Commentaires - En Europe, plus un véhicule est lourd, plus il peut émettre du CO2

C'est quand même un peu injuste sur le fond de demander plus d'efforts à ceux qui produisent de petites voitures (vendues moins chère et moins technologiquement avancées) qu'à ceux qui produisent des voitures plus lourdes et luxueuses, pour lesquelles le coût d'une réduction des émissions représente un pourcentage plus faible du prix de vente.

D'une certaine manière, c'est un peu comme si on avait demandé moins d'efforts à Fiat aujourd'hui s'ils avaient mis cinq parpaings dans le coffre de leurs Panda et 500 il y a dix ans.

Encore heureux

Seulement en Europe ? Ailleurs, c'est l'inverse ; Plus le véhicule est lourd, moins il peut émettre de CO2 ? Bizarre..

je dirais a la palisse Lol que des béta

Impressionnant que cette info ne sorte que maintenant! En même temps, il faut relativiser, la variation n'est pas si importante que cela: Mercedes, même s'il est tout en haut en terme de masse, sera quand même massivement à l'amende. La variation, c'est 91-102 gr, soit -4 à +8%... pour une masse qui varie beaucoup plus (de - à + 15% environ).

c'est de la discrimination

Ligier va réussir à où Land Rover va échouer ???

Notre système français est vraiment pourri !

Une voiture qui consomme du carburant, et donc qui le brule, émet du CO2, rien de nouveau.

Le problème de base est là !

Arrêtons la combustion !

Une petite voiture émet structurellement moins qu'une grande quand même, hein? Donc c'est juste une manière d'éviter que les constructeurs spécialisés dans les petites voitures ne fassent aucun effort...

Ligier n'est même pas un constructeur de voitures. Ils ne rentrent même pas dans le cadre de cette normalisation...

"sous la législation actuelle en Europe en matière de CO2, les constructeurs ont des objectifs individuels en fonction du poids."Cette fameuse "empreinte" d'une auto, qui repose sur sa taille plutôt que sur son poids, pourrait en effet être utilisé par l'UE dans les années à venir lors de la validation des prochaines limites de CO2 à ne pas dépasser pour chaque marque. "

OK....On pourrait penser que ces actions ont pour but d'agir dans l'intérêt de la planète et de ses habitants.

Questions:

Que représente la part de "pollution" de l'Europe au niveau mondial ?

Faut-il sacrifier le reste de l'industrie automobile européenne et française pour imposer d'autres moyens de transport?

N'est-ce pas accélérer une dépendance face aux batteries de l'Asie sous prétexe de se libérer d'une dépendance face aux importations de carburants fossiles?

2016 performance.

2021 target.

2016.....Autant dire que ce tableau est complètement obsolète et le sera encore plus fin 2020.

C'est pas Français.

C'est UE.....U pour Union, E pour Européenne....

Ca n'a as de sens ce que vous dite.

On ne sacrifie rien.

Cela ne concerne pas les constructeurs Européens mais TOUS les constructeurs selon ce qu'ils vendent en UE.

Prenez H&K...ils sot pas Européen.

Pas plus que Toyota....

Donc si un constructeur..imaginons Australien....venait à venir vendre en UE il serait tout autant concerné par les normes de rejet de CO² non pas par rapport à sa production Total mais à la production écoulé sur le sol Européen.

Donc soit il adapte ses véhicules, soit il paye des amendes, soit...il vend pas en UE.

Pareillement les Renault group, PSA, VAG et autre BMW sont concerné en UE par ce qu'ils vendent en UE...

Pas par ce qu'ils vendent en Chine, aux USA, en Papouasi Nouvelle Guinée ou au Timor Oriental....

L'exemple qui me vient là tout de suite c'est la Dacia Sandero RS du Brésil....Pas vendable en l'état chez nous, mais là-bas no soucy. Et n'entrant absolument pas dans le calcul Européen.

