Commentaires - E85 : un marché en hausse de 85% l’an dernier

On se demande vraiment pourquoi les modèles essence ne sont pas tous équipés d'origine pour accepter ce carburant.

Ce qui est regrettable, c'est qu'une bonne reprogrammation sur mesure, faite par un pro sérieux, est bien plus efficace qu'une puce générique qui se contente d'enrichir le mélange à la louche.

Mais voila, cette solution est illégale...

Sinon, au passage, notons que les prix à la pompe sont en hausse constante ces 3 dernières années, les stations services peuvent y faire des marges biens plus conséquentes qu'avec les SP et gazole bien plus taxés !

À ton avis l'essence rapporte bien plus de fric voilà pourquoi

Et ? C'est tout ? Il manque la fin de l'article ou bien c'était juste un coup de pub pour les potos vendeurs de boitiers ?

mon frere vient de faire faire une reprogramation et le pro lui a changé des bougies, sur un 2008 cela lui a couté 700€ et il est super content du resultat.

Non, l'Etat pourrait facilement augmenter les taxes et tuer la filière.

Les raisons sont ailleurs: les écologistes n'aiment pas l'E 85 qui encourage à l'utilisation d'engrais et pesticides et monopolise des terres agricoles. Et c'est un marché franco-français: il n'y a que notre pays et la Suède (de mémoire) en Europe à l'utiliser. Investir pour adapter des moteurs, les fabriquer pour seulement deux pays est sans intérêt. Surtout pour un avantage fiscal qui peut s'arrêter dès demain.

Oui normalement au passage au GPL et à l ethanol, on met des bougies Iridium qui sont bcp plus efficaces pour se type de carburant. Surtout ne pas oublier à chaque vidange de mettre de l hyper lubrifiant qui protège l huile de l effet "dégraissant" de l ethanol. Effectuer les vidanges à 8 000/10 000 km du fait du pouvoir "dégraissant" de l ethanol.

Pourvu que cette avantage fiscal dure, mais rien n'est moins sur

A mon avis cela va durer encore pour 2020-2021, mais pour 2022-23... j'ai des doutes, c'est une telle manne finaciere facile

Quoique le mouvement des gilets jaunes a foutu un bon coup de pression sur les taxes carburants, on a peu etre gagné du temps grace à çaz

Perso je met entre 20% et 40%, ma voiture étant encore assez récente ... je pousse pas trop

Je n'ai remarqué aucun changement, une conso à peine supérieure ... parfait

proposer une Clio ou 208 compatible e85 ne serait pourtant pas idiot, sachant que ces 2 voitures sont les meilleures ventes françaises et qu'elles se vendent toute 2 majoritairement en France.

bref, si, il y a tout de même quelques étonnements à avoir.

mais en fait, je suppose que c'est simplement lié à la pénalité sur le co2 qui interpelle les constructeurs.

dès lors, pour eux, le maître mot, c'est la voiture électrifiée, et rien d'autre.

ça devrait durer encore au moins 5 ans, voire beaucoup plus?

car oui, les gilets jaunes sont une menace pour le gouvernement, et notamment jusqu'à 2022.

mais pas que: l'autre menace, ce sont les agriculteurs. déjà qu'on les emmerde de plus en plus avec les pesticides, la concurrence étrangère toujours plus conséquente, si en plus, on tue l'e85, l'un des rares trucs sur lequel ils arrivent encore à faire du bénéfice, ça serait vraiment jouer avec le feu pour le gouvernement.

et contrairement à ce que les médias voudraient nous faire croire, les écolos ne sont pas majoritaires dans ce pays.

C'est autorisé maintenant.

Par chez moi il n'augmente pas du tout quand j'ai eu mon SMax en 2014 le litre était a 0.70€ et aujourd'hui il est de 0.63€ et le moins cher que j'ai eu c’était chez Leclerc a prix coutant 0.42€ et la j’avais mis 62L pour 27€ je te dis pas le sourire que tu as quand tu vois que les litres vont plus vite que les euros.

Vendre de l'E85 est à double tranchant pour les constructeurs : ça permet effectivement de faire des ventes, mais le problème, c'est que d'un point de vue CO2, c'est vendre un véhicule avec des tx d'émission homologués hauts, et donc se prendre des amendes encore plus grosses de la part de l'europe si moyenne >95g/km. Les constructeurs on bien plus a gagner à nous vendre de l'hybride qui fait artificiellement baisser la valeur d'homologation.

L'E85 aurait un coef de correction au niveau de la prise en compte pour la moyenne CO2 constructeur, là ils seraient plein à en proposer... mais vu le peu de pays proposant de l'E85, faire changer la règle n'est surement pas si simple

Pour l'instant, les excédents de production de sucre imposent de maintenir un débouché pour la culture de la betterave car pour le cours du blé ce n'est pas mieux.

