Commentaires - Eau dans le carburant : plus de 370 automobilistes touchés en Dordogne

Avec un paiement par carte, j'ai une trace de la transaction sur mon compte donc à quoi prendre un ticket ?

Damned! Et ça arrive dans une région où l'eau manque dans les rivières!

(..)

Si vous ne preniez jamais le ticket à la station-service, sachez ainsi qu'il vaut mieux les réclamer à la machine et surtout les conserver un moment, au cas où...

(..)

Encore faut-il que ça soit possible = car bien souvent, à l'intermarché où je fais mon plein, il n'y a plus de papier...

Bref, le mieux reste d'avoir un budget de côté pour acheter une nouvelle voiture, au cas où.

En tout cas, je plains tous ceux touchés et qui ont de vieilles voitures, lesquelles partiront probablement à la casse plutôt que d'être réparées.

C'est le même problème quand on a une vieille voiture parfaitement roulante et qui se fait démolir dans un accident = même si c'est l'autre qui est 100% fautif, faut pas s'attendre à autre chose de l'assureur qu'un chèque de 500€ pour acheter une nouvelle voiture si celle emboutie avait 10 ans ou plus.

Bonne remarque.

C'est vrai que je n'y avais pas pensé, sur le coup. Et dans les stations des intermarchés, il devient rare de pouvoir encore payer en espèces: là où je vais, la guérite est non opérationnelle depuis longtemps, c'est carte bancaire ou rien d'autre.

Suffit de regarder les avis google de "Intermarché station-service Montpon Menesterol"

Aller dans des stations "visiblement" bien entretenues ça devrait suffire à éviter les mauvaise surprises.

Pourtant payer en liquide pour avoir du liquide (appelé carburant) ça serait logique.

Sauf que le reçu CB indique juste une enseigne, un lieu et une date. Pas ce qui a été acheté. Donc généralement inutilisable.

Le logiciel de caisse a une très bonne mémoire...hors paiement espèces et sans carte de fid, tout est retraçable.

Sauf à la faire expertiser et l'assurer en conséquence.

Et surtout ça évite d'être tracé par notre gouvernement autoritarisme tendance dictature !

/s

J'ai beau être en inadéquation totale avec la politique de Macron, je n'y vois aucune dictature.

L'avis d'un avocat spécialisé dans le droit pénal et les libertés fondamentales, à travers des illustrations concrètes :

https://youtu.be/pqRS1M1QrLw?t=322

Entre une démocratie transparente et dont les contre-pouvoirs sont efficaces et une dictature, il existe de nombreuses nuances. La question est aussi de savoir quelle tendance nous suivons.

Pas besoin de se prendre la tête : en mai prochain si tu as envie de dégager Macron tu pourras, à partir de ce moment la on est pas dans une dictature.

Faut pas chercher plus loin.

Après oui dans la Vième république le président a pas mal de pouvoir... mais comme le suffrage universel permet d'en changer tout les 5 ans nous ne sommes pas dans une dictature.

Le seul qui propose une VIième république c'est Mélanchon et il fera 7% à la présidentiel grand max...

Faudra que je regarde la prochaine fois, car il me semble que le type de carburant est indiqué.

En tout cas, au moment de mettre la carte, il est demandé de spécifier la carburant choisi.

Mais qui le fait?

Et je ne parle pas ici d'une vieille 911, mais de la voiture lambda de monsieur lambda.

Perso, si on emboutit ma vieille Saxo, parfaitement roulante, je n'aurai plus que mes yeux pour pleurer.

De toute façon, tôt ou tard, l'argent liquide ne sera plus utilisé en France, c'est une quasi certitude, car, et d'une, on voit l'intérêt avec le Covid, et de deux, le gouvernement y voit l'intérêt de pouvoir tracer toutes les transactions.

Ne restera alors plus que le troc et le bitcoin pour passer au travers des mailles du filet gouvernemental.

C'est en Suède, je crois qu'ils sont déjà passés au tout dématérialisé.

Oui, on est dans une démocratie dite "représentative", alors qu'il nous faudrait la même chose qu'en Suisse, à savoir une démocratie "directe".

Mais bien évidemment, aucun candidat aux élections présidentielles ne le propose, à part ceux qui savent n'avoir aucune chance de remporter l'élection.

Pour ma part, je ne serais alors pas contre le fait de passer à des mandats de 3 ans et non plus 5 ans, de quoi mettre une forte pression aux nouveaux présidents élus pour qu'ils appliquent rapidement leur programme.

0 ou 1, la vie en binaire...

L'avis d'un avocat (parmi des dizaines de milliers), qui a un intérêt direct à dramatiser la situation pour voir venir la clientèle, ce n'est pas super représentatif. Evidemment, personne en face pour faire le débat, avec un journaliste de pure complaisance. On connaît le fonctionnement de cette webtv "le média", très politisée (l'ancienne directrice a été un temps à la fois conseillère Mélenchon et No2 du journal...) et d'une déontologie parfois discutable.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/30/le-media-depose-plainte-pour-vol-apres-le-depart-de-sophia-chikirou_a_23575647/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_M%C3%A9dia

Ou des élections de mi-mandat, comme aux USA.

Tu vis en Dordogne? car moi oui, et le rivières ne sont pas plus a sec qu' ailleurs...........

Pour le ticket, je le prend jamais, bon a savoir!, même si la CB peut faire foi effectivement.

J' imagine que les voitures concernés sont des diesel?

Effectivement, on est très très loin de certains véritables despotes comme Kim Jong-un interdit la coupe mulet et les jeans skinny ou encore les manteaux en cuir afin qu'on ne puisse pas imiter son style....

Et on ose se plaindre

En Suisse, ils n'ont absolument pas une "démocratie directe". Et en France, guère plus représentative. Il faut arrêter de schématiser à outrance. On a un mélange des 2 à peu près partout.

D'ailleurs, en France, on élit un président de manière directe, et les suisses élisent le président de confédération de manière indirecte...

La seule chose qui rende la démocratie suisse plus directe que la française, c'est la votation. De là à affirmer que tout le système législatif en Suisse serait basé sur la démocratie directe, il y a un très très gros raccourci...

Non mais pour ce cas de figure c'est binaire.

Soit c'est une dictature soit s'en est pas une.

Une dictature, on ne vote pas, où alors le résultat du vote est factice.

Une dictature, les médias sont contrôlés par l'état, or dans notre cas, il y a la pluralité politique dans les médias.

Une dictature, le pouvoir exécutif décide des lois (or même si le 49.3 va dans ce sens, l'assemblé peut révoquer le gouvernement...) et de la justice : ce n'est pas le cas en France.

Bref, oui c'est binaire : nous ne sommes absolument pas dans une dictature.

Mais c'est le réflexe des gens d'extrême gauche quand ils ne sont pas d'accord avec une politique : soit c'est la dictature, soit c'est du fachisme...

Alors qu'en réalité, les gouvernements les plus impitoyables historiquement sont très souvent d'extrême gauche. C'est tout le paradoxe.

Effectivement nos élites sont terrorisés par le modèle Suisse depuis 2005.

Après les élections c'est toujours le gendre idéal qui gagne puisque les gens à 90% votent pour l'image d'un candidat et non son programme.

Un référendum on vote pour une idée et la c'est autre chose.

Comme en Birmanie , Hongrie , Biélorussie. tous d’extrême gauche.

