Commentaires - Crit'Air : une nouvelle règle pour enrayer la chute du diesel ?

un coup de fil de PSA a Macron?

"les acheteurs d'un diesel moderne verraient s'éloigner le spectre de l'interdiction totale de rouler dans les grandes métropoles d'ici quelques années..."

"Pour ne pas condamner trop vite le diesel, le gouvernement songe à attribuer la vignette Crit'Air 1 aux modèles les plus récents."

Il a fallu attendre moins longtemps que je ne le pensais pour virer de bord...Et quelle sont les mesures prises pour décongestionner les centres urbains? Changer la vignette n'est pas suffisant......... à mon sens.

Tout ça, ce ne sont pas des mesures à long terme. Et pour les usines Bosch on fait quoi? Des moteurs électriques?

De toute façon cette vignette n'a aucun sens. Achetez une 911 V8 de 2012, elle sera en CritAir 1. Achetez une Mégane DCI 2019, elle aura une CritAir 2...

Y'a pas de V8 sur les Porsche 911.

La seule utilité de cette vignette est d'obliger les gens à changer de voiture.

C'est exactement la même chose que pour le contrôle technique.

Limiter la vitesse en ville à 30 km/h aurait été beaucoup plus écologique.

Le CT n'a rien avoir.

Toute voiture entretenue passe la CT. Simplement l'entretien des Diesels est négligé.

Les diesels actuels n’ont rien à voir avec ceux d’il y a 15 ans.

Aujourd’hui, ceux qui sont en Critair 2 rejettent moins de 109g de CO2, et sont équipés d’un réservoir ADBlue.

Par contre, on n’a pas de recul sur la nocivité de l’ADBlue, qui est un adjuvant composé d’eau et d’uree.

Ou les gr de CO2 influent sur le critair?

911 V8

C est vrai que de rouler en seconde en ville c est très écologique

si cette idée est validée, c'est une honte absolue .

terriblement dépassé, vous confondez pollution et co2 !

Complètement à coté de la plaque....

La bonne idée, c'est l'interdiction de tout véhicule motorisé en ville: Tout en vélo ou triporteur, sans assistance.

Le reste n'est que nuisance et pollution délocalisée.

Peut être qu'un jour ils comprendront que leur vignette Crit'air est d'une débilité absolue...

Désolé, je ne suis pas un expert, mais je raisonne sur le bon sens et l’expérience ( triste privilège de l’âge

Pour moi, un diesel polluant, ça fume, ça pue, style taxi G7 des années 70.

Aujourd’hui, je n’arrive pas à comprendre comment un diesel actuel, qui consomme moins de 5l aux 100, dont on traite les gaz d’ échappement avec un adjuvant,peut être plus polluant qu’un moteur à essence.

Quant à l’electrique, pour moi qui suis à côté de la plaque,on ne fait que déplacer le problème: la fabrication des batteries entraîne l’extraction forcée de terres rares, leur acheminement ( a l’heure actuelle de Chine ) génère une emprunte carbone importante, leurs recharges entraînent une surconsommation d’electricite d’origine parfois polluante ( nucléaire , charbon...), et le stockage et la destruction des batteries usagées ne sont pas maîtrisés.

Le déplacement de l’être humain génère de toutes façons une pollution, à partir du moment où il fait appel à une énergie autre que la sienne propre pour y parvenir.

Des lors, l’état trouvera bien un moyen de prélever toutes les taxes imaginables, et leur imagination est infinie.

Les réflexions et supputations d’experts n’y changeront rien, la pollution se faisant in fine dans le portefeuille du contribuable.

le GVT , essaie de faire tout pour sauver le G.O lol des baltrinques peur de perdre bocu de TVA eh oui

il veulent dire par la que le G.O ne tue point ihihihihi..

Quelle blague. Critère un pour tout le monde et défiscalisation de la ventoline pour les asthmatiques.

Un V8.... TDI pendant qu'on y est

L'uree, tous les mammiferes en ont dans leurs corps depuis la nuit des temps, comme l'eau

Ca donne deja une idee de la nocivite du melange !