Les gros groupes sauront s'adapter, ne vous en faite donc pas. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs les planning des sorties de véhicules zéro émission ou les hybrid/PHEV à venir....

Reste à savoir à qui ça peut profiter tout ça....Si les objectifs de l'U.E étaient si vertueux ...il y a longtemps qu'elle aurait réglementé les échanges par millions de conteneurs .....On ne fabrique du CO2 qu'avec les voitures ça c'est clair ....pour nos députés européens....

C'est juste du bon sens, sinon les plus légers ne feront rien et les plus lourds seront incapables d'y aller.

La prise en compte de l'empreinte au sol, c'est le footprint en anglais et c'est la règle aux USA pour leurs émissions de CO2 (greenhouse gaz). Ce ne sera pas idiot de l'intégrer.

Pour les effarés, la réglementation est disponible publiquement depuis belle lurette. Comme toutes les autres d'ailleurs. Je note surtout que personne ne fait l'effort côté journaliste de se plonger dedans afin de les analyser.

Cela explique les tank hybrides rechargeables sortie par les marques allemandes mais aussi par Peugeot par exemple

C'est bien une mesure par et pour les Allemands

Sortons vite de cette UE de chiasse, on est quasiment sous l'occupation, ouvrez les yeux

J'ai bien compris que la nouvelle Yaris construite en France va répondre aux normes ...J'ai bien compris que PSA et Renault vont faire en sorte de "rentrer dans les clous" mais leurs prochains modèles essentiellement hybrides seront faits à l'extérieur , encore en Europe et de plus en plus au-delà (Turquie, Maroc....)

Mais tout ça , ça va rendre dépendant des batteries de l'Asie , pour économiser du CO2 en quelles proportions par rapport au reste du monde qui s'en fiche royalement....

En replantant quelques milliers d'arbres en ville , dans des friches industrielles et des haies le long des chemins en zone agricole, n'arriverait-on pas au même résutat?

Titre complètement débile en effet...

Plus vous êtes riches, plus vous pouvez polluer.

Rien de nouveau sous le soleil.

Vous connaissez l'Upr ?....

Ce sont l'ensemble des absurdité du systeme qui rendent son action ineficace et incomprehensible :

- un malus basé sur le CO2 qui favorise le diesel, indexe (je viens de l'apprendre) sur le poids

- des vignette crit air basée sur les emission Polluante

- un CT basé sur les particule et le CO

- des lois anti poids / anti SUV anti sportive etc ...

- une politique de securité qui impose tout un tas de dispositif dont l'effcacité douteuse ajoute du poids aux voiture (par ex la taille des retroviseur exterieur, et autre betise ..) et a leur prix

- des restriction de circulation qui augmente les bouchon et donc la polution

Tant que ce sujet ne sera pas abordé de facon globale et raisonnée on n'y arrivera pas ... et encore une fois, le rechauffement climatique c'est la, maintenant, ce ne sont pas quelque gr de CO2 en moins qui changeront la donne, il est urgent d'apprendre a vivre avec 2 à 3 ° de plus et non pas depenser notre energie dans une bataille deja perdue ...

Rien de nouveau.

Une voiture lourde émet plus de co2 cela paraît logique.

Par contre du coup des constructeurs qui vendent que du pachyderme on plus de souplesse alors qu ils pollue plus se n est pas normal

Je suis bien d accord avec toi, mais, les politiques ne roulent pas en Fiat 500 , mais en grosse berlines ou SUV , donc pas intérêt de les éliminer !!!

95g en théorie, sur le papier, c'est bien beau, mais en réalité, ça donne quoi ?

Par exemple, une simple 208 essence homologuée à 4,1 litres (soit 93g de CO2) et consomme en réalité 6 litres... presque autant que ma vielle 309 de 30 ans d'âge (qui elle, consomme exactement ce qui est prévu sur la fiche technique...). C'est beau le progrès.