Augmenter de manière importante les taxes sur l'E85 aurait un effet néfaste, par contre faire voter discrétement une hausse pour le prochain budget aurait été envisagée si forte demande il y a.....histoire d'équilibre.

Pour information, le baril de pétrole est descendu actuellement à 52$ (Brent 58$) et n'augure pas dans l'immédiat de forte hausse car vu le ralentissement de l'activité économique en Chine cela induit une baisse de la demande en énergie et se répercute sur le cours mondial du pétrole.....Là, l'Etat pourrait se contenter de ralentir la baisse à la pompe et récupérer sans hausse officielle UN PEU du manque à gagner de l'abandon de la taxe carbone.

Bah faut pas s'amuser a faire ca avec des THP aussi.

perso j'ai fait 60000 a l'e85 avec une carto flex sur un 2L TSI ea888 et RAS

Mais que font Dacia et autres de nous vendre des véhicules a l'éthanol qui donne du boulot a nos fermiers ??????? et diminue ainsi nos importations de pétrole et de pollution !

Une niche qui va devenir taxé du jour au lendemain.

Enfin quelqu'un qui comprend pourquoi il n'y a plus de voitures flex usine.

Enfin quelqu'un qui comprend pourquoi il n'y a plus de voitures flex usine.

A ma connaissance, il y a bien un coefficient de correction, car la part de CO2 provenant d’énergies renouvelables est je crois de 40% pour l'E85. Au final, la quantité de CO2 issu d’énergie non renouvelable, émise en brûlant de l’E85, est inférieure à la quantité de CO2 émise en brûlant du gazole.

Il faut que les constructeurs nous sortent des hybrides capables de fonctionner à l’E85.

+45.000 kms que je roule à l'E85 à 100% sur ma Toy Auris TS (break) sans aucune modif...

Je consomme 5.77 L / 100 kms (conso calculée à l'année) et à 0.689 € / L je suis à 3.98 € / 100 kms

Il n'y a que les hybrides rechargeable ou les VE qui font mieux...mais c'est tellement plus cher à l'achat...

il n'y a que notre pays et la Suède (de mémoire) en Europe à l'utiliser.

Et le petit pays qu'est le bresil ?

L'ethanol aussi au bresil. donc PSA et les autres ont deja des moteurs qualifiés pour l'ethanol.

Cet abattement s'applique uniquement pour la fiscalité "écologique" française.

Pour l’homologation de type à l'échelle européenne, il n'y a aucune correction, seul le CO2 émis à l'échappement compte, et donc une voiture E85 n'a aucun avantage par rapport à l'essence (elle est même handicapée car elle consomme plus à froid).

Je pense que c'est au moins la 50ème fois que je le répète dans ces commentaires ... :(

Pour qui veut le déplacoir le moins cher possible peut-être. Après en comparant l’achat d’un véhicule d’occasion à un véhicule neuf, c’est bien biaisé aussi.

Et une augmentation de la TIC sur l’e85 est si vite arrivée.

Bien pour çà qu'il faut une hybride E85.

Je suis à 5.77 L / 100 kms à 100% E85...Aucune essence peut faire la même chose...

Allez encore des fakesnews...c'est une habitude avec vous...

Comparez le prix neuf d'un Niro Hybride et un E-Niro...

Un niro hybride chez mandataire se négocie à partir de 23 K€

Là où le E-Niro est à minimum 27 K€ pour la version 39kW

Retournez causez Tesla...sur l'hybride et l'E85 vous pipez pas grand chose...

Quelle fake news, compare le coût de reviens avec un VN hybride et électrique, je n’ai pas forcément parlé de Tesla.

Une e-Corsa à 24 k€ sera moins cher que ta bouse dans n’importe quel cas d’utilisation.

Ça ne change rien au problème . une hybride E85 ne rejettera pas moins de CO2 à l'homologation qu'une hybride essence ... et même plus dans certaines conditions.

Il me semble que c'est bien à cause du co2 que les constructeurs ne proposent pas de véhicules homologués E85, rouler à l'éthanol signifie une hausse de la conso, et donc plus de co2.

Les retours avec le thp ne sont pas bons? les tce ou puretech disent quoi ? si t'as des liens ou sources c''est volontier...

Une hybride pollue moins qu'une essence classique...

Pour info mon hybride est donnée pour 89g je crois

Cela vous arrive de lire les posts en entier ?

Maintenant vous voulez comparer une Corsa de 4m avec mon break de 4.60m ?

Et une corsa à 24 K€ avec vitre manuelle

Ton break qui n’est plus à la vente neuf depuis longtemps, on doit le comparer avec quoi alors pour avoir un point de comparaison ?

Et je croyais que c’était ton seul critère, payer le moins cher possible, de ce point de vue c’est raté et lourdement.

