Commentaires - Enquête: pourquoi les automobilistes en ont marre ?

C'est la convergence des luttes. Si tous les mécontents se donnaient la main…

Aha, quel article putaclic. A toutes les époques les automobilistes se sont sentis brimés. C'est le sens de l'histoire, arrêtez de pleurnicher.

et malgré tout ça toujours autant de monde sur les routes dans les grandes agglomérations !

vivement que tous ces sans dents n'aient plus les moyens de se déplacer en voiture que nous soyons entre nous (riches) sur les routes

https://www.youtube.com/watch?v=sxZTqXfx28U

Les faits décrits dans l'article collent assez bien à la réalité et à la perception que les gens en ont, hormis pour quelques doux rêveurs qui pensent qu'on va vers une époque formidable....

Nan ! C'est que les vélos sont des salauds qui respectent rien ! Alors que les zotomobilistes, eux, ils sont tous gentils tous doux. Tout au plus se garent ils en double file sur les pistes cyclables, glissent quelques stops et sont en excès de vitesse.

Quoi ??? Non, mais pas tous ! C'est pas parce qu'il y a 2-3 qui commettent des infractions que tous les automobilistes le font !!!

Et les cyclistes, donc ?

Je suis automobiliste depuis 25 ans et je suis très content des changements. Je me demande comment les journalistes de Caradisiac peuvent être plus jeunes et néanmoins à ce point de vieux cons. Je pense que vous avez raté quelques infos, peut-être devriez-vous lire autre chose que les communiqués de presse des constructeurs. Par exemple le fait que selon l'OMS, la pollution de l'air tue 400 000 personnes chaque année et ce rien qu'en Europe, soit plusieurs Hiroshima par an. D'autant qu'au delà des 400 000 morts il y a des millions de malades qui souffrent. Ou encore le fait qu'on a 10 ans pour réduire drastiquement nos émissions de CO2 pour ne pas que nos enfants vivent un enfer, et que les transports sont à la fois un des principaux responsables de cette crise et un des secteurs ou faire chuter les émissions est le plus facile, et ce sans pour autant y perdre au change, bien au contraire.

C'est toujours un mystère de se demander ce que ce type fout sur un site auto alors qu'il est sans arrêt en train de cracher sur la bagnole en général, défendre les cyclistes et se pignoler sur les articles liés à l'augmentation de la répression routière.

Arfff les automobilistes jamais contents mais si on prend le détail de l'article (légèrement orienté et putaclic mais c'est pas grave...):

1/ Le prix de l'essence augmente? Oui c'est un fait. Et? Combien d'automobilistes pourraient se passer de leur voiture mais ne le font pas par confort? Combien se plaignent du prix de l'essence et conduisent comme des merdes tous les jours? Vous savez le connard qui, quand tu es en vélo, te double (et te frôle) à 50m d'un feux qui vient de passer au rouge. Mais après ca va se plaindre et dire sniff l'essence est trop chère... Combien d'netre nous adoptent l'éco conduite? A la clef des dizaines d'euros d'économie tous les mois...

2/ Les électriques sont trop chères? Oui c'est vrai. Mais qui vous oblige à en acheter? Personne. Vous pourrez rouler en ZFE encore longtemps avec une essence récente. Et ne me dites pas qu'il existe pas des bonnes occas récentes essences pas trop chères...

3/ Les bornes? Voir réponse à la question d'avant. La techno éléctrique n'est pas encore tout à fait au point

4/ Les 80km/h? Là d'accord je ne comprenais pas trop l'interet de la mesure. Mais c'est en train de changer.

5/ Les ZFE discriminantes? Oui c'est le principe d'excluse certaines voitures de certains endroits. Encore une fois on peut troiver des occasions récentes pas trop chère. Et que dit-on au 30 000 morts par an de problème respiratoire ou autres?

6/ Quid des trotinnetes? Oui il y a des comportements dangereux mais ils existent de tous les côtés. Sauf que lors d'un accident les conséquences ne sont pas les mêmes.

On vit quand même dans un monde rempli de contradiction. On se plain du prix de l'essence mais on achète toujours plus de SUV alors qu'ils sont plus chères et polluent plus que les berlines.

On se plaint du cout global d'une voiture mais combien ne se pose même pas la question des alternatives?

Aujourd'hui c'est quoi la finalité? Se déplacer au boulot pour faire 5/10 kms avec un véhicule de plus d'1T5 avec 90% du temps une seule personne à bord? Ou privilégiez les moyens de transport doux, efficace, et peu polluant? J'adore les voitures, je vais souvent à Genève etc... mais il faut regarder les choses en face c'est l'ancien monde. Il restera toujours des personnes qui par faute de moyen, de travail ou de temps de trajet ne pourront pas se séparer de leur voitures... Mais pour tous le reste on doit faire quelque chose même si ca ne plait pas.

Ben ils vivent de ca, faut bien défendre son bout de beefteak.

Personne ne se fait flasher pour 1km/h de trop, monsieur le "journaliste".

Pour que la vitesse retenue soit 1km/h plus élevée, il fait avoir roulé au moins 4-5 km/h au dessus de la limite, et dans la plupart des véhicules avoir une vitesse affichée encore 4-5 km/h au dessus.

Pour résumer, le conducteur qui a une amende pour 51 km/h au lieu de 50 était probablement à 60 km/h compteur.

Parce que tu penses que si on réduit " drastiquement" les émissions de c02 nos enfants ne vivront pas un enfer quand même du fait de la crise économique qui surviendra ?

Nous entrons là dans la religion. L'homme est un être super puissant, capable de lutter contre les forces de la nature et il va régler la température par la seule retenue de sa consommation d'énergie.

Dans la vie réelle, nous sommes déjà loin des prévisions émise vers 1998-2000 et la vie reste vivable partout où Sapiens vit, ce qui n'est pas une surprise. Attendons déjà avril 2022 pour l’immédiat, 2030 ensuite pour afficher les prévisions de 2020.

Le droit de suite est important pour démonter toutes ces prévisions de catastrophes qui n'existeront jamais. Déjà, les maladives devraient être sous les eaux depuis 2000: le 29 juin 1989

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cab89027040/rechauffement-terre

C'est faux pour les 5km/h de plus. Cette légende urbaine est tenace.

Le radar flash a 55km/h oui. Mais 55km/h DÉTECTÉ, ça peut être 51 en vrai comme 60, ça a déjà été expliqué plusieurs fois ici, on peut même en principe demander le papier jesaisplusquoi qui inscrit les relevés de mesures de test des radars justement.

Et à 50km/h le compteur est souvent exact, c'est à partir de 80-90 qu'il y a 5km/h de décalage, et encore pas sur toutes les voitures...

Sur le compteur tu fais erreur.