Le cyvle WLTP était sensé mettre fin à la gruge des constructeurs, mais cela n'aura pas tenu longtemps... ils se sont vite adaptés à "optimiser" des tests d'homologation.

Ne parlons pas des hybrides sensés consommer 3 litres, ou d'un SUV type Kadjar essence 160 ch en boite automatique homologué à 5,9 litres...

Une vaste blague.

L' article est ambigu sur le sujet en effet.

La loi de l'énergie (la vraie, en physique, pas celle des députés) nous dit que cette énergie est proportionnelle à la masse (et pas au poids... mais c'est une autre question).

C'est juste que les allemands s'aperçoivent qu'ils sont en train de flinguer leur industrie automobile. Ils cherchent donc à alléger la facture avec cette mesure de dernière seconde.

On arrive maintenant dans la situation absurde ou ce n'est plus un objectif écologique (les 95g), mais un objectif écologique en fonction du véhicule par marque. On se demande ce qu'il faudra d'autre pour relever l'hypocrisie de la situation maintenant.

Niet, c'est juste pour sauver les constructeurs allemands. C'est l'Allemagne qui a fait l'euro pour leur soin (1euro=2DM), ils font ce qu'ils veulent, enfin, presque car cela bouge très vite...

complètement aberrant.

et bonjour l'usine à gaz qu'ils sont en train de nous pondre.

quand les constructeurs présents sur le marché européen n'auront d'autre choix que de commercialiser des modèles "verts", vous pensez bien qu'ils n'auront pas en développer spécifiquement d'autres plus polluants pour les autres marchés

en somme, l'UE veut être moteur (électrique ?) de la "greenification" des voitures.

les marques asiatiques ou hors UE devront soit quitter le marché européen, soit développer des véhicules propres qui arriveront ensuite sur les autres continents.

pour les marques UE, pas le choix s'ils veulent rester sur leur marché domestique.

cette démarche est un premier pas vers la généralisation.

le mieux aurait été qu'il soit fait par un des plus gros marchés au monde (chine, usa...)

Cela ne va pas changer grand chose hélas.

Surtout si c'est des centrales au lignite qui vont alimenter des VE en Allemagne, dont les batteries ont été construites par des centrales au charbon en Chine, pour en rester à la mobilité terrestre (sans parler des camions...).

Tu vois le verre à moitié vide.

Prends le problème dans l'autre sens : à terme tout le monde devra y passer. Et ceux qui y seront passé le plus tôt auront une sacré avance.

C'est un bon moyen d'enlever de la route la masse laborieuse (dont je fais partie), ne laissant qu'aux plus aisés la possibilité d'acheter une auto... Il n'y a rien qu'avoir les noms et les objectifs sur le graphiques pour s'en convaincre. A nous les joies de la SNCF...

Les américains rigolent

Une sacré avance ?

Oui et non... On le voit bien, la derrière Taycan est bien plus performante que la Tesla Model S (hors autonomie) pourtant Porsche vient à peine de s'y mettre...

Ce n'est pas le premier arrivé sur le marché qui gagne ! Ça ne marche plus comme ça depuis que l'industrie est mondialisé.

Typiquement, quand il y aura l'arrivé des batteries solides, toutes la R&D sur le lithium sera bonne à jeter à la poubelle... donc investir trop tôt dans un marché immature c'est pas une bonne idée non plus.

Donc un véhicule de 2.2 tonnes, c'est quoi, le poids ou la masse ? Si tu es pointilleux sur la physique c'est donc ?

Il y en qui veulent rester dans l'UE encore ? que bien vous fasse !!!

N'importe quoi. La conversion a été définie pour eux comme tout le monde, d'ailleurs c'était 2,10etdespoussières, pas 2,0.

Et il est juste logique d'adapter aux tailles des véhicules. Franchement, quand un constructeur propose des 7 places, difficile de lui reprocher de faire des modèles plus "polluants" que celui qui ne fait que des citadines. Et comme j'ai écrit, Mercedes sera fortement à l'amende car la correction n'est pas si importante: peu de grammes pour pas mal de kilos de différence!

