Commentaires - Des batteries de Porsche Taycan réutilisées pour alimenter en électricité une usine automobile

Cette réutilisation de batteries usagées de voitures n'a rien de nouveau... sauf chez Porsche. On utilise cette méthode depuis 2018 à la Johan Cruijff Arena, Amsterdam, et les batteries utilisées sont celles de 150 Nissan Leaf. BMW le fait aussi depuis 2018 avec de vieilles batteries d'i3 et il existe plein d'autres exemples comme ceux-là.

Comme quoi le marketing fonctionne bien sur les esprits...

Waouh génial...

Non je plaisante, tout cela est juste de l'entubage.

Ces grosses Porsche sont tout sauf vertueuses, la marque voudrait donc donner bonne conscience aux futurs acheteurs ?

Ah, merci ! Je me disais bien que Nissan faisait déjà ça depuis pas mal d'années avec les vieilles batteries de la Leaf !

Mais c'est impossible !

Les zesperts commentateurs ici nous assènent chaque jour qu'une batterie de VE, c'est 8 ou 10 ans max dans une voiture puis poubelle !!

Nous auraient ils menti?

Mr Bret, en plus d'avoir omis le fait que d'autres constructeurs le faisaient déjà, il faudrait préciser que ces batteries de taycan de préséries et d'usine ont eu une utilisation très intense qui n'a rien à voir avec une utilisation d'une personne lambda...

D'ailleurs je vous invite à voir comment Redwoods Material, utilisent depuis des années des batteries usagées notamment de Tesla pour faire de l'économie circulaire!

Ce qui est tout bonnement impossible avec du pétrole parti en fumée

"Exemple d’économie circulaire:pour ce faire, Porsche a donc eu l’idée..."

En fait, personnellement, j'y vois là plutôt une opportunité, car même pour Porsche il n'y a pas de petits profits, la survie de la planète ça vient après!

L'Allemagne ne veut plus trop dépendre des autres pays au niveau de l'énergie, la dépendance au gaz russe a fortement marqué.

Le Gouvernement allemand encourage depuis 2 ans, le développement du stockage de l'énergie à grande échelle, principalement par le biais d'appels d'offres innovants, de prêts et de subventions à l'investissement, d'exonérations fiscales et d'autres mesures concernant les professionnels comme les particuliers.

"Les zesperts commentateurs ici..."

Je vous lis beaucoup et n'intervient que pour rectifier ce qui apparait toujours comme une certitude au premier abord.

Un verre à moitié vide est aussi toujours à moitié plein?

Précisez aussi que malgré les efforts faits pour recycler les batteries en fin de service," la moitié des constructeurs seulement proposent des batteries réparables ", rappelle un rapport récent. Est épinglé notamment Tesla « et ses kilos de mousse rose emprisonnant des batteries dans un bloc irréparable » .

C'est pourquoi, beaucoup réclament une réglementation plus stricte. « En particulier que les batteries soient garanties pendant au moins dix ans et qu'elles soient disponibles pendant au moins 20 ans »

Bon ça je ne l'ai pas inventé!

Alors là bon courage, avec le zespert JPA_

Le monsieur qui pense avoir TOUJOURS RAISON, coûte que coûte !!!

Chez Synetiq, principale usine anglaise de recyclage de batteries, on est par exemple capable de récupérer jusqu’à 95% des cellules d’une batterie. A condition que cette dernière soit conçue pour être réparable, comme c’est le cas notamment chez Ford ou General Motors. Hélas, le N°1 mondial de l’électrique, nous avons nommé Tesla, a opté pour une conception « à réparabilité nulle ».

Donc ? Ou est la vérité dans tout cela ?

Projet du département comm, budget greenwashing ...

On colle quelques panneaux solaires et une poignée de batteries pour faire semblant alors que le gain est surement infinitésimal par rapport à la conso gargantuesque de ce type d'usine et que, globalement, ca alimente les machines à café du site.

Plutôt qu'ironiser, vérifiez. Si les chiffres donnés sont corrects cela représente un ordre de grandeur de 200 voitures et 5000 m2 de toit... réaliste. La puissance max permet à 50000 (cinquante mille) machines à café de fonctionner simultanément... c'est fort.

