Par Lumberjack90
Démarrage sans clef et 4 cylindres sur la NT1100, il y a comme un problème non?
Comparatif - Honda NT1100 Vs BMW R1250 : du sport dans le touring !
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Par Lumberjack90
Démarrage sans clef et 4 cylindres sur la NT1100, il y a comme un problème non?
Par Gdamac
Ceux qui seraient intéressés par la Bmw je vous invite à être très prudent lors des devis, je me suis retrouvé avec des noms de packs inventés afin de cacher l absence de livraison de certains équipements électroniques .. et après... pour mettre en conformité la moto .. c'est 20% plus cher que l'option.
Donc attention à cette arnaque que je n aurais pas imagibé vu les efforts de marketing pour passer pour des services hauts de gamme ...
Par Turbo95
Sans hésitation la Honda , avec un ratio imbattable , restera que c'est maintenant 5 ans de Garantie avec Honda France , un point à ne pas négliger , bref une des meilleurs proposition du moment dans la catégorie , qui n'a pas de réelle concurrente vue le prix .
Par Altrico
Hormis l'encart budget, je ne retrouve pas la correspondance entre ce qui est dit dans l'article et le tableau comparatif final.
Quand on lit l'essai, on dirait que la BMW à part pour la chauffe moteur, tout est largement supérieur et que si on a 24000€ il n'y a pas a hésiter. Mais si je reprend le tableau point par point la Honda est vraiment au coude à coude.
C'est comme toutes les motos, il ne faut jamais se priver de les essayer pour faire son choix. Et ça même si le vendeur vous assure que les clients normaux achètent les yeux fermés.
Par Anonyme
Les prix?
Merci au revoir
No match
Par Lemani-Biker
Merci pour ce comparatif détaillé. Malheureusement tout au long de l’article votre préférence pour la BMW est évidente, ce qui rend l’article biaisé. La neutralité et objectivité doit être de mise dans les comparatifs. Dommage vu l’effort.
Par Bennutz
Partialité ? Justement non. Mais quand c'est mieux, dans le cadre d'un comparatif, c'est mieux. On peut tourner dans tous les sens, cela ne change pas la finalité. La BMW est très chère, trop chère, mais plus performante, sa bagagerie de meilleure qualité, ses qualités dynamiques sans commune mesure. Pour autant, elle est plus lourde à manier, moins agile et moins intuitive. One ne peut être totalement neutre dans un comparatif, sinon tout le monde arrive à égalité et l'on a écrit pour rien, non ? A chacun de se faire sa propre idée avec les informations données.
Par Turbo95
En réponse à Altrico
Hormis l'encart budget, je ne retrouve pas la correspondance entre ce qui est dit dans l'article et le tableau comparatif final.
Quand on lit l'essai, on dirait que la BMW à part pour la chauffe moteur, tout est largement supérieur et que si on a 24000€ il n'y a pas a hésiter. Mais si je reprend le tableau point par point la Honda est vraiment au coude à coude.
C'est comme toutes les motos, il ne faut jamais se priver de les essayer pour faire son choix. Et ça même si le vendeur vous assure que les clients normaux achètent les yeux fermés.
Hormis le prix , plus de 10000€ de plus , à un moment il faut être factuel sur le sujet , la Honda au ratio est bien meilleurs , sans compter sur une DCT de plus en plus plébiscité , indisponible sur la BMW .
deux vidéos de Lolo sur le sujet NT , avec une polyvalence sans "faille" , même pas certain que le gros flat soit partout à la hauteur , en sachant qu'elle est plus lourde de 41 kg que la NT1100 boite manuelle et 31 kg avec la DCT , ça commence à faire
https://www.youtube.com/watch?v=EGMareaNU7Y
https://www.youtube.com/watch?v=4MBpFeZ4eLo
Par GILLES821979
Je commence à être lassé de ce comparatif esthétique systématique de la NT avec le X ADV. Alors certes, il y a une ressemblance au niveau des optiques...mais c'est tout! De profil la NT ressemble à une routière et à rien d'autre et certainement pas au X ADV qui a sa propre identité crossoverisée. Quoiqu'il en soit je rejoint l'avis général des commentaires: à moins d'être vacciné BM, aimer le son pourri du flat et surtout se faire un plaisir en étant pris pour un jambon en payant l'addition, la NT s'impose largement.
Par JLuc06
C'est quoi un "gris rouleur" ? Par contre, le shifter optionnel peut progresser et une bulle plus haute sera un plus pour les gris rouleurs .. Boire ou onduire, il faut choisir !