Ah bon ?

Quelles sont tes sources ?

Même en comparant une Yaris Hybride E85 vs E-Corsa il faudrait +225.000 kms avant que la Corsa devienne rentable...

Mdr....

Et la Corolla Tourer HSD c'est quoi ?

Elle est dispo (via mandataire) entre mini 23 (version 122cv) et maxi 29K€ (pour la version 180cv)

C'est juste qu'il n'existe pas à ma connaissance de break électrique...

C'est raté et lourdement

Alors citez moi un break de 4.60m qui me serait revenu moins cher que mon auris E85 ?

Il faut juste parfois s’attendre à quelques difficultés de démarrage par temps très froid,

FAUX le mien demarre super top ...le moteur & origine flex...

C'est pourquoi je précisais: en Europe.

Pas pour rien: les normes environnementales sont beaucoup moins draconiennes au Brésil. On peut faire un moteur qui consomme n'importe quel carburant, ça ne pose pas de problème. Mais s'il doit respecter les normes Européennes, c'est beaucoup plus compliqué. Il n'est pas possible de monter directement un moteur "brésilien" dans une voiture européenne.

Moi non plus pas de soucis de démarrage à froid...mais bon je n'habite pas une région "froide"

Mon préparateur, trop de problèmes avec les THP, il m'a dit ne fais pas ce dessus, clairement l'injection est sous dimensionnée... (Il suffit de voir l'ecart en stage 1 sur une 308 GTI doté d'un THP et d'un 2L TSI...

D'ici moins de 5 ans,, toutes les essences seront hybrides (à des degrés divers).

Une hybride E85 ne rejettera pas moins de CO2 qu'une hybride essence.

4.2 sur un plein avec l'une

3.2 sur un trajet de 100km montée descente

En essence

Il faut savoir conduire.

Xsara 2003 1600 16S,toute d'origine + de 20000kms,100% de E85

Maintenant tu compares l’habitabilité parce que ce n’est plus à ton avantage hein

Tu as dit et redit que ton seul critère c’était le coût et que de ce point de vue ton e85 est imbattable, ce qui est parfaitement faux bien sur.

Non, de taxes... Nuance d'importance !!!

Dacia propose une option GPL pour 300€

Option prise en compte pour la diminution cO2 du véhicule, ce qui n'est pas le cas de l'E85 qui est surtout français, et uniquement français. Alors que le GPL se trouve dans d'autres pays européens, dont la Belgique avec un tarif inférieur à 0.50 le L depuis des années.

Ah bon ? Un lien qui prouverait cette info ?

En même temps, vos réponses sont tellement nulles quand elles ne sont pas hors sujet...

Vous oubliez les Etats Unis : une paille quoi. On trouve régulièrement des stations qui fournissent des "blend" différents d’éthanol dans quelques Etats. L'offre est là parce que pas mal de "trucks" sont flexfuel. Cherchez pas plus loin pourquoi Ford met quelques véhicules sur le marché en France.

Le GPL a un réseau désormais moins étendu en France, et se trimbaler un second réservoir, alors qu'un suffit pour les flex, ça reste plus rationnel. Dans tous les cas, un véhicule GPL doit toujours avoir du SP dispo aussi en réservoir pour fonctionner...

Il y a une liste de boitiers et d'organismes certifiés et homologué par l'état pour installer des boitiers E85 sur vos voitures.

Les boîtiers homologués, oui, mais pas les reprogs qui sont toutes illégales sur routes ouvertes en l'état actuel des textes.

Pareil: normes différentes. Aux USA, les moteurs sont souvent atmosphériques et bien plus puissants. ça ne passe plus les normes chez nous depuis longtemps, tout ça...

Merde tous le monde en parle maintenant du bio, ils vont nous le taxer! Cela fait 10 ans que j'étais tranquille, faut que je me tourne vers l'hydrogène pour avoir 10 ans de plus de répit...

Relis, je ne parle pas des boitiers mais des reprogrammations...

On est d'accord que la reprogrammation pour gérer ce carburant est tout autant dans un flou juridique que la reprogrammation moteur modifiant la puissance ?

Après tout, cela modifie quasiment les mêmes paramètres (valeurs d'injection de carburant, mélange, ... un peu de pression turbo).

D'ailleurs la plupart des sociétés qui ont pignon sur rue proposent très souvent une formule avec les 2 : Stage 1 + E85.