Je n'ai que des voitures qui ont besoin d'afficher entre 53 et 55 km/h compteur pour lire un vrai 50km/h avec un gps aviation qui calcule un peu plus de points que le gps auto. J'ai étalonné tout ça et je roule a la vitesse exacte de la limitation au régulateur, la tolérance de 5km/h me permet d'éviter beaucoup de contraventions. Ça ne me mets pas a l'abri des oublis quand la limite se réduit.

Pour qui n'a pas étalonné son compteur, une épaisseur d'aiguille au dessus reste une vitesse réelle plus basse que la limitation et +5km/h dès 110 mets a l'abri tout pareil sans même réfléchir plus.

Sur le calcul théorique des incertitudes, tu as raison mais la pratique ne montre pas ça: les radars sont d'une exactitude bien supérieure a l'incertitude annoncée ce qui reporte la totalité du problème coté compteur dans la voiture. Dans les conditions normales, les indications de vitesse sont précises et sans retard. Si tu lis 53, si tu as étalonné pour savoir que 53 affiché est en fait 49 réels tu sera toujours a 49 quand tu va lire 53.

Heureusement que la terre ne s'arrête pas de tourner à chaque fois que tu n'arrives pas à comprendre un truc.

Pour le radar:

https://www.securite-routiere.gouv.fr/radars/fonctionnement-des-radars/verification-des-radars-de-vitesse

Sinon un compteur triche toujours, mais peu à basse vitesse.

M le journaliste. quand vous êtes flashé à 51 au lieu de 50 , tout d abord votre compteur affichait plus .

ensuite, ça fait un moment que vous avez due avoir votre permis de conduire et avez probablement oublié pas mal de bases dont une imperative : vous vous devez d etre à 100% de votre conduite à tout moment . on ne vous punis pas des 1 km/h supplémentaire, mais on vous puni de votre manque d attention. quand accident il y a eu , dans plus de 90% des cas , cela débute par un manque d attention.

mais je pense que vous savez pertinemment ça; et qu afin d etre lu et apprécié, vous écrivez ce que les automobilistes ont envie d entendre . n oubliez pas que conduire n est pas une liberté. avant tout c est un partage de la route.

en tant qu enseignant de la conduite, je constate que la plus part ont oublié le therme de partage ( quelque soit l usager ).

n oublions pas que dans nos différents métiers une remise à niveau est nécessaire régulièrement et est imperative. en conduite c est pareil.

je n ai toujours pas vu a ce jour une seul personne ayant déjà son permis revenir en auto ecole pour faire 1h de remise à niveau. la conduite et la route ne sont pas des acquis! 50 € =1h de conduite . 1 fois tous les 5 ans , c est pas comme si on nous vidait le portefeuille.

les formations d ecoconduite existe aussi ( 100€), permettant ,si elle sont mises en œuvre par la suite d économiser facilement 1l/100km. en moins d un an ( suivant le type de rouleur ),la formationest rentabilisée.

pleins de solutions sont possibles dans nos déplacements, et à moindre coût. dans votre article , vous n amenez que des contenus négatifs.

Vous avez raisons , satisfaisons le peuple , et surtout , ne le faisons pas réfléchir....

C'était plus marrant avant, quand les gens buvaient des kro au volant de la Fuego et balançaient la canette dans le fossé tout en étant considérés comme parfaitement normaux. Quand des spectateurs enthousiastes allaient regarder les courses de rallye parce que c'était cool d'être en train de fumer une gauloise en applaudissant, tout en étant en plein sur la traj' d'une Audi Quattro de 600ch... C'est toute une époque

j ai oublié de dire . jolie choix de photo. bine neutre ! particulièrement celles de la trottinette et des vélo avec le flou autour qui montre qu ils roule t comme des fous . en plus a 2 sur une trottinette ! !!!! rien de mieux qu une bonne photo sortie du contexte . continuez comme ça M le journaliste, des augmentations de salaire vous attendent ! et qui sait , peut être même la place de votre patron....

mettre en photo une trottinette et un vélo à l arrêt sans personne dessus n aura évidemment pas la même portée.

vous avez dit : journaliste ???

oui !journaliste M. je donne des fait et surtout n oriente en rien les idées de mes lecteurs ....

je te suis. mais la désinformation paie probablement mieux que l informations....

@ nld0

Le problème n'est pas la conduite mais la mise a jour des différentes règles du code. Déjà, dans une auto école on n'apprend pas a conduire on apprend ce qu'il faut pour avoir son permis.

ah oui. Le temps où on pouvait dormir, enfant, sur la plage arrière du VH pendant que frères et sœurs dormaient sur le siège et par terre .

Tout ce que vous dites est vrai.

Pourtant, je me permets d'apporter quelques bémols ou compléments à vos arguments.

1/ Si le prix de l'essence augmente, sa hausse de tarif ne touche pas tous les automobilistes de la même façon. Certains ont déjà opté pour l'éco-conduite depuis longtemps et leur budget essence n'est pas extensible à volonté. S'il ya des connars en voiture qui frôlent les cyclistes (ce que je ne fais jamais), il y a aussi des cyclistes qui ne respectent en aucun cas le code de la route. Mais ne polémiquons pas sur ce point, la connerie est la chose la mieux partagée. Là, rien à redire. S

2/ Les ZFE et les voitures récentes ? Rien à redire. Sauf que certains, même l'achat d'une voiture essence récente représente un investissement qu'ils ne peuvent se permettre. Alors certes, on peut se dire qu'ils devront bien y passer un jour mais peut-être préfèrent-ils attendre l'arrivée sur le marché de VE moins chers.

3/ Les bornes, on est d'accord. Ajoutons le casse-tête des multiples solutions de facturation.

4/ Les 80km/h ? Je passe une partie de ma vie en Dordogne. N'importe quel usager constatera que rouler au-dessus de 80km/h sur les départementale est très risqué. En revanche, ce qui est très perturbant, c'est de ne plus savoir à quelle vitesse maxi rouler. 80 ? 90 ? Je ne parle même pas des étrangers qui doivent s'y perdre avec une signalisation qui est parfois restée à 90km/h sur des routes à 80 et des routes revenues à 90 sans aucune signalisation. Il y a de quoi s'y perdre. On me répondra qu'il suffit de rouler à 80 pour ne prendre aucun risque mais avouez que tout cela est absurde. L'ancien échelonnement des vitesses maxi avait un côté logique, pédagogique et mnémotechnique très cartésien; on progressait de 20 en 20 km/h, de 30 à 130. L'Etat aurait pu laisser le soin aux départements de réduire de 90 à 70 la limite de vitesse dans les zones accidentogènes.

