Commentaires - Effectivement, la Peugeot 605 a été lancée non terminée, la preuve en vidéo

Ce Stellantis Bashing, on n'en peut plus! Arrêtez! Y en qui vont mal dormir ce soir.

Quoi, on est dans les 90s? Dans ce cas, c'est juste du PSA Bashing. J'dis rien pour cette fois, allez, circulez!

Tu veux parler de l'information du jour : Tavares à été viré aujourd'hui !

Quel bricolage….

Tavares démissionne avec effet immédiat .

La suite plus tard.

https://www.20minutes.fr/economie/4124394-20241201-stellantis-demission-effet-immediat-patron-carlos-tavares

Et pendant ce temps Tavares vient de claquer la porte et de démissionner avec effet immédiat !

c'est clairement de la faute à Tavares, c'est en toute objectivité logiquement implacable

Quand les grands décideurs prennent de haut les ingénieurs...

Dire qu' on parlait à l' époque de concurrencer certains constructeurs dits "premium" aujourd' hui! On ne risque pas de les déranger avec ce qui est produit actuellement. Et comme nous sommes dans un pays devenu bien autophobe, à quoi bon?

Tavares a été viré par le CA de Stellantis plutôt, qui s'est réuni en urgence aujourd'hui.

Grande Buffone et son clown vont peut être moins la ramener maintenant.

Sérieux? J'ai pas trop trainé sur Cara aujourd'hui. Pas suivi le dossier!

Tu as oublié le "c'est factuel" de l'autre bouffon.

De toute façon, le mal est bien plus profond que la seul présence de Tavares à la tête. Il n'était que salarié de luxe.

J'avais pensé 5 à 7 ans avant une nouvelle catastrophe lors de la fusion FCA ↔ PSA

ETO est en deuil, son chouchou viré, pourtant il disait qu'il était le meilleur.

ETO viré aussi?

Je lis la suite des commentaires... C'est pour de vrai!

Quelqu'un a le numéro de Pinatel pour un breaking news? Smoosie? Au fou!?

je me souviens du lancement à Dijon , je monte dans une 605 , je tire la poignée, et la moitié de la garniture vient avec , plutôt que de refermer la porte .

J´en ai vendu aussi .

Le plus drôle c'est le discours au lancement de la 607 ou Peugeot espérait que cette fois les vendeurs seront capables de vendre cette sublime 605 recarrossée.

Autant j´ai adoré le style extérieur de la 605 Autant j´ai toujours trouvé immonde cette 607

Pendez ETO pour haute trahison! Et brûlez toutes les Leap Motors dans les concessions... On reprend le pouvoir!

Tu parles de la 605 ou de l'Alfa 164 …

La référence oui et non car la 164 Q4 était un cran au dessus.

Tavares vient de démissionner, acceptation de tous à l´humanité.

Il n'a que ce qu'il mérite car ce gland a arrêté tous les thermique qui cartonnaient pour vendre que des électriques qui sont des fiasco mais comme disait Lino Ventura: "Les cons cela osent tous et c'est même à cela que l'on les reconnaît.

non la 164 était mieux construit que la 605 et de loin.

Je parle du dessin, elles étaient si proches, des jumelles sorties du même atelier …

C'est vrai que j´ai vendu la 164 , mais je n´aimais pas sa face avant et son sa malle avec son bandeau , et les plastiques de la planches de bord , bof surtout les parties lisses .

En amont, il y a le grand appétit des actionnaires qui a plombé FIAT puis Chysler puis feu PSA.

Merci d'avoir joint les vidéos destinées à l'époque au réseau. C'est intéressant et montre effectivement que des économies de bout de chandelle sur de simples connecteurs peuvent être lourdes de conséquences sur la satisfaction des clients, du réseau et au final sur l'image de marque.

Ton lapsus est dans le vrai vu les dégâts de feuTavares dans les effectifs.

Bon sinon il a été viré, ou "il a été démissionné " en nov langue.

Pas sortie du même atelier mais dessiner par le même designer Pininfarina.

J'ai eu un méga doute, là! Je connais très bien la 605; la 164, de vagues souvenirs mais j'ai cru que c'était des cousines comme l'était les 164, Thema, 9000 et Croma. Je me suis dit "j'ai loupé un truc"!

J'ai quand même vérifié et j'ai relu votre échange!

Sauf que les clients préféraient le design de la 164 qui était plus réussi que celui de la 605 moins inspiré.

Je pense qu'il a été poussé vers la sortie.... Donc je dirais viré.

