Commentaires - Circulation: on veut exclure les gens les plus modestes de Paris

C'est pas comme si on ne le savait pas que les décisions prises en France sont majoritairement débiles.

A paris, tu as une Twingo de 1995 tu ne peux plus rouler. Par contre le dernier Porsche Cayenne qui dégage une énorme quantité de polluants, lui, peut rouler OKLM.

MAIS c'est tout à fait normal sous couvert d''écologie !

Evidemment..

Aaah le retour de M Lecondé qui poursuit avec sa mauvaise foi habituelle son lobbying anti Hidalgo. Il oublie encore une fois que tous les transports en communs d'île de France convergent sur Paris et qu'il y a des mesures de gratuité justement pour les plus modestes qui n'ont donc absolument aucune raison (a moins de ne pas etre modestes justement) de se payer les coûts d'entretien d'une voiture. Pour les transports de banlieue a banlieue je veux bien dans certain cas (mais ils ne sont pas concernés) mais pour les trajets depuis et vers Paris, c'est juste de la grosse mauvaise foi comme d'habitude.

C'est ironique?

Je ne crois pas. C'est ce qui est inquiétant.

A part ça, garder une voiture qui a plus de 20 ans n'est pas toujours économique...

Depuis quand les gens modestes viennent dans Paris en voiture ?

A Paris on ne vas en voiture que si on a un stationnement assuré

ou si on ne peut pas faire autrement (transport de charges lourdes et/ou encombrantes)

Dans la ville du Vlib, de l'Autolib, du réseau de Metro/RER le plus dense et étendue en Europe voir dans le monde...

Avoir une voiture perso et s'en servir dans la capitale est un luxe d’imbéciles heureux.

je ne crois pas non plus, si ça l'est alors qu'il s'explique parce-que je n'apprécie pas du tout ce genre de phrase...

Il faudrait dire au Mr de l'assoss que les gens modestes ne roulent pas en voiture... la voiture est un luxe quoi qu'on dise...

Je connais plein de gens modestes sur Paris, ben devinez quoi? ils n'ont pas de voiture...

C le grand argument bidon à la mode, "les gens modestes", mais oui c ça, manipulation plutôt, il est payé combien Mr assoss pour clamer ce genre de conneries par des lobbys divers et variés???

Vu la hauteur des commentaires, c'est assez affligeant. Seul Prince2lux semble avoir une vision réaliste de ce qu'est la capitale.

Car en dehors des crétins de cadres qui font du 9h-19h et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez il y a toute la sphères gravitant autour des métiers d'entretien et de sécurité entre autre qui vie dans ce même Paris.

Les gens en horaires décalés qui viennent vider vos corbeilles, nettoyer vos bureau, assurer la sécurité voir le dépannages de nuit dans vos immeubles, ceux qui s'occupent des livraisons ou encore des marchés, ceux qui prennent aussi le RER A coupé tout le mois d'Août à Paris avec peu d'alternative qui ne leur coûte pas 4h/jour de déviation.

Et l'argument qui consiste à dire que rouler est un luxe, on parle d'écologie ici, pas de luxe, en quoi c'est justifier dès lors?

Ces réactions sont effarantes de bêtise si ce n'est pas de l'ironie ou du 2nd degré..

A, et pour @raymonda qui semble en savoir bien peu sur les transports (mais comme on dit, ceux qui en savent le moins qui l'étale le plus) les transports en communs (quand ils fonctionnent, autant dire quasi jamais) sont bons pour les horaires "normaux" de bureau, horaires qui sont LOIN d'être le cas de tous. Et après, il reste plus grand chose pour les autres..

Donc si je comprends les milliards dépensés pour fluidifier le trafic via les quais de Seine dans les années 70, la réalisation de véhicules terrestres de moins en moins polluants et les coûteux tramways en surface ne servent à rien puisque les dirigeants parisiens s'obstinent toujours à chasser les véhiculent terrestres. Faudra-t-il donc revenir aux chevaux, se nourrrir aux aliments déshydratés ou en pillule, vivre sous tente dans des meubles en carton. Le nomadisme n'est pas loin d'être une nouvelle façon de vivre imposée, sans voiture ni caravane, mais en roullote. C'est le nouveau moyen âge.