5/ Je n'ai pas d'a priori sur les ZFE. Toutefois, le nombre de 30 000 morts par an est une statistique en trompe-l'oeil. Il s'agit, à de rares exceptions près, de décès prématurés de personnes soufrant de pathologies respiratoires. C'est toujours trop me direz-vous et je suis d'accord mais ce n'est pas la façon dont est invoqué ce chiffre dans l'argumentaire des anti-voiture.

6/ Les trottinettes. Oui, un comportement dangereux en voiture peut avoir des conséquences bien plus graves qu'un comportement dangereux en trottinette. Mais j'attire votre attention sur les blessures graves infligées par des utilisateurs de trottinettes aux piétons. Il y a même eu (au moins) un décès, sur Paris, largement médiatisé. Pour les cyclistes, il y a également le problème de l'angle mort des poids lourds qui a entraîne pas mal de morts et qui reste encore largement ignoré par des cyclistes urbains toujours pressés et totalement je-m'en-foutistes.

Pourquoi un tel succès des SUV ? Je me le demande aussi, moi qui roule en coupé sport ou en compacte. Mais quand je me remémore les années ou mes enfants étaient très jeunes, je roulais en monospace, ce qui me permettait d'emporter tout le barda qu'on trimballe avec des enfants en bas-âge. J'avais aussi une citadine mais combien de gens n'ont ni les moyens ni la place d'avoir plusieurs voitures et plébiscitent les SUV qui ont remplacé les monoplaces, plus chers et encore plus encombrants. Ils y trouvent aussi un autre avantage (secondaire), ils passent les innombrables dos d'âne sans risquer de casser ou de frotter. Mais bon, où sont passé les très efficaces et esthétiques breaks ? On en trouve encore de très beaux chez Audi, mais à quel prix !

D'accord sur les alternatives auxquelles on ne réfléchit pas assez. Mais il y a des aberrations. Savez-vous que Paris est une des 10 villes les plus densément peuplées au monde ? Et Paris n'est toujours pas dotée d'un réseau de transports en commun fonctionnant 24h/24. Réseau qui mériterait également d'être mieux sécurisé, plus confortable et plus propre. Ce qu'on peut reprocher à la Ville de Paris, ce n'est pas de mettre en place des ZFE, c'est de prendre des décisions dans le plus profond mépris de 80% de la population de l'Ile de France qui vit au-delà du périphérique.

Certes, Paris n'est pas seule en cause et la région a très longtemps superbement ignoré la grande couronne. 20 sans investissements dans le RER. 700 000 personnes travaillant à Paris habitent Paris. Un million de travailleurs à Paris vivent en banlieue. Ce qui est parfaitement détestable, ce sont les mesures consistant non pas à encourager des comportements vertueux mais à agir sur les usagers par la méthode de l'écoeurement. C'est certainement plus difficile d'encourager mais tellement plus vertueux et cela entraîne l'adhésion.

Je vous laisse imaginer le bordel que serait la fermeture du périphérique parisien sans un schéma régional d'aménagement du territoire permettant d'éviter de longs déplacements. Comme les disait un politique, "En Ile de France, les emplois sont à l'ouest et les salariés à l'est". Une aberration !

Je suis comme vous, j'adore les voitures. Mais j'aime aussi faire du vélo pour mon plaisir et j'envisagerais très volontiers d'aller faire mes courses au supermarché situé à 3 km de chez moi avec un vélo cargo. A deux conditions: pouvoir passer le pont au-dessus de l'autoroute et les 6 ou 7 rond-points sans risquer ma vie et être sûr de retrouver mon vélo à la sortie du magasin. D'ailleurs, il n'y a pour l'instant en France qu'un seul projet (en test en province) de silo à vélo permettant de stationner en toute sécurité son vélo. Voilà, parmi beaucoup d'autres, une mesure incitative !

Donc, nous sommes globalement d'accord mais je trouve la colère des usagers justifiée, surtout par la manière dont les choses sont faites.

Quel reproche, précis, concret pouvez vous avoir contre les modes de transports collectifs ?

Dans toute une série d'agglomérations, sans le transport collectif, ce serait le Grand Embouteillage Permanent !

2 heures de plus à passer dans sa voiture en avançant au pas.

Encore beaucoup de gens ici qui n'ont toujours pas compris que la vitesse mesurée par un radar pouvait être supérieure à votre vitesse réelle (et c'est justement pour cela que l'on retranche à la vitesse mesurée l'incertitude de mesure physique de l'appareil) et que non, on n'est pas obligatoirement à 60 compteur pour 51 retenu. C'est désespérant de voir que ce mythe de la "faveur accordée par la SR", qui voudrait que l'on roule forcément bien au dessus de la LVA pour être flashé, soit aussi tenace dans l'esprit des gens. Un bel exemple de conditionnement des masses par la désinformation.

Quand tu as de jeunes enfants les récupérer à l'école, faire les courses pour une famille, en parents isolé, avec un boulot et pas forcément en ville c'est le paradis sans voiture.

Les 30km/h c'est assez simple, mon régulateur démarre a 30 km/h, mais tout le monde ne l'a pas et c'est débile en dehors des heures de pointe.

Les pistes cyclables/trottinette c'est bien, mais quand on ne voit que 2 ou 3 vélos/trottinettes sur un parcours de 3 kms quand il y a des centaines de voitures sur le reste des voies la logique éclate au grand jour !

Les ZFE, autant bloquer directement les centres villes ça sera moins lolesque.

L'intentions écologique va se prendre un retour de kick.

Oui je pense qu'on est d'accord sur beaucoup de points avec plus ou moins de nuances.

Je vais pas tout reprendre mais je pense qu'il y a quand même pas mal de choses que vous dites dont je doutes fortement ou qui me paraisse pas tout à fait exacte.

- Par rapport au prix de l'essence, je suis d'accord que, pour certains, la situation est critique et qu'il ne pourront bientôt plus suivre. Quand tu habites loin du travail et qu'il n'y pas de trains ou de TEC à proximité ta seule solution reste la voiture et l'essence est un budget très important. Certes. Mais d'un autre côté je reste persuadé que la grande majorité, même si l'essence couterait 3€ le litre, continuerait d'utiliser leur voiture pour une question de confort, de conviction etc.. Et on en vois tous les jours sur ce forum.

- Par rapport à l'achat d'une occasion récente. Je sais aussi que c'est un gros budget pour certains qui ne peuvent pas se permettre de mettre beaucoup d'argents dans une voiture.

Mais le postulat de départ du journaliste qui disait l'éléc est trop chère est HS. Personne n'oblige pas à acheter une éléc.

- Les trotinnettes sont dangereuses pour les piétons? Oui c'est certain. Mais encore une fois elle fera beaucoup moins de dommage qu'une voiture. Et la majorité des accidents des cyclistes / trotts / piétons sont avec une voiture. Il faut donc réduire la place de cette dernière en ville.