Tavares part , mais qui voudra bien venir dans cette galère.

Apparemment Nissan peut survivre 1 année, maxi 14 mois et dans 24 mois , Stellantis sera-t-il toujours debout?

Elkman voulait De-Meo , peut-être n´a-t´il plus envie d´y aller , quoique, les VE Renault n´ont pas encore décollé, des fois il faut mieux repartir sur un nouvel objectif, plutôt que d´assumer son premier échec.

Normalement avec tavares , c´est tous les Ceo de chaque marque qui devront partir , Ciao koskas, bye-bye l´anglaise.

Vu les dégâts, il faudrait être fou pour y croire.

"Conçue pour remplacer les modèles Alfa 6 et 90, elle sera fabriquée dans l'usine d'Arese, au Nord de Milan et assurera le haut de gamme de la production Alfa Romeo jusqu'en 1997!"

Oui c'est bien l'évolution de la plateforme FIAT/LANCIA/SAAB.

Tavares ou "la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf" ...

On lève tous son verre à Carlito! L'entreprise ne pourra que s'en porter mieux. Maintenant, le chantier va être colossale tellement ils sont embourbés! Va falloir des nerfs solides pour redresser le bateau Costa Stellantis Concordia

Je ne vois que Michel Barnier de disponible... Lui aussi il risque de libérer sa place!

Il aura De Meo c'est certains et je parie que Tavares retournera chez Renault

Les chiffres des immatriculations du mois de novembre sortis aujourd'hui avec une nouvelle baisse de stellantis à - 13,5% n'a sûrement rien arrangé.(quand Renault est stable)

Peu importe il est pas parti malheureux t'inquiète pas son banquier peut confirmer

Comme beaucoup de grandes berlines à l'époque et encore aujourd'hui françaises et pas seulement les premiers millésimes c'est souvent le cas.

Pour le coup c'est vrai la psa voulait à tout pris sortir le duo 605/XM avant la nouvelle Renault persuadé que cette dernière devait sortir en 90 grand max il n'en sera rien Renault préférant attendre de les voir venir et mettre au point sa safrane contrairement à eux.

Avec les bonnes primes, on attire pas mal de monde. Certains sont des spécialistes des redressement difficiles et font des passages éclairs. Ne pas oublier le cas de Varin qui n'a fait que 3 ans à la tête de PSA. Ça lui a suffit pour assainir le groupe et trouver des capitaux. C'est pas aussi sexy que d'être le patron qui présente une ribambelle de nouvelles voitures, mais ça pérennise le groupe.

Tavares a hérité d'une situation saine, pour partir d'une feuille blanche sur le plan produit. 10 ans plus tard, on en revient au même point.

Il y aura un PDG jetable mais efficace pour faire le sale boulot. Et de toute façon, comme les succès de 2014 2016 ne peuvent être attribués à Tavares, la responsabilité des difficultés des années à venir sera celle du résultat de Tavares.

En fait c'est sûrement un bon plan de prendre la suite.

Je pensais atelier d'artiste et pas un atelier de fabrication de prototypes. La similitude de la ligne est troublante depuis le premier jour.

j'en suis convaincu mais n’ayant pas la science infuse, je raconte parfois/souvent de la merde, une fusion Stellantis et Renault s'impose avec Luca à la tête, sinon c'est la mort, voila mon point de vue, et vous ?

Ils peuvent fusionner ça changera rien si tu veut m'on avis partis comme c'est un paquet de monde va mettre la clef sur la porte à commencer par les plus fragiles et mauvais.

J'y crois pas trop , énorme groupe , doublons dans les gammes et usines , il y aurait des suppressions d'emplois a coup sûr

Et puis le législateur européen pour des raisons de position dominante n'y serait pas favorable.

J'ai eu une 605, un des derniers modèles (avril 99) en 2L turbo essence. C'est incontestablement la meilleure voiture que j'ai eu en terme de confort et de plaisir au volant.

On en reparlera en début 2025.

Vu que les chinois s'intéressent à ex PSA pour en faire des marque bas de gamme chinoise (pas la qualité que je connais pas mais le prix), cela m'étonnerait pas qu'Elkhan sans débarrasse au plus vite.

De plus on a bien vu que Fiat dans le monde agricole peut acheter autant de marques qu'ils veulent tous en les fusionner sous un même corps alors je vois pas pourquoi dans l'automobile aussi et laisser la place à Abarth.