Techniquement il a raison. Le poids est une force qui s'exprime en Newton (comme toute force). Il est corrélé directement à l'attraction gravitationnelle. La masse s'exprime en kilos. Elle est uniquement liée au corps qu'elle mesure.

Par abus de langage, on parle de poids en kilos au lieu de parler de masse. A tel point que toutes nos balances pèsent (= mesurent) en réalité une attraction gravitationnelle (une force), mais donnent la valeur en kilos... Mais vu que c'est rentré dans le langage courant il faut être un peu chipoteur...

Très juste (pour une fois).

C'est pourquoi si on se pèse dans un ascenseur (via une balance traditionnelle) : quand il monte la balance pense que l'on est plus lourd, et quand il descente que l'on est plus léger car dans les faits la masse ne change pas, mais notre poids varie !

Personnellement sur terre je pèse 824 Newton à une vitesse nulle :)

Pour Fiat, c'est plus facile de faire des 500 qui produisent 95 gr/CO2 qu'à Mercedes de faire des classes S à 102 gr/CO2.

Mais ce qui compte c'est la moyenne. D'ailleurs, c'est pour cela qu'ils ont smart.

L'avantage ou pas de privilégier telle ou telle marque dépend de la pente de la courbe et non de la courbe. Ah, les français et les maths. C'est pas la peine de vouloir donner son avis si on ne comprend pas les nombres.

C'est gentil de me féliciter !

N'empêche que ce que tu dis es faux. C'est l'accélération qui va faire que les indications de la balance seront faussées. Pas la vitesse ascensionnelle. Donc quand l'ascenseur accélérera en montée, le "poids" indiqué va être plus élevé que mon poids réel. Et quand il ralentira en arrivant à l'étage, la masse indiquée sera celle que je pèse dans ma tête = inférieur au réel...

En principe l'amende se comprend par marque et pas par groupe. Ainsi skoda, seat ou vévé ont chacun un montant distinct à payer... pas de raison que pour smart ce soit différent?

On vient de répondre plus haut. 2.2 tonnes donc une masse, par définition.

C'est juste en aparté, puisque certains laisse tomber la notion d'énergie pour raisonner avec F=mA, si on commence à mettre des Newton à la place des kg, c'est cuit pour le raisonnement et donc le calcul.

Parler juste évite (parfois) de penser faux. Par contre, si on s'exprime faux, il y a des chances pour cela ne colle plus avec la réalité.

Par exemple: on entend souvent produire (idem consommer) de l'énergie laisse penser que l'on peux vraiment en produire, alors que c'est faux; par conséquence, de l'énergie, il y en a tant qu'il y en a, après, il n'y en a plus.

Bonne journée

Ma Mazda 6 essence de 2019 ne pèse que 1440 kg à vide, l'équipement est fourni et l'insonorisation tout à fait correct. Les autres constructeurs ne font visiblement aucun effort sur le poids.

On pourrait argumenter que ca serait aussi un moyen pour certains constructeurs de jeter quelques kg en plus dans leur auto pour rehausser un peu la valeur de CO2 maxi autorisé. A calculer, mais je doute que l'impacte poids > CO2 soit une belle ligne droite comme sur ce graphique.

et oui on connait la puissance du port du havre et maintenant tu vois la puissance d'autres lobby..

c'est plus facile de vendre des class S avec le malus de 8.000 euros (si merco ne sait pas faire mieux) sur une caisse a 150.000€ plutot qu'un malus de 3.000€ sur une caisse de 15.000 €... ah les francais et le rapport %/valeur c'est tjs pas ca...

L'information est un peu rechauffée, la "note d'analyse" de France-stratégie parue en juin a déja évoqué cette bizarrerie. Toutefois l'effort a fournir pour Daimler,BMW ou Audi est réel mais plus facile que pour d'autres constructeurs.