Par Dumbphone
Donc ce "comparatif" met une BMW en pleine forme et plus chère de 10 000 EUR car bardée d'options (et donc n'ayant pas grand chose à voir avec l'offre standard) face à une Honda apparemment accidentée, visiblement pas remise en état correctement et avec un pneu arrière au profil carré, démontrant clairement que la Honda en question a déjà quelques bons milliers de km au compteur et doit donc être passée entre les mains de pas mal d'essayeurs (sans doute pas tous respectueux du matériel prêté). Je connais un propriétaire de NT1100, et simplement à titre d'exemple, le shimmy décrit dans l'article est absolument inexistant sur son exemplaire.
Etait-il trop difficile d'avoir un modèle neuf, ou au moins en bon état ?
Ô surprise, il n'y a pas match...la BMW l'emporte.
Qu'est-ce que c'est que cette mascarade ?
Sans même tenir compte du parti-pris pro-BMW qui transpire tout au long de l'article si l'on se penche un peu sur le langage utilisé pour parler de l'une et de l'autre.
Je ne suis absolument pas pro-Honda (j'ai une Guzzi et une Triumph) mais je trouve assez honteuse que la façon dont ce "comparatif" a été réalisé et rédigé.
Par Superlorenzozo
En réponse à Gdamac
Ceux qui seraient intéressés par la Bmw je vous invite à être très prudent lors des devis, je me suis retrouvé avec des noms de packs inventés afin de cacher l absence de livraison de certains équipements électroniques .. et après... pour mettre en conformité la moto .. c'est 20% plus cher que l'option.
Donc attention à cette arnaque que je n aurais pas imagibé vu les efforts de marketing pour passer pour des services hauts de gamme ...
La marque entiere est une arnaque.
Si vous voulez une BMW prenez une bagnole, au moins ça vaut le coût. EN moto c'est la cata et en plus de l'arnaque.
Par Superlorenzozo
BMW la pire des marques. SAV prétentieux et à la ramasse, fiabilité catastrophique depuis très longtemps (j'en ai eu 5... que des merdes en cascade), tarifs délirants...
Par Altrico
En réponse à Turbo95
Hormis le prix , plus de 10000€ de plus , à un moment il faut être factuel sur le sujet , la Honda au ratio est bien meilleurs , sans compter sur une DCT de plus en plus plébiscité , indisponible sur la BMW .
deux vidéos de Lolo sur le sujet NT , avec une polyvalence sans "faille" , même pas certain que le gros flat soit partout à la hauteur , en sachant qu'elle est plus lourde de 41 kg que la NT1100 boite manuelle et 31 kg avec la DCT , ça commence à faire
https://www.youtube.com/watch?v=EGMareaNU7Y
https://www.youtube.com/watch?v=4MBpFeZ4eLo
C'est "encart" que t'as pas compris?
Par Bennutz
En réponse à Dumbphone
Donc ce "comparatif" met une BMW en pleine forme et plus chère de 10 000 EUR car bardée d'options (et donc n'ayant pas grand chose à voir avec l'offre standard) face à une Honda apparemment accidentée, visiblement pas remise en état correctement et avec un pneu arrière au profil carré, démontrant clairement que la Honda en question a déjà quelques bons milliers de km au compteur et doit donc être passée entre les mains de pas mal d'essayeurs (sans doute pas tous respectueux du matériel prêté). Je connais un propriétaire de NT1100, et simplement à titre d'exemple, le shimmy décrit dans l'article est absolument inexistant sur son exemplaire.
Etait-il trop difficile d'avoir un modèle neuf, ou au moins en bon état ?
Ô surprise, il n'y a pas match...la BMW l'emporte.
Qu'est-ce que c'est que cette mascarade ?
Sans même tenir compte du parti-pris pro-BMW qui transpire tout au long de l'article si l'on se penche un peu sur le langage utilisé pour parler de l'une et de l'autre.
Je ne suis absolument pas pro-Honda (j'ai une Guzzi et une Triumph) mais je trouve assez honteuse que la façon dont ce "comparatif" a été réalisé et rédigé.
Il n'y a pas de parti pris. Juste des constats permettant à chacun de situer le contexte de l'essai et l'état des motos. Il aurait été pire de ne rien dire, de passer sous silence les soucis de Honda et de généraliser. Tirer des conclusions hâtives sans parler de ces phénomènes, ne pas chercher à comprendre aurait été moins juste.
Appuyer sur ce qui cloche, c'est important aussi. Autant savoir qu'avec un pneu carré mais pas mort pour autant, les pneus d'origine, le comportement de la moto est dégradé. Plus que du Shimmy, du louvoiement était présent. Un pneu carré est une chose, mais ce constat a également été effectué par d'autres essayeurs, sur d'autres sites.
