Commentaires - Dossier : sept Alpine en 2027 !

Laurent Rossi ?

Allons bon... il existe encore dans l'organigramme Alpine ?

Allez... on va pas tirer sur l'ambulance, on est en été, on en profite...

l'avenir des perspective économique de renault vont se heurter aux réalité physique de ce monde!

(..)

la marque réfléchirait à produire des moteurs thermiques fonctionnant avec de l’hydrogène vert

(..)

Pourtant, ici-même, beaucoup ne cessent de nous expliquer que l'hydrogène, c'est perdu d'avance...

Pour le reste, Luca De Meo a clairement compris qu'il lui fallait une marque à valeur ajoutée et qui puisse lui rapporter gros dans le futur, car la poule aux oeufs d'or Dacia ne le sera peut-être plus, en 2035.

C'est à dire ?

De quelles réalités physiques parles-tu ?

Bah oui l'hydrogène c'est fascinant mais de quel hydrogène vert on parle? De l'hydrogène nucléaire, hydrogène éolien ou hydrogène pétrolier?

Luca va-t-il refaire le coup de Cupra? Pour Cupra, c'est gros succès...

Pour Renault, ce serait l'occasion de faire une branche plus premium, comme Genesis, Acura, Infinit ou Lexus....

Donc créer ex nihilo (petite histoire), une marque HdG.

Audi, BMW et Mercedes ont, quant à eux, une longue tradition dans le Haut de Gamme... et sont sont donc parfaitement légitimes.....

"Pourtant, ici-même, beaucoup ne cessent de nous expliquer que l'hydrogène, c'est perdu d'avance..."

Pour résumer en quelques mots : l'hydrogène est inefficient (à la production, au transport et à l'usage) pour une utilisation grand public.

Les constructeurs qui en font partent juste du principe qu'il ne faut pas mettre tous leurs oeufs dans le même plat. Cela ne signifie pas qu'ils y croient. Et accessoirement, cela apporte de la pub gratuite et des financements facile.

ben, tout, sauf ce qui rejette du co2, donc exit le dernier que tu cites.

Ce que cet article dévoile en gros c'est le pourquoi la collaboration avec Lotus s'est arrêtée.

Lotus voulait du 100% et Only thermique.

Renault du 100% VE mais une possibilité de faire de l'hybridation voir du thermique.

Apres est-ce que le thermique en cramant de l'hydrogène c'est bien?

Il m'avait semblé plutôt que c'était e-fuel...pas hydrogène...d'où l'intérêt de Aramco qui en développe d'aller dans Horse.

en tout cas 7 voitures, 3 ans...aller, 4.

Va falloir y aller...

puissais je me tromper, mais que tout ceci sonne creux. les désirs du haut de gamme se heurtent à la réalité depuis un demi siècle.

avoir des ambitions sans les moyens, ça s'appelle rêver.

L'avenir nous le dira.

La plupart des génies ici prédisaient la mort de Renault et nous assuraient que De Meo était un gros nul.

Apparemment les résultats semblent démontrer le contraire.

Donc attendons de voir.

la boite Hopium en souffrance l'ancien ministre djebari & parti comme un voleurs , recaser comme conseiller je sais plus Ou Lol

il a vendu Hydrogéne comme le sauveur sauf que trop cher & personne veulent prendre le risques

Donc si j'ai bien compris, beaucoup ne seront pas conçu pour du 100% électrique. c'est dommage.

Le problème d'une voiture à hydrogène, c'est qu'elle nécessite 2 à 3 fois plus d'électricité qu'une voiture électrique à batterie, pour couvrir une même distance.

De ce fait, le parc automobile européen 100% à hydrogène n'est effectivement pas viable, tout comme le parc automobile français 100% bioethanol.

À moins de multiplier massivement le photovoltaique et l'éolien.

