Commentaires - Enquête - Surtout, n’achetez pas de voiture électrique ! (Sauf si…)

Super article

Clair, argumenté... Bref, bien fait comme il faut.

Un article intéressant et détaillé.

Pour l'assurance je ne suis pas d'accord.

Ma prime a baissé de 28% quand je suis passé au VE alors que mon ancienne thermique était quasi équivalente (2 SUV urbains de 136 ch).

Dans un pays où on te demande de pas lancer ta machine à laver quand il y a une vague de froid, on te parle de smart grids qui "devrait" absorber la charge alors qu'il y a pas encore un micro pouième de cette solution mise en place (la solution actuelle étant d'importer de l'électricité ou de relancer des centrales à gaz ... voire à charbon).

On recycle les batteries en "power tank" alors que cette solution n'a pas encore dépassé le stade de proto.

Les pompiers doivent se déplacer avec un conteneur plein de flotte et une grue pour faire trempette aux VE en feu.

Une partie de la population ne peut pas recharger à domicile du fait d'un habitat collectif non conçu pour.

Et on présente le retrofit alors que c'est une solution complexe, couteuse et pouvant modifier le comportement de la structure d'un véhicule en cas de crash.

Bref, un empilement de points positifs en faveur du VE !

Enfin un article qui explique clairement la situation avec les voitures électriques.

Pour les tarifs d'assurance, c'est probablement lié au tarif d'achat élevé de ces voitures, les tarifs d'assurance étant assez proportionné au prix d'achat du véhicule.

Par contre l'article ne mentionne pas certains avantages évidents de la voiture électrique :

Le silence, la facilité de conduite, le couple disponible dès le démarrage, la grande durabilité de la motorisation et de la transmission, d'où des frais d'entretien réduits de moitié, l'absence ou presque de pièces d'usure, si on exclut les pneus et les plaquettes de frein, et fini le carburant puant qui se colle aux semelles, puisqu'on ne va plus patauger dans le gazole au pied des pompes.

Concernant les batteries, de plus en plus, on peut changer juste les éléments défectueux, quand ça arrive, ce qui devient rare, du coup ça revient beaucoup moins cher.

Reste que les voitures électriques sont toujours chères, et à jamais moins de 5000 € en occasion, sauf quelques nanars.

Et qu'à part en Tesla, faire de grands trajets est compliqué, du fait de la disponibilité irrégulière des bornes de recharge rapide.

En matière de ressource énergétique, la voiture électrique est à 80 %, en France, une voiture nucléaire... Vu les freins énormes par rapport aux autres pays, à l'implantation d'éoliennes.

Quand on sait que ERDF et EDF n'arrive pas à fournir de l'électricité à tout le monde aujourd'hui en France, même en important plus que jamais, je trouve assez naif de croire sur parole qu'ils seront prêts dans 15 ans.

On en est où de l'epr? De plus il seront prêt pour un parc automobile électrique deux fois plus petit que le parc automobile roulant français en 2020.

Mon propos n'est pas d'être contre la prolifération des électriques, mais bien de nuancer les propos de personnes politisées qui ne seront plus aux responsabilités le jour J. Finalement cela vaut pour l'ensemble des arguments, qui sont plus des déclarations d'intention que des faits établi.

Idem, absolument pas d'accord avec l'assurance.

Je paye 1200€ tous risques avec un bonus de 0,58 (et je suis jeune conducteur) pour une bagnole de 500ch, 4RM (Tesla 3 P). Ca serait quoi pour une M3 2019

?

Avec mon ex LR RWD, je payais dans les 700€, à peine plus que mon ex-330xd... qui était un VO d'une valeur de 16k€, contre 48k€ pour la Tesla qui était un VN.

La densité des bornes de recharges et surtout leur bon fonctionnement est un vrai sujet !

Tu tombes en panne d'essence avec une thermique, tu appelles un taxi et tu reviens avec un jerrican

T'as plus de jus dans ton VE et t'es loin d'une borne qui marche, t'as plus qu'à faire remorquer ton VE !

Pas tout à fait la même histoire je pense, !

Certes, la panne en VE, ça peut surtout arriver quand on s"aventure" loin de chez soi, bref le type de "voyage" pour lesquels le VE n'est pas ENCORE ce qu'il y a de plus adapté

Véhicule électrique = moins bien que le thermique pour nettement plus cher, pas abouti, infrastructures inexistantes. Et d'ici quelques années, l'énorme inflation et taxation de l'électricité va faire que les gens ne le rentabiliseront jamais.

Sans parler de la catastrophe écologique liée au fait que pour l'instant, les batteries sont un vrai problème à recycler.

Voilà pourquoi seule une marginalité achètent le VE.

Il n'empêche que c'est quand même sacrément se compliquer la vie juste pour éviter de passer à la pompe pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Je trouve que ma vie est nettement plus simple en VE... en tout cas, en Tesla avec leur réseau SUC... et surement aussi quand on peut charger facilement charger au domicile.

Plus de passage à la pompe à essence, entretien réduit à néant, plus de révisions, plus de fiabilité... et je peux faire le plein chez moi. Ca me prend exactement 3 secondes pour brancher ma prise.

L'électrique conduit à une dépendance d'un réseau. Obliger de payer par un moyen dématérialisé. Ça n'a aucun sens. On restreint nos libertés.

Des stations de recharge électriques est la meilleure solution.

Les salariés de rodez remercie les dogmatiques de l' électrique.

Laissons les clients choisir et non une obligation par des normes.