- Les SUV. Je pense que avant la praticité ou l'habitabilité les gens achètent avant tout un design et une image. Je croise beaucoup de gens en SUV. 90% du temps ils sont seuls dans leurs voitures. Donc, qu'on vienne pas me dire que c'est plus pratique, non c'est surtout pour le style. Dans ce cas, pourquoi n'achètent-ils pas des breaks ou des monospaces?

Quant au fait d'imposer les mesures, c'est certes difficile à entendre mais je pense que c'est la seule solution. Car le Français lambda ne se bougera pas de lui même. C'est même pire ou on vit dans un monde ou tout est de plus en plus facile, rapide et sans contrainte. Sans règles les gens feraient n'importe quoi, il faut donc des cadres pour ce changement. Car la planète va mal et si dans 100 ans on veut pas que Bordeaux ou Marseille soit sous l'eau et qu'il fasse 50° l'été à Paris il va tous falloir faire des efforts.

"C’est ainsi que le bilan 2020 de la sécurité routière nous apprend que le nombre de blessés en EDP motorisé a grimpé de 40% en agglomération, tandis que le nombre de blessés à vélo quintuplait!!! Dans le même temps, les radars continuent de mener une traque impitoyable contre les automobilistes qui roulent à 131 km/h par beau temps sur une autoroute déserte…"

La politique de sécurité routière française dans toutes sa splendeur: la rentabilité uniquement.

Amen !

La propagation du covid ?

je soupçonne la sécurité routière de financer des gens pour asséner les bienfaits de la sécurité routière sur les sites automobiles...

Tu pourras remercier les "bamboulas" de s'amasser dans le métro et ainsi t'éviter 2 fois plus de bouchons...

Mais merci pour ce genre de commentaire on rigole bien au moins.

Donc si je résume, il vous faudrait encore plus d'espace pour la voiture? Elle qui s'accapare déjà 90 voir 95% de l'espace en ville.

Ca vous choque pas que la moyenne des trajets soit de moins de 10kms et que 90% il n'y a qu'une personne à bord? Le tout dans un véhicule de 1.5TO!

La sacro sainte voiture a encore de beaux jours devant elle avec ce genre de commentaire.

Effectivement, de nouveaux panneaux apparaissent sans en informer les utilisateurs de la route.

Plutôt qu'inciter à faire un tour payant à l'auto école ..,

il serait plus souhaitable que ces messieurs(dames) de la prévention routière nous

informer par le biais de médias (Télé, encart sur le net, etc,..).

Un spot pour mettre à la connaissance de tous ce qui sort, ne serait pas un luxe.

Ex: Les Zones de rencontre ..., ces obligations, les restrictions de stationnement sur cette zone, etc,..

Mais bon, on a le droit de rêver, ce n'est pas pour demain la veille...

Pour le co2 c'est trop tard, et en 2050 ta plus de poisson dans la mer et moins d'insectes et d'animaux en liberté, et en 2100 on crevé de chaud entre 2 tempêtes tropical, bref c'est la fin d'un monde ... Quel ambiance de fin du monde. ..

Non, tu n'y es pas c'est 40 millions tous les ans, la population diminue à vue d’œil. N'oublie pas que tu as 4 fois 1500 tonnes de béton a retirer au pied d'éolienne, il faut que tu commande un vélo cargo à benne et entraîne toi les cotes vont être difficiles !

Comme vous êtes enseignant de la conduite, peut-être pourriez-vous me dire d'où vient cette nouvelle manie de passer un rond point (pour aller en face) avec le maintien du clignotant gauche, jusqu'à indiquer par la suite son intention de sortir avec le droit ?

Avez-vous une idée, qui en est à l'origine ?

L'autophobie ou plutôt « l'auto-hostilité » ne sert à rien.

Des caisses, des bagnoles, des voitures il y en aura encore et encore.

L'automobile c'est comme le cheval, c'est parti pour mille ans, qu'elle soit électrique, essence, diesel, nucléaire, peu importe.

Tant que personne n'aura trouvé un meilleur moyen de déplacement individuel comme collectif pour toute distance et sans effort, et il n'y en a pas d'autre.

As tu déja essayer de transporter des plaques de placo avec une trottinette ?

Crois tu que la majorité des gens utilise leur voiture pour emm..der les autres, et prennent plaisir à polluer.

C'est notre modèle de société qui "oblige " les 2 à travailler pour avoir un logement décent qui induit indirectement l'éloignement d'au moins un des 2 du domicile. L'instabilité du marché du travail renforce aussi les trajets longs. L'état ne fait rien sur les frais de "notaire" pour t'inciter à changer de logement. Les gens les moins fortunés habitent loin des centre villes e roulant avec les voitures les moins chères et plus polluantes. Il suffit de mettre le smig à 5000 et ils achèteront des tesla.

Et heureusement !

La voiture c’est le plus grand progrès en matière de liberté de ces 100 dernières années, il n’y en a pas eu d’aussi significatif, n’en déplaise à nos fous furieux de bobo des centres ville !

Et ce que vous dites est complètement faux, ça fait bien longtemps que les citadins n’utilisent plus la voiture pour les petits déplacements du quotidien, bien longtemps !! Aujourd’hui les gens que vous voyez en voiture sont des gens qui sont en passage dans la ville pour des trajets en grande majorité supérieurs à 15-20kms, qui parfois transportent du matériel et qui ont donc besoin de leur voiture pour travailler.

Sans compter que l’automobile est une industrie européenne et française historique et de première ligne qui fait travailler des centaines de milliers de personnes en France.

Bref, les villes comme Grenoble qui ont fait le nid de l’écolo bobo gauchitude sont devenues de véritables trou à rats, avec des centres villes désertiques où coupe gorge, des commerces qui ferment et ainsi de suite..

Mais allons y, la gauche n’a eu de cesse d’assassiner la France depuis des décennies maintenant, ne nous arrêtons pas en si bon chemin.

Le français en a toujours marre, sur tout ; pas de quoi en faire foin... Ce n'est pas une découverte, si ?

Je suis automobiliste et je connais beaucoup d'automobilistes. Je ne connais personne "qui en a marre". Respecter les vitesses, rouler moins vite pour consommer moins, prendre des voitures économiques, ne pas prendre systématiquement l'autoroute, laisser sa voiture en périphérie et prendre les transports en communs de temps en temps ou le vélo à l'occasion. Il y a beaucoup de marge de manoeuvre quand on veut. La vie n'est pas forcément une course permanente contre le temps et vouloir à tout prix consommer et faire le max de loisirs même si on a des enfants.