C'est bon, on a compris la stratégie de DeMeo : elle est calquée sur celle de Seat/Cupra. Attendez-vous donc à la disparition pure et simple de la marque Renault vers horizon 2035, avec tous ses modèles historiques déclinés sous formes sportives ''Alpine'' uniquement dans gamme Alpine.

On le voit tellement venir de loiiin !

Ca me rapelle Lotus quand ils avaient annoncé je ne sais combien de modèles. Tous présentés en concept a Paris je crois, et au final : rien !

Pourtant y'en a plein dans Paris des voitures à hydrogène. (HYPE)

Ca existe. C'est un fait.

Rendez vous en 2035.

Le Concept A290 a une bonne gueule en vrai, j'ai hâte de voir ce qu'ils vont en faire.

Quant à l'A110, la voir continuer n'est pas pour me déplaire :)

C'est un fait.

Aujourd'hui, un véhicule hydrogène est utilisable pour faire des ronds autour de sa station (exemple taxi/VTC ou livreur dernier km dans une zone équipée).

Mais toujours aujourd'hui, c'est encore moins utilisable qu'un VE qu'on peut finalement recharger partout (suffit d'une prise 220V au pire), un VH aura du mal à traverser la France et de grandes zones lui sont tout simplement interdites (pas de stations), comme la Bretagne.

A court terme, l'hydrogène est destiné au trafic local et aux liaisons fixes (poids lourds) avec stations sur le trajets et aux terminus.

C'est quoi vos bolides ??? Des alpine ???? Oh la la !!!!

Ils font des voitures aussi ???!!!!!!

(..)

À moins de multiplier massivement le photovoltaique et l'éolien.

(..)

Et quid du nucléaire qui ne rejette pas de co2 ?

Sinon, je ne suis pas opposé personnellement à ce qu'on investisse dans l'éolien et le photo-voltaïque. Car vu notre dépendance à 50-60 % de pays à la con pour l'uranium, mieux vaut diversifier davantage notre production d'électricité pendant qu'il en est encore temps.

Et avec les solutions à production intermittente, l'hydrogène est un moyen efficace de stocker et "déplacer" de l'électricité.

(..)

Aujourd'hui, un véhicule hydrogène est utilisable pour faire des ronds autour de sa station (exemple taxi/VTC ou livreur dernier km dans une zone équipée).

(..)

Possible aussi avec un véhicule électrique équipé d'une grosse batterie.

Donc pourquoi y a-t-il de tels véhicules à hydrogène en circulation (notamment parmi les taximen) si la valeur ajoutée est nulle ?

Mais peut-être ne l'est-elle pas, finalement, contrairement à ce que tu affirmes.

Il y a encore 2 sous problèmes avec l'automobile à hydrogène:

La durée de vie de la pile à combustible.

Je pensais qu'il n'y avait pas d'usure, mais ce n'est pas le cas et une PAC coûte très cher (déjà que ça râle sur les coûts des packs de batterie).

Ensuite les fuites possibles de l'hydrogène sur toute la longueur de la chaîne d'approvisionnement jusqu'au véhicule.

L'hydrogène est un gaz terriblement à effet de serre.

Toutes les petites fuites multipliées par le nombre de véhicules sur l'échelle d'un continent: aie.

Concernant le nucléaire en France, vu ce que coûte une centrale nucléaire et sa durée de construction, il ne faut pas se leurrer, il n'y en aura peut être qu'une nouvelle, mais pas plus.

Voilà pourquoi je parlais de photovoltaique et d'eolien massif, sachant qu'il n'y a pas 36 moyens de produire de l'électricité et que si l'on cherche à décarboner le parc automobile européen, ça passe forcément par la case "fée électrique", que ce soit pour la mobilité à base d'hydrogène ou pour la mobilité à base de batterie.

Alors qu'Alpine projette de laisser tomber le thermique, Toyota envisage d'installer dans la GT86 le 3 cylindres des GR (Yaris/Corolla), actuellement 300ch, en version hybride qui pourra être encore plus puissant ...