La majorité des voitures qui font les voyages sur circuit par la route sont reprogrammées. Tout le monde en à rien à cirer de la reprogrammation. Une légende urbaine dit que soit disant si on reprogramme l'assurance nous lâche en cas de dommage corporelle. C'est de la connerie ça personne va vérifier sous le capot ce qui se passe et ça c'est mon assureur qu'est au courant que ma voiture est reprogrammée qui me l'a dis. Une voiture avec des pièces qui sont pas d'origine et qui modifie son comportement routier là oui c'est pour Lulu direct mais la reprog change juste un peu les perfs donc est transparente pour l'assurance.

il s'est déjà arrêté en Suède où 1 litre coûte entre 1,05 et 1,10€ le litre versus 1,40 pour le SP

Idem en Allemagne qui a arrêté le privilège fiscal le 1° hanvier 2016

Vaste débat... c'est loin d'être si simple.

Et peut-être bientôt le contrôle obligatoire des ECU au CT...

Vaste débat on est d'accord, d'autant qu'on peut l'élargir aux lignes d'échappement complète (cela modifie aussi les perfs des voitures même si insignifiant : gain de poids + poignée de CV) et pourtant la quasi totalité des véhicules en rassemblement ont des lignes modifiées ! (sur les anciennes type Ferrari Testarossa il n'y a même quasiment pas le choix car c'est beaucoup plus simple une ligne sur mesure qu'une ligne d'origine introuvable et de moins bonne conception ! Le poids sur la CG est donc faux)

Ou encore aux jantes forgés, pneus slicks, aileron ajoutée (Porsche, Lotus,..), voir les suspensions réglables permettant de pouvoir changer la hauteur de caisse, ...

Quid aussi des véhicules préparées "officiellement" type Brabus (Brabus Rocket 900, ...) ? (peut être sont-elles homologuées ? Je ne sais pas je n'en ai jamais vu en plaque française haha)

Désolé, votre réponse suggérait une autorisation des cartographies e85, pour les boîtiers homologues, pas de soucis

Faux les reprogrammations sont toujours interdites ...

D'ailleurs pour ceux qui en ont fait une, éviter par la suite un passage chez le concessionnaire pour une révision car si il fait une mise de jour du calculateur la reprogrammation est effacée...

Pas de soucis, le mappeur nous reinjecte la carto flex après.

Ps: y'en à encore qui vont se faire rôtir le cul chez le concessionnaire ? Vaut mieux aller dans un garage solidaire et faire sois même son entretien.

Pas grave ça un retour chez ceux de la reprog et tout revient dans l'ordre. Me semble bien que c'est gratuit d'ailleurs la première année. Au pire comme moi tu dis à ton concessionnaire que la voiture est reprogrammée et ils y touchent plus. La mienne passe avant et après chaque sortie circuit pour une vérif complète ( ça fait partie de ma garantie ! ) et jamais ils ont effacés ma carto pourtant rien que cette année j'en ai déjà fais 2 et l'année dernière de mémoire 9. Je t'assure que si elle venait à disparaître je m'en rendrais compte de suite parce que pour ce qui est du couple en tout cas c'est plus que flagrant la plage de disponibilité et la poussée par rapport à d'origine.

En revanche si dans le cadre d'une campagne de rappel une mise à jour de la carto est nécessaire pour garder la garantie c'est Lulu qui va pas être content

Faite une reprog si besoin, bien plus fiable et précis que les boitiers cité au dessus.

Donc vous n'avez rien a proposer....aller next

N'induisez pas en erreur les lecteurs : une reprogrammation est totalement illégale sur route ouverte et votre assureur ne vous couvrira pas en cas de détection. C'est parfaitement stipulé dans votre contrat d'assurance.

Pour connaître plusieurs experts automobile, sachez que lors d'un accident corporel, ils vérifient EN TOUT PREMIER LIEU si la voiture a été reprogrammée, avant tout autre chose.

Le but étant bien évidemment de dégager la responsabilité de l'assureur : rappelez vous que ce sont les assureurs qui mandatent les experts auto, donc leur intérêt est de payer le moins possible !!

Ouf, il faut arrêter le délire, ce n'est pas parce que une reprogrammation n'est pas RECHERCHEE en cas d'accident ou par le CT qu'elle devient autorisée!!!

La reprogrammation change les paramètres définis lors de l'homologation (puissance, consommation, rejets de gaz,...) DONC le véhicule n'est plus homologué pour circuler sur route, DONC il perd de fait le droit de rouler et l'assurance qui est accordé à un véhicule correspondant à un modèle conforme à son homologation.

Pas vu - pas pris n'a jamais voulu dire "légal"!!!

Je dis pas le contraire mais en revanche les assurances cherchent pas forcément la reprog en cas d'accident pour se décharger. Peut être que ça se fait dans certaines régions et pas d'autres ou peut être chez certaines assurances et pas d'autres aucune idée mais mon assurance la GMF à Annecy en a personnellement rien à cirer. Par contre ils m'ont bien précisés que la voiture doit pas avoir un comportement routier modifié par des pièces non homologuées sur le modèle de série auquel cas là c'est direct retrait de leur part.