Breaking NEWS :

https://www.lefigaro.fr/societes/info-le-figaro-stellantis-vers-un-depart-immediat-de-carlos-tavares-20241201

Mince.

Je suis arrivé à la bourre...

C'est bien le souci des hauts de gamme français : Il faut toujours attendre la fin de carrière pour voir apparaître des modèles réussis, fiables et réellement au point

C'est ce que je pense aussi.

Chaque constructeur a des processus de validation.

Chez PSA, c’est très simple, il y en a moitié moins que chez les autres et le peu qu’il y a à valider est pipeauté par des managers peu scrupuleux qui sont des pris du turnover.

Et plus grave encore, leurs fournisseurs ont exactement les mêmes méthodes. Le pipeau, la triche, le moussage en interne et le règne par la division. Une sacrée mentalité de merde que Carlos a bien participé à encourager par son irrationnelle chasse au eurocent de trop.

On en parlera plus surtout il va se mettre au vert avec sa fortune loin de tout.

Non Tavares arrête, il par avec une Leapmotor C16 , plus luxueuse que la C10 , il est sûr de ne pas tomber en panne.

Ce n'est pas le virage électrique qui est la cause de son départ, mais plutôt la piètre fiabilité des véhicules PSA mis sur le marché durant sa présence à la tête du groupe.

Entre le 1.2 puretech qui surconsomme de l'huile et fini par serrer et les reservoirs d'adblue à changer...

Ca n'aide pas à fidéliser la clientèle et donc vendre de futures autos.

À force de rincer les actionnaires sans penser à la qualité produits (La base), il ne fallait pas rêver sur le long terme.

La politique du "Cost Killer" trouve ses limites dans la durée.

"Tiens ! combien on gagne par véhicule en diminuant telle ou telle pièce ou en remplaçant tel matériau coûteux par tel matériau moins onéreux ?"

Un exemple que j'ai relevé, c'est l'épaisseur des disques de freins, avant tu étais sur de faire deux jeux de plaquettes de freins avant de les changer, maintenant ce n'est plus le cas sur certains modèles.

Un autre exemple plus concret : Remplacer des pièces en aluminium par des pièces en plastiques.

(Le corps en plastique du papillon motorisé sur le 1.6 180/225cv puretech modifié en alu en septembre 2019 suite à des pannes répétitives...)

Bizarrement, tu as publié à 22h58 en même temps que le sujet de tonton POM? Seriez-vous la même personne?

Je mène l'enquête!

Tu me rappelles cette séquence culte de MLP :

https://youtu.be/Y6UHYemqvco?si=Cstmjr9o2vhCDznQ

on va pouvoir faire le bilan de ce type qui est le digne héritier de son mentor: Carlos Ghosn, quel pitre et quel imbécile, enfin, certains vous diront qu'il a fait ce pour quoi il était payé...

amener des €uros et vite.

alors sinon, Stellantis c'est Italien ou Français ??? maintenant qu'il est parti, c'est un pion choisi par Elkann qui présidera.

probablement que imparato a reçu une offre...

Que vient faire Carlos Tavares dans le sujet ?

A l'époque il n'était pas chez Peugeot.

Qui veut des électriques à part quelques fanatiques???? Personne et encore parce que les gouvernement les imposent

Combien ont dit qu'ils arrêtent et reviennent? beaucoup plus que tu ne le penses.

Cela a toujours été italien même si les français ont cru le contraire.

Comment est ce possible que la marque qui fabriquait depuis au moins l'apres guerre les voitures francaises les plus fiables (203/403/404/504/505/204/304/104/205/305...) soit devenue incapable de produire autre chose que des merdes.

Comment ce fait il qu'en rachetant un aussi bon motoriste que le groupe Fiat on s'acharne à generer des mecaniques dont la conception de base

est deja vérolée ?

Le suicide de Stellantis est un mystere incomprehensible qui risque de conduire à la disparition ou à l'explosion d'un des plus grand groupes automobiles mondiaux.

Au point on on en est on en serait presque à esperer que Dongfeng le partenaire chinois de PSA reprennent les reinnes du groupe.

Aucun détails dans l'article, finalement y'en a t'il dans la vidéo ?!

Par ailleurs, peut être intéressant à l'époque, maintenant que 99% sont à la casse, bof.

Vous faites fausse route, Carlos Ghosn n'avait pas voulu faire avancer plus le tocard au sein de Renault, voilà pourquoi il était parti chez PSA.

Au final Ghosn avait bien compris qui il était, aujourd'hui à l'heure du bilan c'est très clair !