Dany Bahar (le PDG de Lotus à l'époque) a toujours eu un passé très sulfureux.

Il se disait que c'était uniquement pour "embellir la mariée" avant de vendre Lotus à un grand groupe.

Suffit à peine de gratter le vernis pour voir que la solution technique H2 est une fumisterie (comme l'e-fuel d'ailleurs).

Le H2 vert, c'est encore pire ... aucune production de masse industrialisable.

Pour le reste, c'est la problématique habituelle comme le stockage sans relacher un gaz bien plus nocif (effet de serre) que le CO2 en lui même.

Bref, les constructeurs occupent la place médiatique et tendront la gamelle pour gratter des subventions mais ca restera toujours une voie sans issue.

Et donc, on est finalement d'accord.

(..)

Je pensais qu'il n'y avait pas d'usure, mais ce n'est pas le cas et une PAC coûte très cher (déjà que ça râle sur les coûts des packs de batterie).

(..)

Mais Tout s'use.

En revanche, à une vitesse plus ou moins rapide et prononcée, c'est ce que je suppose tu voulais dire.

Et effectivement, si la PAC doit être remplacée 50000 à 100000 km après la vente d'un véhicule, c'est à prendre en considération.

Est-ce que permettra pour autant de diminuer le malus ?

J'en doute fort.

Par ailleurs, je préfère un 4 cylindres à un 3 cylindres, peu importe la puissance finale.

(..)

Le H2 vert, c'est encore pire ... aucune production de masse industrialisable.

(..)

Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer cela.

Même si on ne parle pas du nucléaire (et pourtant, on peut produire de l'hydrogène avec), avec un parc éolien et photo-voltaïque conséquent, ça ne pose aucun problème.

J'avais vu un reportage intéressant sur Arte, où un gérant allemand de parc éolien au Nord de l'Allemagne expliquait qu'il investissait désormais sur l'hydrogène pour éviter d'avoir à stopper volontairement ses éoliennes, quand elles produisent trop.

Il est question de 6 nouveaux réacteurs nucléaires pour 2035. (Et pas des moins onéreux : EPR.), et ceci pour maintenir une production 50-50 avec le renouvelable.

Il est intérressant de constater que le plus grand parc offshore du monde composé de 270 éoliennes de 260 mètres de haut chacune, et situé sur les eaux britanniques, produira une puissance maximale équivalente à la centrale nucléaire du blayais en Gironde. (4 réacteurs de 900 MW chacun.)

Difficile dès lors de ne pas renouveler le parc nucléaire français afin de maintenir à minima 50% de production nucléaire.

Tout en croisant les doigts que la R&D sur les réacteurs à fission nucléaires de 4ème génération soient opérationnels et surtout à plus long terme que la fusion nucléaire soit maîtrisée...

Car sans la fusion nucléaire, l'humanité pourra abandonner tout rêve de développement sur les prochains millénaires. (Et même siècles.)

Oui, enfin, tout est intimement lié à l'évolution de la population mondiale et intimement lié au niveau et style de vie de cette même population.

Difficile à dire, avec un "dérèglement climatique" dont on ne sait encore bien ce qu'il donnera, et avec des guerres aburdes qui se poursuivent, avec comme on le voit, de plus en plus de drônes, dont on sait pertinemment qu'ils deviendront autonomes, à terme, à l'image et aux conséquences que l'on a maintes fois vu au cinéma.

Et vu l'évolution de la crétinerie humaine, un monde intermédiaire à la Wall-E pourrait sortir finalement du domaine de la SF.

Tout ça pour dire que pour le millénaire à venir, il n'est pas certain que l'humanité soit celle que l'on connait aujourd'hui.

Je pense pour ma part que les humains sont globalement suffisamment cons pour finalement s'auto-détruire.

