Commentaires - Dieselgate : des perquisitions chez Opel

Qui est responsable si il y a fraude avérée, GM ou PSA?

On peut supposer que si le nouveau propriétaire d'Opel (Psa) est condamné pour des modèles de l'aire GM, il se retournera contre GM …

Mais la logique voudrait que ce soit GM qui soit directement attaqué et condamné en cas de fraude avérée.

Je dirais les deux car Opel appartient désormais à PSA mais que ce sont les mécanique de chez GM ou l'un des constructeurs sur le marché avec qui ils ont passés un accord et Dieu seul sait que Opel en a eu des partenariats.

Est-ce que l'on pourrait parler ici de vices cachés ?La forcément, PSA se retournera forcément sur GM.

C'est la régénération FAP. Une pure invention Peugeot.

Avec le petit volant et la direction franche et directe.

Peugeot aura rien vu que ça s'est fait avant le rachat Peugeot peut même porter plainte contre l'ancien actionnaire sinon la justice Allemande est sans pitié en France les grands groupes sont plus protégé surtout Renault qui appartient à l'Etat

Non, c'est la génération GIEC, Peugeot et le FAP, c'est 2000, avant l'Euro, avant tout le monde, avant EELV, avant la taxe carbone et quand les suiveurs se sont mis au FAP, Peugeot est passé à l'Adblue, moi, je dis ça, je dis rien, mais c'est facile de critiquer quand on utilise des sophismes...

C'est le problème à psa. Calme toi

Merci quand même.

Euro 6d, c'est en vigueur depuis 09/17? Opel appartenait déjà à PSA à l'époque ! Qui était au courant ? Quel(s) moteurs sont concernés ?

Il ne manquerait plus que les allemands nous demande des sous pour tricherie sur leurs propres bagnoles.

Va prendre ta verveine pépé réac, tu t'emporte et c'est pas bon pour ta tension

Si tu crois qu'on joue sport, tu te plante. Et je vois pas la corrélation entre Alstom et opel. Si nos politiques ou le directoire de PSA sont trop stupides pour acheter opel sans faire quelques vérifications, c'est pas de la faute des américains !

Sinon, soit dit en passant, le pro européen ne sont pas tous macronistes, mais bon on va pas te demander à réfléchir avant de cracher ton fiel...

Si proces il y a, ca sera probablement plus GM qui sera attaqué, et non PSA. Les modèles ne sont pas ceux de PSA, et puis bon l'Europe commence petit à petit à faire chier les marques US histoire de rendre la pareille... Ça serait donc de bonne guerre

Les américains font aussi de la corruption plus de l'espionnage.

Avant que les allemands nous demandent de l'argent, ils ont de quoi faire... on parle de 95.000 véhicules pour Opel alors qu'un autre de leurs constructeurs, c'est... hum...? 11 millions !

De toute façon même à l heure actuelle avec les nouvelles normes, touts les véhicules sont "truqués" car les consommations annoncées ne veulent toujours rien dire. Moins de 5 l au 100 pour des caisses de plus de 1500kg mais bien sur !!! Sur autoroute à 110 avec régulateur oui et surtout ne pas mettre la clim !! Mon a4 avec la clim à fond au ralenti passe de 0.6l à 1.3l à l heure... Certain que la clim est absente en mode test...

Non je suis pas d'accord avec toi GM n'a jamais force PSA a acheté Opel puis je vais te dire sa me fait grave chier que Opel vont recevoir des châssis et des moteurs PSA car c'est de la grosse merde je suis mécanicien je sais de Quoi je parle les châssis GM était conçu pour duré pas comme la saloperie française les moteurs chez PSA ya que de la merde entre les turbo et les casses moteur dans parler des embrayages bio dégradable alor que Opel en essence sont plus que au Point depuis des années puis les diesel le 1,7 Isuzu n'a plus a faire c'est preuve le 1,9 Fiat et un des moteurs les plus solides du marché seul bémol le 1,3 CDTI qui et une saloperie j'aurais même préféré que Renault rachète la marque au moins ils sont plus puissant n1 mondial

Au plus tôt mais ils ont été homologués 6d bien plus tard, mais je trouve étrange, si l'Insigna a certainement été homologuée 6d vu qu'elle va rester un moment au catalogue il me semble pas que la Zafira le soit vu qu'elle devrait très prochainement disparaître du catalogue.

Quand une entreprise en rachète une autre elle fait une enquête de "due diligence".