On est d'accord c'est illégal ! Toléré au cas par cas ne veut pas pour autant dire légal

ceci dit, ça reste des valeurs théoriques, liées à des mesures faites lors de tests d'homologation où la conduite est optimisée.

dans la vraie vie, entre un conducteur et un autre, entre un type de trajet et un autres, les rejets moyens réels de co2 peuvent être très différent entre 2 mêmes voitures.

j'ajouterai qu'entre celui qui fait 5000 bornes par an et celui qui en fait 30000, forcément, c'est le deuxième qui pollue le plus, même si le deuxième roule hybride et le premier essence pure.

à partir de 25k€ bonus déduit la corsa électrique.

la nouvelle yaris hybride, c'est quoi, 21k€?

le coût du carburant électrique, c'est au moins 3 fois moins que l'e85. donc je dirai que passer 80000-100000, le surcoût de la corsa électrique est amorti.

ensuite, en terme d'agrément de conduite, il n'y a même pas photo: la Corsa électrique et ses 136cv + couple max disponible tout le temps, enterre la yaris.

sans parler qu'on peut recharger chez soi voire gratuitement en entreprise.

tu peux nous expliquer ton calcul pour en arriver à cette conclusion?

Si Tulipe, vous avez dit le contraire ! Voyez plutôt : "Une légende urbaine dit que soit disant si on reprogramme l'assurance nous lâche en cas de dommage corporelle. C'est de la connerie ça personne va vérifier sous le capot..."

La parole de votre conseiller en assurance (gros débile soit-dit en passant) n'a aucune valeur, seul votre contrat compte. Si la GMF d'Annecy se retrouve avec un accident corporel vous impliquant, je peux vous GARANTIR A 100% qu'ils iront jeter un œil à votre boitier pour vérifier s'il a été modifié !

Faites attention car ce n'est pas "toléré", malgré ce qu'on vous a dit. Il n'y a pas de "certains assureurs" ou "certaines régions" qui tiennent… Lorsque l'assureur va devoir payer des milliers d'euros de dédommagements, il n'y a plus de copains !

"Une légende urbaine dit que soit disant si on reprogramme l'assurance nous lâche en cas de dommage corporelle. C'est de la connerie ça personne va vérifier sous le capot..."

En quoi ces quelques mots me font dire que c'est légal ? Je dis juste que c'est pas vérifié nuance ! Enfin pas dans mon cas d'après mon assureur. Après j'ai jamais entendu de témoignage disant qu'une reprog a foutue dans la merde un assuré donc à priori je prends ses paroles comme argent comptant ... à tord ? Aucune idée

Comme dirait l'autre qui vivra verra

Si tu peux trouver un article , un jugement faisant jurisprudence sur ce genre d'affaire.

Tiens je t'aide : https://www.legifrance.gouv.fr/initRechJuriJudi.do

Tu ne pourras pas car cela n'est jamais arrivé a priori ?!

Même un témoignage sur un forum il n'y en a pas. Et pourtant des gens qui montrent / se filment avec leurs véhicules reprog il y en a des milliers !), et il suffit de se rendre à un rassemblement pour constater que plus de la moitié des véhicules y sont modifiés.

Et du coup changer son pot d'échappement est illégal aussi ? (= gain de poids = carte grise faussée)

Comment on fait sur une Ferrari de 1980 pour laquelle le pot original n'existe plus ? On re-homologue ?

On est clairement dans le flou juridique, merci la France.

Toujours dans l’exagération...

Oui une reprogrammation augmentant la puissance d’un véhicule est complètement illégale, oui en cas de corporel une assurance peut demander une expertise d’un calculateur (ce n’est pas un simple expert mandaté qui est en mesure de réaliser cela en passant simplement voir la voiture), mais de là à dire que c’est réalisé en systématique et que c’est même le PREMIER critère, on est dans la fantaisie complète. Les véhicules sur lesquels ils font ces investigations sont bien ciblés par ailleurs. Ils ne vont pas demander à fouiller juste pour s’amuser le calculateur d’une citadine atmo de 75ch sur laquelle aucun gain de puissance n’est possible, ni celui de la C4 HDI première main d’un papy de 80 ans, il faut être un peu réaliste, il y’a des profils à risque...

Premièrement, ce n'est pas par temps très froid que le démarrage se fait avec deux ou trois coups de clé, mais simplement par temps frais.

Deuxièmement, le journaliste qui écrit "provoquant au passage une petite surconsommation" considère que 25% sont peu important. Mon réservoir de 65 litres n'en fait plus qu'une cinquantaine. Ce n'est pas très pratique pour la route car il faut faire un itinéraire pour trouver les stations e85.

Troisièmement, 1 100 € de fourniture et pose ne s'amortissent pas en une petite année.

Cactus, ce n'était pas une question que je vous posais… Mes deux amis experts auto sont formels : ils regardent à chaque accident corporel (ou du moins engageant de grosses sommes).