Sa vend pas du rêve tout ça....sans parler des émotions mécaniques.

La France est un grand exportateur d'électricité.

Quand il fait très froid on incite à consommer moins car c'est à ce moment-là que l'électricité produite en supplément est plus chère, elle nécessite de garder disponibles des centrales au gaz qui ne servent que quelques jours par an, c'est ça qui est coûteux.

Or vous payez l'électricité le même prix, pendant que votre distributeur paie le prix fort.

Les compagnies de distribution d'électricité veulent juste perdre moins d'argent dans les pics de consommation.

En baissant votre consommation par temps froid vous aidez votre distributeur d'électricité à faire des bénéfices et contenir ses tarifs.

Pour les surpercharger tesla oui mais le restant c'est misérable.

Vous êtes un grand expert en prédictions catastrophiques.

Il y a 5 ans vous disiez aussi que les batteries ne s'amélioreront jamais, que Tesla c'est bidon ?

Quant à la taxation de l'électricité, elle ne sera pas nécessaire.

La surtaxation des carburants fossiles a deux raisons. D'une part ils sont importés, ce qui nous coûte des fortunes, avec l'électrique cet argent restera en France et nous y gagnerons beaucoup. D'autre part ces carburants sont très polluants, et le contrôle du pétrole occasionne de nombreuses guerres. Moins de guerres = moins de dépenses militaires = moins d'impôts et taxes.

ce n'est pas qu'une question d'inciter : lors des pics de froids, il y a eu des coupures d'électricité dans pas mal d'endroit en France. Et de plusieurs heures.

Alors oui, en moyenne annuelle, pas de problème on fournit largement, mais dans le détail, lors des pics, on est aux fraises, ça ne peut qu'etre pire avec 15 millions de voitures qui aimeraient bien se recharger en prévision des trajets du lendemain (ou alors il faudra accepter de pas pouvoir rouler pendant quelques jours quand il meule sévère?).

Certes on parle de 2035, mais d'ici la il y aura quoi? un iter qui va enfin dépoter et une poignée d'éolienne et de panneaux solaire à l'utilitée limitée pendant ces pics? Bref, je suis pas hyper optimiste, globalement on a pris pas mal de retard dans le nucléaire (ou autre solution de production de masse).

On en reparle dans le temps puis je pense que tu devrais bien compter et être de meilleure fois car tout est loin d'être rose comme tu veut le faire croire surtout sur l'argument n1 pour le quel on nous pousse autant que possible à acheter la voiture électrique "l'impact écologique" on va se réveiller dans quelques années ayant cru que la voiture électrique améliorerait ça alors qu'il n'en sera rien et là ça va être violent.

Pour moi la VE j'accroche pas. Plus de sensations mécaniques, plus de sonorité moteur (diesel et 3 cylindres OUT).

Le paysage auto n'aura plus aucune personnalité/diversité. Tout le monde roulera en pile...dépriment. A MES YEUX.

Quand on voit le recyclage des produits électroniques courant, qui se fait abondamment en Afrique et en Asie avec des procédés bien crado,. Plus que d'espérer une avancée de la science dans le recyclage des batteries, se sera une législation fiscale et environnementale bien solide sur le sujet qu'il faudra monter. Et là ce qu'on arrive pas à faire depuis 50ans il va falloir le faire bien car les impacts seront autrement plus douloureux. Mais c'est bien au moins on a "des promesses sur la possibilité que".

Si assurer une voiture électrique c'est cher, déjà qu'une Zoé de base coûte deux fois une clio de base, les assureurs font leur calcul, mais au final la facture assurance est la même.

Quand aux bornes électriques du grand Paris, qui n'est pas la France, il faut rapeler qu'il s'agit de bornes pour vélo et moto à très faible puissance. Mais surtout de très nombreuses prises 16 amperes qui permettent d'obtenir 100km en une nuit. Et plus rarement 11kw ou 50kw. Donc recharger sa voiture une fois par mois nécessitera de bien calculer son coup, d'autant plus que le stationnement et la charge seront au prix premium.

Les électriques qui brûlent sont un reel soucis peu fréquent car noyer dans l'ensemble du parc auto. Une statistique plutôt qu'une impression de journaliste serait plus pertinente. Cela dit pour ambraser du diesel faut y aller qd même. Le cocktail Molotov étant sûrement le moyen le plus répandu pour les arnaqueurs d'assurance. Les moyens déployés pour éteindre une voiture électrique sont autrement plus lourds, souvenez vous de cette BMW i8 stationnée en concession, prise de combustion spontanée qu'il avait fallu plonger dans un bac d'eau et additif., Sans parler des autres qu'on laisse brûler durant des jours sans pouvoir les éteindre.

À mon avis tu es un doux rêveur pour taxes et impôts.

(..)C’est un fait, les voitures électriques coûtent plus cher à assurer que les voitures thermiques de catégorie et de puissance équivalente.(..)

En même temps, quand on compare le tarif d'une e500 et d'une 500 thermique, faut pas s'étonner que le montant de l'assurance puisse être plus élevé.

Valable pour les autres voitures.

Et l'assureur ne tient pas compte du tarif Après bonus et autres aides, mais Avant.

Pour le reste, il ne faut pas acheter une voiture électrique parce que certains affirment que c'est mieux. Il ne faut y passer QUE si on y trouve un intérêt.

Pour ma part, pourquoi je m'intéresse à la voiture électrique (e500 comme certains le savent):

- pour profiter du bonus (pour une fois que l'état donne de l'argent...)