C'est à double tranchant le référendum, ça dépend hautement du niveau d'éducation / d'intelligence / d'information de la population ; plus elle est hétérogène, plus les surprises sont grandes. Et au moins avec des élus, tu peux discuter en direct, alors qu’avec une population, notion vague et insaisissable à l’échelle d’un simple citoyen au-delà du cercle de connaissances.

En Suisse, petit pays grand comme la région Auvergne-Rhône Alpes, les gars sont relativement soudés (discipline plus grande). En France, je ne trouve pas que c’est la première qualité de notre peuple (ni de nos dirigeants).

En vrai, a-t-on de gros reproches à faire à notre système démocratique ? Ca fonctionne pas trop mal et ça s’améliore depuis 1958. Le souci, c'est plutôt du côté des hommes incarnant le pouvoir (politique ou autre) qu'il faut le chercher, l’éternelle guerre intérêt privé/public + la peur d’appeler un chat un chat. Réduire la durée du mandat, ça signifie trouver un autre système pour des plans de (très) long terme (industrie, social, environnement ; combiné à l’Europe) ; or on galère déjà aujourd'hui, alors avec un mandat plus court, bonjour l’horreur.

Caradisiac, Politisiac, même combat !

Evidemment, nous sommes en non-dictature, ce qui ne signifie pas que notre système démocratique est sans faille (loin de là).

Emmanuel-Joseph Sieyès :

« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. S'ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. »

Mésaventure identique pour mon épouse, station Intermarché de bourg en bresse, il y a un an environ.

Beaucoup de voitures en panne à proximité de la station ce jour là !! Une hécatombe !

Nous n'avons rencontré aucun problème pour le remboursement des frais. J'ai tout de même fait faire une facture (par le garage) mentionnant que des problèmes ultérieurs pouvaient arriver (injecteurs) suite à la présence d'eau dans le gazole.

L'enseigne semble bizarrement coutumière de ce problème mais fait face à sa responsabilité et c'est à souligner.

Même si je ne mettrai plus jamais de carburant chez eux c'est évident...

La Suisse est un pays fédéral avec une forte décentralisation des pouvoirs (principe de subsidiarité).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_politique_de_la_Suisse#F%C3%A9d%C3%A9ralisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_politique_de_la_Suisse#D%C3%A9mocratie_directe

"Le degré de satisfaction de la population suisse face à ce système politique, qui permet aux citoyens de faire contrepoids et office de pression à l'égard de l'exécutif et des partis politiques, a toujours été élevé et avoisine les 80 %"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_politique_de_la_Suisse#Syst%C3%A8me_de_concordance

"Le système gouvernemental suisse est basé sur le « système de concordance », ou « démocratie proportionnelle », qui caractérise le style politique national au travers de la composition proportionnelle des organes de l'État fédéral, de l'intégration des forces politiques, du rejet des conflits et de la recherche de solutions négociées aux problèmes. Les politologues l'attribuent généralement à l'impact du référendum et de l'initiative populaire, du bicamérisme intégral, du fédéralisme et du système électoral qui contraignent les acteurs politiques à coopérer avec le maximum de forces politiques pour minimiser le risque d'échec de leurs projets devant le peuple"

Certainement un exemple à suivre, l'un des pays les plus avancés du monde (sinon le plus avancé) en ce qui concerne les instances démocratiques.

Concernant les dictatures d'extrême-gauche, je rappelle que durant la guerre froide les deux blocs instrumentalisaient leurs pays satellites avec des gouvernements autoritaires en Amérique du Sud, en Afrique, en Asie et au Moyen-Orient. De gauche comme de droite, ils ont été particulièrement meurtriers et sordides.

C'est vrai qu'en se comparant au pire de ce qui peut exister, on peut toujours conclure par "alors on n'a pas à se plaindre".

Essayer de décrédibiliser le propos d'une personne (avéré, preuves à l'appui) en l'associant au média sur lequel il est interviewé, il faut le faire ! Car sur le fond, qu'as-tu à contredire ?

Ahahah ! Il n'y a qu'un coco pour mettre sur le même plan l'URSS et le bloc occidentale.

Juste pour information, Staline a ordonné la mise à mort d'environ 20 millions de personnes.

Je ne parle même pas de Mao qui est responsable de la mort de 80 millions de personnes.

C'est sur que quand l'extrême gauche est au pouvoir elle ne fait pas les choses à moitié, je te le concède.

A côté Hitler le socialiste était presque un ange avec ces 6 millions de de tué. Pas suffisamment à gauche il faut croire.

Le système démocratique est perfectible mais certains veulent le changer et tu peux voter pour eux. Donc nous ne sommes pas en dictature, même pas un petit peu.

Après est-ce que notre système démocratique est parfait ! Evidemment que non, depuis que les gens votent pour des politiques qui fuient comme la peste le référendum terrorisé par l'avis du peuple.

Par exemple pour ma part je voterais pour les candidats qui ne jurent que par le référendum et qui n'en ont trahit aucun (ce qui exclus de facto LR).

A propos des régimes pas comme les nôtres et des guerres, ils passent encore "L'espion de la dernière chance" (Werner Klingler, 1956) sur arte.tv :

https://www.arte.tv/fr/videos/103466-000-A/l-espion-de-la-derniere-chance/

Oui, pourquoi pas.

J'ai peut-être épaissi le trait, mais in fine, en Suisse, on est clairement plus à l'écoute, continuellement, des citoyens, qu'on ne l'est en France.

En France, c'est, tous les 5 ans, "je te vends un programme, tu votes pour moi, et ensuite, je fais ce que je veux jusqu'aux prochaines élections".

En Suisse, à tout moment, il t'est possible de t'exprimer dans des référendums, sont le résultat est pris en compte, quand un panel minimum de la population n'est pas content.

Si on part du principe que les français sont cons, alors cessons l'hypocrisie, et passons au système chinois: inutile de perdre du temps et de l'argent avec ces élections.

Sinon, oui, passons à des élections de mi-mandat, pour mettre la pression sur le président en place.

Maintenant et pour rappel, c'est le peuple allemand qui a décidé de l'arrêt du nucléaire en Allemagne, que ça soit ou pas une bonne idée. Peut-on ou pas dire que les allemands ont été cons ou clairvoyants?

En France, en tout cas, c'est une décision du président, pont barre: Macron vient de décider seul la poursuite du programme nucléaire. Moi, pour le coup, ça m'arrange. mais j'aurais néanmoins préféré un référendum sur le sujet.

Encore faut-il avoir le choix.

Dans mon coin, c'est soit ça, soit faire 2x12 bornes. Mais en d'autres endroits, c'est bien pire.

Après, ce genre de mésaventure reste relativement rare, voire très rare. la probabilité n'est pas plus forte que de se voir défoncer sa voiture par un abruti, par exemple.

Je parle des pays satellites, mais si tu veux faire le bilan des purges soviétiques et maoïstes, il faudrait réaliser le rapport entre ces révolutions et la révolution française (la Terreur, je crois que le nom décrit bien l'Histoire), ou encore la guerre de sécession aux USA. Car il s'agit à chaque fois de renversements complets de l'ordre établi, avec ce que ce type d'événement majeur produit de dégâts.

PS : dis-toi que le réchauffement climatique sera du même acabit, à une échelle encore plus large. Mais dans tous les cas, rien ne devrait te gêner puisque c'est l'évolution naturelle, n'est-ce pas ?

