Commentaires - Covid-19 : le cas des travailleurs frontaliers en Suisse

Déferlement de jaloux dans les commentaires

3, 2, 1

tu sors à chaques fois la même chose mec

La situation suisse est-elle largement plus dégradée que la notre?

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Il faut quand même se méfier de la lecture instantanée, ce site montre une photo instantanée qui ne voit pas le décalage du jour de départ de l'épidémie.

C'est a la fin que la comparaison sera pertinente.

Mais j'aime bien le mot de politique spectacle (je rajouterais politique punitive).

.

Pourquoi y'aurait il des jaloux ?

Je trouve l article assez exagéré par rapport au confinement ici en Suisse .

les gens restent chez soi.. c est un fait... c est vrai qu ici nous n avons pas besoin d une attestation pour sortir.. mais les gens respectent les directives.. dans l ensemble..

si on prend la bagnole pour aller chercher du pain à la boulangerie du coin et que on fait 50 km.. on peut... aucuns contrôles..

Jaloux de quoi exactement ?

c'est pas trop le cas sur les bords des lacs de Neuch et Bienne... mais bon, on verra bien...

aucun problème aux frontières!!!! ça circule super bien il suffit juste de présenter son permis de travail et ça roule.

aucun bouchon, 15-20 min de gagner a chaque trajet....le top!

Audric Doche, d'ou tenez vous ces mauvaises informations?

On est confiné en Suisse. On ne doit sortir qu’en cas de force majeur, soit aller travailler si le télétravail n’est pas possible, allez faire les courses ou aller chez le médecin. Ceci, tout en restant à minimum 2 mètres de gens et en se lavant les mains régulièrement. En outre, les personnes à risque de complications sont dispensées ne doivent pas aller travailler, les employeurs ont l’obligation de les laisser à la maison.

Dans les magasins, c’est strict. Le nombre de personnes est limitées, il y a des marquages au sol pour garder les distance de sécurité, le personnel est protégé avec des plexiglas, les communes ont mis en place un système de livraison pour que les personnes à risque ne doivent pas se rendre dans le magasin, etc...

Donc, la Suisse applique des mesures stricts. Il n’y a rien de laxiste. Mais, c’est sûr qu’on a le droit d’aller se balader dehors. Se promener seul en forêt ne comporte aucun risque de contamination.

Visitez le site de l’office fédéral de la santé public : https://ofsp-coronavirus.ch/

Certains médecins pensent qu’on aurait atteint le pic de la courbe épidémique. Bien, les médecins se montrent très prudents dans cette affirmation. Pour le moment, notre système de santé supporte largement la pandémie. En outre, il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes âgées ne souhaitent pas de soins intensifs. Bcp de décès sont dûs à cette raison.

Les données de localisation que Swisscom possède montre que les gens respectent le confinement. Bien sûr, il y a tjs des imbéciles. Mais les amendes de la police sont rares et les données montrent qu’un large majorité des gens respectent les recommandations.

En outre, il n’est pas interdit de se promener tant qu’on évite les contacts sociaux et qu’on reste à distance des gens. Si une famille qui vit dans le même appartement se promène au bord du lac, ça ne change rien au risque de contamination. Par contre, inviter ses amis chez soi est très dangereux. Donc, les autorités comptent sur la responsabilité individuelle et le bon sens des gens.

Quelle galère ? Hormis les deux ou premiers jours avec les fermetures des douanes secondaires et tertiaires ...

Passé la douane de Bardonnex en 1 minute ce matin vers 8h30, certes avec le macaron, qui n'est d'ailleurs pas réservée qu'aux personnels soignants mais aussi à la police, administration fiscale ...

Côté français, pas contrôlé une seule fois depuis 2 semaines !