Pffffffffffff

Si on pisse dans le réservoir d'ADblue, le voyant disparaît ?

Les règles changent trois fois par jour. Je sortirai ma tondeuse à 15h.

Oui, le mélange sera le même.

Vive la voiture à élastique !

Quelle l'hypocrisie Madame le Maire interdirez vous aussi les bus de tourisme dans votre ville. Peut-être que leur gasoil à plus l'odeur d'argent et dans ce cas là il suffit de se dire qu'il pollue moins

Pitoyable politique

Bonjour,

Pourtant sur le Co2 oui vous etes a coté de la plaque. Le diesel a toujours été le champion des emissions basses de co2 car les emissions de co2 sont directement liees a la consommation. Et grosso modo 100g de c02 c est 4l au 100 de conso.

Donc 109g de co2 ca de trouvait deja sur des 205 ou golf 2 diesel et en réel pas test ndec bidonné

Le secret c est le poids ces voitures etaient des plumes. On ne fait pas mieux qu il y a 30 ans car l amelioration de la technologie a bien plus profité au confort et a la securité qu a la conso. Les voitures actuelles sont lourdes...

Si la force qui sert à le tendre est d’origine humaine ou animale.

C'est justice

Les tests de l'ADAC en circulation réelle sont très clairs; les diesel Euro6d-temp polluent bien moins que les essence : CINQUANTE fois moins de CO, VINGT fois moins de particules fines en nombre, DEUX fois moins en masse et des NOx contenus.

La honte absolue c'est le véhicule électrique archi subventionné avec des batteries made in China qui déplacent le cO2 mais ne l'annulent pas, un carburant électrique sans TICPE et cerise sur le gâteau une électricité verte encore plus archi subventionnée qui coûte entre 5 et 7 milliards d'Euros à l'état (cf. étude de la cour des comptes).

Pas tout à fait d'accord. A 30km/h, nous sommes en deuxième et c'est là que la conso est la plus importante si on ne compte pas la première ! Plus importante qu'à 50 km/h en troisième.

PAS 100% VRAI : "Pour rappel, la vignette Crit'Air permet de distinguer les véhicules selon leur motorisation et leur année de première mise en circulation, et donc la norme antipollution européenne à laquelle ils étaient soumis lors de leur naissance. "

Distinction de la motorisation => FAUX : la crit' 1 et 2 mélangent les normes EURO 5 et 6 par exemple

Norme antipollution européenne => FAUX : un diesel EURO4 fond de sac peut être immatriculé pour la première fois après le 1er janvier 2011, donc crit'2 au lieu de 3 ; FAUX : les classes de pollution A, B, C, D, etc ne sont pas les mêmes dans tous les pays. Ma voiture est classe C en France et classe B en Allemagne.

Ça me parait du bon sens de ne pas faire des caprices autour du diesel. J'ai un diesel EURO 6 qui en France devrait avoir crit' 2, alors qu'en Allemagne elle aurait la vignette verte (équivalent crit' 1). Tant mieux si on a des vignettes crit' 1 pour les diesels récents. Moi en tout cas, je ne collerai pas une crit' 2 sur ma voiture de 2018.

Il va falloir un peu arrêter de dire n'importe quoi sur l'électrique...

Ça pollue à la conception certe mais après, quelle que soit l'origine de l'énergie - même si le mix énergétique est très polluant comme en Allemagne ou en Pologne - l'avantage revient à la voiture électrique au cours de sa vie.

Et à part ça, les restrictions avec les vignettes Critair sont appliquées combien de fois par an? Est-ce que c'est déjà arrivé que les vignettes 2 ne puissent pas circuler? Non. Et, on va attendre un paquet d'années avant que cela arrive. Donc débat inutile.

RUF la fait : La RGT-8

https://www.carthrottle.com/post/porsche-911-ruf-rgt8-v8/

Le V8 est plus léger qu'un flat6 TT il paraît..

Mais effectivement je ne pense pas qu'il y faisait allusion.