L'un d'eux m'a d'ailleurs confirmé pas plus tard hier soir (repas entre amis où j'en ai profité pour aborder le sujet, coup de chance) que c'était très souvent inscrit noir sur blanc (de vérifier le calculateur) dans les documents de mandats venant des assureurs.

D'ailleurs, contrairement à ce que vous imaginez, c'est très simple de le vérifier, d'autant plus pour un expert auto dont c'est le métier et équipé des bons outils ("2 minutes à tout péter" selon la discussion d'hier). Pourquoi imaginez-vous que c'est compliqué ?

On m'a aussi confirmé que l'assureur peut se retourner contre le conducteur même si la reprogrammation n'augmente pas la puissance de la voiture (votre exemple de la citadine atmo). Je ne connais pas les détails de la réglementation, ni s'il s'agit d'un vide juridique ou même d'un abus des assureurs, mais modification = contrat caduque (sauf cas légaux).

Libre à chacun de prendre des risques et même de me croire. Mais pour ma part je fais confiance à ceux dont c'est le métier.

Moi non plus je ne vous ai posé aucune question à ce que je sache...

Ce n'est pas sur le fond que vous avez tort, je n'ai JAMAIS dit que c'était légal de reprogrammer une voiture pour en augmenter la puissance ou encore qu'il fallait le faire !!

C'est sur la forme, lourdement exagérée, qui ressemble plus à un mauvais film américain qu'à la réalité.

Bien sûr toujours documenté par le "je connais quelqu'un qui", ah oui !

Sauf que vous, vous n'avez pas la moindre idée de ce dont vous parlez, vous êtes juste une pièce rapporteuse dans l'histoire. Méfiez-vous tout de même lorsque l'on vous invite à des diners le mercredi soir...

Je "n'imagine" pas que c'est compliqué les calculateurs, ça l'est réellement.

Un expert automobile il n'a ni les outils ni les compétences pour interpréter les cartographies de toutes les voitures qu'il voit passer, et encore moins le temps à s'amuser à cela. Ce type d'expertise elle est commandée au constructeur lui-même, donc assurément pas en systématique.

Pour votre information, une reprogrammation n'est pas forcément illégale. Il y a par exemple des flottes qui reprogramment leurs camionnettes de livraison pour éviter les abus : régime moteur bridé à froid voire à chaud, vitesse max bridée à 135 km/h... l'assurance va se retourner contre eux juste parce qu'il y a une écriture calculateur détectée ? Ben voyons...

Et il ne se rappelle pas mon métier… Evidemment, les cartographies moteur çà ne me parle pas le moins du monde…

Pas besoin de comprendre ou d'interpréter une cartographie, il suffit de voir si elle n'est pas d'origine. Pour ce faire, matériel à 100 balles, branchement et paf ! Ces imbéciles de concepteurs ont été suffisamment intelligents pour rendre une "écriture" comme vous dites immédiatement visible. Mais ça, vous n'en savez rien vous ne l'avez jamais fait, vous vouliez seulement me contredire comme d'habitude…

Et donc, un assureur ne demanderait ô grand jamais à l'expert de faire une manip de 2 minutes pour tenter de se dédouaner de ses responsabilités ? Qu'ils sont bêtes comparé à cactus !

Pour votre dernier paragraphe, je vous suggère de mieux lire mes messages. Vous savez, ces imbéciles d'assureurs, ils ne sont bien évidemment jamais au courant d'une reprogrammation légale lors de la signature du contrat… oh non ! Donc ce n'est certainement pas notifié sur le contrat ni sur l'éventuelle mandat d'expertise... nein nein nein

Pas besoin de répondre, restez donc sur vos affirmations, ça ne changera rien.

J'aimerais bien ne pas devoir vous contre-dire, ça me plairait beaucoup, mais c'est compliqué quand on sort des énormités pareilles.

Ah le métier maintenant, le pauvre, blessé dans son amour propre, il va nous rappeler qu'il travaille dans l'automobile, mais vous faites des cartographies maintenant ? Ah tiens donc !

C'est uniquement dans vos rêves que c'est une manip de "2 minutes" ou de "matériel à 100 balles" (acheté sur aliexpress de préférence ?) de faire analyser sérieusement un calculateur...

Preuve démontrée, si il y en avait encore besoin, que vous n'avez PAS la moindre idée de ce dont vous parlez.

Inutile de discuter d'avantage avec un fanfaron de votre genre qui pense détenir la science infuse parce qu'il a fait des "repas d'amis"... ou qu'il travaille dans un domaine automobile, qui n'a en fait aucun rapport.

Je n'ai jamais écrit que les assureurs ou les experts étaient "bêtes" ou que j'étais plus intelligent qu'eux, jamais, alors arrêter vos guignoleries et votre complexe d'infériorité, ce n'est pas cela qui remontera le niveau de vos interventions.