Le prix de l'auto peu grimper par l'ajout d'un compresseur électrique de suralimentation ou autre solution hybride. Quelque soit la marque du véhicule, il faut s'attendre a une hausse des prix en 2020.

LS 500 HSD : 142g

Class S 450 4MATIC : 184g

S 350 d : 156g

Panamera 4 E-Hybrid : 62g..

Ca va etre compliqué pour Porsche de remonter a 102g..

Taycan est bien plus performante que la Tesla Model S (hors autonomie)

une RIMAC est bien plus perfomant que la Taycan..

et Porsche a confirmé son intention de produire une nouvelle supercar qui utilisera tout ou partie de la technologie du constructeur croate Rimac dont la firme allemande est actionnaire.

Croate qualitat !

C'est l'espace intérieur de la voiture qu'il faut utiliser.

normal c'est la classique lutte des classes... vous pensiez que ca n'existait plus ? on vous vendu ca ?

on ne prete qu'au riche faut pas etre Lafontaine pour savoir que ca tourne comme ca

C'est juste scandaleux, et c'est certain, ça ne perdurera pas

Exactement, il y a d'autres choses bien plus important qu'on occulte avec ce CO2 de merde...

Qu'on s'en occupe , oui mais c'est loin d'être la priorité...

La misère sociale en Europe s’installe tranquillement, mais surement...

Exactement, il y a d'autres choses bien plus importantes qu'on occulte avec ce CO2 de merde...

Qu'on s'en occupe , oui mais c'est loin d'être la priorité...

La misère sociale en Europe s’installe tranquillement, mais surement...

Ah ce n'était que pour cà ! Et moi qui croyais que tu voulais tenir compte que certaines marques (je ne cite rien) pourraient construire des véhicules lunaires (ou plus loin) !

+1000

Tu seras surpris d'apprendre une Mazda 3 en skyactiv X/hybride, c'est à peine 100Kg de moins que ta Mazda 6. Et pour une compacte, c'est pas léger.

Donc bon, les efforts de Mazda en terme de poids sont discutables. L'hybridation (même légère) et surtout les SUV ça n'aide pas. Et en ce moment on voit quoi comme pub mazda ? Un CX-30 M Hybrid.

D'abord la ligne droite ne passe pas par l'origine (point 0). Donc non, la correspondance est bien modérée. Tu augmentes le poids de 15% mais le co2 de 5-7% seulement. Franchement tu paies assez vite quand même si ton véhicule est "gras" avec ce système....

Taycan=0g. Tiens elle ne devrait pas faire 1/10 des ventes Porsche précisément en 2020 la Taycan ?

Et par là offrir +11% de co2 gratuits aux autres véhicules de la marque? Comme c'est curieux, comme c'est bizarre, que cette voiture sorte fin 2019...

Finalement ils ne sont pas si cons chez Porsche on dirait...

Merci pour ces échanges même si il y a eu quelques erreurs, ça reléve un peu le niveau habituel du zinc de bistrot.....

En physique, on a la citation: "la vitesse, c'est comme rien". Et heureusement car tout bouge en fait.

+1 (et c'est pas pour l'avatar :)

Elle s'installe, durablement et elle se fait bien accepter la misère. Et à coté de ça, le prix des véhicules est discrètement multiplié par deux, les VE arrivent et vive l'inflation. Cela permet de fustiger les plus pauvres qui ne peuvent plus que se payer les diesels d'occasion des urbains afin de laisser le budget bouffe à 100 euros par mois, pour ceux qui ne sont pas déjà en dessous.

Mais à part ça, tout va bien.

Il manque le pied lourd du conducteur

Pas de soucis, on reste sur Terre, c'est déjà bien assez compliqué ici.

Si vous avez dépassé cette historie de Newton et de Kilogramme et que vous vous posez la question: qu'est ce que la masse ?