- parce que j'ai besoin de faire quelques très courts trajets, plus pertinents en électrique qu'en thermique

- parce que je peux la recharger chez moi pour un coût imbattable

- parce que mes trajets ne dépassent pas les 250 bornes dans 99% des cas

- parce que je conserverai de toute façon une voiture thermique à côté

- parce que la conduite d'une petite voiture électrique est diablement agréable à l'usage

- parce que l'entretien reste faible sur une électrique

- parce que c'est non polluant et non bruyant? => honnêtement, je m'en fous un peu.

pourquoi ça pourrait me faire hésiter:

- parce que ça reste encore cher, bien que de moins en moins si on compare par exemple le tarif d'une 208 essence 130cv à celui d'une e208 de 138cv (après bonus)

- parce que c'est contraignant pour faire de longs trajets (autonomie limitée voire très limitée à 130, et recharges longues avec problématique de trouver des bornes de recharge)

en revanche, non, si j'en achète une, ça n'est pas pour lutter contre le réchauffement climatique: je laisse cette illusion aux bisounours...

En politique tu vote EELV nan ?

Quid de la différence de tarif entre les 2?

car en théorie, plus une voiture coûte cher, plus le montant d'assurance a tendance à être élevé.

hé oui, en cas de vol, c'est l'assureur qui paye...

après, il est vrai que ça dépend de la probabilité qu'une voiture soit volée. et voler une électrique n'est peut être pas très courant.

enfin, ça dépend aussi du taux d'accidentologie. si c'est une voiture à connotation sportive, on a généralement droit à un supplément tarifaire, surtout si on est jeune...

Belle propagande , tout va bien dans le meilleurs des mondes , génial , mais ne me donne pas envie pour autant , en tout cas la "dictature" du full VE est belle et bien en marche .

d'un autre côté, il y a la voiture typée plaisir et celle du quotidien.

si c'est pour aller au taf chaque jour en se tapant 1h de bouchon chaque matin, je préfère de loin une électrique à n'importe quelle thermique.

mais si c'est pour une virée le dimanche sur des petites routes de campagne, je préfère une mx5 essence.

Le bordel en cas d'incendie. Dans certains quartiers de non droit sa va donner des idées

Pas du tout. Ça c'était il y a 20ans, la situation a bien changée, la balance n'est plus la même. Des entreprises, administration et autres clients déconnectés temporairement pour soulager le réseau c'est monnaie courante pour que cela ne soit pas visible du grand public. De plus la tarification n'est pas le problème le client finira toujours par payer le surcoût. EDF ayant même réussi une année à augmenter le prix du kWh à ses clients après consommation.

Il ne s'agit pas d'aller à l'encontre du ve, mais de ne pas ignorer les problèmes. Et surtout de prendre avec des pincettes les promesses d'infrastructures de ceux qui ont déjà échoué en temps normal.

Oui je parle de mon expérience personnelle pas concerné par les bouchons

Sur l'assurance, c'est pas aussi simple

Y'a surtout des assureurs qui commencent à avoir des stats défavorable concernant les électriques de forte puissance, à cause des accélérations démesurée et l'absence de bruit qui limite la sensation de vitesse/danger. Apres je ne sais pas si ça va s'accentuer ou diminuer, c'est peut être juste un effet "nouveauté" des VE surpuissant mais abordable style tesla

Mais pour les autos plus "normale" je suis pas sur que le cout, comparé à une voiture de même valeur à l'achat soit bien différent, et quand bien même il y a 10%, le carburant compense

Apres comme les VE à 2000€ n'existent pas, tu peux pas avoir d'assurance à 150-200€/an au tiers, si tu veux payer le moins cher possible, oui là l'électrique a un plafond bas plus élevé

le truc du rétrofit, je sais que c'est un fantasme de journaliste passionné de véhicule ancien (et ce n'est pas une honte de l'être)

mais faut être honnête, ça coute trop cher pour ce que c'est. C'est un marché de niche

Personne ne se pose les questions de base??? les dégradations? le cuivre volé si on avait plein de câbles qui trainent depuis les maisons vers les voitures la nuit? C'est un plaie pourtant bien réelle le vol de cuivre et les dégradations? Et oui QUID des millions de maisons mitoyennes avec le trottoir entre la maison et la voiture? Les piétons ils font quoi? des concours de corde à sauter?

Tout ça est une telle fumisterie et une utopie totalement hors sol.

La réalité face aux dreamers.. La réalité gagne toujours. Rien n'est prévu pour tout ça.

Vous imaginez des quartiers populaires de Seine Saint denis avec milles voitures électriques au pieds des immeubles? Avec un milliers de câbles électrique plein de délicieux cuivre dont l'inflation exploserait encore plus si on commençait à réellement vouloir produire en masse?

Et oui... à l'heure ù nos réseaux électriques sautent l'hiver pour des clopinette, rajoutez donc 33.000.000 de voitures électriques qu'on rigole.

Assez du marchand de sable. Un peu de réalisme!! Qu'on crtoi aux VE rechargeable ou pas, le monde n'est absolument pas près et de toute façon les ressources de la planètes sont tellement limitées que l’expansion sera très vite stoppée par une simple logique de rareté de certains métaux.

Réflexion logique

Toujours marrant de voir ce mot dictature employé à toutes les sauces par les anti VE / verts / écolos etc.... Déjà allé en Corée du Nord, Cuba etc??? La bas vou ne pourrez même pas vous exprimer sur un forum comme celui-là. Bref...