Pour moi c'est un article inutile

L'idéal est d’éviter les arrêts/redémarrages en anticipant à un rond point par exemple pour pouvoir passer sans marquer de stop ou de ne pas coller le véhicule qui te précède conduit par quelqu’un qui freine tout le temps sans raison. Mais face à ralentisseurs pas au normes et au routes dégradés on est obligé de freiner à 10 et de relancer après pour remonter a 30/40km. Là ou le conducteur du SUV ou d'un utilitaire passe avec moins de soucis. D'ailleurs les gros fourgons grâce à leur empattement large peuvent passer les cousins berlinois (interdit d'ailleurs) sans devoir monter dessus.

La baisse des limitations de vitesse constante ne nécessite plus d'avoir un véhicule qui tient la bien route. Un véhicule haut permet aussi de voir les vélos et trottinettes qui déboulent d'assez loin, ou de pouvoir passer un trottoir un peu haut dans les zones ou les rues on était rétrécies pour empêcher les véhicules de se croiser.

Bref en 2021, j'ai l'impression d'être de l'ancienne époque avec ma voiture "normale". L' avenir est au utilitaires et au 4X4. C'est un souhait des communes et de l'état.

cet après-midi, j'ai fait 2x12 bornes pour me rendre en jardinerie et acheter quelques plantes.

j'aurais fait comment en vélo ou en car?

pour le car, de toute façon, il n'y en avait pas et j'aurais d'écouter façon dû marcher.

quant au vélo, petite route dangereuse avec de sacrées pentes. et pour trimballer mes plantes, il m'aurait donc fallu une remorque à tirer.

Alors pourquoi le commenter ?

Tu es amish ?

C'est fou cette manie de toujours vouloir d'un petit exemple une généralité.

A ce que je sache tous le monde ne transporte pas du placo.

Pareil pour fedo tout le monde ne transporte pas des plantes tous les jours...

Evidemment tu trimballes des plantes tous les soirs en sortant du boulot. Comme Gordini avec son placo.

et tout ca combiné à un soir de pluie! Quel dommage!

Arrêtez la mauvaise foi les gars.

"Mais allons y, la gauche n’a eu de cesse d’assassiner la France depuis des décennies maintenant, ne nous arrêtons pas en si bon chemin".

Cites-moi les noms des derniers présidents de ce pays.. La moitié du temps ils étaient de droite. Donc bon...

Je m'en fous de la politique mais ni la droite ni la gauche n'ont fait quelque chose de concret pour la planète.

Sinon evidemment que la voiture est une sacré invention. C'est pour ca qu'on doit rien changer et ne pas évoluer??!!

Le train aussi est une belle invention, et on est pas resté au train à vapeur pour autant non?

Essayez de se déplacer autrement de temps en temps, c'est renié cette belle invention qu'est la voiture?

Quant aux emplois qui seront peut-être perdus ca me fait doucement rigoler. Dès que ca touche aux voitures ca émeut tous le monde car ca leur parle. Par contre pour sauver les emplois des caissières, des mineurs, de l'industrie etc... là ca vous préoccupe moins d'un coup. L'émotion sélective quand tu nous tiens.

Parait même que 40% d'entre eux ne veulent plus aucune immigration...

On leur a dit qu'avec moins de 2 enfants par femme on aurait une baisse de la population sans immigration?

60M de présidents durant la présidentielle et 60M de sélectionneur durant la coupe du monde.

Ca donne son avis sur tout mais concrètement ca ne veut pas changer ses habitudes et son mode de vie.

Sacré français!

Et ceux qui prennent leur voiture, ne le font que pour t'emm...der, ils ont bien repéré ou tu roule et ils prennent leur voiture que pour toi.

Tu as loupé une carrière dans la politique, ils demandent toujours aux gens de prendre les transports en commun et le vélo, mais ne se déplacent qu'en voiture ou avion.

Observe bien l'Europe qui nous donne des grandes leçons /

emplacement pour siéger : Bruxelles et strasbourg avec les petits voyages tous les 15 jours les petites tournées gastronomiques en Alsace. Bel exemple.

Depuis que je suis à la retraite je roule encore plus souvent à vélo. Tous les jours je vais au village en vélo, chercher le pain, les fruits etc..;mais je ne fais pas la leçon aux autres. J'ai utilisé la voiture avant, car c'était un gain de temps avec un détour par la boulangerie en revenant du boulot. Même payé, je n'aurai pas été bosser à vélo, à 25 km sur une nationale avec des camions qui te rasent. Le vélo est quelquefois adapté et pratique d'autres fois pas du tout. Note bien que si on interdit tout ce qui a des roues tout le monde se déplacera à pied, et il y aura moins d'accidents sur la route !

Très juste.

Même si le radar surestime ta vitesse, comme tu l'as dit toi même, il y a une marge d'erreur systématiquement soustraire. Donc dans le pire des cas, tu seras verbalisé pour ta vitesse réelle après déduction de la marge d'erreur.

Dans tous les autres cas, tu as la chance de bénéficier d'une marge d'erreur qui t'es favorable. C'est déjà pas mal.

Pour la même raison qui te fait commenter son commentaire : l'envie de mettre son grain de sel.

D'ailleurs, les espaces commentaires sont faits pour ça.

Ce qui choque aussi c'est que ce qui est illégal contre la racaille ne l'est pas, magiquement, contre les automobilistes.

Citons par exemple la

privatisation de la police

rétroactivité des lois (ZFE)

confiscation de la propriété privé pour ceux habitants en centre ville (ZFE)

L'automobile des particuliers européens représente moins de 3% du CO2 émis à l'échelle mondiale. Quid des centrales électriques à charbon qui tournent à plein régime ? Alors vieux con oui mais pas naïf ni crétin...

Allez exposons un fait simple:

Sur Lyon mon trajet domicile travail avant le Covid (2019) et surtout avant les délires cyclables des ecolos qui ont ravagé la ville: 24kms: 8.2L/100kms 35 minutes environ.

Après: 11L/100kms / jusqu’à 1h30 !! Et je suis en hybride !

Un collègue en diesel est passé de 6L/100 à 9L/100 et de 45 minutes à 2h !! Mais tout va bien, c’est intelligent l’écologie !

" les automobilistes en ont marre ?" "Et les non-sens de ce type se multiplient.

Et moi qui croyais qu'ils s'y étaient habitués à tout ce b.....!

C'est idem pour tout le reste, promesses , décisions inopérantes et souvent contradictoires....c'est mon pays.

Ma devise, "J'aime mon pays et ses contradictions"

Donc sous prétexte que les autres font pire on ne fait rien alors?

Ah mais ca! C'est donc la faute des cyclistes si les bouchons explosent! Et c'est donc eux qui polluent!

Ah oui! Pourquoi je n'y avait pas pensé avant??!!

Tu sais quoi on va faire un jeu. Comme par magie demain tout ce beau monde que tu n'aimes pas "les bamboulas du métro comme tu disais," les clyclistes et autres trotinnettes vont tous acheter une voiture et la prendre pour allez bosser. Comme par magie tu verras qu'il n'y aura plus aucun bouchon... Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie...