Pas si inutile que ça, on met au même niveau de pollution un VT à diesel, qu'un VT à essence, qu'un VE type i3 avec REX (qu'on n'utilise pas forcément)...

Cette classification est ajustée pour contenter les fabricants, pas pour améliorer la qualité de l'air.

Dans un diesel, actuel ou ancien, la combustion est dégueulasse. Tout simplement parce qu'il n'y a pas de mélange air/carburant. Lors de l'admission on n'avale que de l'air, puis lors du temps moteur on se contente de balancer du gazole "en vrac". Ça fait une colonne de combustion, absolument pas homogène. Et c'est ça qui génère des gaz pourris. En quantités tellement importantes que même le catalyseur n'arrive pas à les traiter. Rien que les oxydes d'azote. Pour y remédier, on a apporté le recyclage des gaz d'échappement et le SCR (l'ADBlue). Dans le moteur aussi, injecteurs multi trous, très haute pression, multi-injections par cycle, et piston dessiné pour dévier le flux de carburant pour occuper le plus de volume possible dans la chambre de combustion (comme une cuillère sous un robinet) De même pour l'air entrant, pour qu'il forme un tourbillon et brasse autant que possible le cylindre.

Et malgré ça c'est toujours pas assez. La preuve, VW et d'autres constructeurs e sont fait pinces pincer, sur des voitures équipées de tous ces systèmes.

Voilà pourquoi une Mégane DCi pollue plus qu'une "911 V8" :o)

Écrit sur un téléphone avec un doigt, et un correcteur auto un peu fou, excusez moi pour les diverses coquilles.

En allemagne à aix par exemple il faut des vignettes depuis un moment, un ami habite la frontière allemande et possède une golf 4 1.9 tdi 101cv et refus de vignette il ne peut pas rentrer dans la ville, mais sa femme qui possède une a3 1.9 tdi 2004 sans filtre à particule également elle peut c est juste ridicule.

Comme si Renault ne proposait rien en Diesel...

Le gouvernement a simplement peur de la fermeture d'usines... Pas besoin pour les constructeurs d'aller faire du lobying.

Tout comme pour l'annulation de l'augmentation des taxes sur le carburant cette année.

Rouler moins vite, c'est polluer plus longtemps.

Par ailleurs, si j'arrive à rester en 5ème à 50 à l'heure, suis en 3ème max à 30, donc en polluant davantage.

Néanmoins, faut pas oublier le defappage qui rend un diesel moderne... très polluant.

Et les gendarmes reconnaissent eux-mêmes ne pas disposer des moyens pour déceler l'absence de FAP.

Sauf que cramer un litre de gazole émet PLUS de CO2 que cramer un litre de SP, qui émet plus de CO2 qu'un litre d'E10, qui émet plus de CO2 qu'un litre d'ethanol...

À consommation en litres équivalente, un diesel émettra donc plus de CO2 qu'un essence, quelle que soit la techno.

Et un essence émet aussi moins de cochonneries (NOx et particules), surtout en injection directe et sans turbo.

Ces mesures sont juste le chant du cygne pour le diesel, les ventes sont maintenant trop faibles pour assurer une masse critique suffisante pour assurer la rentabilité des constructeurs : peu à peu ils quitteront tous le navire une fois les alternatives trouvées, et c'est là où ils ne sont pas tous à égalité...

" - Chef, depuis la taxe sur les diesels, tout le monde achète des essences. Du coup les valeurs de CO2 augmente, ce qui accélère le réchauffement climatique. - Ah bon, mais je croyais que c'était seulement le diesel qui n'était pas bon pour l'écologie ? - Non chef, le diesel c'est pour les poumons qu'il est nocifs..."

Quand le gouvernement commence à comprendre la différence entre problème écologique et problème sanitaire.

Sauf que les diesels consomment moins au kilomètre. Donc ton raisonnement n'est valable qu'à consommation égale. Or ce n'est jamais le cas dans la vrai vie.