Ecoute, quand je vais faire mes courses, l'intermarché du coin est à 1500m de de chez moi, alors quand je prends ma voiture, je ne me tape 25 bornes juste pour aller chercher de l'essence si je peu le faire directement là où je fais mes courses.

ça me semble évident à comprendre, et je suis loin d'être le seul à raisonner ainsi.

"Si on part du principe que les français sont cons, alors cessons l'hypocrisie, et passons au système chinois: inutile de perdre du temps et de l'argent avec ces élections."

-C est déjà le cas, les gouverneurs de l ue ne sont pas nommé, les circulaires passent, les présidents élus applique, (retraite, etc.)

-Les crédits sociaux à la chinoise tout nos gournerneur européens en rêvent secrètement.... Est ce que cela va débuter sur le vieux continent par la ségrégation sérologique..

Les gourneurs de l ue sont nommé et pas élus*

J ai bien ri merci , surtout le passage sur les médias

Quelles preuves ? Qu'il y a des bavures ? Mais personne ne remet ça en cause, les bavures ! Il y en a en Suisse, en Allemagne, au Japon, partout. Ou tu parles de la mauvaise foi des politiques ? Là aussi, tu crois que c'est tellement mieux ailleurs ?

Quand à M Brengarth, il est partout où c'est bien médiatique. Il est à Calais avec les migrants, il défend aussi (en même temps, ça ne serait pas drôle) un "lanceur d'alerte" employé d'EDF à Tricastin (je cherche le rapport) et (toujours en même temps) un collectif contre la fermeture de la mosquée d'Allonnes .

C'est quoi, le concept ? "Quand il y a des médias, Brengarth il est là" ?

J'ai pas dit que les français sont cons, je dis que le référendum implique un travail préparatoire auquel on n’est pas du tout habitué dans notre système représentatif ; si on veut que ce soit bien fait et bien intégré. On n’a pas la culture de cet outil, ça ne se fera pas en un claquement de doigt.

Les élus à toutes les échelles ont déjà un paquet de pression, à commencer par les amendements. Transposer le mi-mandat américain sans toucher au reste du système français, sachant qu’il y a d’autres mécanismes en jeux qui se tiennent les uns les autres pour trouver le bon équilibre et les bons contre-pouvoirs : là aussi, ça demande un minimum de réflexion avant de lâcher le truc dans la nature.

Après, sanctionner un élu parce qu’il ne tient pas ses promesses, il faut se mettre à la place du gars qui n’a jamais toutes les infos quand il fait son programme, et qui découvre la réalité au fur et à mesure qu’il exerce le pouvoir (en particulier en matière d’autonomie du pays, avec tous les intérêts croisés que ça génère). On en revient à la problématique de la transparence de la vie publique ; la cour des comptes et les chambres régionales sont un élément de réponse, les journalistes et les juges aussi.

Bref, tout n’est pas parfait, il y a encore des progrès, mais on ne peut pas affirmer que tel outil vu dans tel pays est la solution miracle à certains de nos problèmes : c’est un écosystème lent et laborieux à construire, qui nécessite une implication tant du politique que du citoyen.

détaille stp. En quoi n'y a-t-il pas une pluralité des opinions politiques dans le paysage médiatique français ?

En étant assurée tout risque à la Maif, si une vielle voiture est détruite dans un accident, c'est un forfait qui s'applique.

Il y a longtemps, quand c'était encore des francs c'était 15 000F, largement de quoi remplacer un vieux véhicule de plus de 10 ans.

Actuellement je sais que ça existe toujours, mais j'ai oublié le montant exact : sans doute entre 3000 et 5000€ ...

Mais en cas de destructions, dans tous les cas il faut refuser le montant proposé par l'assurance et demander un RDV avec l'expert et venir avec un maximum de documents : les factures, les photos du véhicules 'en vacances à 500 km et plus, des copies d'offres pour le même véhicules ... et négocier ... et emmerder l'expert jusqu'à ce qu'il cède !

j'ai déjà réussi à tripler le montant, en passant de 450 à 1650 €, arrondi à un versement de 1500€ puisque j'ai conservé l'épave (une Twingo de 1999), et j'ai vendu / échangé des pièces avant de vendre ce qui restait du véhicule à une personne cherchant un moteur.

Un élément de réponse ici :

https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

Ah y en un bel exemple de referendum en 2005, non merci, et bien seras quand même oui

ça s'appelle du révisionnisme ce que vous écrivez !

La seconde guerre mondiale c'est environ :

au niveau mondial :

- 25 000 000 de militaires tués

- 45 000 000 de civils tués

en Allemagne :

- 5 500 000 militaires

- 3 900 000 civils

et, directement lié à Hitler : la Solution Finale => 5 à 6 millions de Juifs

mais il y eut aussi des non Juifs dans les camps => environ 1 million de morts (lle chiffre varie selon les méthodes et l date des calculs entre 0,5 et 1,5 millions, donc on prend la moyenne : 1 million !

donc le dictateur, petit, brun, à moustaches, mauvais peintre est responsable de beaucoup plus de morts que les 5 millions que vous annoncez !

Pas besoin de ticket lorsqu'on paye avec sa carte bancaire.

Toutes les coordonnées sont indiquées sur le relevé bancaire. (Merci big brother.)

Les tickets servent à se faire rembourser au cas ou les frais de déplacements sont pris en charge par l'employeur.

C'est tout.

Mais bordel c'est équivalent à une reductio ad Hitlerum cet argument de merde "tu crois que c'est mieux ailleurs ?", ou "ce n'est pas mieux ailleurs", ou encore "il y a pire ailleurs".

C'est comme ça que vous vivez votre vie ??? "Ma femme ? Oh, il y a pire ailleurs ! Mes enfants ? Tu crois que ceux des autres sont mieux ? Mon job ? Ce n'est pas mieux ailleurs." etc.

Ça fait rêver !!!

Pour ma part, je pense que la vertu d'un individu comme d'une société vient du fait de toujours chercher à s'améliorer. Mais bon, toi visiblement tu aimes te vautrer dans la médiocrité et t'en féliciter : "c'est pas si mal, je n'ai pas à me plaindre".

"Il est à Calais avec les migrants, il défend aussi (en même temps, ça ne serait pas drôle) un "lanceur d'alerte" employé d'EDF à Tricastin (je cherche le rapport) et (toujours en même temps) un collectif contre la fermeture de la mosquée d'Allonnes ."

Hors de l'interview que j'ai citée, je ne connais pas ce gars. Il défend des dossiers qui semblent avoir comme point commun la défense de personnes qui sont aux prises avec des institutions qui paraissent outrepasser le cadre légal de leurs actions. Je ne vois pas en quoi ce pourrait être critiquable. Je serais bien heureux de pouvoir m'appuyer sur un avocat compétent si je me trouvais dans pareille situation.

En revanche, Dupont-Moretti, le roi des acquittements de délinquants et criminels et des conflits d'intérêt, lui tu l'aimes bien, n'est-ce pas ? Bizarrement, je préfère le profil des clients de M. Brengarth que de ceux d'Acquittator...

Disons qu'il existe une belle pluralité de multi-millionnaires et milliardaires !

Y a un très bon sketch de dieudo sur la compétition victimaire, foxtrot il est énorme

Je ne comprends pas ta réponse. Tu parles du référendum sur la constitution d'une Europe fédérale ? Je n'ai pas de boule de cristal mais je pense qu'on serait un peu plus forts dans la lutte contre les VE chinois et américains si on était plus soudés. L'UE telle qu'elle existe passe son temps à se tirer dans les pattes.