Et puis ce que tu n'es pas à une contradiction près, tes chiffres sur les consommations: comment dire... 11L en hydride je ne sais pas comment tu te débrouilles mais va vite falloir apprendre à se détendre sur la pédale de droite. lol

Pareil pour ton collègue qui englouti qui consomme 9L de diesel!

Ben voyons pourquoi pas 15 aussi!

Fallait trouver un autre exemple (et surtout vrai si possible...).

Exactement.

C'est comme pour l'IS des multinationales.

Si tu taxes seule a 15% quand tout le monde est entre 0 et 7%, tu te retrouves avec un handicap de taille qui fait de ton pays une zone a éviter, un état en voie de sous développement, un futur liban.

Si par contre tous les pays le fond ensemble ca a du sens.

Donc oui, la France n'a pas a se tirer une balle dans le pied avec l'écologie au contraire on devrait sabrer le champagne avec notre nucléaire on a déjà fait la transition écologique il y a 40 ans...

Sous un autre angle: pourquoi se mutiler quand le reste du monde conserve tout sa mobilité? L'action isolée donne l'impression de vouloir vider l'océan avec une petite cuillère.

A la fin de la foire ce sont toujours ceux qui ont conservé les éléments de l'efficacité qui gagnent.

Je suis aussi sur Lyon, ce qu'il décrit est réel, c'est la conséquence de neutraliser des voies de circulation pour les vélo et bus ... donc oui le vélo est responsable, complément absurde alors que le trafic automobile ne cesse d'augmenter.

De plus il y a des boulevards ou il y avait déjà une piste cyclables, et bien non sur il on quand même neutralisé 1 voie sur 2 pour les vélo, 2 pistes cyclables parallèles, etb pendant ce temps les voitures n'ont plus qu'une voie et se collent pare choc contre pare choc ...c'est bien réfléchie ^^

Et oui une voiture dans les bouchons ca consomment mais tout cela au nom de l'écologie voyons

Tous les jours il y a quelqu'un qui va chercher des matériaux ou d'autre objets encombrants. Avoir la possibilité de le faire soi même est un gain de temps comparé a l'attente d'un livreur. Sans oublier l'avidité des vendeurs dès que le client est coincé pour quelque raison que ce soit.

L'automobile est chère mais si on regarde de prés ce qu'elle "rapporte" en dépenses non effectuées, en efficacité et en confort il est facile de comprendre l'attachement a cet objet. Ce n'est pas par hasard si les plus violents contre les voitures sont essentiellement des gens qui s'imaginent dans l'impossibilité d'en acquérir.

Dans le détail, c'est enseigné mais ce n'est pas conforme aux exigences du code.

C'est normal de penser comme Mathieu quand on ne sait rien faire de ses doigts.

C'est vrai que les électriques sont hors de prix :

Citadines : Peugeot 208 à partir de 20.100 € à comparer à une Dacia Spring à partir de 16.800 € HORS BONUS, soit 12.264 € bonus national déduit

SUV mid size : Peugeot 3008 à partir de 31.450 € à comparer à une MG ZS EV à partir de 30.990 € HORS BONUS, soit 24.990 € bonus national déduit

Familiales : Peugeot 508 à partir de 36.850 € à comparer à une Tesla Model 3 à partir de 43.800 € HORS BONUS soit 37.800 € si l'on a "que" le bonus national

Certes la Tesla est plus chère que la 508, car la 508 existe dans des configurations finition/moteur ridicules. A puissance et finition similaires la Tesla devient bien meilleure marché.

C’est un RX450H donc hybride mais bien motorisé ! V6 315Cv.

Mais ça les ignares de ton genre ne doivent pas connaître.

Et que fais tu sur un forum auto par curiosité ? Si tu veux anéantir l’automobile ? C’est bien curieux.

L’extrémisme écolo qui va jusqu’à répandre sa propagande grotesque sur un forum automobile, ça va vraiment loin.

Et une chose qui m’étonnera toujours en dehors des vieux boomers qui après avoir pollué pendant 35 ans se trouvent des velléités ecolos parce que maintenant qu’ils ne branlent plus rien les Bagnoles de ceux qui bossent pour leur payer leur retraite à 55 ans les emmerdent, je ne comprendrai jamais que diable les ecolos font ils dans les villes ??! Nous avons un pays avec des zones rurales magnifiques, BARREZ VOUS bordel.

les embouteillages , les radars , les suv les voitures à moteur de moulinex tout ceci est un tue l amour..

Que ca vous plaise ou non l'avenir c'est de se transporter d'un point A à B avec un bus / tram qui transporte 50 personnes ou un vélo de 10KGS qui transporte 1 personne et qui consomme / pollue pas.

Pas un SUV de 1.5TO avec une seule personne au volant 90% du temps.

Arrêtez de prendre vos exemples pour une généralité.

On a pas 65M d'artisans en France.

La majorité des personnes rentrent de leur boulot à vide, sans courses.

Donc encore une fois des arguments concevables mais loin d'être la réalité tous les jours.

Non l'automobile est chère si on s'évertue à trouver aucune alternative.

Bien des personnes pourraient réduire leur budget carburant, entretien, parking etc... mais ne le font pas par manque d'envie.

Donc venir gueuler quand on habite à 50 bornes de son travail OK, pas quand on habite à 5 ou 10 kms avec des TEC ou la possibilité de taffer en vélo.

Toujours à côté de la plaque! C'est de mieux en mieux post après post.

Je n'ai jamais voté écolo de ma vie si ca te rassure.

Et on peut être fan de bagnoles comme moi (je suis sur ce forum hein, je vais souvent à Geneve etc...) mais voir la réalité en face et se dire que aujourd'hui la voiture doit avoir une place moindre en ville et dans nos vies.

Après libre à vous de gueuler H24 sur le prix de l'essence, les radars, le prix des parkings etc... C'est votre droit.

Y'a des éléctions pour ca. Mais aux dernières nouvelles ce sont les écolos (ceux que tu aimes bien) qui ont remportés de grandes villes aux municipales. On me diras que l'abstention était forte, c'est vrai. Mais ou etez tous les anti écolos qui sont H24 ici? Surement pas dans les urnes...

Quant à ta voiture 315CV que dire... no comment... Et ca vient raler sur le prix des carburants.

Allez bonne journée à tous. Je retourne sur bobo escrolo. com (je rigole hein..).

La vie dans les grandes métropoles est devenue pénible. Trop de gens n'imaginent même pas qu'ils seraient bien plus heureux loin, dans une petite ville ou a la campagne. Il y a du travail partout depuis longtemps pour ceux qui savent faire quelque chose, il s'agit de le trouver. Le cercle infernal de la concentration doit être cassé, c'est a chacun d'entre nous de le faire a titre personnel.