Ah, finalement, il y a quand même des banlieusards (des vrais) sur ce forum !

Pour ceux qui seraient tentés par le fait de savoir ce que sont les RER au quotidien, une petite plongée dans le vécu des usagers du RER D : http://portail.sadur.org/

Quand on voit qu'il y a eu 28 suppressions de trains par jour en moyenne sur le mois de mai et qu'un tiers des trains restants est en retard de plus 5 minutes, on imagine à quel point c'est sympa de prendre les transports en commun plutôt que la voiture.

Je n'ai pas dit que c'était un plaisir de prendre les transports en commun mais que c'était moins cher. Par ailleurs rouler en voiture à Paris est un plaisir ? J'aimerais bien qu'on me l'explique. Enfin pour le monsieur semble prendre la defense des "vrais gens" qui font le menage, j'ai peur qu'avec un demi SMIC par mois ils n'aient pas le loisir de payer les frais d'une voiture (qu'ils garent ou d'ailleurs, il y a des places réservé des pour eux dans les parkings des entreprises vous étes surs ?). Les transports en commun marchent de 6h à minuit ce qui laisse de la marge et par ailleurs vous aurez bien entendu noté que l'interdiction de rouler pour les véhicules "anciens" ne porte que de 8h à 20h les jours ouvrés, ce qui laisse la possibilité à ceux qui travaillent de nuit de continuer a prendre leur voiture.

Les véhicules devrai être trié pas par année comme dit plus haut, une Twingo de 1995 pollue moins qu'un Cayenne diesel de 2017. Donc mieux vaut les triés par catégorie

Le problème est l'augmentation du trafic et la prise de conscience que l'air de Paris est parfois dans un état catastrophique.

Comment tu fais pour être à ce point à coté de la plaque???

On s'en fout des parisien pauvres!

Il est question des franciliens pauvre, qui partent tous les matins bosser à Paris en voiture parce que le train est toujours en retard (SI!) et qu'une journée n'a que 24H, donc impossible de prendre le train de 3H27 pour embaucher à 8 H sachant qu'on a que 70 bornes à faire pour aller au boulot!

Vas essayer dans les bleds franciliens du nord de prendre le train le matin et on en reparle...

Une des petites fixette de l'anonyme Lecondé une fois encore mise en exergue. Le Dreamer & La Raymonda lui ont expliqué le pourquoi du comment à ce sujet....eh oui, ça fait beau temps que les plus modestes se rendant à Paris pour taffer utilisent bien entendu d'autres moyens de déplacement que la bagnole...et il en est bien entendu de même dans toutes les capitales européennes...

....il y a juste des millions de gens qui procèdent ainsi tu sais...et d'absolument toutes les classes sociales.

Mais il est vrai que tu es ici le digne représentant du gars qui n'a pas réussi à trouver sa place dans la société n'est il pas....alors comment s'étonner que tu en causes aussi mal.

c'est juste totalement faux

et c'est déjà totalement saturé. si tous les automobilistes se mettaient à prendre les tec pourris, ceux ci explosraient

justement, l'endroit le plus pollué de Paris est le métro, il est donc à fuir

marrant, les 2 ou 3 escrolos parisiens du forum nous parlent du fait qu'il n'y a pas besoin de voiture dans Paris mais pas un mot sur l'augmentation de la pollution exclusivement due à la politique débile de la pseudo maire de Paris

Je ne sais pas ou tu vis ? Dans un quartier chaud du cap en afrique du sud ? Si les transports en communs etaient aussi dangereux que tu le dis, ca voudrait dire que tout le reste serait à l'avenant : tu te serais déjà fait voler/car-jacker ta voiture depuis longtemps. Faut arrêter de regarder Bfmtv.

J'aime bien les réactions de ceux qui n'ont jamais eu besoin d'aller vraiment au-delà de la proche banlieue en dehors des horaires standard de bureau.