Ton raisonnement n'est donc valable que pour des véhicules hybrides ou tout autre techno permettant de moins consommer

Attention; Plexus fait parti de ces très exemplaires et respectables écologistes de la route aux idées bornées.... l idée même que lui seul à raison, et que de rouler avec un énorme SUV lexus de 2T5 est un acte citoyen qui lui vaudrait la légion d honneur. C est une précurseur de la pensée unique ( la sienne évidement).

Clefdedouze... les gens comme toi ou moi ne peuvent pas comprendre... trop pragmatique et simple

Il est en effet temps de revenir à la raison.

Si les antiques diesels sont en effet des usines à gaz infectes, les récents sont moins polluants que les essences modernes (injection directe).

Ce que j'adore, c'est la faculté des politiciens à prévoir les conséquences de leurs décisions...

Pourquoi pas pousser la voiture, non mais qu'est ce qu'on peut lire comme connerie dans les commentaires !

Je te conseille de revoir tes infos:

L'injection directe et le turbo augmente les particule fine et le NOX, en augmentant la pression dans la chambre.

Avec la mode du downsizing, les essences sont obligés d'avoir un FAP et bientôt ils auront un piege à Nox .

Solution avoir un gros moteur et des motoristes talentueux,et surtout arreter le libbying de Bosch.

Mon raisonnement dit qu'il vaut mieux consommer 7l/100 de SP que 6l/100 de diesel : en matière de CO2 c'est pareil, en matière d'émissions de polluants on est gagnant, même avec un turbo en injection directe, et en matière de coût, une fois la TICPE équilibrée ce sera pareil.

Et ceci est valable pour n'importe quelle techno, bien qu'effectivement l'hybridation permette des consommations identiques à un diesel tout en réduisant au minimum les émissions de polluants, mais ça les gens bien informés le savent déjà...

Que j'utilise un gros SUV ou une Yaris ne change rien à l'efficacité d'un hybride, qui consommera toujours à bagnole équivalente, en poids et perfs, autant qu'un diesel - donc émettant moins de CO2 - mais sans tous ses désagréments tels que les émissions polluantes, le manque d'agrément, le coût élevé et la fiabilité médiocre.

Après parler de pensée unique à quelqu'un qui a été précurseur de l'essence 10 ans avant la fin de l'hégémonie idiote du diesel justement issue d'un lavage de cerveaux en règle, c'est savoureux...

D'où l'intérêt de l'hybridation, dont la techno permet de se passer de la plupart des dispositifs de dépollution adoptés par les autres motorisations.

Grosse cylindrée?

Ce que maitrise Mazda et que personne, aucun, n'arrive à faire sans artifices ...

Toyota s'y met également

Tu prêches un convaincu : le gros moteur essence atmo en injection indirecte, ça fait 15 ans que je pratique pour des raisons de propreté et de fiabilité !

Je suis le premier à dire que les petits turbos en injection directe sont à mettre d'urgence à la benne, diesels comme essence. Et c'est d'ailleurs une des raisons qui me pousse à dire que les hybrides rechargeables sont une connerie, puisque dans la plupart des cas ils intègrent ce type de moteur.

Exact, et tu peux ajouter Honda qui a développé récemment sur le CRV sa propre version de l'hybridation et dont les caractéristiques se rapprochent fortement de l'hybridation façon Toyota, mais avec une solution technique un peu différente que je soupçonne avoir été développée juste pour contourner les brevets verrouillant l'HSD...

Si, on a du recul.

Les systèmes de catalyse SCR qui transforment les NOx grâce à l'ad blue rejettent de l'ammoniaque qui se transforme ensuite en particules ultra fines (PM 2,5). C'est le prochain dieselgate.