Lors de la présentation du modèle, Pierre Siedzianowski avait lui aussi remonté pas mal de points à vérifier sur long trajet (chauffe, amortissement). Ce qui a été fait. Mettez en face une moto qui ne rencontre aucun problème, se comporte mieux, est bien équipée, bien entretenue et au top de sa forme (options, etc.) et vous n'avez plus de doute. Tout simplement.
Rien ne vous empêche d'essayer la BMW pour vous faire votre opinion et venir en discuter. La partialité n'est pas du côté supposé, l'on dirait...
Par Christian54250
Entre se faire prendre pour un jambon chez BMW avec une moto diminuée en équipements en raison de la crise des semi-conducteurs, se faire encore prendre pour un c.. avec leur tarif élitiste pour mieux vous fourguer une LOA ou autre connerie que seules les entreprises peuvent s'offrir (ce qui permettra à BMW de fournir leur parc occasion, une fois la LOA finie, aux tarifs élitistes aussi) et acheter une NT1100 au rapport qualité/prix quasi imbattable, tout au plus en lui installant un amortisseur digne de ce nom à 700€, il n'y a pas photo !
Enfin, quand les journalistes arrêteront t'ils de penser que tout le monde a besoin d'un missile sol/sol pour voyager.
Par Bennutz
En réponse à Christian54250
Entre se faire prendre pour un jambon chez BMW avec une moto diminuée en équipements en raison de la crise des semi-conducteurs, se faire encore prendre pour un c.. avec leur tarif élitiste pour mieux vous fourguer une LOA ou autre connerie que seules les entreprises peuvent s'offrir (ce qui permettra à BMW de fournir leur parc occasion, une fois la LOA finie, aux tarifs élitistes aussi) et acheter une NT1100 au rapport qualité/prix quasi imbattable, tout au plus en lui installant un amortisseur digne de ce nom à 700€, il n'y a pas photo !
Enfin, quand les journalistes arrêteront t'ils de penser que tout le monde a besoin d'un missile sol/sol pour voyager.
Christian
Loin d'un missile sol sol, l'essai ayant été réalisé en rythme croisière et sur le réseau secondaire, avec des rouleurs au style très différent. La R 1250 RS profite d'une liaison au sol agréable, de sa transmission par cardan hautement appréciable justement lorsque l'on roule beaucoup (pas d'entretien direct, pas de tension etc. même si le DCT épargne copieusement la chaîne), elle tient la route même chargée et dans l'exercice, supplante la NT. Sauf en matière de protection.
Il n'y a pas de honte à cela, surtout que la Honda profite d'un moteur réjouissant et de caractéristiques agréables. Pour autant, quiconque se bat avec les commodos de la nippone et avec son instrumentation tactile frustrante (on aimerait qu'elle en fasse plus), peste contre ses réglages qui foirent, les bugs de reconnaissance de la liaison filaire avec le téléphone, et se retrouve avec une moto dont il faut considérablement changer les réglages constructeur pour trouver un comportement honnête en courbe sur certains revêtements, comprendra que parfois, une BMW peut gagner un comparatif. Surtout lorsque le propos est nuancé par le fait qu'il n'est aucunement obligatoire de passer par les suspensions électroniques et que la BMW se trouve en toile de fond du comparatif tant elle s'efface devant la NT et sa relative complexité. Il me semble lire que la NT est une très bonne moto, non ? D'autant plus que les notations lui donnent un avantage sur de nombreux paramètres.
Tiens, si vous êtes en région parisienne, on se fait un comparatif sur une journée ! Et on en reparle ? Cette fois-ci, la Honda pourra même être au top de sa forme, avec pneus neufs et tout au top. Je pense que vos avis pourraient bien varier. Si vous avez l'une ou l'autre des protagonistes, je suis partant.
Par Bennutz
En réponse à Christian54250
Entre se faire prendre pour un jambon chez BMW avec une moto diminuée en équipements en raison de la crise des semi-conducteurs, se faire encore prendre pour un c.. avec leur tarif élitiste pour mieux vous fourguer une LOA ou autre connerie que seules les entreprises peuvent s'offrir (ce qui permettra à BMW de fournir leur parc occasion, une fois la LOA finie, aux tarifs élitistes aussi) et acheter une NT1100 au rapport qualité/prix quasi imbattable, tout au plus en lui installant un amortisseur digne de ce nom à 700€, il n'y a pas photo !
Enfin, quand les journalistes arrêteront t'ils de penser que tout le monde a besoin d'un missile sol/sol pour voyager.