Très bon show ! Ce Dieudo me manque... maintenant il est complètement cramé. Trop de pression sur la tronche, il a dégoupillé.

Je ne suis pas pour sauver les entreprises zombies, plutot partisant de la destruction créatrice, que les chinois nous envahissent avec leurs boites a pile j ai rien contre si objectivement elles sont mieux. On ferais mieu de miner à fond via nos barrage hydro ou créer des asics pour particuliers qui réchaufferais nos ballons d eau chaude.

A propos des journaux et de la pluralité de la presse en France :

Un journal gratuit, ça n'existe pas (à la rigueur, le militantisme, mais c'est un autre sujet). De la pluralité, il y en a. De la liberté de presse aussi. De l'indépendance, même avec la limite tacite ou stricte établie par le principal mode de financement (la publicité), il y en a ; au pire, on lit le Canard Enchainé et ses équivalents locaux diffusés dans un certain nombre de grandes métropoles.

Franchement les gars, si vous doutez de la pluralité de la presse française, vous confier la tâche de voter aux référendums, moi, je préfère une dictature

Tu l entends souvent sur les plateaux asselineau par ex ?

Le gogole blachier et l autre vermine à écharpe rouge par contre... Fiou

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Après, sanctionner un élu parce qu’il ne tient pas ses promesses, il faut se mettre à la place du gars qui n’a jamais toutes les infos quand il fait son programme, et qui découvre la réalité au fur et à mesure qu’il exerce le pouvoir (en particulier en matière d’autonomie du pays, avec tous les intérêts croisés que ça génère).

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Oui, enfin, il ne faut non plus se voiler la face, bien souvent , ce sont des promesses électoralistes.

Un peu comme la miss Hidalgo qui annonce doubler le salaire des profs si elle est élue = tu crois qu'elle s'est renseignée au préalable pour savoir si c'est jouable?

Donc, si, si on s'engage sur un programme, faut l'assumer et l'engager, une fois élu.

Oui, perso, ma Saxo est toujours assurée tous risques et je ne me souviens plus précisément du montant proposé par l'assureur si ce genre de mésaventure devait m'arriver.

Mais ça reste insuffisant et frustrant quand la voiture avant l'accident était en parfait état.

Et donc, mieux vaut envisager à tout moment une telle éventualité: si on a une vieille voiture, mieux vaut avoir de côté un minimum de budget pour la remplacer dans un tel cas de figure, pour compléter ce que donne l'assureur.

Y a des journeaux (français) qui ont condamné ce qui s est passé a rotterdam ? C est un peu la honte quand même...

Ils seront indemrnisés en points fidélité sur leur carte du supermarché ?

De toute façon, les tickets sont voués à disparaître, dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique.

Dans certains magasins, ils demandent d'ailleurs déjà aux clients s'ils veulent ou pas un ticket de caisse.

Courses gratuites pendant 20 ans?

Elle changerait simplement sa formulation en promettant de tout mettre en oeuvre pour augmenter le salaire des profs avec les réflexions et les débats qui s'imposent, en rappelant les rémunérations des voisins européens, mais avec les pincettes d'usage (toutes choses étant égales par ailleurs) : elle serait plus crédible, et nous, électeurs, on ne réagirait pas comme des abrutis en gueulant "oh là là, elle n'a pas tenu ses promesses, les politiques c'est tous des pourris". Elle s'enfonce toute seule, peut-être que personne ne lui dit, ou elle n'entend pas les critiques, et ben, tant pis pour elle. On apprend de ses erreurs (enfin, peut-être pas les politiques...).

Je disais plus haut qu'il faut agir des 2 côtés, politique et citoyen, pour améliorer les choses. Là on est bloqué dans l'ère du spectacle et des effets d'annonces sans queue ni tête (si en plus les journalistes nous mentent ou répètent en boucle les mêmes points de vue !), c'est sûr qu'on n'est pas sortis de l'auberge.

"condamner" ? Mais le journaliste n'a pas vocation à condamner, a minima il rapporte les faits, au mieux il fait un véritable travail d'investigation pour faire comprendre aux lecteurs ce qui se passe exactement, entre les deux il peut amener des invités à débattre. S'il condamne, ça s'appelle un éditorial, un billet d'humeur (comme Caradisiac en fait parfois), etc. et ça, c'est pas le gros de la production journalistique qui est constituée d’informations.

Maintenant, la presse française parlant d’un fait à l’étranger, spontanément, j’irai plutôt chercher l’info directement dans le pays en question.

Comme Beniot sur un autre sujet, tu ne fais pas le détail concernant :

1. la pluralité des titres mais qui tiennent tous la même ligne éditoriale,

2. le fait que les médias de masse disposent de moyens financiers incomparables avec les médias dits indépendants.

Le traitement mainstream des idées "non orthodoxes" est le plus souvent totalement partial et caricatural. En outre, ces médias mettent à l'index ceux qui osent exprimer et défendre ces idées : ils n'organisent pas le débat, mais le procès (dont le jugement est connu d'avance).

"Maintenant, la presse française parlant d’un fait à l’étranger, spontanément, j’irai plutôt chercher l’info directement dans le pays en question. "

Bien sûr. Vous parlez néerlandais?

Perso, j'ai une cousine marida avec un Batave, mais je ne me vois pas lui demander de me traduire les articles des journaux à mesure des besoins!

C'est tout à fait ça!

Qui se souvient avoir entendu ou lu une interview du professeur Perrone, qui fut le spécialiste des vaccins à l'OMS?

Notez que je ne vais pas chercher de dangereux révolutionnaires qui, à eux tout seul, auraient le pouvoir de contrebalancer la masse des médias dans leur promotion du prétendu vaccin anti-covid (Perrone affirme que ce ne sont pas des vaccins. S'il se trouve céans un meilleur spécialiste que lui, qu'il aille donc l'affronter dans un média quelconque).

Entre la presse de (extrême) droite et de (extrême) gauche, j’ai pas vraiment le sentiment d’une même ligne éditoriale ; à la rigueur entre des journaux de même bord politique, mais n’est-ce pas normal ?

Sur les moyens financiers, es-tu prêt à payer X euros (des unités ? des dizaines ?) par jour/semaine/mois pour leur indépendance ? On veut plein de trucs indépendants, mais on veut jamais mettre le pognon derrière. Le cinéma indépendant sans le CNC et consorts, c’est combien déjà, 250 € la séance (retrouver les études faites lors des manifs des intermittents) ? Mais de toute façon, je ne vois pas de problème puisque la presse réellement indépendante existe (davantage à l’échelle locale que nationale, mais elle se trouve, souvent vendue à la sauvette sur les marchés ou par abonnement). En plus, à l’heure d’internet, des blogs et des chaines type youtube, c’est pas le manque de support qui saute aux yeux si jamais on se sent rejeté par la presse uniforme.

On se reproche mutuellement de ne pas démontrer suffisamment nos points de vue avec des analyses et des faits irréfutables. J’imagine que comme moi, tu n’as pas envie de passer ton temps libre à tenter de convaincre un inconnu en ligne. Si tu es vraiment gêné par ce que tu dénonces, alors je t’invite, en tant qu’ancien militant pendant près de 15 ans à l’échelle locale puis nationale, à te retrousser les manches et à créer ton propre journal. Comme ça, tu y parleras de tout ce qui te tient à cœur.

