse, Honda parmi les petits constructeurs et Nissan chez les grands c'est n'importe quoi ... Nissan est isolé désormais, et Honda un groupe bien plus important ...

Renault est lui bien isolé, Alpine pour quelques milliers d'exemplaires ne compte pas, il n'y a que Renault et Dacia, d'ailleurs dans certains pays, les Dacias sont badgées Renault ...

Quand aux Chinois qui ont le vent en poupe, ils sont également multi marques, comme GEELY ou SAIC en particulier.

Non la vrai constatation est que les constructeurs traditionnels Européen et Américains sont à la peine face aux Asiatiques (Chine, Corée, Japon), avec 3 exceptions : Tesla (US), Renault (EU) et Nissan (Asie) ...

Nissan VS Honda, le grand Nissan contre le constructeur isolé Honda : même femme actuelle sait que c'est une farce ...

Votre phrase épique : "En fait, ces marques ne jouent pas toutes seules. Elles réalisent toutes des partenariats industriels, avec Toyota pour Suzuki et Mazda, et avec Nissan pour Honda."

Alors Honda bénéficie de partenariats industriels du gros constructeur Nissan ....

Il y a des projets embryonnaires uniquement rien avoir avec Toyota/Suzuki/Mazda ...

Mais pour l'instant Nissan aurait plus besoin de Honda que l'inverse, en terme de partenariat ...

Les grands groupes qui ont cramé des tonnes de milliards dans la transition VE, ont des problématiques d'usines et de masses salariales XXL à gérer pour cette transition, ... ils sont dans le rouge.

De l'autre côté les "petits" ou ceux qui font leur beurre dans les pays en voie de développement attendent sagement d'y voir plus clair concernant cette frénésie de la transition VE.

Certains sortent des exemplaires VE daubés pour occuper un peu l'espace mais ils cherchent pas vraiment à les vendre ... contrairement aux gros qui ont misé tellement d'argent qu'ils sont contraints de chercher un réel retour sur investissement pour (sur)vivre.

merde, moi qui pensait naïvement que le Groupe Renault travaillait encore avec Daimler, Mitsubishi, Nissan...

les Clio et Captur Mitsubishi seraient donc une intox ?

idem pour le Kangoo Mercedes ?

Ces 'petits' constructeurs s'en foutent de l'Europe (Nombres de concessions, gamme ultra minimalistes, voire départ de la zone (Mitsu mais qui est revenu)) du moins n'en ont pas besoin pour vivre. Leurs gammes c'est de l'Hybride ou du Thermique bien virile (un peu d'électrique quand même) car le reste du monde n'est pas muselé par des directives européennes incompréhensibles ou inadéquates. Certains des grands groupes sont trop dépendants de leur marché local et sont parti en mode full electrique pour 2035, on arrête le thermique et ils le regrettent tous les uns après les autres! Ceux qui n'avait que pour objectif de draguer la Chine se sont pris une claque monumentale, les chinois les boudent!

Ces 'petits', quand on fait le bilan marque par marque, sont toujours bien placés dans les classements vente monde. Et nous, français, (moi le premier) on est toujours étonné que ces marques 'moribondes' (parce qu'on en voit peu chez nous) se portent en fait excellemment bien.

Un constructeur qui tousse, ça arrive. Là, c'est une épidémie!

Ils travaillent avec mais n'ont plus grand chose en terme de liens.

Toyota bosse avec Peugeot dans les utilitaires, pour autant Toyota n'a pas de lien avec Peugeot.

Ford travaille avec VW pour ses électriques, pour autant l'un est totalement indépendant de l'autre ...

Oui Renault travaille encore avec Mercedes, avec Nissan et Mitsubichi....et ça peut même continuer un certains temps.

Toutefois, à terme, Renault et Nissan seront t totalement séparés.

Mais on ne casse pas 20 ans en 3...