Le simple fait d'aller à l'aéroport de Roissy ou d'en revenir peut devenir une totale aventure pour peu que l'avion que l'on prends pour partir soit matinal ou celui avec lequel on rentre de déplacement ait du retard.

Idem pour la banlieue sud avec les passages par les célèbres stations de Grigny2, d'Evry-Courcouronnes ou de Corbeil où ce sont carrément des bandes organisées qui pratiquent des assauts dignes des diligences du Far West.

Le problème n'est pas tant d'interdire l'accès dans Paris des voitures les plus vieilles, mais de ne rien offrir en face qu'une qualité de service qui se dégrade en termes de régularité (j'ai connu des gens qui partaient tous les jours avec 45min d'avance pour ne pas risquer de perdre leur prime de ponctualité) comme de de confort (il circule encore des rames inox de plus de 50 ans sur certaines lignes). Et sous prétexte de fiabiliser les temps de trajet, la SNCF rallonge d'année en année la durée des trajets. Des trains directs ne le sont plus ou des correspondances sont supprimées (celle restant n'étant pas respectées), ce qui peut rajouter au fil des ans plus 10 min à 15 min à la durée du trajet quotidien dans un sens comme dans l'autre. Et je ne parle pas des lignes où la desserte est diminuée parce que le STIF y joue la même partition que les BUS RATP dans les années 70 (Bus peu rempli -> moins de bus -> bus moins fréquents -> moins de gens dans les bus -> moins de bus etc.)

Quant à ceux qui veulent la jouer un minimum écolo en allant dans une gare sûre et bien desservie, ils y trouvent des parkings de plus en plus chers car le maire veut bien la gare dans sa commune, mais pas les passagers.

Bref, tout ça est une politique de gribouille où l'écologie ne rentre qu'à titre de justificatif pipeau pour déverser le bordel de la circulation des gens chez le voisin.

Et je suis bien content de ne plus jamais mettre les pieds dans ce merd... que j'ai vu se dégrader au cours des décennies.

Toi tu dois pas prendre les transports en commun souvent.

Pas 2 semaines sans un accrochage.

...près de 3 millions de franciliens empruntent les transports en commun chaque jour....alors tes deux semaines avec accrochages hein.... combien "d'accrochages" comme tu dis pour le transport individuel chaque jour....et l'on compte là en morts et en blessés....en sus des dizaines de constats pour tôle froissés....

Bref....comme souvent ici, aucune notion des grands nombres....le bout du nez pour échelle de mesure....

Pas mieux !

Rappel de ce qu'à pondu La Raymonda :

" Les transports en commun marchent de 6h à minuit ce qui laisse de la marge et par ailleurs vous aurez bien entendu noté que l'interdiction de rouler pour les véhicules "anciens" ne porte que de 8h à 20h les jours ouvrés, ce qui laisse la possibilité à ceux qui travaillent de nuit de continuer a prendre leur voiture. "

Pas pigé cette phrase les pleureuses ? Paris ville ouverte aux pires poubelles la nuit....et c'est encore là que ça roule le mieux et que les stationnements de surface sont gratos ( enfin, si t'en trouve un de libre... ).

De toute façon cette femme est folle.

"on veut exclure les gens les plus modestes de Paris"

Sauf les milliers de migrants qui s'entassent sur les boulevards.

Demande à ta femme de prendre le RER D à 23h tout les soirs pendant 1 an. Et tu verras.

Seule évidemment.

Des millions peut-être, mais dans le lot t'en trouveras pas beaucoup heureux de faire ça.

quel bonheur les rer sud banlieue parisienne .... l'arrêt Bras de fer Evry était juste un grand moment de solitude dans cette arrêt glauquissimme

C'est bien de vouloir dégager les voitures de paris ( perso , paris+voiture , c'est juste pas possible ), mais il faudrait peut-être proposer des solutions en face qui tiennent la route en ameliorant le réseau Rer, stif, ratp etc...