Il faudrait retravailler la fourche et l'amortisseur, mais aussi rouler sans le top case. Un kit cartouche digne de ce nom, c'est plutôt dans les 900 € pour obtenir un très bon comportement et des réglages optimaux, un bon amortisseur est effectivement aux alentours de 750 €, mais on peut trouver encore mieux à (bien) plus cher, surtout avec le réglage déporté, soit à la louche un billet de 1 500 € à 2 000 € pour un très bon résultat hors montage.
Une bonne paire de pneus, des Roadtec 01 SE, Roadsmart IV, T32 ou encore RoadAttack 4, qui sont excellents et plus endurants, plus confortables, c'est dans les 300 € le train monté équilibré valvé.
Ajoutons un graisseur automatique de chaîne, tant que l'on y est pour faire aussi bien qu'un cardan niveau "sans entretien". 120 à 150 € hors recharges d'huile.
Si l'on veut, on peut toujours trouver des solutions techniques qui compensent certains défauts. Mais pas tous. Et dès lors, le tarif augmente.
Pour ce qui est de la LOA et des pratique commerciales de BMW, c'est à vous de voir et je respecte votre avis.
Par MJF
Comme toujours je lis des commentaires de personnes n'ayant jamais essayé le modèle qu'ils critiquent et qui sont plein d'idées reçues, j'ai du mal à comprendre ça. J'ai une 1250RS qui a pris la suite d'une 1200RS. C'est l'une des meilleures motos que j'ai jamais eu, une vraie Sport Gt qui correspond en tous points à mes attentes. C'est mon droit et mon choix. Le prix? Je l'ai payé 17000€ neuve avec suspensions ESA, Régulateur de vitesse, poignées chauffantes, Pack Dynamic pro avec shifter, etc... Bref, avec des équipements qui me sont importants et en laissant ceux qui ne m'intéressent pas. Un tarif pas si éloigné que ça de la NT finalement. Qui ne me correspond pas parce qu'un peu trop typé trail à mon goût mais ça doit être une bonne moto. Alors pourquoi tant de haine? Ça me dépasse. Je précise que ma marque préférée n'est pas BM mais Ducati. Qui n'a pas de Sport Gt, à part la Supersport un peu "légère" à mon gout. Mais peu de marques en proposent de nos jours, malheureusement...
Par Turbo95
C'est quoi la conclusion BMW pour les friqués , et HONDA pour les autres , et souvent les autres sont des cons de ne pas avoir choisis la meilleur, comme souvent avec la suffisance qui va avec , le fait d'avoir le truc le plus cher semble permettre de s'élever au dessus du lot , alors j'ai eu une grosse BMW K16 , que j'ai vite dégager au regards des soucis que j'ai eu avec en garantie , j'ai également eu en prêt du Flat , eu non merci .
Par Bennutz
En réponse à Turbo95
C'est quoi la conclusion BMW pour les friqués , et HONDA pour les autres , et souvent les autres sont des cons de ne pas avoir choisis la meilleur, comme souvent avec la suffisance qui va avec , le fait d'avoir le truc le plus cher semble permettre de s'élever au dessus du lot , alors j'ai eu une grosse BMW K16 , que j'ai vite dégager au regards des soucis que j'ai eu avec en garantie , j'ai également eu en prêt du Flat , eu non merci .
La conclusion est factuelle. Il n'est pas question de SAV ou autre, mais de test, d'essai, de comparaison.
L'argent n'est qu'une donnée de l'équation. A chacun de placer le curseur.
Il suffit de lire (oui, c'est un peu long...) les 3 pages de l'essai pour comprendre, apprendre et se faire sa propre idée, en fonction de son utilisation et de son budget. L'expérience des uns n'est pas forcément celle des autres. Et croyez-en un acheteur d'Aprilia Falco qui a perdu cette moto coupée en deux sur un rail de sécurité suite à un problème moteur (entre autres)... Des fois, on ne tombe pas sur la bonne. Mais il y en a qui roulent très bien. Sans aucun problème.
Par Superlorenzozo
En réponse à MJF
Comme toujours je lis des commentaires de personnes n'ayant jamais essayé le modèle qu'ils critiquent et qui sont plein d'idées reçues, j'ai du mal à comprendre ça. J'ai une 1250RS qui a pris la suite d'une 1200RS. C'est l'une des meilleures motos que j'ai jamais eu, une vraie Sport Gt qui correspond en tous points à mes attentes. C'est mon droit et mon choix. Le prix? Je l'ai payé 17000€ neuve avec suspensions ESA, Régulateur de vitesse, poignées chauffantes, Pack Dynamic pro avec shifter, etc... Bref, avec des équipements qui me sont importants et en laissant ceux qui ne m'intéressent pas. Un tarif pas si éloigné que ça de la NT finalement. Qui ne me correspond pas parce qu'un peu trop typé trail à mon goût mais ça doit être une bonne moto. Alors pourquoi tant de haine? Ça me dépasse. Je précise que ma marque préférée n'est pas BM mais Ducati. Qui n'a pas de Sport Gt, à part la Supersport un peu "légère" à mon gout. Mais peu de marques en proposent de nos jours, malheureusement...