Sinon quelle propagande? On vous oblige à acheter un VE? Non. L'offre thermique représente encore plus de 80% voir 90% des véhicules donc vous avez le choix. Alors ne dites pas n'importe quoi.

Surtout que la majorité des thermiques ont encore aucun malus. Et je ne parle même pas du marché de l'occasion ou il y a 95% de véhicules thermqiues... et eux avec aucun malus.

Si demain je veux m'acheter un VE aucun problème. Si je veux m'acheter une termique aucun problème aussi. Ou est le problème?

faut faire comme france telecom et remplacer le cuivre par de la fibre optique...

Alice Alice aux pays des merveilles

Où comment passer à côté d'un sujet plus crucial encore ... Quelle sera la valeur de revente d'un VE en occasion ?

Car oui, et ce n'est que mon avis, mais la valeur d'un VE en occasion sera plus bas qu'un VT dans les mêmes conditions d'usage et de contexte. Sachant qu'un VE coûte, à date, plus cher qu'un VT équivalent, en acheter un aujourd'hui, c'est s'assurer une énorme décote et un VE invendable en occasion avec une batterie qui aura perdu 15/20/25/30% de sa capacité. Son remplacement à neuf coutera environs 6000 à xxxxxx € au futur propriétaire si besoin, c'est bien pire qu'une courroie de distribution de VT et c'est essentiel à l'usage du VE.

Enfin, l'obsolescence qui sera inévitablement plus rapide que sur un VT dans la mesure où le progrès des batteries et des moteurs électriques feront que la technologie d'un VE est renouvelé rapidement (chaque 2 ou 3 ans). Un moteur de VT traverse les années et les générations d'auto sans encombre et obsolescence. Voilà, ce n'est que mon avis, mais avis réfléchi et constaté auprès des 1ers propriétaires de VE qui font tous le constat amer de la perte d'argent, alors même que le VE est globalement très efficient (même avec des capacités modestes 150 à 200 km)

Ca résume à peu près ce qu'est l'électrique actuellement. Une énergie intéressante pour remplacer le polluant thermique mais pas encore au point dans tous les domaines. C'est idéal pour un urbain, classe moyenne + qui a les sous pour et qui peut recharger chez lui le soir ou au travail. Mais le smicard ou la classe moyenne pauvre qui habite en immeuble, difficile pour lui de sauter le pas.

Nous verrons dans les prochaines années comment cette technologie se développe.Si les bornes augmentent, si la durée de charge diminue, si le prix baisse, si les ventes continueront à décoller sans les 6000€ de bonus, si il n'y aura réellement pas de coupures l'hiver (on flippe déjà lors de grands froids donc ca me parait difficile) etc... Plein d'interrogations...

Par contre, concernant l'assurance, si surcout il y a, c'est compensé en partie par le prix inférieur d'une recharge par rapport à un plein et aussi par l'entretien d'un VE qui est moins cher.

Les problèmes des écologistes et autophobe ? Une minorité qui veut imposer son idéologie à l'ensemble de la population...la dictature verte n'est plus très loin.

Énorme ta photo de profil

Qui se soucis du plaisir au volant la semaine pour aller bosser? 2,3% des francais?

Le We passe encore mais la semaine un VE silencieux comme déplacoir ca ne généra pas grand monde.

Pour l'assurance c'est n'importe quoi.

Par contre les bornes HS on en parlait peu, mais on entend parler de plus en plus (tous les journalistes ayant fait un road trip en VE démontrent bien que la majorité est soit HS soit ne délivre pas du tout le courant annoncé, génial pour prévoir !)

Et sinon "« Et comment je me recharge dans mon immeuble, moi ? » . Effectivement, donc plus de 40% des gens ne prendront pas de VE pour ça. Vouloir imposer des immenses tas de pile chinoise pour tout le monde est une ineptie.

On est d'accord, donc il faut 2 véhicules (au moins), 2 places de parking, et une prise dans un parking sous-terrain collectif. Des conditions quasi impossibles dans les immeubles d'IDF !

La dictature tout court qui se sent encore en démocratie dans ce pays ? Pas moi ils passent juste plus de pommade que dans des pays au régime autoritaire assumé.

Qui impose quoi? Les gens qui sont en train de prendre des mesures écolos ont été élus par le peuple.

Quant à la minorité, elle commence à prendre de l'importance (cf les dernières élections municipales ou les verts sont arrivés en tête dans de nombreuses villes). C'est aussi un désir de changement d'une partie de plus en plus importante de la population.

Encore une fois, est-ce qu'un élu vert vous met un flingue sur la tampe et vous oblige à acheter un VE? Non.

Alors arrêtons d'utiliser des termes qui ne sont pas du tout appropriés en France.

Y'a qu'à voir la censure sur ce site devenu un site de propagande verte.

Un petit tour*

https://www.youtube.com/watch?v=UVy28s7n4-Q

Ahahhah le parcours du combattant en VE

tu peux me sortir à quel endroit de France on fabrique les batteries et où mine t'on l'uranium ?

pourquoi défendre un bon produit avec des arguments toujours plus bidon les uns que les autres ?

si je veux te vendre ma voiture je ne vais pas te dire que l'air détend mon cuir chevelu et que le flux d'air qui la parcours participe à la formation des anticyclone

Oui ou ic'est ca avec la moitié des articles qui critiquent le VE...