Mon post a disparu, je le remets :

Réparabilité nulle

Chez Synetiq, principale usine anglaise de recyclage de batteries, on est par exemple capable de récupérer jusqu’à 95% des cellules d’une batterie. A condition que cette dernière soit conçue pour être réparable, comme c’est le cas notamment chez Ford ou General Motors. Hélas, le N°1 mondial de l’électrique, nous avons nommé Tesla, a opté pour une conception « à réparabilité nulle ». Du coup, la question se pose. Sachant que la construction d’une voiture électrique émet plus de CO2 que celle d’une voiture classique, et que l’électrique ne compense par son utilisation qu’après plusieurs années, quel est l’avantage pour le bilan carbone si l’impossibilité de les réparer implique d’en produire davantage ?

Ah ben non, il a réapparu. ce site est de plus en plus instable...

Ça doit être à peu près ça, et je ne serais pas surpris qu'ils touchent des subventions pour ce greenwashing.

Voir ma réponse plus haut à cet argument très scientifique...

La réparation est une chose et vient aussi s'ajouter le recyclage qui, quand on y regarde de plus près va poser des problèmes en énergie, produits chimiques, recyclage de l'eau utilisée...coûts réels des produits pouvant être réutilisés.

Comme pour le reste, tant qu'on n'atteint pas un certain niveau d'équipement en V.E (il ne faut pas faire apparaître les mauvais côtés ce qui serait contre productif) on laisse tout ça sous le tapis!

Patience, il faudra bien qu'on en parle et avant dix ans!

Il faut néanmoins faire la distinction entre "réparable", "réutilisable" et "recyclable".

Une faible réparabilité n'implique pas d'être moins réutilisable ou moins recyclable.

Or ici, on parle de réutilisation, un des canaux de durabilité pour les batteries annoncé depuis des années, en réponse aux critiques aveugles de la durabilité des batteries.

Et plus le temps passera, plus on verra de cas similaires, et les orfraies se concentreront sur "la difficulté du recyclage". Puis la véritable fin de vie des batteries va commencer à arriver, générer du volume et permettre aux entreprises de recyclage de devenir rentables. Nul doute, alors, que l'on verra fleurir des critiques des méthodes de recyclage, qui seront décriées comme super polluantes, évidemment.

Il y a un terme anglo-saxon pour ça : "Moving the goal post".

Mais les aides pour Porsche ne datent pas d'hier pour l'usine de Leipzig.

Déjà en 2012:"La Commission européenne a examiné en profondeur un projet de 522 millions d'euros d'aides de construction d'une nouvelle usine Porsche à Leipzig afin de déterminer s'il est conforme au droit européen des aides publiques."

Alors oui, comme ça " Porsche fait savoir que son usine de Leipzig a été nommée 'usine de l'année'"!

Mais si une batterie est défectueuse et non réparable, comment peut-elle être réutilisée ?

Dans ce cas elle est recyclée

La vaste majorité du recyclage c'est broyage + hydrométallurgie. La mousse rose des batteries de Tesla, une fois broyée, ne pose aucun problème pour extraire les matières premières.

Sauf qu'ici il est question de réutilisation, non ?

Ce qui semble exclure, de fait, les batterie Tesla, juste bonne pour le recyclage, sauf erreur de ma part.

Absolument pas. Les batteries sont considérées "à remplacer" dans les voitures lorsqu'elles ont perdu 30% de capacité. Si quelques cellules sont mortes, ça ne rend pas le pack inutilisable.

Les batteries de Tesla peuvent très bien être réutilisées, sauf preuve du contraire.

Tant mieux, en ce cas !

Le Cohin (c'est quoi un cohin ?) a joliment cherché à vous enfumer (toi et un autre posteur), mais les faits semblent têtus sur la possibilité de recycler ou non les batteries de Tesla.

Dans le doute, abstenons-nous juste d'aller claquer notre fric dans ces choses vides.

Et puis... les merveilleuses batteries solides arrivent non ?

Des merveilles en approche !

Faudrait être un peu ballot pour s'ingliger un truc déjà dépassé non ?

tu y crois à court terme aux batteries solides ? Tu crois vraiment à toutes les conneries qui passent...

Je ne suis pas client, mais le devenir de ces choses m'interpelle.

Il est à minima autant scientifique que la réponse en question.

Tu oublies la composante "chauffage", qui se fait aujourd'hui au gaz fossile, et dont la consommation d'énergie coûte plus cher que la valeur des éléments récupérés, ce qui explique pourquoi concrètement aujourd'hui personne ne recycle, puisque ça signifie perdre de l'argent...