Il y a Claude Semay qui y répond en 30mm:

https://www.youtube.com/watch?v=OUidVx4fTf4

Ma voiture est beaucoup moins polluante en Allemagne qu'en France. En effet elle possède là-bas la vignette Umwelt verte 4 alors qu'ici elle a la vignette Critair orange 3. Logique, non ?

Et oui c'est une certitude, plus un véhicule est lourd, plus il consomme que ce soit du sans-plomb, du gazole, des kWh, ... Et meilleur est l'aérodynamisme, moins la consommation est élevée pour une masse et motorisation identique. Moins de résistance à l'air. Évidemment un SUV qu'il soit électrique ou pas, français ou pas, est une vraie merde sur route.

Ahhhh du belge ! J'aime bien "l'énergie de repos". Bon, il est marrant mais mes profs étaient quand même plus convaincants...

Ah encore du zinc de bistrot…. !

Oui, même les critair 4 peuvent finir avec la pastille verte. Et c'est normal car le système allemand est beaucoup plus ancien. Le législateur qui est de toute évidence aussi brillant intellectuellement des 2 côtés du Rhin, n'a pas prévu de système qui évoluera en fonction des normes antipollution. Ainsi la thermique sp de 2030 sera crit'air 1 aussi en France (à moins qu'on invente un crit'air 0,5?)...

Ce que tu sembles ignorer, c'est qu'en Allemagne dans certaines zones les véhicules comme le tien (diesel euro5 et antérieurs) sont interdits, plaquette verte ou pas...

Je n'ai pas de voitures à moteur diesel. Je fais moins de 10 000 bornes / an.

Je suis au courant que dans certaines zones en Allemagne, il y a des restrictions de circulation.

L'énergie cinétique est proportionnelle à la masse donc on parle ici que de l'accélération. A vitesse stabilisée, la masse n'intervient que sur la force de frottement ... qui devient secondaire à vitesse autoroutière. Je montrais le calcul que sur une S 75D, 250kg de plus joue sur moins de 5% donc la forme / surface frontale est bien plus importante que la masse.

En ville, cela joue si cette energie cinétique est perdue comme une thermique mais sur une électrique qui arrive à récupérer 50-70% de cette énergie consommée à l'accélération (idem pour montée / descente), cela devient aussi secondaire. Surtout en face su rendement déplorable d'une thermique dans les régimes transitoires.

Bref,cela dépend.

mais c'est pas un effet prépondérant sur autor

C est quoi le rapport entre gros véhicule et richesse. Ah oui c est vrai, vous faites partie des personnes qui croient que gros véhicule égale luxe !!!! C est vrai que si un particulier achète un utilitaire vous allez dire que c est un Richard !!!!

L escrologie a encore de beaux jours devant elle !

Déjà c'est une norme européenne et notre système français n'est pas le pire ni le meilleur. Il faut s'y adapter.

convaincant ?

Il aurait fait une erreur de calcul ?

Je n'en ai remarqué aucune pour ma part, merci de m'indiquer laquelle.

Pardon, être 'peu convaincant' ne voulait pas dire faire des erreurs de calcul, mais être didactique, intéressant, attractif,.... Là c'est surtout, vlan je te balance la formule et je n'explique pas grand chose !

Ah oui j'ai remarqué. On peut même dire imbuvable, c'est peut être un des pires sur ce point de vue mais j'ai pas trouvé le calcul complet ailleurs. Faut se le faire avec, désolé. Cela reste intéressant de voir que la masse en physique c'est juste un paramètre... petit m (un peu comme le temps, petit t) qui fait la somme des énergies en jeu.

Bonne journée

Pardon. Mais je ne comprends pas comment tu fais pour avoir une plaquette verte en Allemagne, une vignette 3 en France, sans rouler au mazout.

Car la plaquette verte nécessite en principe le respect de la norme Euro4 (donc vignette 1-2 selon norme pour un véhicule au SP....).