J'ai pas vu les vidéos, mais une autre anecdote aussi (peut-être dans les films), après son restylage, et constat que les ventes continuaient à plonger, il a été demandé de baisser les coûts de production sur cette auto.

Chaque responsable technique a été prié de proposer des solutions, sur ses domaines de responsabilité.

Pour exemple, l'épaisseur de la couche de peinture sur les amortiseurs a été réduite.

Ça allait jusque là... et c'était bien avant Tavarice.

Sur le premier film, allez viser la tronche du commercial Peugeot... qu'on imagine plus aisément trouver à La Perdrix qui fume que sur le terrain à chercher des clients.

Et le dernier mot aussi du comédien déroulant l'opération il faut sauver le soldat SV24.

"Bon courage !"

Il en fallait... sur les deux films suivants, après vision flash de nanas sexy dans la bagnole de misère, déroulé interminable de tout ce qu'il convenait de changer sur ce modèle maudit. Pas triste !

Excellent ce reportage, bravo la Schless !

Et timing de lancement parfaitement en phase avec l'actualité brûlante du groupe.

Les leçons du passé auront été bien oubliées.

604, 605, XM, 407, 806, 307, 807, 308 I, C3 2024, incroyable le nombre de véhicules (ex)-PSA qui ont été lancé en n’étant pas assez abouti. Mais l’histoire se perpétue, c’est tout le système cost-killing qui est à revoir !

Le plus incroyable en soit c’est que les problèmes techniques étaient peu important de la Connectique électrique pour l essentiel à 2 balles.

Tout le reste, tenue de route, moteur boîte étaient pas trop mal et fiable.

Rien à voir avec les problèmes du puretéc ou du 1.5 hdi ou on détruit l’image de solidité des moteurs peugeot depuis 60 ans....

605 et XM. J'avais été voir les voitures en concessions avec un camarade de cours. On avait fait Peugeot et il suffisait de traverser la route pour arriver chez Citroën. La 605 faisait quand même statutaire. Quand à la XM c'était carrément l'avenir à travers mes yeux de jeune ado. Le vendeur de chez Peugeot avait du bien rigoler en nous voyant sortir chacun avec une plaquette com de la 605. Je sais plus ce qu'on père avait dit vu qu'il travaillait pour le concurrent au losange à quelques pas de là.

L'histoire se suit et se ressemble...

Le départ d'un clown aux commandes ne changera rien, puisque le clown suivant reproduira les mêmes erreurs, encore et encore, comme depuis des décennies que le gag dure.

Et comment faire autrement, quand les dirigeants sont les actionnaires qui exigent leurs dividendes annuels comme s'ils étaient au distributeur automatique de leur banque ?

Chez les vrais constructeurs qui ont pour but de construire des voitures, et pas de générer du dividende, les erreurs n'arrivent qu'une seule fois, généralement durant la phase de test, et sont ensuite définitivement corrigées, les clients ne sont pris ni pour des testeurs, ni pour des pigeons...

À l'époque, j'aurai fait l'effort pour une XM. Par chance, j'ai eu l'occasion de bavarder avec un copain de promo chez PSA, je me suis rabattu sur la Xantia.

C'est amusant de voir comment Tavares est chargé de tous les maux alors que ces maux sont profondément ancrés dans la culture Peugeot. Aujourd'hui, il faut ajouter la cupidité traditionnelle des financiers.

comme toutes les pijeoles !

Vu le licenciement hier, avec effet immédiat de Tavares, on peut en douter !

Le cost-cutter fou, second du nom d'origine Renault n'est pas seul responsable. Mais est-il encore possible de sauver le groupe ?

Quel gâchis cette voiture. ayant eut la chance de faire la route sur plusieurs modèles : SV 24 - SV 3.0 - SRi - SRd ; c'était une très belle voiture, hyper performante, avec un intérieur réussi. En effet je n'ai roulé que dans des 605 neuves ou quasi neuves, les soucis de fiabilité sont venus après !

Sortie un an plus tard et sans faire d'économies de bouts de chandelles, son histoire aurait été toute différente, et quelles conséquences pour Peugeot si les 605/XM avaient tenues leurs promesses ? Les 607 toutes boursouflées étaient ratées, plus la réputation de la génération précédente, c'était fichu.

La 605 est aujourd'hui au purgatoire, je pense que les beaux modèles sont de futurs collectors, surtout les V6.

Merci pour ces incroyables vidéos.