On voit que les groupes qui misent que sur le profit en laissant totalement de coté la qualité et la fiabilité comme le fait stellantis sont complètement à la ramasse! d'autres groupes bien plus professionnels ne vont pas se plaindre et récupèrent sans forcer des clients

Que nenni pour Suzuki : il n'y a que deux modèles rebadgé Toyota. Le break et le gros SUV. Les quatre modèles sont 100% Suzuki. Et ils suffisent amplement à la marque pour être dans le vert.

Ce sont des collaborations qui sont multiples d'ailleurs à travers le monde automobile ...

Ce que HOLTZ aurait du voir, c'est la stratégie des constructeurs Japonais, qui, en dehors du vilain petit canard Nissan, performent sur le thermique et l'hybride, tout en étant pour l'instant à une phase très embryonnaires sur le VE, c'est la cas des "gros" Toyota ou Honda, ou des "petits" Mazda et Suzuki.

A l'opposé, Nissan pionnier sur le VE avec la LEAF, avec une gamme plus développé en la matière, a finalement beaucoup plus de mal, étant désormais moyen partout ....

Ne me remerciez pas M. Holtz, je ne demanderai pas de cachet à la rédaction pour cet éclaircissement ...

Et puis, il y a le cas Mitsubishi, sans doute trop arrimé à Nissan, et déjà en état de faiblesse auparavant ...

Attention, vous nous parlez progression sur le marché... Mais qu'en est t'il de la rentabilité ?

Sur ce point, il y a deux données qui prévalent : le taux et le montant en euros. Et là, être petit n'est plus forcément un avantage, surtout quand il faut relever le défi de la mutation automobile vers l'électrique.

Honda comme Mazda ne sont d'ailleurs pas à leur avantage sur les VE

TO-YO-TA , !!!!!!! What else!

Sauf que le paquebot Toyota semble bien stable et bien solide, en se permettant d'emporter avec lui ceux qui se glissent dans son sillage...

Ce n'est pas parce que le fragile Stellantic est en train de couler après avoir rencontré un Puretech glacé que tous les autres paquebots souffrent.

Honda n'a jamais eu besoin de personne, ni techniquement, ni financièrement. Ils avancent à leur rythme, avec leurs propres solutions, et ça roule très bien comme ça depuis des années, loin des tumultes de l'automobile financiarisée à la sauce Stellantis ou VW.

Deja fait pour moi depuis longtemps ! Et je n'ai pas à le regretter vu ce qui se dit sur les 1.2 TCE et autres 1.2 puretech sans parler des boites doubles embrayage plus que capricieuses.

Ben honda s'ils voulaient bien se donner la peine d'etre un peu plus présents et concurrentiels eu europe.

Ceçi dit je comprend que le marché européens ne les interesse pas avec toutes ces normes CAFE, bonus et autres interdictions à venir

Que ce soit Renault ou tesla pas de miracle, pas de gamme pléthorique.

Faire le maximum de déclinaisons avec peu de plateformes. Dès que l'on multiple, c'est lourd en investissement . concernant Nissan, c'est normal, il ne veulent rien partager, rien utiliser . C'est eux et encore eux seuls qui décident et avec plein d'ambition. C'est déja par ce coté qu'ils avaient péché . Par ex Leaf et Zoé n'étaient pas loin en gabarit, et bien j'avais fait remarquer à une personne qui nous vantait les mérites de l’alliance, que 2 véhicules totalement nouveaux avec juste les vis de roues communes, cela ne faisait pas beaucoup de partage de technologie !

Faux, Honda a un petit succès avec Prologue, regardez donc les chiffres et les dessous. En Europe c'est la cata, 300.000 ventes il y a 15 ans, 60.000 aujourd'hui. Les clients ont préférés voir ailleurs visiblement.

La Honda Prologue est avant tout une GM ...

Il est clair que Honda a pour l'instant choisit de ne pas lancer de vrais gammes électriques Mondiale, mais comme Toyota la R&d tourne à plein régime, et vu les difficultés de VAG ou Stellantis pas exemple avec leurs gammes électriques, c'est sans doute habile de leur part d'attendre que la marché soit plus mûre ...