Mais mon grand, je ne suis pas blessé, au contraire je me marre ! Sinon, je travaille dans les GMP depuis maintenant plus de 15 ans. Les carto (plus largement moteurs thermiques), ça a été mon métier en tant que concepteur pendant des années (sport auto, constructeur, équipementier)… Effectivement, je n'y connais rien.

"Preuve démontrée", mais quelle preuve ? Rien du tout, comme d'hab' :-) Je vous prie de bien vouloir me montrer à quel point il est complexe de voir qu'il y a eu modification. SVP, vraiment, j'attends !

Puisque je connais la réponse, je vous dirais seulement de faire l'essai ou de demander autour de vous... Ca vous fera évoluer : je ne compte pas convaincre un pinpin comme vous (c'est peine perdue), la meilleure manière d'apprendre, c'est de faire les choses soi-même.

Sinon j'adore les reproches qui vous sont appliqués en permanence (par tout le monde ici de surcroit) soient détournés et orientés vers moi. Comme si cela allait vraiment modifier la perception que les gens ont de vous. Un gamin me parlait récemment de "vanne-miroir", c'est carrément ça !

Merci à vous !

"Faire les choses soi-même"... c'est donc vous l'expert automobile qui allez analyser les calculateurs après un accident maintenant ??

Ahah "votre métier pendant 15 ans" et vous croyez qu'un calculateur s'analyse en 2 minutes chrono avec matos générique à 100 balles, mais vous savez que vous êtes hilarant là ? Il ne s'agit pas de me convaincre moi. Juste personne ne va y croire à vos récits !

Vous confondez certainement la lecture des tables d'un calculateur et le branchement d'un pauvre diag OBD pour lire des codes défauts d'ailleurs, c'est dire si vous êtes expérimenté dans le domaine.

Pourquoi c'est complexe ? Vous voulez vraiment le savoir ? Parce que des calculateurs il y en a des dizaines de sortes, qui ne se lisent pas du tout avec les mêmes outils et qui sont la plupart du temps archi-verrouillés par les constructeurs (demandez à BMW tiens !), c'est pour cela que les préparateurs doivent les "cracker" ou les démonter et les ouvrir pour y toucher... c'est aussi pour cela qu'une personne externe comme votre ami expert n'est en mesure de rien faire du tout, il faut le demander au constructeur, eux peuvent le voir facilement, un expert qui "passe par là", non et ce n'est absolument pas dans ses cordes, POINT.

Ce qui est certain c'est que "la vérification ne prends que 2 minutes" est totalement fausse, et ca ne se voit pas à la prise ODB avec une valise de diag.

Je pense que vous êtes resté dans les années 80. Aujourd'hui, les constructeurs (équipementiers en réalité) ont des ECU qui font remonter chaque informations, dont celles anormales. Pensez-vous sincèrement qu'il est complexe de faire ressortir des informations comme la pression turbo, celles des différentes sondes et les comparer à l'origine ? Ou même seulement la référence usine du programme ?

Je vous en donne une autre. Tous les constructeurs font des mises à jour de programmes au cours de la vie du produit, comment pensez-vous qu'ils effectuent une traçabilité sur ces dernières ? Vous pensez qu'ils envoient chaque boitier/ECU/programme à la maison mère ? Allons allons

Allez, je vous donne un point : il existe quelques petits malins qui savent reprogrammer avec la "clé" de cryptage usine (c'est du vol), qui peut générer une référence "d'origine" qui ne pourrait être confondues seulement si le programme part en analyse constructeur, autant dire jamais.

Encore une fois, je ne cherche pas (plus ?) à vous convaincre, mais évitez de monter sur vos grands chevaux quand manifestement vous ne connaissez pas le sujet, mais que vous cherchez seulement à me contredire. Le tout en présumant de mes connaissances… Si un jour vous avez l'occasion de parler avec des pro (ce que vous n'avez manifestement pas fait), qui seront donc pas moi (puisque votre aversion vous rend aveugle et sourd), j'espère que vous les écouterez davantage.

Sur ce, bonne journée

J'y pense, pour ajouter un peu d'argument parce que cette discussion est minable. Deux manières d'injecter un nouveau programme : par l'ODB ou dans le calculateur direct.

ODB : injection rapide mais détection immédiate et simple.

Dans le calculateur : obligé de "flasher" l'ancien programme alors qu'il existe un compteur de flash + information (ce que je vous disais pour "traçabilité). Donc on le voit facilement en cherchant (ce que fait un expert pour éviter à l'assureur de claquer 10k€).