Donc aujourd'hui on empile les batteries en faisant semblant d'avoir un usage pour elles, mais tôt ou tard la question devra trouver une réponse : QUI finira par payer pour le recyclage ultimes de s batteries trop rincées pour n'importe quel usage ?

De cette réponse dépend l'avenir de la filière automobile à batterie : on comprend mieux, au vu de la réponse difficile à trouver, pourquoi tous les acteurs sans exception se cachent derrière leur petit doigt...

L'article parle plutôt de 20 à 30%, et en causant de Porsche dotées de grosses batteries.

Ça m'étonnerait qu'une Spring, une Zoé ou une 208 soient encore réellement utilisables avec seulement 70% de l'autonomie de départ déjà pas dingue batterie neuve : rien qu'à compter de -10 ou -15% les proprios (locataires) de ces machins vont déjà bien cogiter à chaque % perdu supplémentaire...

Forcément, fallait qu'un Jean-Michel Premier Degré débarque pour défendre ce projet fumeux ... je trouve des chiffres tellement ridicules que j'ai du mal à les croire ... que ce soit sur la consommation annuelle d'un foyer ou le prix du MWh sur le marché spot pour comparer face aux chiffres de cette installation.

A 100 balles le MWh sur le marché spot, tout ce tas de bordel stocke donc ... 1000 balles d'élec. Va falloir en faire des cycles rien que pour payer le grillage qui sécurise l'installation.

Bref, on est dans le pur greenwashing pour faire croire qu'il existe des solutions pour réutiliser des batteries de bagnoles "usagées" alors que leur viabilité économique me parait bien fumeuse ...

D'après beaucoup, et moi compris, la voiture électrique n'a absolument aucun avenir sans rupture technologique au niveau des batteries, et les batteries solides peuvent, peut-être, en constituer une, si elles répondent aux promesses (coût, longévité, densité thermique, stabilité, matériaux requis, etc...), et si elles sont industrialisables en respectant l'ensemble de ces promesses.

Vu qu'aujourd'hui elles ne fonctionnent toujours pas en labo de manière suffisemment satisfaisante malgré le pognon de dingue déjà investi, m'est avis que dans 10 ans on en parlera encore au futur.

Tu devrais donc aussi te joindre aux prières, le Sectaire, même si je comprends que l'arrivée d'une telle techno rendrait instantanément obsolète ta boîte à piles, et toutes celles de tes potes, avec toutes les conséquences que ça aurait en termes de valeur pour les gogos qui n'auraient pas pris l'option "location à vie", mais aussi pour les organismes financiers qu'un tel événements pourraient mettre en fâcheuse situation...

Au passage ça serait rigolo que ce soit Toyota qui sorte en premier des batteries solides : à ce qu'il paraît ils sont bien positionnés dans la course, si tant est qu'il y ait un gagnant un jour.

C est pas con de vendre aussi cher des elecs, si cela permet de diminuer la facture d electricité des industries à terme. Mais selon moi c est plus des phases de teste pour observer comment ce comporte des accus rincé recyclé.

Comme d'habitude avec toi, affirmer des faits anciens ou des contres vérités n'en font pas un axiome ou une parole d'évangile !

https://cleantechnica.com/2024/04/26/redwood-materials-has-good-news-about-electric-cars/

"Le RC1 est en fait une énorme mijoteuse qui cuit les déchets à plusieurs centaines de degrés pendant environ une heure, et constitue peut-être la plus grande innovation de Redwood à ce jour. Le recyclage traditionnel par combustion utilise une chaleur bien supérieure à 1 000 °C (1 800 °F) pour séparer les métaux précieux, mais l'objectif de Redwood à ce stade est de préserver et de préparer les matériaux pour les étapes suivantes de la manière la plus efficace.

Le plus important est que le RC1 n'utilise pas d'oxygène. Il n'y a pas de combustion et donc pas d'émissions. Il réduit simplement les colles, les plastiques et les fluides indésirables en charbon de bois. Le carbone noir de haute qualité restant peut être vendu pour être utilisé dans les peintures noires et la lubrification industrielle.

Le RC1 consomme également étonnamment peu d’électricité, ce qui est essentiel pour réduire l’impact climatique de Redwood. Une fois le four chauffé, l’énergie libérée par les batteries est auto-entretenue. Considérez-le comme une version contrôlée et au ralenti d’un feu de batterie, fonctionnant sans interruption jour et nuit, semaine après semaine"

CQFD et on en est qu'au début avec une quantité infime de batteries

Je vois que Cohin vous a parfaitement répondu sur la mousse Tesla et la différence entre réutilisabilite et recyclabilite! Grand merci à lui!