Va falloir retourner regarder The Walking Dead

Attention, les coupures de courant l'hiver sont généralement dues à 2 phénomènes:

- des lignes électriques aériennes détruites par des arbres qui tombent

- un réseau de distribution électrique insuffisamment dimensionné en certains endroits (notamment en Bretagne)

bref, le risque de coupure est quasi inexistant sur 90% du territoire.

Tu veux dire que ça ne changera pas grand chose...

Ils n'ont pas besoin qu'elles soient électriques pour les crâmer...

Bon visionnage à tous

La vidéo date déjà d'il y a 2 ans et les choses ont "un peu" évolués. Pas assez, certes, mais ca évolue petit à petit. Et l'utilisation principale d'un VE reste les trajets maison / travail ou la moyenne ne dépasse pas les 20kms. Donc c'est largement possible de l'utiliser toute la semaine sans charger.

De plus, pour les angoissés, certaines marques prêtent un VT 20 jours par an pour les départs en vacances par exemple. Donc plus de soucis!

Je crois qu’il y a beaucoup de choses non dites, à commencer par le fait que RTE se base sur la présence de centrales nucléaires. En supposant une puissance moyenne fournie par RTE sur le réseau de 55 GW, on arrive effectivement à une consommation annuelle de 55 x 24 x 365 = 482 000 GWh ou 482 TWh.

Le problème est qu’en hiver, il faut plutôt fournir 70 GW pendant la nuit. Sans centrale nucléaire, c’est mission impossible. En l’absence de vent, la catastrophe n’est pas loin.

Si l’on ajoute à cela un parc de seulement 5 millions de VE qui sont raccordés de 19H00 à 7H00, en suçant la bagatelle de 3 KW chacun (pour obtenir une recharge moyenne de batterie, rendement inclus, de 30 à 33 KWh), la demande de puissance à fournir par RTE augmente de 15 GW pendant 12 heures. Alors là, les écolos terminent de bouffer leur chapeau, car il n’est plus question de supprimer le nucléaire.

Dans le parc VE, on trouve les utilitaires, à ne surtout pas oublier, car ce sont de « bons » consommateurs, et certains commencent d’ailleurs à geindre en observant leur consommation batterie. Entre les gourmands qui ont besoin d’emmagasiner 45 KWh, et ceux qui se contentent de 15 KWh pour un aller-retour au boulot, la moyenne de 15 GW supplémentaires à fournir pendant 12 heures n’est pas déconnante.

A cette consommation des VE, il faut ajouter celle des futures habitations, qui passent toutes à l’électricité : quel sera leur nombre dans 10 ans ? Cela est-il pris en compte par RTE ?

Les hivers seront chauds.

Ça ne se joue même pas a ce niveau. Pour beaucoup de gens, une VE est une régression du service rendu, cette régression a plus d'importance que la réduction des coûts a l'usage.

Autant prendre une LOA/LDD dans ce cas pour une voiture électrique si c'est pour remplacer quelques années après.

mais d'autres en achètent une pour la garder le plus longtemps possible. et si c'est pour faire 5000 bornes annuels avec, on peut la conserver très longtemps dans ce cas.

après, oui, claquer 27k€ (bonus déduit) pour une Zoé neuve en espérant la remplacer dans 3 ans sans (trop) perdre d'argent, ça ne me semble pas forcément très pertinent...

Le jour où vous récupérerez 500km d'autonomie aussi vite sur votre Tesla que ne le fait un conducteur de thermique en faisant son plein, vous pourrez effectivement dire que c'est simple.

On en est encore loin !

(..)Mais le smicard ou la classe moyenne pauvre qui habite en immeuble, difficile pour lui de sauter le pas.(..)

d'un autre côté, ce profil d'individu n'achète généralement pas de voitures neuves, mais uniquement de l'occaz. alors...

oui et non. dans la commune où j'habitais, tout appartement de plus de 70-80m2 et maison en construction doit être associé par défaut à 2 places de parking.

sinon, dans le pire des cas, il y a toujours possibilité de louer un box, si possible avec une prise électrique. faut alors compter entre 50 et 100€ par mois, ce qui n'est pas monstrueux pour celui qui a les moyens déjà d'avoir 2 voitures.

Attendons qu'il y ait une nombre important de VE, achetées par des gens qui ne sont pas militants mais seulement sensibles aux sirènes habituelles. Les jours de grande transhumance seront des jours de retour vers la réalité.

On ne supprimera pas le nucléaire en France, du moins pas avant 50 ans. c'est déjà acté, même par Yann Jadot, chantre des écologistes... lucides.

Et concernant la recherche des voitures électriques la nuit, il ne faut pas non plus exagérer, car à un instant t, une voiture électrique n'est pas forcément en mode recharge, à part la voiture de Boloré et la eMehari: 2 caisses peu diffusées.

De toute façon, la recharge d'une voiture électrique consomme largement moins que l'ensemble des radiateurs électriques de ma maison durant l'hiver. Donc, ça n'est pas quelques millions de ve qui changeront radicalement la donne.

En revanche, il pourrait y avoir des soucis sur les bornes de recharge le long des autoroutes lors des trajets de juillet et août durant les week-end. Là, oui, on peut s'attendre au pire.

"La pratique du retrofit, qui consiste à installer une unité électrique en lieu et place du moteur thermique est autorisée depuis le mois d’avril 2020, et ouvre d’intéressantes perspectives, tant sur les voitures de collection que sur des modèles de grande diffusion. L’opération est généralement réalisable dans la journée, et vous est facturée selon les cas et le montant des aides allouées entre 5 000 et 50 000 € "

c'est une blague ?