J'ai eu 24 motos dont 5 BMW tu pardonneras du peu de connaissance et de pratique de la marque me concernant :ptèdr:
Par Superlorenzozo
En réponse à Turbo95
C'est quoi la conclusion BMW pour les friqués , et HONDA pour les autres , et souvent les autres sont des cons de ne pas avoir choisis la meilleur, comme souvent avec la suffisance qui va avec , le fait d'avoir le truc le plus cher semble permettre de s'élever au dessus du lot , alors j'ai eu une grosse BMW K16 , que j'ai vite dégager au regards des soucis que j'ai eu avec en garantie , j'ai également eu en prêt du Flat , eu non merci .
5 BMW .. 5 nids à problèmes et le pire SAV jamais rencontré.
J'ai eu 6 Ducati et une seule avec des problèmes ( un radiateur percé et des disques brembo voilés à l'avant) qui ont été pris en charge sans avoir à tortiller.. non seulement alors que c'était une seconde mains achetée à un particulier, mais ne plus hors garantie...
J'en suis à ma seconde Harley et jamais un pépin sur aucune des deux.
Par Bennutz
En réponse à Superlorenzozo
5 BMW .. 5 nids à problèmes et le pire SAV jamais rencontré.
J'ai eu 6 Ducati et une seule avec des problèmes ( un radiateur percé et des disques brembo voilés à l'avant) qui ont été pris en charge sans avoir à tortiller.. non seulement alors que c'était une seconde mains achetée à un particulier, mais ne plus hors garantie...
J'en suis à ma seconde Harley et jamais un pépin sur aucune des deux.
Serait—il possible de nous donner les modèles, leur année et du détail sur les problèmes rencontrés sur vos BMW ? Ce serait un plus. Merci
Par charlooze
En réponse à Lemani-Biker
Merci pour ce comparatif détaillé. Malheureusement tout au long de l’article votre préférence pour la BMW est évidente, ce qui rend l’article biaisé. La neutralité et objectivité doit être de mise dans les comparatifs. Dommage vu l’effort.
Je suis d'accord.
D'ailleurs n'est ce pas a cause des 500 premiers mètres, si l'essai a été réalisé sur une moto mal réparée ?
Par Anti-dieselquipueetquitriche...
C'est clair, la Honda n'offre rien, donc beaucoup trop chère pour ce que c'est !!!
Par Anti-dieselquipueetquitriche...
En réponse à Superlorenzozo
5 BMW .. 5 nids à problèmes et le pire SAV jamais rencontré.
J'ai eu 6 Ducati et une seule avec des problèmes ( un radiateur percé et des disques brembo voilés à l'avant) qui ont été pris en charge sans avoir à tortiller.. non seulement alors que c'était une seconde mains achetée à un particulier, mais ne plus hors garantie...
J'en suis à ma seconde Harley et jamais un pépin sur aucune des deux.
2 BMW, zéro problème, 1 Harley-Davidson, un moteur out à 62'000 km et 2 Ducati, zéro problème, comme quoi on a pas tous les mêmes expériences et je précise que tous les entretiens fais selon le manuel...
Par Anti-dieselquipueetquitriche...
En réponse à Superlorenzozo
La marque entiere est une arnaque.
Si vous voulez une BMW prenez une bagnole, au moins ça vaut le coût. EN moto c'est la cata et en plus de l'arnaque.
les bagnoles sont une arnaque et pannes connues... Mdr !!!
Par Anti-dieselquipueetquitriche...
En réponse à Turbo95
C'est quoi la conclusion BMW pour les friqués , et HONDA pour les autres , et souvent les autres sont des cons de ne pas avoir choisis la meilleur, comme souvent avec la suffisance qui va avec , le fait d'avoir le truc le plus cher semble permettre de s'élever au dessus du lot , alors j'ai eu une grosse BMW K16 , que j'ai vite dégager au regards des soucis que j'ai eu avec en garantie , j'ai également eu en prêt du Flat , eu non merci .
Il te reste le pachyderme Goldwing chez Honda et sa ultra-faible protection, avec une bagagerie ridicule... et pour le prix d'une voiture... Mdr !!!
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