J'espère que les J.O @ paname , avec leur coût exorbitant, permettront d'améliorer la qualité et la couverture de ces transports en commun

Et combien altercation, agressions, viol, vol par jours?

J'ai pris les transports en commun parisiens (le transilien, pour être exact) pendant 2 ans, pour aller au travail sur Paris depuis ma ville banlieusarde. Marcher jusqu'à l'arrêt de bus, prendre le bus jusqu'à la gare, prendre le train jusqu'à la défense, prendre le bus jusqu'au boulot. Et bien crois le où non, mais :

- j'étais satisfait.

- ça me coûtait BEAUCOUP moins cher que de prendre ma voiture (le prix du Navigo est très avantageux)

- j'ai été rarement emmerdé. Et certainement moins souvent que si j'avais pris ma voiture !

- il y a eu quelques grèves ou pannes. Mais beaucoup moins que d'accident (ou simplement de jour où il pleut...) quand je prenais ma voiture.

- je mettais 5 minutes de plus en train/bus. Mais avec un confort bien supérieur.

- ça me faisait marcher (c'est bon pour la santé, la marche) quand je décidais de ne pas prendre le bus

- je lisais peinard mon 20 minutes tous les matins

Faut être maso pour prendre sa voiture pour aller sur Paris. Tu habites dans une ville mal ou non desservie ? Quitte à prendre ta voiture, utilisé là pour aller à une gare...

Et je salue au passage tous les gens qui haïssent Hidalgo alors qu'ils ne sont absolument pas concernés pas tout ce sujet !

Donc, il est normal de subir la violence et les retards systématiques et systémiques des transport en commun quand on est pauvre et francilien???

Et ben, je suis heureux de vivre en province!!!

En même temps, si tu le prenais à Vincennes ou à Sèvres...

"Et je salue au passage tous les gens qui haïssent Hidalgo alors qu'ils ne sont absolument pas concernés pas tout ce sujet ! "

Et si, justement, Parce que des villes comme Angers, ou la voiture ne présente AUCUN problème quel qu'il soit est sur la même voie à cause des lubies des 2 crétins de socialos qui ont tenus la mairie de Paris!!!

J'haite dans cette ville car c'est agréable d'y vivre et d'y circuler, mais si c'est pour fermer les voies sur berges ou les coller à 50 comme ils ont l'air de voiloir nous le faire avec leurs travaux finis mais limites de vitesses pas enlevées, non merci!

A Angers, on a juste l'impression que tout est fait pour créer les problèmes afin d'avoir un prétexte pour jouer les Hidalgo de seconde zone, et je vois ce phénomène apparaitre aussi du coté de Nantes, la même méthode démagogique qu'à Paris!

NOOOOOOOOON!

La décision d'Hidalgo était susceptible de recours. Il n'y en a pas eu.

L'unique solution pour avoir un transport en commun correct, est d'obliger par décrets tous les politiciens à l'utiliser.

Certainement que nous pourrions assister a des gains en

Efficacité

Ponctualité

Sécurité

Quand tu as des enfants étudiants et que tu réalises leurs déménagements, tu fait comment si tu es propriétaire d'un véhicule agé?

Je te téléphone et tu me prêtes la tienne?

Que l'on retire de Paris toute activité économique importante, que tout cela soit installé dans la périphérie d'autres villes, et il n'y aura plus de besoins. L'a stupidité c'est de maintenir des écoles, des facs, des sièges de grandes entreprise dans cette réserve à bobos. Ensuite ils feront livrer la nourriture par charrettes à bras et paieront le prix fort. Cela fera du boulot pour les chômeurs de la banlieue.

Non, d'ici là, ils fabriqueront des robots et des VA pour livrer, les bobos, on leur fait confiance pour pas soutenir l'emploi...

A qui tu vas faire croire qu'il est necessaire d'etre proprietaire de sa voiture

pour faire un demenagement un fois par an au grand maximum ?

C'est aussi con que les abrutis qui roulent en Range Rover toutes l'année dans Paris sous pretexte

qu'ils vont faire du ski une fois par an...