Oui, Hugo Clément démonte la production d'hydrogène dit vert ...

www.france.tv/france-5/sur-le-front/4890520-la-voiture-a-hydrogene-peut-elle-nous-sauver.html

CO2 issu de la production "verte" est tout simple déplacé dans les usines de boisons gazeuses par exemple via Air Liquide

Je suis bien d'accord si ca permet d avoir du transport (PL, Bateaux,...) moins polluant ce sera déjà énorme.

Je suis du même avis.

Pas sûr Lotus qui a bien sorti les modèles présentés (evira, evija, eletre, etc..) mais sur le fait que ça semble un plan produit qui finalement ne se réalisera pas.

Une pluie de belles promesses mais ils sont nombreux à voir très grand au tout départ de l'aventure et puis la réalité est toujours bien plus difficile que les rêves l'envisageaient.

Crises financières ou mondiale, départs de personnels compétents ou très motivés, règlementations modifiées et j'en passe tellement il y a d'aléas avant que tout le projet ne se réalise vraiment.

Au moins Alpine a l'argent car dans leur projet, si tu présentes ces idées et ces produits dans un planning c'est que tu peux les financer sinon ils n'y seraient pas.

Peut importe le nombre de cylindres, le but c'est l'efficacité et ce moteur a démontré qu'il l'est et même plus que de bon nombres de 4 pattes

L'hybridation et Toyota une alchimie efficace depuis quelques années

D'ailleurs, voici la réponse de France Hydrogène suite à la diffusion du reportage ...

www.france-hydrogene.org/press_release/la-voiture-a-hydrogene-peut-elle-nous-sauver-reponse-de-france-hydrogene-a-la-diffusion-du-documentaire-sur-le-front/

Pas vraiment convaincant ...

Le fonctionnement d'un 3 cylindres sera toujours davantage plus bancal qu'un 4 cylindres.

Quant à la GR 86, c'est davantage une voiture destinée à se faire plaisir sur routes sinueuses qu'à faire du circuit.

De toute façon, pour le circuit, rien ne vaut une voiture vraiment destinée au circuit, à savoir bien souvent dépouillée de tout ce qui est superflu sur un circuit.

il n'en reste pas moins que toutes les Toyota à connotation sportive sont affublées d'un (très) gros malus en France, lesquels pourraient être encore plus élevés, si l'Etat français n'avait finalement consenti à ce que le montant du malus ne dépasse pas la moitié du prix de la voiture.

Et en l'état, le rapport poids/puissance de la GR 86 actuelle est parfait pour se faire plaisir sur les routes françaises, seul le malus est un frein à l'achat, associé au fait que Toyota ne veut pas payer trop de pénalités sur les rejets de co2 et en limite donc drastiquement la diffusion en France, mais également dans toute l'Europe.

J'aurai les moyens et le budget je me prendrai une alpine a110.En attendant, merci a cette marque de faire une si jolie voiture qui n'a pas pris une ride stylistique

C'est tellement loin 2027. C'est quand même tôt pour annoncer ça quand même. Et c'est ambitieux. Mais qui ne tente rien... espèrons pour la France que ça marche, n'en déplaise aux grincheux.

Ce n'est pas qu'une question de source de l'électricité ... on ne sait pas faire de l'électrolyse à grande échelle (aka consommation XXL pour les véhicules).

Et même ca, c'est qu'un micro problème car, au moins de tordre les loi de la physique, on ne sait pas et on ne saura jamais stocker la molécule la plus petite de l'univers (et encore moins à 700 bars) sans que ca fuite de partout relâchant un gaz 11 fois plus néfaste (effet de serre) que le CO2 ... que ta bagnole roule, ou glandouille sur son stationnement (soit 95% du temps).

Bref, le H2, c'est de la merde à produire, de la merde à stocker, de la merde à distribuer et le rendement final est dégueulasse.

Sept nouveautés Alpine, c'est autant de moins chez Renault.

Fiat se résume quasiment à l’héritage 500, faudrait pas que Renault soit atteint du même syndrome autour des 4 & 5 à la fin de cette décennie.