En revanche, je rejoins certains commentaires, il n'y a pas de politique unifiée en Europe. Résultat, les genevois se promènent encore beucoup dans les rues et aux abords des parcs (du moins jusqu'à hier). Attendons les chiffres mortalité dans un mois ou deux pour voir qui a eu la meilleure stratégie

+1 en france les gens se reunnissent en douce le soir ,dans les lotissement, et dans les banlieues suedoise autour de lyon comme dirait un autre membre du forum rien n a changer avec le doigt bien tendu au forces de l ordres.

Semaine dernière je partais à 4.30 pour être sûr de ne pas rester plus de 10 minutes maintenant ça va mieux. Mais je ne comprends pas qu'en Europe on n'ait pas une seule politique car confinement, pas confinement, montagne pas montagne c'est le bordel . En tout cas Genève les gens se baladent encore ......mais à vevey par exemple personne mais personne dans les rues ...on voit seulement les policiers !!!! Ça me rappelle les pays de l'est de la belle époque

Je croyais qu'on fermait les frontières pendant la crise?

On attend quoi pour le faire?

Quant aux français qui travaillent en Suisse, on s'en fout: l'important est le confinement et la santé de tous.

ben justement, vous devriez empêcher les français de rentrer en Suisse, car en France, beaucoup n'ont toujours pas encore compris le danger du virus.

mais il est vrai que sans les travailleurs français (italiens et allemands), l'économie suisse pourrait se casser la gueule: raison pour laquelle la frontière reste ouverte...

Les frontières sont fermées. Tu ne peux entrer en Suisse que si tu as la nationalité suisse ou un permis de travail suisse.

Pour nous, c'est important que le personnel frontalier puisse entrer, sinon on n'a plus de soignants. D'ailleurs, quand la crise a éclaté en Lombardie, beaucoup réclamait de fermer la frontière entre le Tessin (TI) et la Lombardie. ça n'a pas été fait, notamment à cause des nombreux frontaliers italiens qui travaillent en Suisse. Résultat : Le Tessin est le canton suisse le plus touché par le coronavirus avec 1'401 cas positifs et 67 morts sur le 171 en Suisse. Pourtant, le Tessin est un petit canton, italophone, de 350'000 habitants. La Suisse compte 8.6 mio d'habitants. Le canton de Zurich (ZH) compte 1.5 mio d'habitants et Bern (BE) 1 mio d'habitants. https://fr.wikipedia.org/wiki/Canton_(Suisse)

Source (mise à jour en live) : https://interactif.tdg.ch/2020/covid-19-carte-suisse/

La frontière n'arrête pas un virus.

Ce n'est pas si simple.

Sinon, on arrête carrément le transit routier et plus rien ne sort, ni n'arrive.

Les manques vont rapidement se faire sentir et l'impact économique sera encore plus important qu'il ne l'est actuellement.

Il y a des consignes, des recommandations à respecter...

Si les gens les respectent (Il serait grand temps...), ca limitera puis stoppera la propagation de Covid-19. (Mais ca ne le fera pas disparaître pour autant.)

Tu devrais plutôt évoquer l'appel du Ministre de l'agriculture (Monsieur Corrida...), à faire travailler des gens sous les serres ou dans les champs afin de ne pas perdre les récoltes. (Car justement, nous ne faisons pas venir les saisonniers venant des pays de l'est.)

Lorsqu'on sait à quel point le Covid-19 est contagieux, que l'on demande aux gens de ne pas sortir à plus d'1Km autour de chez eux et maximum 1h...

Cette demande parait totalement surréaliste.

40 000 personnes se sont porter volontaires...(Et peut être plus actuellement.)

On est plus à une absurdité près...

Je puis t'assurer que ce genre de demande, est autrement plus problématique que de laisser ouvert ou fermé les frontières.

(En temps de guerre, on rationne.)

Pendant ce temps (Avec toujours un temps d'avance sur nous, car en décalage d'une semaine), l'Italie à mis le pays à l'arrêt.

(Ce que l'on fera nous même lorsqu'on aura plus le choix...A moins qu'un temps moins propice à la propagation du virus, nous vienne à la rescousse.)