Ensuite pour la filière et les normes à imposer par les pouvoirs publics; déjà, libérer la réutilisabilité des batteries de VE ne serait-ce que par les propriétaires eux-mêmes seraient un grand pas!

Et pour finir, la filière thermique n'a pas eu son taux de recyclage élevé et contrôlé du jour au lendemain, donc ne vous inquiétez pas, ca viendra et s'imposera tout seul avec le VE, ne serait-ce que pour des raisons économiques (batteries d'occasion moins cher pour le stationnaire et matériaux/terres rares plus accessibles pour la fabrication des nouvelles batteries)...

Bien sûr que non ....des milliers de batterie Tesla fonctionnent en Australie dans un énorme parc éolien ....

Je voulais seulement écrire, au premier degré, que "l'esprit critique nécessite un minimum de compréhension". Visiblement ce n'est pas le cas. "Greenwashing" n'est pas un mot magique destiné à masquer tout ce qu'on n'a pas saisi.

Je vois qu'on tente de se rattraper aux branches devant la stupidité des chiffres et de "l'usine à gaz" technologique en place sans aucune viabilité financière du bousin autre qu'une opération de comm greenwashée.

Donc oui, ironiquement, tout ce merdier alimente les machines à café de l'usine ... tu peux même y rajouter les photocopieuses et l'aspirateur de la femme de ménage si ça te fait plaisir, au final, c'est de la daube pour tenter de donner bonne conscience.

Renault le fait aussi avec des batteries de Zoé.

Parce qu'on peut acheter son électricité au prix spot ?

Vite dit moi comment on fait !

Plus haut dans les commentaires, il était question d'un site néerlandais exploitant des batteries de leaf gen1. Il existe dans le même pays des sites exploitant des batteries tirees de zoe22. On peut comparer à la batterie d'une e208 ? On peut voir comment le marché de l'électricité a evolue en 10 ans en UE pour se faire une idée de l'évolution de la rentabilité de ces projects?

Plexus, l'homme aux oeilleres XXXL.

Très content de voir qu'on avance, mais pour l'instant la situation actuelle c'est d'empiler les batteries, et les solutions telles que présentées là doivent encore faire leurs preuves et passer l'épreuve de l'industrialisation à grande échelle.

Si ce procédé est aussi intéressant que ce qui est écrit, cette boîte raflera tout le marché du recyclage des batteries et deviendra rapidement leader : l'avenir nous dira rapidement si c'est du bullshit ou non.

photovoltaïque 1MW /ha , donc dix hectares de panneaux photovoltaïque nécessaire avec bien sur du soleil, encore du greenwahing ! on parle d'ENR sans tenir compte des échelles de grandeur ex 2000 éoliennes de 2MW = 1 réacteur nucléaire de 900 MW sans compter les lignes électrique nécessaire pour récolter et acheminer cette électricité ("renouvelable").

Aucun rapport avec ce que je dis, mon propos étant de relativiser le taux auquel la batterie sera considérée comme inutilisable dans une voiture, et qui sera différent selon que l'on parle d'une petite citadine avec 40 à 50kwh ou d'une familiale avec 70 à 80kwh.

Après c'est évident qu'en cherchant bien, on peut trouver des prétextes pour empiler des batteries usées à 70 ou 80% et les faire durer quelques années, mais le résultat est le même, il faut acheter une nouvelle batterie pour remplacer l'ancienne, et au bout de la chaîne il faudra tôt ou tard la recycler.

Rien qu'en cela l'objectif de 100% de voitures électriques est un défi colossal, avec une infrastructure qui me semble totalement déraisonnable en termes d'outil industriel à créer ex nihilo en quelques années avec des procédés pas encore validés à grande échelle.

A minima il y aura de la casse et des pleurs.

A cela près que ce ne sont pas des batteries recyclées ...

Tu veux qu'on parle du "besoin de chauffer" ? Comme... les hauts-fourneaux pour le pétrole et pour... l'éthanol ?

Je reconnais un petit abus de langage sur le haut fourneau au lieu de "tour de distillation", avant que les zessperts ne viennent s'emparer de cette coquille.

"Ça ne marchera jamais", disait le maréchal-ferrant du début du XXe...