Un 3 cylindres comme celui des GR fonctionne particulièrement bien, suffit de voir les résultats qu'il donne, bancal ou pas ...

L'hybridation pourra diminuer les taxes

Suis curieux de voir quoi rassembleront les segments D et E. En espérant qu ils soient plus esthétiques que le "nouveau " Renault Espace....

ahh...c'était pour cette raison le désaccord avec Lotus (pour ne pas dire Geely hein !)

Si produire de future sprotive thermique au coté d'électrique, je suis de tout soutien avec Alpine

(PS les gars... convertisé l'hydrogène vert en carburant, ça sera nettement plus simple pour les réservoir)

Lotus (Geely) veut du 100% électrique

Et Gordini ? pas de retour de cette marque ? Au lieu de Renault Sport ...

L'essai d'un Speed Triple pourrait définitivement te faire préférer un trois pattes et un quatre pattes.

CE vend QUAND France ?

dans quelle manufacture, car pour vendre 150.000 véhicules/an c'est pas à Dieppe qui n'en fabrique que 3000/an que le taff va s'exécuter.

Merci Geely et lotus de fabriquer 4 des 7 prochains modèles, après Dieppe pour coller l'autocollant alpine à la sortie du port c'est suffisant.

sauf que l'hydrogène (et de facto l'essence de synthèse produite a base d'hydrogène) est un moyen ultra efficace de stocké l'énergie (l'énergie électrique produit en excès tout les jour par manque de consommation durant les nuit)

J'ai trouvé qu'il faut 4,8 kwh pour produire 1L d'hydrogène liquide

Admettons qu'il faut au total 19kwh pour produire de l'essence de synthèse, avec simplement les heure creuse (d'une puissance moyenne de 72GW durant 12h par jour (c'est de l'énergie qui n'est pas utilisé, sans les chauffe eau et compagnie ça serais 100GW)) ça permettrait de produire 420L de carburant par ans et par habitant, de quoi fait TOUT les trajet quotidien avec une voiture consommant 4,5L/100km.

Je demande les sources de ces dires ... car une grande majorité de la production est "pilotable".

Non, on fait pas tourner les centrales nucléaires / gaz / pétrole / charbon / barrages / ... dans le vide, la nuit, quand la consommation est faible ... on réduit simplement leur production.

On élimine tout le photovoltaïque la nuit ... en non pilotable, il reste quoi ? L'éolien ? Ca souffle fort dis donc !

Et en parlant d'éolien, on termine comme le Royaume Uni cet hiver ? quand un anticyclone stagne et fait effondrer la production obligeant à importer massivement de l'elec car tout le pays se gèle les c*uilles ?

Et pour l'essence de synthèse, on parlera aussi de la source d'approvisionnement du carbone dans le liquide ...

Tips : la capture de carbone dans l'air est une fumisterie absolue.

"ne se vend", "qu'en", "l'étranger", "qui est", "inconnue"....

+ manque de majuscules et de ponctuation...

Il est trop occupé sur Cara pour songer à aller ailleurs.

Éolien....même avec 10 000 éoliennes, si il n'y a pas de vent ben...y'a rien.

Le photovoltaïque pareil. En hiver avec un bonne couverture nuageuse et des journées courtes...ça va être rock'n'roll.

Pour le moment, a part le Nucléaire, il n'y a pas de sources fiable et commandable à volonté pour fournir massivement du courant.

Et le coût d'une centrale n'est pas un problème.

Pour produire autant l'éolien coûte plus cher et dure moins longtemps.

Quant au combustible 2 choses à noter.

- Il y a largement confusion entre ressources et réserves.

Une ressource c'est là où il y a de d'uranium. Et l'uranium il y en a partout dans l'écorce terrestre à plus ou moins forte concentration.

C'est comme le Lithuim ou les fameuses "terres rares".

Bref l'uranium se compte en milliards de tonnes...

La réserve c'est ce qui est exploité et économiquement exploitable.