Je pense que l'on assiste plutôt à un rééquilibrage de la motorisation DIESEL Elle est faite pour des véhicules lourds ,qui font beaucoup de kilomètres ou qui tractent . Y en a t'ils ici qui ont un jour trouvés normal de voir des CITADINES DIESEL ??? Ce fut cela l'hérésie du DIESEL ,des acheteurs uniquement préoccupés par la conso et non par le prix d'achat et le seuil de rentabilité (beaucoup de différence à l'époque sur l'achat ) pour se taper 10 000 kms par an en se permettant aujourd'hui de cracher dans la soupe !!!Récemment je me suis racheté une Twingo 2 essence pour mes petits déplacements afin de faire "durer" mon Vitara qui me sert à faire mon bois de chauffage . Twingo 1 pas de diesel , Twingo 2 ,des diesel ,Twingo 3 pas de diesel et c'est un exemple parmi tant d'autres . Ça doit même exister sur des compactes . Et ceux qui qui se sont laissés séduire par les sirènes de l'essence doivent s'en mordre les doigts surtout avec des véhicules lourds ,SUV pour se la péter entre autres !!!(ex mon voisin qui a racheté d'occase un Mitsubishi Outlander PHEV mais qui continue à aller au boulot avec une vieille diesel de 2002 !!!!)

Inutile d'essayer de discuter, la légion d'honneur est insuffisante à ces yeux comme seule reconnaissance de son acte écologique exceptionnel.

Consommer à minimum 8 l/100 de sp 95 avec un déplaçoir statutaire de 2.3t est vraiment un acte responsable et économique pour la planète. Les malheureux qui roulent avec des citadines diesel consommant 4/100 ne sont que des terroristes achetés par les pétroliers pour polluer la planète.

C'est vraiment dommage Toyota fait aussi du turbo injection directe.

Ils sont vraiment retardés ces japonais!

Rejet d'ammoniaque oui mais transformation de l'ammoniaque en particule fines ? C'est pas possible, vous avez des données la dessus ?

scr et particule n'ont rien a voir, pour l’ammoniaque tu en as sans doute trop respirer à la naissance

le SCR étant avant le FAP de toute façon ...

Je n'y crois pas. La vitesse moyenne des véhicules en ville est déjà proche des 30km/h, aux environs des 36km/h. Autre élément, un véhicule lancé sur une avenue à 50km/h consomme beaucoup moins qu'à 30km/h en 2ème ou 3ème. Conséquence : pas de baisse à envisager à cause de la vitesse moyenne déjà basse, mais certainement une hausse si les véhicules ne peuvent même plus baisser leur moyenne de consommation urbaine grâce aux longues avenues à 50 km/h stabilisé. Et une source en prime : https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/actualite/la-metropole-grenobloise-passe-30-kmh-quels-effets-sur-la-qualite-de-lair

Carburateur et soupapes latérales pendant que t'y est.

L injection indirecte c'est bien en complément d'une injection directe

ahahha donc oui c'est bien ca y'a jamais eu de V8 porsche

et oui avec une vitesse moyenne proche des 30km/h, on devrait mettre en avant des quadricycle electriques.

Avec un poids de 800kg , une autonomie de 300km et 4 places... un eu comme la ORA1 de GreatWall à 8000€.

Et sinon on voit bien que en ville, avec une moyenne a 30km/h on va plus vite en velo d'un point A à B. et on pollue moins...

mais non on va mettre le diesel en crit1. Whaou !!!

C'est à 50% vrai pour les HSD. Pas mal de blocs récents ont une double injection (indirecte et directe) avec une cartographie en fonction de la charge demandée. Certaines motorisations qui semblent communes entre Toyota et Lexus sont en réalité différenciées par la présence ou non du D-4S (genre le 2.5 du NX et RAV4 vs IS et GS). Reste le 8NR-FTS bouche trous avec ton turbal mono injection qui semble bientôt finir aux oubliettes vu la gamme de la nouvelle Corolla.

supercherie incompétence et démagogie de but en blanc.

et non rouler à 30 au lieu de 50 en condition fluide pollue plus déjà d'une et de deux en cas de bouchon ça ne change strictement rien ...!

à minima, il y a du 1.2l et 2.0l

https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/2015-01-1268/

Le 8AR 2.0l est double injection, mais il me semble que les 8NR sont finalement sortis sur le marché qu'en injection directe.

Ils n'y connaissent rien les japs en moteur.

L'expert mondial officie sur ce forum, le seul moteur efficient est un V6 de 3.5 l injection indirecte.