Il n'y a aucune solution satisfaisante dès qu'il faut aller vers le centre des villes dès 200-300 mille habitants. L'offre transport en commun sera toujours inadaptée aux besoins. Un exemple parmi les pires: aller d'Évry a Guyancourt en RER comparé a la voiture malgré les bouchons.

Exactement !

Ce cher Mathieu devrait y monter le matin aux heures de pointe dans ces transports en communs, pas besoin d’énoncer les inconvénients, ils sont juste flagrants dés le premier essai ! :rire:

L'alternative intelligente, cela commence par arreter de concentrer le boulot (souvent de non première nécessité d'ailleurs) dans les villes. Concentrer le boulot dans les centre ville et ensuite se plaindre que cela fait du trafic difficile de trouver plus c.n. Tout cela parce qu'une partie des "directeurs et haut cadres avec leur famille" ne veulent pas aller dans les banlieues campagnes. Et l'opéra ma chère il n'y en a pas, !

OK les TEC peuvent être sales, dangereux, en retard etc...

OK le vélo c'est dangereux, c'est fatiguant etc..

Ca personne ne le nie.

Mais on fait quoi alors? Tous dans la bagnole 365 jours par an?

Et on diras quoi à nos enfants avec la merde qu'on va leur laisser? Ah ben tu comprends je pouvais pas faire autrement le métro ca pue et on s'y sent pas bien.

Tout n'est pas parfait mais sortons de notre confort un peu. Encore une fois je ne mets pas tout le monde dans le même panier mais beaucoup pourraient faire autrement avec de la volonté et un peu d'envie.

Avant ils faisaient comment nos parents? Ca neles genaient pas de faire des kilomètres en vélo.

Aujourd'hui on a tout à disposition, tout de suite. Je veux à bouffer je commande Uber (avec la condition déplorable des livreurs derrière...). Je veux une merde chinoise sur Amazon je commande et la recoit en 1 jour. On est trop assisté si bien qu'on se pose même plus les bonnes questions. Faire du vélo 5 kms??!: Oulà mon dieu trop fatiguant!

Prendre les TEC? Oulà mon dieu ils sont sales.

Sans efforts individuels et collectifs on y arrivera pas (moi le premier).

Là je suis d'accord. D'ailleurs il y a bien longtemps que je ne mets plus les pieds à Grenoble.

Je préfère les petites villes d'aglo à taille bien plus modeste et ou on y trouve de tout.

Ca s'appelle l'époque moderne.

La technologie fait progresser l'Homme et demain permettra de s'adapter au réchauffement climatique sans problème. (adaptation de l'agriculture, reconstruction en zone non innondable, etc...)

Si l'époque moderne te gêne, jette ton téléphone, et fait nous un retour a l'instinct primaire, soit cohérent et ne nous impose tes préférences personnels. Si t'aimes les engins à pédales c'est ton droit , rien ne t'empêche de l'emmener en forêt quand tu décideras de vivre d'amour et d'eau fraiche pour etre en adéquation avec ton propos.

En attendant sache que a chaque message que tu postes c'est du C02 évitable.

Hélas, nous sommes arrivés au point que chaque gramme de co2 non consommé est très important et très politique

@ mathieu975

La réponse à «Mais on fait quoi alors?» est dans mon texte.

Il y a du travail partout depuis longtemps pour ceux qui savent faire quelque chose, il s'agit de le trouver. Le cercle infernal de la concentration doit être cassé, c'est a chacun d'entre nous de le faire a titre personnel.

depuis ces trentes dernières années il y a du mauvais certe mais aussi du bon comme par exemple du côté de la limitation des pollutions d'échappement, des éléments de sécurité a l'intérieur de nos véhicules qui il y a 50 ans étaient soit rares soit optionnels, une réduction du bruit des moteurs....

Et personnellement, même si aujourd'hui a proximité des grandes métropoles, être automobiliste est un véritable calvaire, mais je préférerai toujours 100 fois plus ma voiture ou je suis bien a l'abri, tranquille et bien installé,

plutôt que de prendre les transports en commun, où je devrai me taper les intempéries lorsque je suis a pied, des éventuelles grèves et retards, et surtout de devoir faire du collé serré dans le tramway ou le métro, sans parler aussi de se faire emmerder soit par des cassos beurés a la 8-6 le matin, des roms pas du tout intègres, qui soit te vide les poches ou te taxe une clope d'un air insistant, le tout en augmentant tes chances de Tomber malade a cause d'un con (collé à toi dans le transport) ne sait pas se laver les mains ou mettre un masque lorsqu'il est malade.

depuis ces trentes dernières années il y a du mauvais certe mais aussi du bon comme par exemple du côté de la limitation des pollutions d'échappement, des éléments de sécurité a l'intérieur de nos véhicules qui il y a 50 ans étaient soit rares soit optionnels, une réduction du bruit des moteurs....

Et personnellement, même si aujourd'hui a proximité des grandes métropoles, être automobiliste est un véritable calvaire, mais je préférerai toujours 100 fois plus ma voiture ou je suis bien a l'abri, tranquille et bien installé,

plutôt que de prendre les transports en commun, où je devrai me taper les intempéries lorsque je suis a pied, des éventuelles grèves et retards, et surtout de devoir faire du collé serré dans le tramway ou le métro, sans parler aussi de se faire emmerder soit par des cassos beurés a la 8-6 le matin, des roms pas du tout intègres, qui soit te vide les poches ou te taxe une clope d'un air insistant, le tout en augmentant tes chances de Tomber malade a cause d'un con (collé à toi dans le transport) ne sait pas se laver les mains ou mettre un masque lorsqu'il est malade.

depuis ces trentes dernières années il y a du mauvais certe mais aussi du bon comme par exemple du côté de la limitation des pollutions d'échappement, des éléments de sécurité a l'intérieur de nos véhicules qui il y a 50 ans étaient soit rares soit optionnels, une réduction du bruit des moteurs....

Et personnellement, même si aujourd'hui a proximité des grandes métropoles, être automobiliste est un véritable calvaire, mais je préférerai toujours 100 fois plus ma voiture ou je suis bien a l'abri, tranquille et bien installé,

plutôt que de prendre les transports en commun, où je devrai me taper les intempéries lorsque je suis a pied, des éventuelles grèves et retards, et surtout de devoir faire du collé serré dans le tramway ou le métro, sans parler aussi de se faire emmerder soit par des cassos beurés a la 8-6 le matin, des roms pas du tout intègres, qui soit te vide les poches ou te taxe une clope d'un air insistant, le tout en augmentant tes chances de Tomber malade a cause d'un con (collé à toi dans le transport) ne sait pas se laver les mains ou mettre un masque lorsqu'il est malade.

depuis ces trentes dernières années il y a du mauvais certe mais aussi du bon comme par exemple du côté de la limitation des pollutions d'échappement, des éléments de sécurité a l'intérieur de nos véhicules qui il y a 50 ans étaient soit rares soit optionnels, une réduction du bruit des moteurs....