Les traducteurs en ligne, genre google, font parfaitement le travail + wikipédia pour avoir la liste des journaux de tel ou tel pays : avec ça, il y a déjà de quoi faire.

Castex double dosé, covidé accusant ça fille parce qu elle n est pas vaccinée.... Suivez mon regard, aller les enfants pique pique

Alors ça, c'est la meilleure! Comment, comment peut-on se satisfaire des tradales en ligne? La plupart du temps, c'est du vrac! Je ne m'en sers que là où j'ai des notions de la langue traduite, car ça me laisse la possibilité de rectifier le tir quand la dire tradale est complètement à côté de la plaque.

Pour votre info: le talon d'Achille de ces services, c'est la non prise en compte du champ sémantique de chaque mot. Alors ça donne des choses allant du cocasse au grotesque, quand ce n'est pas le contre sens ou, pire encore, le non-sens pur et simple.

"Entre la presse de (extrême) droite et de (extrême) gauche, j’ai pas vraiment le sentiment d’une même ligne éditoriale ; à la rigueur entre des journaux de même bord politique, mais n’est-ce pas normal ?"

OK : 1 titre d'extrême gauche (l'Humanité), 1 titre d'extrême droite (Valeurs Actuelles). Le reste ? Du centre mou à tendance bourgeoise-conservatrice : si je lis L'Express, Marianne, Le Point, L'Obs, Le Monde, Libé, etc. je ne peux absolument pas discerner de différence.

"Sur les moyens financiers, es-tu prêt à payer X euros (des unités ? des dizaines ?) par jour/semaine/mois pour leur indépendance ?"

Oui ! J'ai acheté et été abonné à pas mal de trucs différents. Et au final, je me suis lassé parce que l'évolution a mené à du journalisme de divertissement : ce n'est pas ce que je cherche. Si je paye pour un journal, je veux apprendre des choses, pas être diverti par les derniers potins de l'entre-soi parisien ou des faits divers absurdes.

"Le cinéma indépendant sans le CNC et consorts, c’est combien déjà, 250 € la séance (retrouver les études faites lors des manifs des intermittents) ?"

Ah bon, et donc tout le cinéma français, depuis l'entre-deux guerres, c'est subventionné lourdement ?

"Mais de toute façon, je ne vois pas de problème puisque la presse réellement indépendante existe (davantage à l’échelle locale que nationale, mais elle se trouve, souvent vendue à la sauvette sur les marchés ou par abonnement)."

Tu confirmes ce que je dis : il y a un gouffre entre les médias de masse et les petits médias indépendants.

"En plus, à l’heure d’internet, des blogs et des chaines type youtube, c’est pas le manque de support qui saute aux yeux si jamais on se sent rejeté par la presse uniforme."

C'est d'ailleurs là que je trouve mon intérêt. Mais entre la TV qui assomme des millions de personnes à longueur de journée et des chaînes et blogs consultés par quelques dizaines de milliers de personnes, voire quelques centaines de milliers au mieux, il y a encore un gouffre. Je souhaite vraiment que les gens éteignent leur TV et fassent l'effort d'aller s'informer en croisant des sources et opinions différentes.

"J’imagine que comme moi, tu n’as pas envie de passer ton temps libre à tenter de convaincre un inconnu en ligne."

Un inconnu en ligne, un inconnu dans la rue, mon collègue, mon voisin, un ami, un membre de ma famille : quelle différence s'il s'agit de parler politique ? On parle de citoyen à citoyen, c'est tout.

"Si tu es vraiment gêné par ce que tu dénonces, alors je t’invite, en tant qu’ancien militant pendant près de 15 ans à l’échelle locale puis nationale, à te retrousser les manches et à créer ton propre journal. Comme ça, tu y parleras de tout ce qui te tient à cœur."

Merci pour l'invitation, mais c'est déjà fait depuis un bail (blog) !

C'est juste l'image que les étrangers ont du français...

Des amis de Washington (prof de français et colonel US Navy) suivent les infos de France ...

La seule remarque qu'ils ont .... "vous êtes toujours en train de vous plaindre, comment voulez vous avancer s'il n'y a pas d'unité dans votre communauté"

C'est drôle de lire ça de la part d'un Américain : leur pays est si pacifique, c'est vrai qu'ils peuvent donner l'exemple !

Râler est français, ça fait partie de nos mœurs, de notre culture : le Français est globalement revendicatif. Tant mieux ! Personnellement, je trouve qu'il ne l'est plus assez, car c'est aussi un moyen d'avancer et de faire progresser la cohésion sociale, donc "l'unité dans notre communauté" pour reprendre ses termes.

La râlerie et la revendication sont des moteurs de progrès. Comme je le disais plus haut, c'est une manière de dire que l'on n'a pas envie de se contenter de ce qu'on a, que l'on veut mieux collectivement.

C'est clairement une différence majeure avec les USA qui prônent l'action individuelle (individualisme) pour émerger (le mythe du self-made man, le héros solitaire) alors que la France s'est construite sur des actions collectives. Ce modèle français a été terriblement attaqué ces dernières années, parce qu'il est moins "pro-business", "pro-start-up nation".

Mais au fond, si on demande à un Français pourquoi il râle, il dira rarement que c'est par manque d'attachement à son pays : bien au contraire, il dira que c'est parce qu'il veut que son pays aille mieux. D'ailleurs, si le Français s'exporte peu à l'étranger, c'est pour une raison très simple : il sait très bien qu'il est mieux ici !

Si tu vois pas la différence entre Libération et Le Figaro par exemple, tu as clairement un soucis.

En France, tu as une pluralité totale au niveau représentation politique dans les journaux. Même les mouvements politiques confidentiels sont représentés.

Par exemple les antisionistes à tendance antisémites sont représentés sur Egalité et Réconciliation : un journal qui analyse les faits de société uniquement avec le prisme juif/non juif. C'est un journal très apprécié par l'immigration Nord Africaine qui très souvent se reconnait dans cette lutte acharné contre le sionisme et plus globalement qui maudis les juifs (surtout depuis le conflit israélo-palestinien qui n'est autre qu'une guerre de religion).

Si tu cherches un journal ouvertement pro-Islamiste tu auras Libération ou L'humanité.

Si tu cherches un journal de gauche dit 'républicaine', conscient du problème de "l'islam politique" en France : tu auras Marianne.

Si tu cherches un journal Macronien tu auras Le monde.

Si tu cherches un média de droite libérale, tu auras Le Figaro.

Si tu cherche un média de droite conservatrice, tu auras Valeurs Actuelles.

Si tu ne vois pas ces nuances, c'est que tu es dans un extrémisme maximal.

Ensuite c'est l'offre et la demande : si ton média personne ne le consulte, c'est tout simplement qu'il représente une opinion minoritaire...

D'autres médias émergent sous d'autre forme (par exemple Livre Noir sur Youtube qui est peu ou prou similaire à Valeurs Actuelles) et eux n'ont pas spécialement besoin de financement extérieur... Le succès est populaire...

Après forcément, certains médias qui représentent une opinion extrêmement minoritaire ont besoin de subvention pour survivre... car personne ne les consulte...