Avec un peu littérature issue de ceux qui l'on designé c'est mieux :

chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/47/2/47_20164162/_pdf/-char/en

Mme MERKEL a certainement été convaincante.

que d'inepties sur les émissions de particules et de NOx sur les essences ID . C'est complètement l'inverse

Comme par hasard une demande des trolls payés par les constructeurs français qui sévissent ici et ailleurs...

Les VRAIS niveaux d'émission des Diesel les excluent des normes Euro qu'ils prétendent atteindre et donc des classements Crit Air.

Qu'on base la vignette sur les vrais taux de chaque véhicule mesurés en contrôle technique ou bien officiellement avec des normes réalistes. Ainsi les premières Prius de 2000 ou les Honda Civic CVCC de 1996 pourront être classés 1 comme elles le méritent plutôt que 3 ou non classé...

Bien sûr que si.

Plusieurs même

Tu t'y connais en automobile comme moi en Égyptologie.

Il y a deja toute cette désinformation sur des 'diesel 'plus propres alors que le NOX et les nanoparticules sont bien au contraire en augmentation dans ces fameux moteurs diesels propres (etude TRUE menée par l'ICCT) . S"ajoute les legendes urbaines sur la fabrication des batteries ou la présence de métaux rares qui seraient bien plus polluante que l'extraction du pétrole, du transport , du raffinage et de sa combustion , cela alors que le simple bon sens ,respirer à coté d'une voie rapide ou d'un periph indique le contraire et si ca ne suffisait pas : des etudes comparatives ont été publiées pour le demontrer via des chiffres

Mais non,il y a les propriétaires qui veulent continuer à rouler pas cher et rien changer , les constructeurs qui sont vent debout devant les investissements à engager pour se reconvertir et maintenant les fonctionnaires de Bercy qui ne pensent qu'avec leurs regles à calcul.

A coté la Chine s'équipe à vitesse grand V en usine de fabrication de batteries , de voitures électriques aidé par leur gouvernement qui a imposé des quotas de vehicules electriquespour que les entreprises etrangeres ne puissent venir les concurrencer avec leurs diesels .

Demain si on persiste à laisser rouleurs et constructeurs à ne pas tourner la page , les chinois, coréens auront le monopole de A à Z de la construction de véhicules électriques qui s'imposeront par leur prix au km.

La santé ou les emplois, beau chantage

De moins en moins, progressivement toute la gamme se convertit à l'hybride, qui fait mieux que n'importe quelle motorisation turbo.

Simplement ça prend du temps de convertir toute une gamme. Toy prend d'ailleurs là une avance énorme sur les autres, toujours coincés dans le 20e siècle avec leurs motorisations obsolètes, et qui ne sont subsistent que grâce au lobbying...

C'est vrai, et c'est exactement ce dont dispose Toyota dans ses cartons en diffusant doucement la double injection chez Lexus, histoire d'anticiper les prochains durcissement des normes.

Pendant ce temps-là en Europe on se demande encore comment mettre à jour la gamme actuelle, en virant la moitié des moteurs et en refaisant à "neuf" l'autre moitié sous peine d'impossibilité de les commercialiser, même avec une flopée de filtres et d'additifs de post-retraitement...

Vas-y, bave, tu sais ce qu'on dit du crapaud et de la colombe, toussa...

Bah qu'est-ce que tu fous sur Caradisiac alors ? Tu devrais être sur www.jaimelespyramides.eg

Maintenant je comprends mieux tes commentaires toujours à côté de la plaque !

Tu es mal renseigné ce sont des nouveaux moteurs.

Vas-y, bave, tu sais ce qu'on dit du crapaud et de la colombe, toussa...

pourquoi as tu pris le compliment pour toi?

Les VRAIS niveaux d'émission des Diesel les excluent des normes Euro qu'ils prétendent atteindre et donc des classements Crit Air.

Qu'on base la vignette sur les vrais taux de chaque véhicule mesurés en contrôle technique ou bien officiellement avec des normes réalistes. Ainsi les premières Prius de 2000 ou les Honda Civic CVCC de 1996 pourront être classés 1 comme elles le méritent plutôt que 3 ou non classé...