Actuellement, 11 mois après l'autorisation, les seuls véhicules ayant subis une greffe d'un moteur électrique à la place du moteur thermique sont en plaques prototypes, donc interdites de vente.

C'est beau de reprendre les communiqués de presse des spécialistes du rétrofit, mais actuellement, le 5 mars 2021 la seule possibilité de circuler avec une véhicule rétrofité est avec des plaques étrangères, ou d'être un pro de l'automobile en plaques prototype !

et, accessoirement, un véhicule de collection, c'est à dire avec carte grise collection, n'a pas le droit de changer de motorisation, c'est forcément celle d'origine, donc pas de moteur électrique dans une voiture de collection, carte grise normale obligatoire !!!

il faut arrêter

Pas anti VE , anti mono techno imposé nuance , car en ce moment c'est un peut l'overdose non ? et comme dit j'ai le pouvoir d'achat pour acheter un VE si besoin pour juste avoir accès aux futures ZE , j'ai de quoi garer , charger cet utilitaire , mais dans l'absolu pas besoin au vue de mon / mes usages , cependant ça va être imposer ,

un peut comme à un époque et lobbys du diesel à la fiscalité aguicheuse , ou sortir une citadine diesel étant délirant ou beaucoup n'était pas en adéquation avec l'usage , ici même chose ont bouffent du VE encore et encore , pour tous les usages en sachant que c'est un zéro pointé dans certains domaines.

Alors oui pas obliger , mais le matraquage sur le thermique et malus délirant , de facto oriente les clients vers le VE avec une défiscalisation aguicheuse , il ne faut pas ce voiler la face et ce mot dictature , même si un peut fort n'est pas loin de la vérité , à partir du moment ou il n'y a pas d'autres choix ou alternatives.

"Apres comme les VE à 2000€ n'existent pas, tu peux pas avoir d'assurance à 150-200€/an au tiers, si tu veux payer le moins cher possible, oui là l'électrique a un plafond bas plus élevé"

=> je paye moins de 200 € / an pour un Kia Soul EV de 2017, au tiers + vol. (bonus maxi)

En ce bas monde, il y a les bergers, les moutons et les loups...

Le problème du loup, c'est qu'il est chassé et conspué. En revanche, il est libre et fait donc ce qu'il veut.

Le mouton, lui, fait ce que le berger lui dit de faire...

Toutes les études le montrent (ADEME, T&E, EPA...) mais non, toujours en train de raconter ces âneries.

Attention, t'as le droit d'avoir une caisse de plus de 30 ans, sans qu'elle soit forcément dite "de collection".

Ensuite, le rétrofit n'est autorisé qu'à la condition que la puissance du moteur électrique ne soit pas différent de plus de 5% (ou 5cv je ne sais plus) que celle du moteur thermique qu'il remplace.

Il me semble également interdit de faire le rétrofit sur une voiture neuve.

Après, le rétrofit, c'est réservé clairement à ceux qui ont de l'argent à ne pas savoir qu'en faire et qui veulent conserver une voiture dont le moteur a rendu l'âme ou n'est pas intéressant.

Dans l'émission wheels and wheelers, ils ont à ce sujet continuer l'électrification d'une vieille Maserati => https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK9afxyZnvAhWpyIUKHaOFDc0QwqsBMAp6BAgPEAM&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DD0JbbRFuMhw&usg=AOvVaw08rfrJCm8PLqoxXvqYHQLf

et ma foi, le résultat était pas mal...

après, ils ont récupéré la voiture sans son moteur thermique et déjà précablée par l'ancien propriétaire.

"Par ailleurs, il convient de relativiser le problème des bornes hors-service dans la mesure où, comme évoqué plus haut, l’essentiel de la recharge s’opère à domicile"????

Ceux qui le peuvent et ce n'est pas la majorité des possesseurs d'automobile.

Alors, la voiture électrique n'est pas pour tout le monde!!! Mais cela, seul les cons ne veulent pas l'admettre car chère à l'achat, exclusivement réservé au possesseur d'une place de parking ou d'un garage et le tout avec une autonomie ridicule pour les moins chère à l'achat!!!

Pour le reste, on verra si la production d’électricité suivra avec des centrales nucléaires vieillissantes, mal entretenues car les grandes révision ont été reculées pour des raisons d'économie et l’électricité "verte" est très en retard en France avec toujours sa production non linéaire(pas de stockage fiable!!).

Donc, en période de froid par sur que l'on ne doive pas acheter aux voisins car il n'y a quelques semaines et l'on était déjà très juste!!!!

Il faut que vous arrêtez de voir une batterie comme un réservoir d'essence que l'on vide puis que l'on remplit à 100%, avec obligation de passer à une station service.

Une batterie, ça se charge par petites doses. Tous les matins, mon plein est fait... car j'ai branché mon auto la veille chez moi en rentrant. Et comme je le fais tous les soirs, je ne charge que 10% de ma batterie (ce que j'ai consommé dans la journée pour faire mon A/R domicile/taff), et ça prend 1h.

On est bien d'accord que le réseau de charge rapide hors Tesla est en France une vaste blague.

Voyagez en Norvège ou aux Pays-Bas, ils sont largement plus en avance que nous sur le sujet.

Passé de 550€ / an à 400€ / an

Même contrat, même garanties.