Si la GM a volontairement caché certains éléments elle risque de douiller, mais si le groupe PSA a cru être au pays des Bisounours il n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même.

Bah non c'est Opel. Opel, en tant que personne morale Adam Opel AG a une responsabilité. Après libre à la marque d'introduire une action en justice contre le (les) responsables.

J'aime bien on voit tout le monde s'offusquer mais jusqu'à ce qu'il y ait jugement, il est bon de rappeler qu'il y a présomption d'inoscence. Un mandat de perquisition peut être demandé simplement sur base de mesures en constatant des irrégularités. De là à trouver un logiciel truqueur il y a encore un bout.

Ah, parce que toutes les grosses boites ne le font pas???

Et c'est pas les amerloques qui ont inventé et exporté le concept chez nous avec le plan Marshal???

Arrêtes de croire au monde des bisounours, si il y bien une chose dont tu peux être sur, c'est qu'Alstom corromp moins que ses concurrents américains!!!

Et surtout en France!!!

vw plus malin ??? Merci pour ce pur moment de franche rigolade.

C'est vrai que VW patauge dans son propre piège depuis 3 ans

La logique voudrait que ce soit GM qui paie pour ce qu'il a fait.Mais aux US,FCA a du payer pour les daubes faites avant son arrivée.Je redoute que ça soit l'exemple américain qui soit mis en vigueur.A voir le contrat.

Bien sur et PSA payera vu qu'ils souhaitent retourner aux USA et que toute cette merde n'est qu'un sâle coup de l'état profond pour affaiblir des concurrents meilleurs qu'eux (pour rappel, l'industrie auto américaine n'est plus que l'ombre d'elle même, seuls les milieux de gamme subsistes face aux allemands et aux japonais)...

Sauf que son cadeau empoisonné de Noël 2015, il l'a partagé avec les autres.

De toute façon au bout de 100k-150k km le moteur des Opel commencent à avoir des problèmes.

Cadillac se démerde assez bien face aux allemands et anglais comme Corvette le fait très bien face aux italiennes et au suédois.

Non. C la magie c.tavares. tavares's magic.

C'est toi qui a rédigé ton 1er post ?

Tiens ... Toto l expertise.

Ces FDP d'amerloc ?

Mais PSA a été OBLIGE d'acheter Opel au prix fort sans la Volt ?

Ils étaient contraint de signer ? Ils avaient un Glock sur la tempe ?

C'est pas un peu à PSA de savoir ou il mettent les pieds ? De négocier un meilleur prix ? D'inclure la Volt ? De se renseigner sur les projets en cours et le passif à risque de Opel ?

Mon Insignia 2.0 cdti 163cv compte 291.000 km et le moteur tourne sans prob.

C'est le résultat du système éducatif Français qui forme des élites de Bisounours. Les hauts fonctionnaires, les grands dirigeants Français sont a quelques exceptions prêts des comiques dans les grandes négociations internationales. J'ai été commercial pendant prêt de 25 ans dans de grandes sociétés Françaises et j'ai fonde la boîte. Pendant cette période j'ai été atterré par le niveau ridicule de nos chers grands dirigeants. Une seule personne m'a bluffé JM Descarpentries. Les autres des clowns !

Quand je pense aux augmentations de salaire et les primes versées a TAVARES, devinez qui va payer la note: les employés.

Il faut vraiment être c.. pour acheter une société que personne ne voulait.

LAisse les gens s’emporter. Après ils entrent énervés chez eux et tabassent leur femme.

Non finalement tu as raison : essayons de former les gens à l’analyse critique. Au mwouais si j’osais.

Sur l'UE je suis d'accord, c'est de la merde c'est juste du bon sens au regard de la réalité depuis des années, celui qui nie est stupide, mais il en reste beaucoup (de moins en moins j'ai l’impression)

Par contre sur Alstom c'est nos politiques qui sont des guignols, l'UE ne fait rien pour les aider tu me dira

Et PSA qui se fait pigeonner ? bah ils avaient qu'a pas acheter cette marques pourrie, ils avaient absolument envie de grossir ... tant pis pour leur gueule franchement

Et n'oubli pas qu'en Europe, les constructeurs européens ne sont que très rarement sanctionnés, même si les ricains sont meilleurs que nous.

Les Bidochon sont de sortie, ça sert à rien d'essayer de leur expliquer le monde réel...

Quand on voit le niveau intellectuel moyen sur ce forum, que tu penses avoir affaire à des ados et qu'au final tu te rends compte qu'en fait ce sont des pères de famille qui sortent des âneries pareilles, faut pas s'étonner si des dirigeants d'entreprises françaises font des conneries.