Les XM et 605 étaient intrinsèquement de supers voitures. Pour la XM, c'est le restylage de 94 qui l'a vraiment fiabilisée. A acheter d'urgence, car elles seront toutes deux des collectors, tellement elles sont parties à la casse!

Pour la fiabilité c'est surtout les masses a refaire

La valeur des marques de Stelantis s'est bien réduite ces dernières années. Qui pense que Panhard ou Autobianchi puissent être valorisées, il en est de même pour celles qui vivotent aujourd'hui.

Dans le monde turbulent de 2024 il n'y a plus aucune position acquise, les chinois comme les indiens sont là pour s'installer dès qu'une faiblesse se dévoile.

Il va y avoir de grandes manœuvres avec aussi les problèmes de VW. Une concession qui change d'enseigne ne perd pas beaucoup de clients. Les nouvelles marques chinoises sont probablement à l'affût.

vw a aussi viré son pdg en 2022 ca beaucoup changé pareil chez audi porsche ....vw a deja tout acté en 2022, c'est juste un peu la crise en europe et en uk....

Ces deux modèles ( 605 et SM ) étaient de parfaites réussites techniques entachées d'une mise au point baclée . Les versions 2 de ces modèles sont fiables mais la mal était fait . Un classique chez Peugeot-Citroën . Le client est aussi un "essayeur-metteur au point" à son insu ! Les ingénieurs sont parfois pas trop ingénieux . Quand on regarde les vidéos, rien est affaire de coût .

605 srd "hyper performante"? Loin s'en faut.

Tu as raison, on se demande pourquoi ressortir ce genre d'info plus de 30 ans plus tard ?

Néanmoins, à l'époque je travaillais chez PSA et tout le monde savait que la 605 n'était pas prête mais personne n'avait le courage de dire à J. CALVET de reporter sa commercialisation.

Les versions resylées / fiabilisés sont de sacrées machines à bouffer du km.

Spacieuses, confortables...

Elle avait déjà le "touché de route" qui la menait vers la BAU...

Hormis celà, cela fait "plaisir" de se souvenir qu'une 25, pas bien mise à au point à ses débuts non plus, n'était guère plus recommandable ne réalité mais se vendait mieux. Masochisme quand tu nous tiens...

Exact! Non celle que j'ai conduite était une Srd turbo, je ne me souviens plus du nom. Le commentaire sur la performance était plutôt pour les V6. Il me semble que ça buvait pas mal par contre c'était sur des rails et à 200 c'était comme être à 130 niveau confort.

A replacer dans le contexte, ça n'existe plus aujourd'hui les premiers acheteurs qui servent de cobayes.

Un ami avait acheté une XM turboD12.

Après 2 ans, dégouté il est passé chez Toyota.

C'était incroyable, il a collectionné toutes les pannes possibles.

En essence, les différents V6 et le turbo CT étaient suffisamment performants vu le poids des voitures. En Diesel, 2.1 ou 2.2 turbo, c'est le couple qui était intéressant.

2.5 turbo

Oh pijo fait de la M _ _ _ E ? Quelle surprise !!!

Ce n'est pas un scoop et depuis longtemps je hais cette MARQUE BIDON généraliste de vieux bof franchouillards qui n'y connaissent rien aux belles finitions et aux belles mécaniques !!!

Il y a TELLEMENT MIEUX AILLEURS : que PIJO coule ne me fera ni chaud ni froid !!!

Quand on compare avec ça avec ... rien d'autre, cc'est qu'on n'a pas essayé grand chose.

Il ne sait pas qu'il est tebê vu que c'est avec ça qu'il juge !!! ... aurait dit Coluche !!!

Elles étaient pas fiables c'étaient des antiquités pas du tout à la page question technique ... Comme aujourd'hui, mais en pire maintenant ce ne sont pas seulement des antiquités ce sont des moulins à café qui claquent au prochain virage !!!

La nostalgie... on rêve de la voiture d'alors parce qu'on s'est réinventé un passé...

Et puis si l'actuelle nous cause des rhumatismes, qu'on a du mal à rentrer dedans, qu'on trouve qu'elle est moins bien suspendue, c'est peut-être tout simplement parce qu'on a vieillit...

Oser parler de référence quand en 94 Audi sort l'A8 , carrosserie en aluminium et moteur V8 , j'espère que c'est un gag

L'histoire retiendra surtout l'échec du haut de gamme français et la réussite de la montée en gamme d'Audi et ne parlons même pas de BMW ou de Mercedes.

Incroyable ce document !