Quand on a un besoin aussi ponctuel de sa voiture on ne l'achette pas on la loue.

Sans deconner les gars, avant de vous plaindre des transports en commun Parisien

je vous recommande d'allez voir ce qui ce fait ailleurs en France et en Europe.

Vous vous plaignez que les RER ont des soucis à 70 km de Paris ?

Les gars pour la plupart des grandes villes à cette distance c'est car ou train classique pour les plus chanceux.

Dans le meme esprit je ne vois pas en quoi il est anormal

que la maire de Paris privilegie les habitants de sa ville plutot que les banlieusards lointains.

Faciliter les trajets de cette population ce n'est pas le job de la Ville de Paris mais celui de la region...

Par consequent voyez plutot avec Mme Pecresse qui avait promis de ne jamais faire grimper les prix des transports....

Ben, viens faire un tour à Nantes et prends le tram et le train, pas un retard, peu d'agressions car les flics font des rondes aléatoires ou que la sécurité de la SNCF veille ou interviens à la moindre alerte!

Tu peux traverser les zones indus (pourtant mitoyennes de la banlieue) de nuit si tu est une femme sans avoir peur, à Paris, j'en doute et les jeunes femmes que je connais et qui vivent en RP, ça ne leurs viendrait pas à l'idée!

Ca me rappelle un client dont la fille de 21 ans à appellé son père pour venir la chercher chez Ikea (Nantes) et la ramener au centre ville car elle avait peur de prendre le tram, on a du lui assurer qu'elle pouvait et que j'irais la chercher à l'arrêt Talensac pour l'accompagner à la boutique, le client n'y croyait pas, c'est quand mon patron lui a dit : "On est pas à Paris, ici" qu'il a accepté...

Bien sur aucun client nantais n'aurait réagit de la sorte!

" Des mesures de gratuité " ???

Ah bon ? Les mesures dont tu parles ne sont mises en places que lorsqu'il y a des pics de pollution et des restrictions provisoires de circulations...

Quant aux transports en commun, certes par rapport à de nombreux pays, nous sommes bien placés, mais ce n'est tout de même pas la panacée.

RER bondé, retard et annulation fréquents, etc etc

.....eh bien si tu en causes, c'est que tu dois avoir des chiffres non ?

ils n'en causent pas sur BFM TV ?

Toujours envie de te faire peur ?

Toujours incapable de ramener ça à une certaine idée des proportions ?

Sinon, une fois encore, sachez prendre en main votre existence les gars : si l'éloignement de votre lieu de travail vous semble insupportable à ce point...eh bien changez en ou rapprochez vous de celui-ci.

Et contentez vous de moins vaste que votre pavillon à crédit de banlieue.... si vous aviez eu deux sous de jugeote, acquérir un bien dans la capitale, c'était encore le meilleur moyen de vous constituer un sacré capital.

http://www.lepoint.fr/immobilier/le-prix-de-l-immobilier-a-paris-repart-a-la-hausse-27-03-2017-2114949_31.php

Et pourquoi ça ?

Tout simplement parce que globalement, la qualité de vie s'améliore au fil des ans dans Paname, ne vous en déplaise. Et que les mesures prochaines pour diminuer fortement la circulation automobile ne fera qu'accentuer cette tendance.

Ça n'a pas échappé aux investisseurs étrangers.... d'où les prix au m² en hausse à peu près constante....

Puisse t'il en être de même pour vos si gracieux lotissements d'outre-A86, avec la balançoire verte et rouge dans le jardin de 50m² pour que Jason et Cassandra s’épanouissent...

Tu fais partie des rares heureux. Tant mieux pour toi.

Si il y a bien une gare qui peut m'écœurer de Paris, c'est La Défense. Une gigantesque fourmilière , avec des trains où les gens sont entassé comme du bétail, collé les uns aux autres, etc etc... c'est à se demander si t'as vraiment mis déjà les pieds dans cette gare...

Tu devrais un jour aller poser les pieds dans une véritable mégapole toi.... style Tokio, Mexico City ou Shanghai.