:Pourquoi me "raccrocher aux branches". Pour le plaisir de faire un bon mot avec les "machines à café" vous montrez simplement que vous ne comprenez rien à la demarche. Même su ce n'est pas une panacée pourquoi utiliser ces batteries dépassées couplées à du solaire ? Pourquoi cette démarche est plus judicieuse dans une usine qu'en résidence privée ? Pourquoi peut- on se féliciter de voir des usines qui ont les moyens se lancer dans l'affaire ? Aller encore un peu de café pour vos idees. Deux dernières choses : je m'abstiens d'intervenir dans ce que j'ignore et je ne vous tutoie pas.

Et pourtant les PowerWalls Tesla sont nés du recyclage de batterie Tesla...

Que Tesla puisse le faire, (Est-ce avec des batteries récupérées dans des voitures?) c'est une chose. La société ici citée parle de réparabilité nulle, (et ce de façon volontaire). Ce qui est tout autre chose.

Je retiens de tout ça que toute activité subventionnée est pleine de vertus pour les chasseurs de prime. Une fois de plus, il faut rappeler que les panneaux solaires produisent quand la demande d'électricité est minimale et que les prix spot sont quelques fois même négatifs, les producteurs doivent alors payer pour injecter leur production sur la réseau. En revanche, dès que la demande est élevée (hiver), il n'y a qu'un résidu de production solaire.

À coté, il y a l'usage de batteries de stockage qui ont déjà eu un premier usage et sont dans ce cas là «gratuites», ce ne sera jamais à la hauteur pour alimenter un réseau privé en saison froide et nuageuse.

Avec ces éléments, la rentabilité de tels équipements doit être prouvée. Le coût de l'installation avec des batteries achetées pour un second usage et des panneaux solaires doit être comparées aux factures basses des périodes de faible demande dans le cas d'une consommation sur le réseau de distribution public..

Je profite de ton court message pour pointer la confusion entre réutilisation (c'est pas idiot) et recyclage (pas facile semble-t-il).

Pour les batteries Tesla, la présence d'une résine (moussante) d'inclusion interdit le démontage des éléments de base pour la création d'un marché d'éléments unitaires pour un second usage. Il y a là la possibilité de de stopper tout achat de neuf pour des applications style lampe torche ou tout appareil de grande consommation portable.

je ne pense pas que les acheteurs veulent se donner bonne conscience, de toute façon automobile et bonne conscience ne vont pas de paire, et pourtant je suis un passionné et amoureux de l'automobile, mais bon je suis réaliste. Si achat d'une Porche, ce ne sera pas pour me donner bonne conscience, que ce soit dans ma Y ou dans ma Mustang, ma conscience est la même.

Très content que tu puisses enfin t'instruire et arrêter de rester dans le passé!

Et pour ton doute sur le futur, tu n'es pas sans savoir que c'est le nombre qui fera la rentabilité !

Or si on prend tes propres prédictions absurdes disant qu'une batterie de VE, c'est 10 ans max dans la voiture, tu comprends que la masse des batteries vendus dans les VE de masse d'aujourd'hui n'arriveront pas en recyclage avant 10 à 20 ans (2nde vie comprise!)

Tu vois, la réalité te donne toujours tort

Ben ...

Tu te rends compte que la Taycan est sortie en 2019 (5ans)? Et que l'on parle de packs de batteries non vendables pour une voiture pcq ils sont à 70-80% de capacité ?

Pour le coup, c'est même moins que 8 ans...

Heu, c'est pas faux, mais le monde est un peu plus complexe que un raisonnement binaire basique...!

Il n'y a pas 10 ans, l'usine où je suis devait payer 25.000€ la mise à disposition de 3000kva au lieu du contrat de base de 2000kva qui était en cours. (juste le droit à utiliser plus, aucun autre changement)

Tu sais que les usines ont souvent des tarifs au 1/4h horaire ? Que ça peut fortement varier suivant le pic de consommation (si la ligne le permet) ?

Et qu'un système annexe doit déjà être installé pour compenser le cosinus Phi ? (ce que peut très bien faire l'onduleur attaché à cette batterie)

Bref, on est extrêmement loin du coût du grillage...

Tu connais l'origine ? Ce sont des voitures de particuliers qui ont 4 ans ?

Ou ce sont celles des prototypes de Taycan qui ont 10 ans et ont parcouru 1 million de km du désert du Sahara jusqu'au Pôle Nord ?