Par exemple les journaux les plus subventionnés (avec votre argent même si vous combattez les idées qui y sont véhiculés) sont :

- Libération (4 millions)

- L'humanité (3,3 millions)

Après c'est pas choquant... la gauche devient de plus en plus minoritaire en France... donc il faut leur donner du pognon pour exister, pas le choix... Idem pour le service public : ouvertement à gauche... Le plus drôle c'est que la gauche cible aujourd'hui les classes les plus aisées comme électorat (vous savez les gens qui vivent dans un appartement à 2 millions qui votent à gauche mais qui n'oublie pas de mettre leurs gosses dans le privé : et comme dirait Renault : "privé... privé de racaille je me comprends" et malgré cette cible aisé ils ont des problèmes de financement. C'est dire l'état de décrépitude.

Renaud* (le chanteur)

"Le plus drôle c'est que la gauche cible aujourd'hui les classes les plus aisées comme électorat (vous savez les gens qui vivent dans un appartement à 2 millions qui votent à gauche mais qui n'oublie pas de mettre leurs gosses dans le privé"

Voilà, tu viens précisément de décrire pourquoi je considère qu'il n'y a pas de différence entre le Figaro et Libé : derrière la couche de vernis (la "nuance" comme tu dis) c'est le même lectorat qui vote pour les mêmes partis de gouvernement qui ne changeront rien, car ils partagent les mêmes idées bourgeoises et conservatrices. Seule la forme du discours change, le fond est identique.

Sur le plan de l'émergence d'autres médias, je te rejoins, c'est ce que j'écris dans mon commentaire : et s'ils émergent autant, c'est bien parce que l'offre médiatique traditionnelle tourne en rond et que les lecteurs ne s'y retrouvent plus. C'est pourquoi ils doivent tous (les médias tradi) être perfusés de subventions (publiques ou privées - les riches qui les utilisent comme outil de communication) car leur lectorat seul n'est plus suffisant pour les financer. Il serait beaucoup plus sain qu'ils disparaissent (dépôt de bilan) pour laisser place à la nouveauté. Il faudrait pour cela interdire toute forme de subventions aux médias, ce qui garantirait en outre leur indépendance ("seuls nos lecteurs/spectateurs peuvent nous acheter" devrait être la règle pour tous les médias).

Tu confonds les médias et les politiques.

Les médias ne sont la que pour informer, ils ne sont pas la pour conduire le changement.

Que les politiques PS/LREM/LR appliquent exactement le même programme à quelques nuances anecdotiques alors que leur discours sont très opposés (Hollande qui voulait s'attaquer à la finance ! Sarkozy qui voulait passer le Karcher ! Macron qui prétendez incarner le "nouveau monde" ! ) : c'est un fait.

Cependant, ça n'a rien à voir avec les médias qui n'ont aucun pouvoir politique si ce n'est d'informer au travers d'une grille de lecture différente selon l'idéologie et les convictions qu'ils portent.

Donc effectivement, il faudrait supprimer toutes subventions (de l'état) vers les médias. L'état n'a pas à promouvoir un média par rapport à un autre. Après les subventions privés aucun soucis avec ça, chacun est libre de donner de l'argent aux idées qu'il a envie de promouvoir.

Aujourd'hui l'état subventionne majoritairement des médias de gauche : pour une raison assez simple : quand le peuple penche très à droite, il faut le tirer à gauche pour le recentrer… C'est Macron le grand gagnant dans l'histoire car si France Inter n'arrivera pas à séduire sur son discours d'extrême gauche bien pensant, il arrive à diaboliser suffisamment la droite pour qu'au final les gens se retrouve à voter pour la continuité.

Typiquement un gars comme Aymeric Caron est très utile pour le gouvernement actuel : le discours du type c'est toujours la même chose ! Il gueule 'Fachiste !', 'Nazi' à chaque fois qu'il est interviewer sur la droite... ca fait le jeu de Macron de facto.

venant d'américains c'est croustillant, il y a encore moins d'unité nationale là bas. Politique identitaire partout, BLM etc.

"Les médias ne sont la que pour informer, ils ne sont pas la pour conduire le changement."

LOL ! Quand ils mettent sur le devant de la scène tel ou tel sujet et qu'ils le traitent de telle ou telle manière, tu ne crois pas qu'ils contribuent à former l'opinion ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatri%C3%A8me_pouvoir

"Après les subventions privés aucun soucis avec ça, chacun est libre de donner de l'argent aux idées qu'il a envie de promouvoir."

Acheter n'est pas subventionner : je parle des subventions que des groupes privés ou des hommes d'affaires font aux médias qu'ils possèdent (qui ne rapportent rien en eux-mêmes, mais sont très utiles pour eux car ils permettent de communiquer et d'influencer l'opinion sur les sujets qui touchent leur business).

"les médias qui n'ont aucun pouvoir politique si ce n'est d'informer au travers d'une grille de lecture différente selon l'idéologie et les convictions qu'ils portent."

Donc précisément, par copinage et intérêt, ils vont porter la ligne politique de tel ou tel parti ou homme politique. Macron est le produit de la galaxie Niel-Arnault, Zemmour est le produit de Bolloré, etc. Je pense que le schéma bien connu partagé par Skobido est assez explicite : https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

"C'est Macron le grand gagnant dans l'histoire car si France Inter n'arrivera pas à séduire sur son discours d'extrême gauche bien pensant, il arrive à diaboliser suffisamment la droite pour qu'au final les gens se retrouve à voter pour la continuité."

Ceux qu'on appelle les idiots utiles du système. Je me demande à quel point ils sont dupes de leur positionnement ? Je pense qu'ils savent parfaitement qu'ils roulent pour le maintien du statu-quo, et sont très cyniques malgré leur posture de bien-pensants.

"Donc précisément, par copinage et intérêt, ils vont porter la ligne politique de tel ou tel parti ou homme politique. "

Tu crois que Zemmour existe grâce à Bolloré ?

Bien sur que oui pour le personnage, mais bien sur que non pour les idées ! Si Bolloré à créé CNews et compagnie c'est parce qu'il y a des clients ! Tout simplement ! (regarde les audience tu comprendras...)

Tu peux subventionner autant que tu veux un média, si personne regarde, ça ne marchera pas !

Au final l'audience des médias dépend de leur attractivité en terme d'idée et ça, ça ne s'achète pas...

Si "l'extrème droite" a mis autant longtemps a avoir un média TV c'est parce qu'il y avait un "persona non grata" sur l'idéologie conservatrice en France mais comme l'opinion est en train de changer de camps progressivement, ça débloque des possibilités... On ne peut pas dénoncer "le camps du MAL" ad vitam aeternam alors que ces mêmes personnes n'ont jamais été aux manettes. Ca ne marche qu'un temps cette stratégie.

C'est donc bien l'opinion qui forge les médias (en dehors de ceux subventionnés par l'état). Que des 'riches' financent ça n'a rien de malsain, ils ont le droit d'avoir une idéologie politique et de la défendre comme tous les citoyens... Ce qui est malsain c'est les financements étatiques, où l'absence de diversité à la TV par exemple à cause d'un bannissement pseudo-morale (les "infréquentables"). Bolloré a réussi avec CNews a faire exploser cette barrière...

Rien ne t'empêche toi par exemple d'envoyer un chèque de 100 euros chaque mois à l'Humanité…

Ok, continuons le débat. Déjà, félicitations pour ton blog. Quand je militais, au mieux, l’association avait 1% d’adhérents par rapport à la population de la ville (+ 100 000 habitants), alors que c’était une affaire qui impactait tous les habitants. Ceux qui n’adhéraient pas nous disaient qu’ils soutenaient nos idées mais ne voyaient pas l’intérêt d’aller plus loin... puisqu’on s’occupait déjà du problème et qu’ils en avaient d’autres à gérer (d’autres personnes, moins nombreuses, disaient clairement qu’elles défendaient le camp opposé à nos idées). Quelle est l’audience à la louche de ton blog ? En connais-tu les principales raisons ?