Maintenant, en plus de se rappeler qu'on est en 2020, les voitures sont de plus en plus connectées et l'avenir est à la détection de toute modification à distance. Il y a suffisamment de capteurs dans une bagnole pour s'en rendre compte immédiatement ! Sur ma BMW de 2019, ils peuvent absolument tout voir, y compris si une roue ne touche plus le sol et même si on tire trop sur la mécanique lors du rodage (et fait perdre la garantie) !

Vous parlez maintenant de ce que voient les CONSTRUCTEURS, autrement dit, c'est je vous explique depuis le début !!

Je n'ai jamais parlé de "maison mère", la plupart des opérations sont visibles en concession, mais ceci dit pas toujours.

Donc il faut : un outil sous licence (les calculateurs sont ou presque tous verrouillés je le répète), du personnel formé de la marque.

Ce n'est donc pas un expert automobile d'une assurance qui peut réaliser ces analyses, point.

On peux mettre de l'E85 dans un Tipo de base (95cv ) ? sans reprog ni boitier ?

Si, que vous le vouliez ou non.

Ses équipements permettent de voir le checksum (ou autre terminologie) ainsi que le compteur de flash. Entre autres informations qui peuvent être utiles pour déceler (et non pas analyser) une modification. Quand bien même vous ne me croiriez toujours pas, l'expert peut demander au garage de faire le taff, ce qu'ils feront bien volontiers.

Sans compter bien évidement les boitiers additionnels et bon nombre de reprogrammations faites sur l'ODB directement… visibles à la seconde.

Bref, si les infos ne venaient pas de moi, vous auriez acquiescé… C'est ridicule...

Le checksum (qui sera quasi tout le temps conforme même reprog !) ou le compteur de flash (qui n'existe pas toujours) ne veut absolument rien dire à lui seul, si une assurance veut se dédouaner il faut démonter que la voiture ne respecte plus son homologation car la cartographie est non conforme à l'originale (tables d'injection et co), donc encore une fois non un expert en assurance ne peut pas réaliser cette interprétation, point.

Bref à demi-mot, vous êtes en train d'admettre ce que j'explique depuis le départ (ah tiens l'expert demanderait au garage maintenant !!), c'est bien le constructeur qui fait cela car lui seul compétent...

Mais quel est l'intérêt pour l'expert d'analyser la cartographie ? Il a seulement besoin de détecter une modification. Ensuite l'assureur se retourne contre l'assuré et si cet imbécile veut aller au tribunal, l'assureur aura tout le loisir de décortiquer le programme par des personnes compétentes pour apporter des pièces au dossier…

Je répète bêtement, mais on dirait qu'il faut que ce soit fait : l'expert ne fait que détecter si la voiture est modifiée. Rien à faire de savoir qui que quoi dont où ! Il donne l'information à l'assureur : "la voiture n'est pas d'origine". Ensuite y'a des juristes chez Jean-Pierre GMF qui font le nécessaire pour constituer un dossier. Exclusion du contrat : "modification du véhicule non-conforme aux données du constructeur"

Le checksum n'est plus conforme après modification sauf à reprogrammer le calculateur avec un clé constructeur permettant de générer une référence usine, ce qui ne se fait pas chez les reprogrammateurs avec pignon sur rue (sont pas fous, direct procès sinon). Le compteur de flash existe systématiquement de nos jours, je ne saurais dire depuis combien de temps mais ça ne date pas d'hier…

Et vous faites quoi des boitiers additionnels et des carto balancées à l'ODB directement ? C'est plus que courant. Vous pensez que les experts ne vérifient pas ? C'est pas sorcier, si !? Et pour les véhicules connectés ?

Je pense que vous faites exprès pour me faire chi**, c'est bien ça ? Je n'ose imaginer que vous me contredisiez par conviction, ce serait insultant… Et je tombe dans le panneau du coup… Ca n'a aucun sens, j'arrête là.

Et bien arrêtez-vous là depuis le temps que vous le dites... ça vaudra mieux !

Parce qu’à part enchaîner connerie sur connerie et démontrer votre parfaite incompétence...

Bien sûr que tous les reprogrammateurs ont les formules pour recalculer un checksum conforme, sinon on se retrouverait avec un calculateur qui ne démarre plus.

Vous êtes vraiment rigolo à utiliser des termes « savants » que vous avez entendu ici ou là, sans même savoir de quoi il s’agit en réalité. A quel moment vous croyez pouvoir faire illusion devant quelqu’un qui sait vraiment de quoi il parle, sérieusement ??

Un peu comme on écrit « ODB » au lieu de OBD... 15 ans de métier mais oui.

Ça se voit d’ailleurs que vous n’y connaissez absolument rien (pour ceux qui en douteraient encore), si vous pensez que toutes les reprogrammations se font à la prise diag...

vont attendre qu'il y est + de voitures pour le faire comme les coyotes ils ont attendu qu'il y en est 1 max pour briser le système (manque a gagner)