En attendant, je souhaite un bon courage à notre personnel hospitalier...

Ils n'ont pas fini d'en baver.

Oui, tu as raison. J'ajouterai que la Suisse a fait bcp de tests, davantage que la Corée du Sud selon Alain Berset (ministre de la santé Suisse). Forcément, on trouve des cas.

Par rapport à la population, on est plus haut que l'Italie. Par contre, le système de santé absorbe très bien l'épidémie pour le moment. Les mesures visent justement à éviter de surcharger le système de santé.

Pour le moment, la situation est surtout dramatique en Italie et en Espagne. Ou alors, dans des régions localisées comme Mulhouse. La Suisse et l'Allemagne accueillent d'ailleurs des patients français pour aider les hôpitaux d'Alsace.

Attention les chiffres de mortalité sont biaisés en France et en Suisse : les décès comptabilisés sont ceux survenus dans les hôpitaux. L'hécatombe dans les EMS et Ehpad n'est pas retenue ...

si je comprends bien, on nous explique en France qu'on manque de soignants, et j'apprends que de nombreux soignants français partent travailler en... Suisse?

Ils ne "partent "pas travailler en suisse , ils y travaillent depuis toujours !!! Le pourcentage du personnel frontalier aux HUG est bien supérieur à 50% , et ça ne date pas d.hier

J'espère que mon poteau Gignac / Savoyard va bien, longtemps qu'on ne l'a pas vu ici...

Bien sûr que dans le secteur de la santé la Suisse a besoin de frontaliers... français... italiens et allemands.

sans eux... ce serait une grosse catastrophe..

il y a même un canton qui a demandé aux frontaliers français de ne plus rentrer chez eux le soir de peur qu ils soient réquisitionnés par la France

ce serait indécent si cela se ferait

et de refuser l'hôtel à disposition est motif de licenciement... c'est comme ça chez moi

Oui, c’est ça. En gagnant 2 fois plus de salaire (en brut)* tout en restant en vivre en France, les gens n’hésitent pas longtemps. Ce n’est pas limité à la santé. Pour le domaine de la santé, je crois que les conditions de travail sont aussi meilleures en Suisse, notamment sur les temps de travail. Par exemple, les médecins ne font pas des gardes de 24h chez nous.

Et comme il y a une grosse pénurie de soignants en Suisse, car la Suisse ne forme pas assez de gens (médecin, infirmiers, etc..)... Et aussi, parce que certaines entreprises profitent d’engager des français à des salaires plus faibles qu’en Suisse. Ce n’est pas le cas de tous les frontaliers, mais certains sont victimes de dumping salarial.

Il y a quelques années, il y a avait eu un excellent reportage dans l’émission Temps Présent sur RTS1. Il démontrait les effets de cette migration. En gros, la Suisse ne forme pas assez de personnel. Les français viennent en Suisse. En France, ce personnel est remplacé par du personnel d’Europe de l’Est. Il existe même des formations francophones en médecins ou soins infirmiers en Roumanie. Et en Roumanie, il n’y a pas assez de soignants, ceux qui sont formés préférant aller travailler en Europe de l’Ouest, notamment en France.

Morale de l’histoire : Si tu veux te faire soigner correctement, il faut vivre dans un pays riche.

*Ne croyez pas qu’on a un pouvoir d’énorme en Suisse par rapport à nos salaires. Les frais sont aussi largement proportionnels. Pensez que seulement 40% sont propriétaires de leur logement en Suisse, les 60% restants n’ayant pas les moyens de s’acheter un logement.

En Suisse, tous les décès liés aux coronavirus sont comptabilisés, notamment ceux survenus dans les EMS (EPAD en France) ou à domicile. Les suisses pratiquent aussi les tests post mortem. Par exemple, une jeune femme de 32 ans à Genève est décédée à domicile. Le coronavirus a été détecté avec un test post mortem. A noter qu’elle souffrait d’un comorbitité sévère (une autre maladie grave) selon le canton de Genève et que 3 tests contre le coronavirus ont été pratiqué de son vivant.