Pas de différence entre les journaux que tu cites ? Hormis les extrêmes, elles sont nuancées, mais elles sont quand même là. C’est le fait que les sujets traités sont souvent les mêmes qui te fait penser que la ligne éditoriale est identique ? Ce sont 2 choses différentes, et au pire, faut creuser du côté de la presse spécialisée VS généraliste. Si je fais un parallèle avec les mouvements politiques, tu trouves qu’ils sont à l’image de la presse : hormis les extrêmes, pas de pluralité ? Rien qu’au sein de mêmes mouvances (cf. les primaires écolo et de droite) il y a un paquet de différences. C’est presqu’à se demander comment ils tiennent dans la même famille (d’ailleurs parfois ils n’y arrivent pas et fondent de nouveaux partis).

L’évolution du journalisme est quelque part le reflet de l’évolution de la société. Le premier endroit où l’enfant développe son esprit critique/ouverture d’esprit, c’est au sein de sa famille en comparant l’avis de papa et de maman (si la famille est digne de ce nom et élève sérieusement son enfant). Si cette partie est ratée, c’est chaud pour rattraper à l’école, 2ème endroit où l’on développe l’esprit critique. Si la partie école est aussi ratée (l’éducation nationale et les moyens nécessaires pour que ça tourne bien sans se reposer uniquement sur l’engagement individuel des personnels...), il reste quoi : la communauté autour de soi, autant dire les fakes news, la plupart du temps. Et comme dans une société de consommation, prendre le temps de critiquer, c’est perdre son temps... Bref, c’est pas le journalisme qui pourra sauver l’intelligence individuelle et des masses tout seul, même avec les meilleures intentions du monde. Si à un moment de sa vie t’apprends pas à un homme à apprendre et à critiquer (à faire l’effort d’aller s’informer et d’éteindre sa TV comme tu dis ; sachant que certaines émissions à la TV sont très bien), ça lui tombera pas du ciel, il restera comme il est (je n’écrierai pas con, mais c’est un peu l’idée, disons plutôt formaté et limité). Et dès l’instant où tu diffuse des idées, sous forme d’information en tant que journaliste, ou sous forme de savoir en tant que pensée officielle ou officieuse, forcément, tu fleurtes avec la frontière « forger l’opinion ». Sauf si en face tu as des gens qui ont appris à avoir un esprit critique. Mais encore une fois, ce n’est pas le rôle du journalisme, tu ne peux pas tout lui demander.

Les produits culturels, cinéma et spectacles en particulier, coûtent cher à produire, même avec les progrès technologiques (ciné : vidéo VS pellicule). Sans producteurs bienveillants et aides en tout genre, les chances de sortir l’œuvre sont quasi nulles. Que ça prenne la forme de subventions (CNC pour le cinoche) ou d’autres aides (« et consorts » : les chaines de TV, les régions, des particuliers plus ou moins friqués, etc. : il y a plein d’information dans les génériques), oui, c’est grâce à ça que les places sont vendues à des tarifs (relativement) abordables.

Sur l’indépendance de la presse, tu te plaignais qu’il n’y en avait pas, je te disais que si, au moins à l’échelle locale, et j’ajoute, dès qu’on sort des trucs généralistes. Et c’est pas surprenant. A l’échelle locale/spécialisée, ce sont des équipes précises qui peuvent investiguer sur des sujets directement proches des cibles de lecteurs/auditeurs/etc., et pour peu que le rythme de diffusion soit assez long, lesdites équipes peuvent prendre le temps de creuser. C’est plus facile à faire tourner qu’un truc national quotidien qui demande un minimum de gros moyens rien qu’en déplacements et hébergements des journalistes.

Médias/opinion, c'est l'œuf ou la poule. Le même genre de question peut se poser entre les lois et les mœurs : est-ce que ce sont les mœurs qui font évoluer les lois, ou les lois qui font évoluer les mœurs ?

Il est clair que la tribune donnée à Zemmour à une heure de grande audience a contribué à populariser le personnage. Avant CNEWS, il y eut France TV chez Ruquier : celui-ci reconnaît même que ça a été une erreur de donner cette parole à Zemmour. Mais "en même temps", comme dirait Manu-la-magouille, Zemmour est apparu pour combler un vide de représentativité d'une certaine opinion dans les médias mainstream : celle du courant souverainiste.

https://www.ladepeche.fr/2021/11/30/on-nest-pas-couche-laboratoire-dou-zemmour-se-serait-echappe-une-realite-plus-complexe-9961469.php

"Quand Ruquier le recrute, on est dans un contexte très particulier après le référendum européen de 2005, où le "non" l'avait emporté en France", explique à l'AFP Alexis Lévrier, historien du journalisme. "Or la voix du "non", le souverainisme, n'existait quasiment pas dans les médias. Zemmour était l'une des seules figures médiatiques à porter ce combat-là."

Ce qui montre à la fois 1/ que les médias dominants étaient unanimement pro-oui au référendum, 2/ qu'ils ont été quasiment contraints de donner une voix au "non" majoritaire et 3/ qu'ils s'en mordent les doigts car cela a fait enfler le phénomène.

"Ce qui montre à la fois 1/ que les médias dominants étaient unanimement pro-oui au référendum, 2/ qu'ils ont été quasiment contraints de donner une voix au "non" majoritaire et 3/ qu'ils s'en mordent les doigts car cela a fait enfler le phénomène."

Ca peut aussi vouloir dire que les français sont c..s et qu'ils n'ont rien compris à la puissance protectrice d'une Europe fédérée dans un monde sans merci

C'est de l'humour, à prendre au 15ème degré, par rapport aux échanges précédents

C'est juste une notion de délais.

Les mastodontes d'un jour, ne sont pas les mastodontes médiatiques de demain.

La presse était très très majoritairement pro-UE pour une raison simple : les français étaient très majoritairement pro-EU. A partir du moment où les français constatent peu à peu que l'EU est une arnaque, les médias s'adaptent...

L'EU est une arnaque pour une multitude de raison :

- Les normes UE qui nous contraignent et qui détruisent notre industrie (enfin la décocalise)

- L'absence de frontière (la blague frontex)

- Les divergences d'intérêt économique parce que les économies des états membres sont très différentes

- L'impossibilité pour un pays d'avoir une doctrine protectionniste (pour lutter contre les balances commerciales défavorables)

- L'impossibilité de gérer l'immigration souhaité/souhaitable

- Le marché unique européen : soit disant un bénéfice pour chacun des membres alors que ce marché est ouvert à tous les pays en dehors de l'UE de la même manière

- Le coût de l'EU (ça nous coûte plus que ça nous rapporte)

etc...

L'union d'intérêt fait la force. L'union pour l'union est une terrible faiblesse. Les français finiront pas comprendre.

"Quand je militais, au mieux, l’association avait 1% d’adhérents par rapport à la population de la ville (+ 100 000 habitants), alors que c’était une affaire qui impactait tous les habitants."

Le pot de terre contre le pot de fer.

"Quelle est l’audience à la louche de ton blog ? En connais-tu les principales raisons ?"

Quelques dizaines de vues par jour. C'est un essai sous forme de blog.

"C’est le fait que les sujets traités sont souvent les mêmes qui te fait penser que la ligne éditoriale est identique ?"