Argumente avec des données et législations.......

Les données factuelles c'est que n'importe quel hybride Toyota/Lexus passe les normes les plus contraignantes du monde, européennes comme californiennes ou japonaises, sans FAP ni réservoir de pisse, et le WLTP a été une simple formalité passée sans aucun effort ni modification majeure des moteurs ou augmentation des consommations.

Maintenant tu peux argumenter encore 10 ou 20 posts pour ne rien dire en gesticulant, mais les faits sont là.

Tu ne réponds pas aux questions posés.

De plus documente les valeurs de consommation NEC/ WLTP de tes modèles adulés. Tu constatera que tu racontes encore des conneries.

C est logique en soit quand on connait la mécanique les co2 ne tue pas le hommes , la particules fines et très fines oui... L oMS le dit depuis 30 ans bordel...

Mais l OMS ne pratique pas le lobby...

Vous l avez sur papier le test qu on rigole parceque l ADAC lol

Il y a 10 ans avec les filtres a p articules l air qui sortait d u n diesel devait être meilleur que celle rentrant d après PSA..

On voit le résulta 10 ans plus tard.....

je veux voir les NOX sur une essence aussi hahahah

Sinon les hybrides hyundai Toyota Kia ca pollue 2 fois moins qu une essence normal en particules ....

Lavoisier disait rien ne se perd rien ne se créé , elles partent ou vos particules et NOX ?? :-D

Vous l avez sur papier le test qu on rigole parceque l ADAC lol

Il y a 10 ans avec les filtres a p articules l air qui sortait d u n diesel devait être meilleur que celle rentrant d après PSA..

On voit le résulta 10 ans plus tard.....

je veux voir les NOX sur une essence aussi hahahah

Sinon les hybrides hyundai Toyota Kia ca pollue 2 fois moins qu une essence normal en particules ....

Lavoisier disait rien ne se perd rien ne se créé , elles partent ou vos particules et NOX ?? :-D

- Tout est une question de pognon, point à la ligne.

- Un essence pollue plus qu'un diesel. Tout bon mécano, sait ça et puis c'est scientifiquement prouvé.

- La fabrication d'une électrique et 10 fois plus polluante qu’une thermique ( durée de vie d'une éléc, 8 ans env... et une fois les batteries HS, on en fait quoi ?).

- Une vieille voiture (entretenue) ne pollue pas forcément plus qu'une voiture récente, mais est "bizarrement" accepter.

- Bref, que c'est malheureux de voir que les gens suivent encore et encore le troupeau et un gouverne-ment qui ne cesse de mentir à tous les niveaux juste pour faire tourner une économie irrécupérable (un racket organisé). Il y a 20 ans, ils nous disaient "Achetez du diesel, l'essence pollue !"

Tout mécano ne devrait pas confondre "pollution" avec "génération de co²".

La problématique de la pollution, surtout en matière de santé publique ne se situe pas juste sur la quantité et la finesse des particules, mais sur leur composition et leur toxicologie, et les études épidémiologiques ad-hoc.On peut avouer que ce n'est pas tellement leur métier de s'intéresser à cela non, et qu'on n'en voit guère traîner dans un institut Pasteur...

NEC corrélée on s'en bat les steaks, ça n'a aucun intérêt car ne représente aucune réalité.

Pour le WLTP balance les chiffres, puisque tu les connais si bien, ils vont dans mon sens : le % d'augmentation des émissions de CO2 après WLTP des hybrides est moindre que le % de CO2 des diesels de mêmes perfs.

Et c'est logique, compte tenu de l'architecture des moteurs, mais comme tu ne comprends toujours pas l'intérêt ou le fonctionnement des hybrides, je pisse dans un violon...

Mais puisqu'il te dit que c'est scientifique !

Et en tant que citoyen de la route modèle .... donneur de leçons stupides aux méchants diésélistes gros rouleurs..... que penses tu de l hégémonie, des parfaitement inutiles tank SUV de 2T5?