En gros est-ce que ça vaut le coup (et le coût) d'extraire cet uranium.

Parce que en France il y a de l'uranium...mais l'exploiter est hors de prix. Sauf à faire du "quoi qu'il en coûte " on ne le fera pas.

- Deuxième point, on ne cessera de se féliciter de la clairvoyance des politicards et particulièrement de la gauchie.

Il y a eu 2 grands projets en France pour faire des centrales utilisant autres chose que de l'uranium. Enfin plus précisément elles utilisaient des déchets de centrales à uranium enrichi.

Superphoenix et Artemis.

Les 2 coulées par des imbéciles n'ayant entête que des alliances électorales pour prendre le pouvoir.

Le reflet de ces imbécilités s'estvbien vu lors de l'enquête parlementaire sur la filière nucléaire française....

pas de vent pas d'éoliennes.. trop de vent pareil...

et meme quand les conditions sont optimum.. meme pas la moitié qui tourne!!

les autres sont en maintenance!!

c'est fragile ces petites bétes durée de vie 15 ans..

et ils les démontent pas!!!

sinon à priori ils ont réparés en un an... la moitié des réacteurs nuc à l'arret...

on devrais repasser rapidement à 75% de nuc cet hiver contre 60!! l'hiver dernier!!

aprés macron parle de creer des nouvelles centrales..

mais il ne fait rien!!!

son réve.. que la guerre russie ukraine s'arrette et reacheter du gaz russe!!!

le meme réve que les allemands qui crament en ce moment du charbon à la place du gaz!!!

macron je le croirait pour le lancement de centrale nuc..

que si pour commencer il arrette l'alignement du jus sur le gaz..

car çà on sait c'est pour flatter les allemands!!

fessenheim en meilleur état que pas mal de centrale a été fermée pour faire plaisir aux allemands!!

et aux éécolos français!!

cupra a les moteurs audi qui vont bien!!

DS lui n'a pas les moteurs et c'est le bide!!

alpine pareil a pas les moteurs mais à joué la légereté!! et çà fonctionne!!

par contre en suv.. ils font comment bin comme ds.. donc de la merde!!

leur chance arrivver 10 ans aprés DS!!

et donc éviter le thermique pour l'electrique..

vous avez compris ils feront mieux que DS mais çà sera pas le pérou!!!

Et combien seront juste des rebadgeage de modèle Renault/nissan ? Parce que de confirmer jusque là on aura la renault 5 avec train roulant de Dacia Duster rebardgée et le Nissan Ariya rebadgé... Bon espérons qu'au moins pour la A110 ils arrivent a l’électrifier sans lui faire prendre 400KG ni en la boursoufflant en SUV coupé mais aussi en lui offrant au moins une autonomie autoroutière similaire à celle de la A110 thermique mais cela on sait déjà que ce ne sera pas le cas elle comme la future 718 électrique va perdre la moitié de son autonomie......

Oui c'est ce que je voulais mettre. J'ai inversé.

Merci.

Train roulant de Duster...

Mais bien sur...

Ben déjà l'usine de Doaui fera la R5 mais aussi l'Alpine.

Et d'autres sites Renault ont des capacités non utilisées.

Maintenant si un gros SUV est derive6de l'Eletre,...et bien pourquoi Lotus ne le fabriquerait pas?

Renseigne toi et tu verras que la future R5 electrique sera sur une base de train roulant arrière repris du dacia Duster . "un train arrière multibras (dérivé de celui du Dacia Duster 4x4)" venant d'un site autre que caradisiac ...Donc oui repris du dacia duster pour baisser les couts...

Et bien les Dacia sont plus aboutis qu'on pourrait croire !

Woahoo Alpine plus fort que feu Sergio Marccione... 7 véhicules houlala ils sont trop forts... En blah blah :)

Apres je ne me fait aucun doute celà se vendra en France surtout, un chouillat en Allemagne et quasi rien ailleurs...

Hummmmm miamiam