Beaucoup d'articles semblent produits par un robot, ou tout simplement copiés-collés des dépêches AFP. La mise en perspective et le regard critique et historique sur l'info est rarissime.

"Rien qu’au sein de mêmes mouvances (cf. les primaires écolo et de droite) il y a un paquet de différences. C’est presqu’à se demander comment ils tiennent dans la même famille (d’ailleurs parfois ils n’y arrivent pas et fondent de nouveaux partis)."

Souvent plus des postures et des querelles d'ego et de clans que de véritables divergences de fond. LR, LREM et PS c'est strictement la même chose. Ca se chicane pour trois mesurettes à la marge, histoire de faire croire qu'ils sont différents.

"Bref, c’est pas le journalisme qui pourra sauver l’intelligence individuelle et des masses tout seul, même avec les meilleures intentions du monde. [...] Mais encore une fois, ce n’est pas le rôle du journalisme, tu ne peux pas tout lui demander."

Comme aux parents, aux enseignants ou encore aux hommes politiques, on demande aux journalistes de prendre leur part : organiser des débats instructifs, avoir la même rigueur lorsqu'on interviewe quelqu'un de son bord ou d'un autre bord, produire des éléments factuels qui veulent être dissimulés au public (investigation). La posture du bon journaliste devrait être pédagogique en premier lieu.

"Sur l’indépendance de la presse, tu te plaignais qu’il n’y en avait pas, je te disais que si, au moins à l’échelle locale, et j’ajoute, dès qu’on sort des trucs généralistes."

Je revendique complètement la décentralisation et la localisation des pouvoirs : plus le citoyen peut décider des conditions de sa vie quotidienne, plus il s'implique dans la vie collective locale, plus il s'en informe, etc. "Je suis le meilleur expert de ma vie, et de ce que je vois directement de ma fenêtre".

A l'opposé, les mouvements étatistes hyper-centralisateurs (tel que celui que nous connaissons actuellement) qui retirent toute forme de prérogative au citoyen et l'infantilisent sont des machines à broyer la démocratie.

L'UE est malheureusement devenue une union d'intérêts d'une minorité au détriment d'une majorité.

Une Europe extrêmement fédérale et décentralisée (une Europe des régions et des territoires qui ferait exploser les nations) ne me déplairait pas. Mais en revanche, l'Europe technocratique centralisée et désincarnée qui nous est désormais imposée est un cauchemar.

Puisqu'on parle du loup :

en ce moment, sur Public Sénat : une table ronde sur la concentration des médias

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/concentration-des-medias-des-universitaires-alertent-sur-l-insuffisance-des

comme d'habitude, le sujet est complexe

Merci pour le lien. Les quelques extraits présents sur le site sont croustillants !

"Une autre interrogation du rapporteur porte sur une particularité française. « Citant Bouygues et Vivendi, David Assouline s’interroge : « Pourquoi des industriels, dont ce n’est pas le cœur de métier, ont de l’intérêt à posséder des médias ? » « On ne peut pas faire de généralités, mais c’est une manière d’obtenir de l’accès. Quand vous êtes dans un secteur aussi sensible que les télécoms, avec une problématique de régulation, le fait d’avoir accès aux femmes et aux hommes politiques, est loin d’être quelque chose de négligeable. Ça peut donner du pouvoir politique direct ou indirect […] On a parlé de Vincent Bolloré. Il y a aujourd’hui une certaine déclaration de candidature… Vous avez intérêt à investir dans le secteur politique pour pousser un agenda politique », a listé Julia Cagé."

« Il y a une tradition française du rôle très important de l’Etat dans l’activité économique et industrielle en particulier avec l’utilisation de la commande publique pour fabriquer des champions nationaux industriels. Ce n’est pas un hasard si Marcel Dassault qui a monté son entreprise sur le développement d’équipement militaire a cherché une activité dans la presse pour conforter son influence auprès de son donneur d’ordre »

Bah, rien de nouveau sur ce plan.

Moi je note la problématique différente selon le type de presse (quotidien écrit VS hebdomadaire écrit VS télé VS etc.), ce qui complexifie la question de la concentration et du pluralisme, et qu’il faut clarifier si l’on s’attaque à l’un ou l’autre problème et comment.

La concentration, comment on la mesure, il y a pléthore d’outils.

Le rôle du financement de type pub (plutôt qu’abonnement ou vente directe), qui baisse pour nos champions français car happée par les GAFA, d’où la concentration opérée qui ne devient plus une menace mais une sauvegarde de la pluralité de notre presse par rapport aux américains.

Les jeunes qui se tournent vers les supports web, et qui ne vont pas voter, contrairement au public de la télé.

La multiplication des supports, au point qu'on doit s'en détacher pour se focaliser sur la production de l'information (baisse du nombre de journalistes chez les agences de presse où les journaux achètent leurs informations), problématique de la recopie de l'information et des droits qui vont avec.

Etc., etc.

Bref, un sujet hautement complexe !

Intermarché veut tester les moteurs à eau, quelle idée de vouloir ajouter du mazout !

j'aime ta naïveté et j'aimerai que tu sois proche de la réalité ... en fait ce que tu dis devrait etre la réalité sauf que malheureusement non

Le truc c'est que les médias fabriquent l'opinion, pas à 100% certes mais c'est un fait

les médias dont on veux que le discours affectent les gens sont subventionnés à mort, sont les premières chaines de télés, ont le plus de fréquences radios et ont une couverture énorme

TF1 france2/3 + France inter ont les plus grosses audience parce qu'ils ont une position dominantes, et parce qu'ils sont avantagé par l'Age de leur public, qui est peu sensible à internet et qui a grandi avec leur opinion néfaste, sur l'UE, sur le progrès etc

Si les médias ne fabriquent pas l'opinion, pourquoi les dictature extrême les contrôlent autant ? cherche pas tu n'aura pas d'argument contre ça

et même si ce n'est pas vrai à 100% à 40-50-70% ça suffit largement pour maitriser les élections

Puisque tu es anti-UE (du bon sens on est d'accord) , quand tu discute avec un pro-UE qui n'a pas d'argument car il n'en existe quasi aucun. A ton avis d'ou viens son opinion ? de dieu ? de l'instinct animal ? il vient des médias, de l'éducation nationale et des autre personnes qui ont eu de l'influence sur lui

Aujourd'hui les "média facile" représentent ce que le pouvoir souhaite promouvoir, France tv, TF1, France inter, M6 ... et d'autre médias existent mais ne sont pas accessibles, ce sont des "médias choisis" qui eux doivent séduire avec un discours bien plus pertinent

Comment tu crois que Macron a été élu ? si ce n'est pas une pression médiatique intense, le mec n'a rien fait, n'a pas d'opinion, n'avait pas de programme, n'appartenait pas à un parti historique (enfin pas vraiment)

Et pire il disait tout et son contraire pour séduire, avec des médias honnêtes un candidats comme ça ne peut pas etre élue, des heures de montage contradictoires et c'était réglé

Je dis pas que tu as tort sur tout mais tu raisonne de façon binaire, tu dois sans doute bosser dans l'informatique

y'a pas besoin qu'un truc soit vrai à 100% pour influencer la réalité de manière significative, aucun candidat n'est élu à 100% mais il a bien 100% des pouvoir de sa fonction quand il exerce

Nan, il font une promo : "1 liquide acheté, le 2ème offert gratis"

Ça ne concerne que ceux qui roulent encore au Diesel...