J'avais annoncé depuis longtemps l'énorme connerie de ce rachat d'Opel, totalement inespéré pour GM de tomber sur des pigeons pareil... Mais on parle de PSA, alors tout est possible !

Sans UE on ne serait plus la 5ème puissance mondiale depuis longtemps. Certes on y envoie beaucoup d'argent, mais ça permet la mutualisation de beaucoup de recherche, d'industrie, l'ouverture du marché interne pour les entreprises française etc.

Si vous croyez que l'allemagne tient la france par les couilles, dites vous bien que sans les français pour acheter leurs voiture, l'allemagne sombre, il est donc dans leur intéret de nous aider (et inversement).

De plus sans l'UE, les USA pourraient faire ce qu'elles veulent, on aurait pas l'UE pour tenter d'aider les entreprises européennes à continuer de bosser avec l'IRAN par exemple.

L'union et l'Euro ont beaucoup de défauts, mais ils ont également permis beaucoup de chose pour la france, dont un endettement à taux faible puisque basé sur les taux allemands, bien plus intéressants que ceux que la france pouvait avoir. C'est ce qui a coulé la grèce ou l'espagne mais c'est ce qui a permis à la france de résister à la crise sans trop de dommage (sisi, sans trop de dommages, j'insiste).

Et ça se dit mécano...

Juste le patron du cric et celui de FIAT qui voulaient un moment racheter OPEL

Ouais des pigeons... En attendant je pense que leur salaire est nettement supérieur au tien... Et c'est la seule chose qui compte. T'inquiète pas, malgré que ce rachat PSA ne m'enchante pas (j'ai toujours apprécie Opel), ce rachat ne sera pas un fiasco.

Opel payé trop cher ? Vous rigolez j'espère ! Une boutique qui fait plus de 17 milliards de chiffre d'affaires rachetée 1.3 milliards ? C'est même pas la somme des actifs de l'entreprise !

PSA aurait même pu revendre sur leboncoin les usines et le matos en se faisant un beau bénèf ! C'est un blague mais clairement on ne peut pas dire que PSA a acheté cher Opel... Au contraire !

Après, leur stratégie (cessions de GM sur l'électrique, les pensions de retraite, gestion des dettes, etc.), c'est une autre histoire que personne ici ne connaitra...

D'autant plus qu'ils ont dû discuter de ces risques avant la vente et que des clauses doivent exister.

Dans un rachat d'une entreprise de taille normale, c'est déjà le cas et ca bataille sévère sur les potentiels cadavres dans les placards.

Personne ne connaît les détails de ces contrats mais svp, arrêtez de prendre les avocats de PSA pour des perdreaux de l'année...

Et un potentiel Dieselgate a plus que surement été envisagé !

Bien d'accord avec toi

Mais c'est la Bolt pour info

L'Allemagne en a rien a foutre de la France, ça doit même pas représenter 15% de ses exportations...

L'UE bénéficie juste à l'Allemagne, point barre.

j'espère que PSA va se faire plomber, avoir les yeux plus gros que le ventre ça fini toujours mal

Le bon prix était selon toi d'acheter plus cher une boite qui ne savait générer que des pertes ?

Curieux qu'absolument aucun autre constructeur n'aie manifesté la moindre volonté de reprendre la bête malade...

...le lapin crétin a parlé.... quel pays contribue plus qu'eux au budget C.E ?

Sinon, le million de migrants arrivés chez eux ces derniers mois, on les prends chez nous ?

Peut-être qu'aucun autre constructeur n'avait ce besoin urgent d'atteindre une taille critique pour rentabiliser ses investissements ? T'en vois d'autres toi ?

Ne fait pas l'imbécile Gravillon, tu sais pertinemment qu'acheter une entreprise moins de 10% de son CA, même si non profitable, est une opération peu onéreuse. Tu pensais enterrer Opel ou l'acheter à un euro symbolique ?

Tu sais aussi que les pertes d'Opel n'étaient pas seulement liées aux produits, mais aux coûts de développement de produits internationaux pour GM dont Opel ne profitait pas des retombées ! Coûts de développement mais pas de royalties... Merci l'oncle Sam !

Je n'ai pas ta boule de cristal pour prédire un avenir radieux au groupe (ou l'inverse !), je ne parle que de l'opération.

Il ne fait pas l'imbécile... Il tend à l'être avec ses réflexions anti-UE, anti-Opel, anti-tout.