Oui et non. Je connais quelques personnes de la classe moyenne pauvre (celle qui gagne 1500 à 2000€ / mois et qui n'a aucune aide), qui achètent leurs voitures neuves. Ils passent souvent en LOA pour lisser le cout.

"la valeur d'un VE en occasion sera plus bas qu'un VT dans les mêmes conditions d'usage et de contexte"

=> Beaucoup de spéculation de votre part, on n'en sait rien...

"c'est s'assurer une énorme décote et un VE invendable en occasion avec une batterie qui aura perdu 15/20/25/30% de sa capacité"

=> au bout de combien d'années ?

"l'obsolescence qui sera inévitablement plus rapide que sur un VT dans la mesure où le progrès des batteries et des moteurs électriques feront que la technologie d'un VE est renouvelé rapidement"

=> d'accord avec ça. Mais l'évolution technologique rapide du VE risque de rendre le VT obsolète également.

"un moteur de VT traverse les années et les générations d'auto sans encombre et obsolescence"

=> pas vraiment : les performances, la consommation, la fiabilité/coût d'entretien et les rejets polluants rendent les anciens moteurs thermiques désuets et moins utilisables au quotidien. (ils restent intéressants en usage loisir)

"ce n'est que mon avis, mais avis réfléchi et constaté auprès des 1ers propriétaires de VE qui font tous le constat amer de la perte d'argent"

=> hé bien, en tant que possesseur de VE (acheté d'occasion) depuis un peu plus de 8 mois, je ne fais aucun constat amer, mais suis au contraire très satisfait de mon choix ! Comme beaucoup de possesseurs de VE d'ailleurs :

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7935

"96% des utilisateurs sont satisfaits de leur achat (70% sont même très satisfaits)"

"Les personnes interrogées sont notamment comblées par les caractéristiques de leur voiture (à 91 %), par le coût d'entretien peu élevé d'un véhicule électrifié (à 84 %) ou encore par la qualité de conduite qu'elle leur procure puisque 82 % ont adopté une conduite éco-responsable à la suite de leur achat."

"Ces différentes sources de satisfaction sont à relier avec une utilisation quasi-exclusive du véhicule électrifié lorsque les usagers ont également une voiture thermique. A ce titre, la moitié des utilisateurs interrogés possèdent en complément un véhicule essence ou diesel. Pour autant, 71 % d'entre eux font de leur voiture électrique ou hybride rechargeable leur véhicule principal."

Il va être content le gonze qui récupère ça, entre l'isolant etc, il doit y avoir a peine 400g de cuivre dans un câble de charge.

Donc il va gagner la somme mirobolante de... 2,3€.

C'est je trouve beaucoup d'efforts dépensés pour récupérer 2 balles de cuivre.

Il ferait mieux de piquer les pots catalytiques, le platine, ça rapporte bien plus (30k€/kg).

Non mais sérieux les anti-VE... vous avez pas des arguments moins bidons que ça ?

Et quand vous partez en vacances à 800km, chargé à bloc, vous faites comment ?

Certes, à fortiori si autoroute, c'est l'exemple même de ce qu'il ne vaut mieux pas faire avec un VE, sauf à aimer perdre beaucoup de temps

Pas d'autres alternatives?

C'est un peu de mauvaise fois.

Si l'électrique ne vous convient pas vous avez les hybrides (rechargeables ou non), le gaz, le E85 etc... Je trouve au contraire qu'il y a beaucoup de choix d'énergie.

Et encore une fois 80% des véhicules termiques neufs sont proposés à 0€ de malus. Donc aucune propagande à ce niveau.

Et le bonus sur les VE ne durera pas indéfiniment... Donc tout cela va se réequilibrer.

La seule chose qui est vrai, c'est la discrimination par l'argent. Devoir changer pour un véhicule plus propre est une bonne idée mais, vu le prix d'un VE, ce n'est pas possible pour tous le monde.

On va arriver à une société divisée en deux: les riches et la classe moyenne aisé qui se déplacera en VE et les autres qui devront se rabattre sur l'occasion et prendre le vélo ou les TEC.

Effectivement, c'est très "simple" la vie en électrique :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7664914-la_vie_en_ve/

Ils pourront toujours acheter cher Ford des voitures e85, pas trop chères.

mais d'autres constructeurs continueront de proposer des caisses de 12-20k€ essence pour ce type de clientèle, je ne m'en fais pas trop.

mais oui, le choix va se restreindre.

Pour l'achat d'un VE certaines marques proposent la location d'un VT 20 jours par an.

Comme ca le proprio d'un VE peut partir l'esprit tranquille.

Et honnêtement partir une fois dans l'année loin avec un VE je pense pas que ce soit la mer à boire non plus.

ben si la veille, la voiture est déjà chargée à 80%, ça n'est pas le fait de rajouter 20% qui changera grand chose sur la consommation d'électricité.

d'autant plus si la recharge se fait sur une simple prise 8-16A.

on peut taper sur la voiture électrique, mais à minima avec de bons arguments.

j'ajoute que la majorité des possesseurs de ve n'utilise pas de wall box à domicile, la recharge se fait donc de manière lente sans aucun impact sur le réseau de distribution d'électricité.

l'hiver, mieux vaut s'inquiéter du chauffage électrique, et l'été, de la climatisation, particulièrement énergivore.

J'ai fait une simulation d'un Paris-Marseille en Tesla 3 LR :

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=6a93245a-87da-481a-a781-2409703f1b49

Donc, 782km, 43min de pause environ sur un trajet de 7h49 charge comprise (2 arrêts SuC). La vache, quelle perte de temps ! Puis vous vous arrêtez jamais pour pisser ou manger un bout, boire un café ?