Soit tu parles d Ecologie et tu admets que c est complément aberrant?

soit tu es comme la majorité de nous tous, tu es pret a faite des efforts.... mais juste si ça perturbe pas ton petit confort?

Il pense se donner bonne conscience en culpabilisant les autres.

Ses connaissances automobiles se limitent à la relecture des plaquettes publicitaires Lexus.

2,2t, pas 2,5, pas la peine de faire grossir mon pachyderme briquesque !

Quant aux efforts, oui je les fais, justement au détriment de mon confort et de mon intérêt personnel, par altruisme pur.

15 ans que je roule à l'essence par conviction pour éviter des émissions dégueulasses qui tuent, 15 ans que je paye de la TIPP/TICPE injustement plus élevée et que j'accepte une surconsommation pour que mes concitoyens respirent mieux.

20 ans que mes choix de logement restreignent volontairement mes besoins de déplacements motorisés au détriment de mon confort (surface plus réduite, pas de jardin, nuisances urbaines...)

20 ans que je remplace quand c'est possible le confort de la voiture par l'effort de prendre mon vélo (possible grâce à mes efforts au niveau du logement)

10 ans que mon choix de mode de chauffage privilégie la réduction des émissions de CO2 au détriment de mon confort.

Et ma voiture est peut-être lourde et consomme plus qu'une Twingo, mais j'ai payé le prix, sans aide ni bonus, pour avoir un moteur respectueux des autres car émettant très peu de polluants, et dont l'utilisation que j'en fais réduit au minimum les émissions de CO2. Et dont la fiabilité et la longévité me permettra de limiter les besoins de renouvellement, grâce à l'effort que je fais de ne pas suivre les diktats de la mode et de prendre une voiture jetable, sale, mais à la mode et remplaçable quand elle ne l'est plus, juste pour avoir 3 leds dans les feux, deux-trois baguettes chromées par-ci par-là et un écran à la place des compte-tours.

De manière générale, le respect d'autrui dicte tous mes choix de vie importants.

Et toi, tu as fais quoi pour les autres pendant ces années au détriment de ton confort et de ton intérêt personnel ?

Non ma bonne conscience c'est le pavé au-dessus qui me l'a donné.

Et pour l'anecdote je n'avais jamais lu une seule plaquette commerciale de chez Lexus avant d'acheter mon RX... Des essais, des articles, des forums, des fiches techniques, même le manuel, oui, j'ai lu plein de trucs avant de l'acheter, mais jamais de plaquette commerciale.

Je te renvoie le compliment que tu m'a envoyé.

Tu fais cela parce que tu n'as pas le pognon pour faire plus, le Lexus est ton seul signe statutaire.

Si tu étais si écolo que cela, c'est une Prius que tu aurai choisi en tant qu'hybride.

Je t arrêté tout de suite.... je roule en Maserati qui pollue le We et en utilitaire diesel la semaine.... A la différence de toi, j assume totalement mon coté pollueur, j ai même la conviction que c est pas bien... Mais... je ne vais pas donner des leçons a tout bout de champs... Pour ton logement , moi j en ai une grande, mais avec des pompes à chaleurs pour me donner bonne conscience... un peut comme pour toi avec ton TANK hybride sur la route.

Désolé pour toi mais un aussi lourd SUV est une hérésie écolo sur la route... que tu le veuille ou pas, c est un fait!! Tu pollue plus que la moyenne !! a toi de l assumer.

La Prius n'a aucun intérêt pour moi vu l'usage de ma bagnole majoritairement routier et souvent chargé de 4 personnes et leurs bagages.

Quant à l'aspect "statutaire", tu crois vraiment que j'aurais choisi un Lexus RX d'ancienne génération si c'était mon principal moteur d'achat ?

Pour 28000 euros j'aurais pu acheter plein d'autres modèles plus "valorisants" aux yeux du plus grand nombre, avec moins d'options, moins de moteur, mais plus de chrome et de leds à l'extérieur et une ligne bien plus actuelle et agressive... Le RX que j'ai me convient parfaitement pour mon usage et mes attentes, je ne vois pas pourquoi je mettrai plus de pognon dans le budget voiture.