L’Allemagne ne pratique pas les tests post mortem.

Bien sûr, tu as raison quand tu dis qu’il faut se méfier des chiffres, surtout le ratio décès / cas positifs. L’Allemagne a très peu de décès par rapport aux nombre de cas positifs. Mais elle a fait bcp de test et l’immense majorité des cas positifs sont des jeunes personnes. En Suisse, on se doute bien qu’il y’a largement plus que 12’000 personnes (chiffres officiels) infectées, les tests étant réservés aux profils à risque ou aux gens en contact avec des profils à risque.

Enfin, n’oublions pas qu’en Suisse, bcp de personnes âgées décédées n’ont pas été prise en charges aux soins intensifs, car elles avaient signifiés leur volonté de ne pas avoir de soins intensifs / réanimation (bien avant le coronavirus). Les médecins / hôpitaux respectent bien sûr cette volonté. Je ne sais pas si la situation est identique en France. La mortalité dépend surtout du nombre de contamination des personnes à risque. Et malheureusement, en Espagne ou Italie, du manque de lits en soins intensifs. Mais ce n’est pas encore le cas en Suisse et en France à ma connaissance (hormis peut-être à Mulhouse).

ah ouais ? je savais pas... et je trouve ça dégueulasse...

finalement je crois que tu comprends jamais rien.

Encore une fois un article pas à jour. Il y a 2 semaines, travaillant comme infirmier, les collègues frontaliers ont été bloqués 4 heures à la douane. Maintenant ça circule bien car les boîtes d'horlogerie sont confinées, moins de travailleurs frontaliers. Hier une conférence de presse du conseil fédéral demandant qu'on ne parte pas en vacances à Pâques, mais qu'on reste chez soi. Un journaliste explique qu'on est un pays libéral, on interdit pas mais on recommande. On fait confiance au gens et on les responsabilise. Tout le contraire de la France où les élites ne font aucune confiance au peuple et l'inverse. Sinon comme soignant, beaucoup plus de boulot. M'en fou, pour décompresser vais essayer ma "nouvelle" 996 ce matin

N'importe quoi, à mon job, la direction propose gratuitement des logements aux infirmiers qui peuvent pas rentrer en France

Des hôtels suisses offrent des chambres gratuitement pour les infirmiers français frontaliers embêtés.

Ce méfier des fakes news. Par exemple le secret bancaire. Il aide principalement les plus pauvres qui ne sont pas obligés de déclarer leur compte en banque aux impôts. Une question de liberté, comme la circulation sans attestation ici, malgré le confinement. Impensable pour la France, qui a une devise Liberté, égalité, fraternité. MDR

Et les 300000 frontaliers français aussi se casser la gueule. Viennent ici car les salaires sont doubles. Mais pour nous le coût de la vie est double, plus d'impôts, de taxes, moins de social, alimentation pratiquement 2x plus chère, beaucoup moins de propriétaires de maison.

reste que les français piquent des emplois aux suisses, et inversement, on manque de soignants en France. ce qui est catastrophique en ce moment.

mais on voit bien que la libre circulation entre des pays dont les niveaux de salaire, législations, taxes, etc... sont très différents génèrent de gros problèmes.

et c'est valable entre la plupart des pays.

bref, je reste opposé aux frontières ouvertes et à l'absence de droits de douane.

bien sûr que si, je comprends.

ma remarque était ironique, car je sais parfaitement ce qui se passe.

reste que je trouve anormal d'avoir des soignants français qui partent travailler en Suisse alors qu'on en manque justement dans l'Est de la France, à côté de la Suisse.

Oui ce n'est peut être pas normal mais tant que l'on gagnera minimum 3 fois le salaire que l'on toucheraient en france je vois pas pourquoi on s'en priveraient.