Le même trajet avec ViaMichelin en thermique, je suis a 07h39. 10 min de différence !

Et entre nous, combien de fois allez vous faire de tels trajets dans l'année ?

Tu vas donc arriver avec 10 min d'avance sur moi sur un Paris -> Marseille.

Bravo à toi.

Tu te seras aussi délesté de 150 balles de carburant. Avec mon taux horaire, perso, ça représente quasiment une journée de taff juste pour payer l'essence.

Bah, y'a tellement de problèmes concrets à résoudre avant de n'avoir ne serait-ce que 10% d'électriques sur la route qu'il ne suffirait pas d'une vie pour les lister et les faire comprendre aux pro-VE...

Du coup je prends mon popcorn et j'attends tranquillement les articles qui un à un les listeront au grand désespoir de la Secte.

Ademe qui raisonne avec le nucléaire absolument non représentatif au niveau mondial...

T&E tissu de grossiers mensonges déjà dénoncé des dizaines de fois...

Etc...

Plus envie de te répondre tellement que tu est désespérant de bêtise.

Ciao

Pour le gouvernement il est aisé de culpabiliser l'automobiliste comme un des plus grand pollueurs de la planète, mais les centrales à charbon ou autres industries qui polluent bien davantage ils ne font rien plus facile de taxer outageusement le petit que les Gros pollueurs du pays.

C'est vrai mais seulement pour l'usage routinier. Sortir de la routine reste quand même un des avantages de la voiture quand les gens du peuple ont pu abandonner le vélo.

Le retour, en raison des VE, a moins de déplacements, moins loin, sera une vraie régression. N'oublions pas que la France, c'est 36000 communes et quantité de zones rurales où la charge sera seulement possible sur des prises 16A soit 150km pour 8 heures de charge. En zone urbanisée dense, les bornes seront vite en nombre insuffisant, donc toujours le même tracas.

Puis le Bjorn Nyland doit faire rouler au moins 4x plus que toi avec tes misérables 10-15000km/an... et tu donnes des leçons ?

Poutine a été élu par le peuple, xi jiping aussi, donc pour toi élection = démocratie

quand on voit des commentaires comme ça on comprend où on en est ...

et sinon censure des journaux c'est la démocratie ? tu veux demander à Mediapart ce qu'ils en pensent ?

interdiction de filmer les force de l'ordre, surtaxe sur ce qui ne plaît pas aux leader, contrôle des réseaux, autorisation de trier la population par considération politique

j'aime ton monde, malheureusement ce n'est pas ce qu'on voit dehors

D'après les études oui d'accord et aussi d'après les estimations.

Moi je dis ont verras

Je viens de faire une simulation sur ABRP pour un Paris-Marseille en Tesla 3 LR :

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=6a93245a-87da-481a-a781-2409703f1b49

Donc, 782km, 43min de pause environ sur un trajet de 7h49 charge comprise (2 arrêts SuC).

Le même trajet en thermique prend 10 min de moins... mais coute bien plus cher en carburant.

Quelle régression, effectivement...

Bien bravo vous avez bien écouté Mr Tavares

Il faut juste expliquer que c’est juste pour masquer le fait que PSA est à la ramasse niveau hybride et électrique.

(..)Poutine a été élu par le peuple, xi jiping aussi(..)

heu.. non.. pas pour le dirigeant chinois.

c'est le PC qui l'a choisi, pas le peuple.

Vous connaissez la dépendance à l’OPEP? Ça dure depuis plus de 50 ans

Quand ont voit qu' en Suède pays qui prône l'écologie et le tout électrique et qui redémarre une centrale à charbon pour pouvoir fournir en électricité moi ça me fait rire.

Alors' enfin je ne vais pas m'étaler mais je n'y crois pas du tout.

ou pas. visiblement, les véhicules électriques et hybrides de Stellantis se vendent relativement bien.

ce qui n'empêche pas effectivement que des progrès restent à faire pour en améliorer l'efficience.

et puis, Zoé et Leaf se sont vendues longtemps avec des autonomies à la ramasse...

Tu confonds avec la Norvège = c'est en Norvège qu'on prône le tout électrique.

Enfin... sauf pour ce qui est de vendre du pétrole et du gaz aux autres...

Toi tu dois croire au 100% éthanol ou à l'hydrogène

10 minutes, oui, en comptant deux estimations différentes sur deux sites différents, tu nous prends pour des imbéciles ? Et j'ai pas vérifié ABRP mais je pense que t'as pas pu t'empêcher de pipeauter comme d'hab...

Mais même en prenant ton petit pipeau pour argent comptant, ta recharge te prends au mieux une heure (compte aussi le temps de sortir de l'autoroute), plus les pauses à faire en dehors de juste le moment où ta caisse voudra bouffer, plus le temps perdu entre ta vitesse d'escargot et une vitesse normale sur autoroute (une bonne heure sur un Paris-Marseille), soit 3 heures, sans compter que ces 3 heures de différence seront peut-être ce qui t'empêchera de faire le trajet d'une traite le soir ou sur deux jours avec un hôtel à payer, super économie en effet...

À ce sujet un trajet en bagnole à 120 entre Paris et Marseille c'est même pas 100 balles de carburant.

Puis chacun son taux horaire, moi c'est 1h à 1h30 pour faire le plein : on comprend mieux nos différences de vision quant à l'intérêt de gagner du temps...