La taille critique, il n'y a que deux groupes automobiles à l'avoir : Toyota et VAG.

Tous les autres sont ou seront amenés à des concentrations et des rachats dans les années à venir, et les chinois y seront chaque année un peu plus présents.

La feuille de route de Tavares lui demandait de ne pas laisser PSA dans sa monoculture Européenne, force est de constater qu'elle ne l'a jamais tant été qu'en cette fin 2018.

Alors oui, un certain retour aux bénéfices, merci à deux SUV à succès, mais avec 3 marques qui se marchent sur les pieds en terme de positionnement et une Premium qui fait rire tout le monde, l'avenir est moins d'être radieux...

Alors si en sus ces perquisitions ( après celles menées l'an dernier chez Peugeot, on s'en souviendra ) débouchaient sur des éléments pas bien clairs, la situation pourrait vite tourner au vinaigre...

Mais oui Lapoutre, l'Euro symbolique pour Opel aurait été parfaitement envisageable.... combien Mini/Rover ont été vendus déjà ? Et Saab, du premium pourtant, qui en a voulu ?

Sauf que Saab n'avait pas le même centre technique qu'Opel. La taille critique c'est pas 10 millions, c'est 5 millions de voiture. Par définition la taille critique c'est un palier au-delà duquel elle pense pouvoir améliorer sa compétitivité. Arrivée à cette taille critique (ou masse critique), sa part de marché générée par son important volume d’activité doit lui permettre de réduire ses coûts (obtention de meilleures conditions tarifaires auprès de ses fournisseurs) et d’améliorer ses marges par rapport à ses concurrents. Hors là ceux que tu sites c'est juste les plus gros groupes, mais pas la taille critique. De mémoire VAG c'est 7.5 millions et Toyota quelque chose comme 6 millions (pas étonnant qu'elle soit la marque la plus riche du monde). Toyota a moins d'administratif à gérer que VAG avec sa panoplie de marques.

Mais est-ce que ce centre technique était celui d'Opel ou de GM ? Tout ce qui était électrique était du coté de GM, qu'en est-il du reste?

15%, pour un seul pays, c'est ce qui fait la différence entre un pays qui tourne et un pays qui coule, mais c'est pas grave :)

Génial Gravillon ! Tu critiques mon premier commentaire pour l'acquiescer bêtement au second... Bref, merci de confirmer de ce que j'ai posé tout aussi bêtement dès le départ.

La question de l'internalisation reste toujours pertinente, tant les déboires sont nombreux pour le groupe : Iran bien sûr, mais aussi et malheureusement en Chine...

Maintenant, vu l'opération presque "donnée" du rachat d'Opel, en quoi cela impacterait négativement la stratégie internationale ? On rationalise les coûts, on augmente les volumes... Cela marche très bien en Europe où la croissance est bien là. Pas d'interaction directe avec la stratégie Chinoise, tout simplement.

Maintenant, pour très bien connaitre la Chine, j'ai toujours affirmé que le problème ne venait pas de l'offre mais de la communication de PSA. Je pense que les produits sont parfaitement adaptés : prix corrects, SUV à foison, moteur de faible cylindrée pour les taxes...

Par contre, pas un foutu panneau de pub dans toute la Chine. Pas une foutue flotte de taxi en PSA (suivez mon regard vers VAG, ils ont presque tous les marchés taxi !). Pas une seule promotion. Rien nada.

Comme d'habitude, PSA pêche par sa stratégie, pas par ses produits.

Ah oui, Peugeot se rapproche du premium, que tu le veuilles ou non. DS fait maintenant aussi bien tant que l'on ne parle pas des motorisations puissantes.

Et Saab... Comment dire... Disons qu'ils avaient quelques afficionados, mais les produits... Que tu les appelles premium me fait sourire...

La France ne représente même pas 5ù pour l'Allemagne, 1% pour les seules voitures!!!

Rien que l'Asie et l'Amérique ça doit faire 80% des allemandes...

SAAB c'était le vrai premium non allemand, mais leur cible était le bobo de service dans une Europe encore en retard sur le concept, à l'époque, les "marginaux" des classes moyenne et supérieures, c'était 1/1 000 des populations allemandes et françaises, aujourd'hui, c'est 20%, SAAB était en avance sur son époque, trop, et ça lui a coûte la banqueroute!!!

D'ou le succès de Musk, il est arrivé juste à temps pour être un précurseur, mais pas un incompris...