Et personnellement, même si aujourd'hui a proximité des grandes métropoles, être automobiliste est un véritable calvaire, mais je préférerai toujours 100 fois plus ma voiture ou je suis bien a l'abri, tranquille et bien installé,

plutôt que de prendre les transports en commun, où je devrai me taper les intempéries lorsque je suis a pied, des éventuelles grèves et retards, et surtout de devoir faire du collé serré dans le tramway ou le métro, sans parler aussi de se faire emmerder soit par des cassos beurés a la 8-6 le matin, des roms pas du tout intègres, qui soit te vide les poches ou te taxe une clope d'un air insistant, le tout en augmentant tes chances de Tomber malade a cause d'un con (collé à toi dans le transport) ne sait pas se laver les mains ou mett

depuis ces trentes dernières années il y a du mauvais certe mais aussi du bon comme par exemple du côté de la limitation des pollutions d'échappement, des éléments de sécurité a l'intérieur de nos véhicules qui il y a 50 ans étaient soit rares soit optionnels, une réduction du bruit des moteurs....

Et personnellement, même si aujourd'hui a proximité des grandes métropoles, être automobiliste est un véritable calvaire, mais je préférerai toujours 100 fois plus ma voiture ou je suis bien a l'abri, tranquille et bien installé,

plutôt que de prendre les transports en commun, où je devrai me taper les intempéries lorsque je suis a pied, des éventuelles grèves et retards, et surtout de devoir faire du collé serré dans le tramway ou le métro, sans parler aussi de se faire emmerder soit par des cassos beurés a la 8-6 le matin, des roms pas du tout intègres, qui soit te vide les poches ou te taxe une clope d'un air insistant, le tout en augmentant tes chances de Tomber malade a cause d'un con (collé à toi dans le transport) ne sait pas se laver les mains ou mett

pardon pour les doubles, mon appli a bugger.

C'est quoi l'idée ? Parce que des zozos en trottinette font nawak on pourrait rouler comme des dingues ? Franchement ...

C'est ton point de vue (toujours extrême comme d'habitude et jamais nuancé).

Réduire l'écologie à habité en foret et s'éclairer à la bougie est bien réducteur et un peu surprenant venant de quelqu'un d'éduquer comme toi.

Tu prônes la consommation à outrance et le fait que l'humain s'adaptera au fil du temps. Sauf que les ressources de cette planète ne sont pas infinis (baisse chaque année du jour du dépassement) et que la t° continue d'augmenter ce qui engendrera des flux migratoires encore jamais vus (de nombreuses zones côtières seront inhabitables dans les années à venir). Comment l'humain va s'adapter à cela? Toi qui veut toujours moins d'immigration. Tu me diras qu'il faut faire moins d'enfants etc... sauf que si on prends l'exemple de la France avec moins de 2 enfants par femme de moyenne notre population baisserait sans un minimum d'immigration. C'est ca que l'on veut?

Les écolos modérés n'ont jamais dit de revenir à l'âge de pierre et vitre comme des nomades. C'est encore un mythe pronés par ceux qui ne veulent pas voir la vérité en face et se dédouaner de leur part de responsabilité.

Aujourd'hui tu considères que acheter une breloque sur Amazon en Chine alors qu'elle est dispo dans le magasin du coin est un progrès libre à toi.

Tu considères le fait de pouvoir se faire livrer de la bouffe à domicile sans bouger comme un progrès (en oubliant totalement les conditions de travails des livreurs Uber) libre à toi.

Est-ce que demain si je ne prends plus l'avion 10 fois par an je serais mort pour autant?

Est-ce que on a besoin de bouffer de la viande tous les jours? On a besoin de changer de smartphone tous les ans?

Toi tu considères ces questions comme une régression moi je considère que ce sont des questions à se poser. Et ce n'est en rien une régression de changer "un tout petit peu" son mode de consommation et ses habitudes.

Après on peut aussi fermer les yeux comme toi et d'autres, se dire que tu va bien etc... On ferra le point plus tard pour savoir qui aura tord et l'autre raison.

Ben quoi ? Ca a toujours été ça le journalisme auto : dire à ses lecteurs ce qu'ils ont envie d'entendre.

Je suis allé a l'Opéra depuis ma campagne du fin fond de l'Essonne.

L'automobile n'est pas la seule responsable de tout ca mais elle a aussi sa part de responsabilité, donc on arrête de regarder les autres et on agit.

Et, tu as essayé d'aller à l'opéra depuis le fin fond de la Creuse ou de la Nièvre ?

Certains pensent que les "escrolos" sont des endoctrinés... pendant qu'ils consomment bien comme on leur a dit de faire dans la pub sur youtube au début de la vidéo sponsorisée qu'ils ont regardé pour qu'on leur dise avec quel produit être un rebelle "qui crée ses propres règles du jeu".

De temps en temps, c'est aussi leur dire l'inverse : ça fait exploser les commentaires

et à ton avis, ça sert à quoi, une voiture?

c'est sûr que le bobo des villes dans son 40m2 n'en a pas forcément besoin...

mais çà serait une bonne chose que la population baisse.

car c'est justement son augmentation qui fout la merde sur cette planète, avec toujours plus de consommateurs et les travers travers qui vont avec. suffit d'ailleurs de voir ce qui se passe en Chine...

t'as raison: mieux vaut vivre dans un appartement de 40m2 à 200k€ à 10 bornes de son taf que de vivre dans une maison + jardin au même prix à 50 bornes...

si ton plaisir dans la vie est de vivre entouré de béton dans un petit logement avec le bruit des voisins, les nuisances de la vllle, le coût de la vie élevé et toutes les autres joyeusetés, c'est ton droit.

mais avec un minimum d'intelligence, on peut facilement comprendre que d'autres préfèrent une vie plus agréable. Sachant que tout le monde ne se plaint pas forcément des trajets de 50 bornes.

moi, avant, j'étais à 10 bornes de mon taf dans un petit appartement et je n'ai tenu qu'en économisant avec l'espoir de foutre le camp à la campagne.

aujourd'hui, je suis dans une grande maison avec jardin à 43 bornes de mon taf, et je suis heureux.

encore plus depuis que je ne fais pratiquement plus que du télétravail = je n'utilise d'ailleurs plus la voiture que 2 ou 3 fois max par semaine, et pratiquement que pour des trajets roulants.

Mais il faut savoir fixer les priorités !