La dalle de la Défense te paraîtra alors comme une aimable prairie bucolique....

pourquoi payer une prestation que l'on pouvait réaliser auparavant gratuitement!

Ai cette expérience de vie et tu verras que l'on ne choisi pas forcément ni le jour, ni l'heure.

Les enfants bien qu’autonomes n'ont pas forcément des copains qui possèdent une voiture surtout sur Paris!

Et pourquoi payer ce que l'on peut réaliser ailleurs gratuitement. Même 50 euros, c'est que qui permet de manger pendant une semaine.

Je trouve surtout ridicule, que d'un coté, une bécasse gesticule pour organiser les JO dans son poulailler, et que de l'autre, elle trouve son poulailler pollué!

En l'occurrence, on peut se demander comment vont arriver les occupants des nouvelles tours en construction à la Défense.

Actuellement, pendant la totalité de la pointe du matin et de celle du soir, les escalators sont saturés en permanence : Les passagers d'un RER se mettent dans la queue avant même que l'escalator ait absorbé les passagers du train précédent. Et c'est quasiment pareil pour les escaliers où les nouveaux arrivants mettent le pied sur la première marche à peine 2 secondes après les derniers du train précédent.

Ceux qui n'aiment pas se faire bousculer sont priés d'aller bosser ailleurs !

Tu oses comparé le réseau de transport en commun de Paris et Nantes?

Paris c'est un des système les plus saturés avec un métro toutes les minutes imaginent un peu le casse tête si il y a un problème sur une rame ou encore pire un suicide, idem pour le RER.

Vous parlez de transport en commun pourri, mais si les usagers ne retenaient pas les portes pour venir s'entasser, ne tirés pas le signal d'urgence car assoupis monsieur a raté son arrêt, il y aurait beaucoup moins de retards. Sans parlé des gros dégueulasses qui balancent leurs journaux et kleenex au sol ou dégradent par plaisir

Sur Toulouse on a un métro automatisés et seulement 2 lignes ce qui n’empêche pas parfois les retards. Et on fait avec.

Ici j’évite le maximum la voiture car c'est déjà l'enfer, je n'ose imaginer Paris. De plus Hidalgo est élue par les parisiens et pour les parisiens donc normal qu'elle fasse passé leur santé avant le confort des banlieusards.

Si demain on balancé le flux de bagnoles parisien sous vos fenêtres vous seriez les premiers à faire des pétitions pour les dégager.

Moué, c'était amusant à lire tous ces commentaires.

Après transports en commun ou voiture à Paris, à mes yeux de petit provincial, ça me parait choisir entre peste et choléra.

Le mieux encore est, si possible, d'éviter Paris. C'est pas évident, je me doute que beaucoup sont contraints pour bosser mais bon.

Pour ceux qui aiment le clicher 4L VS Cayenne, une petite voiture ancienne peut polluer plus qu'une grosse voiture moderne et bien entretenue.

Interdire les voitures les plus polluantes se fait dans de nombreuses grandes villes, Bejing, Shangai, New Dehli, Londres, Berlin. Je connais beaucoup de personnes qui ont une voitures Cat5 mais qui ont largement les moyens d'avoir une voiture moins polluante.

On parle d'étudiants et le budget en question doit être celui des tickets de Restau U.

Gratuitement ?

Depuis quand avoir une voiture c'est gratuit ?

Avec le cout global d'usage d'une voiture,

(achat/assurance/conso/entretien/stationnement)

un parisien à de quoi en louer une tous les week-end.... et je ne parle pas d'une Autolib.

Par personne, si tu cuisines toi même et tu as les bonnes adresse

et tu oublies le cout global d'usage de ton frigo/congélo et ta cuisinière c'est jouable.

Et sans manger de la merde ... Je dirais même que la malbouffe c'est ce qui coute le plus cher...

Deja tu t’inscrit à une Amap pour 10 € par semaine (abonnement annuel) tu as tes légumes bio.

Sauf que le credit en ce moment est quasiment donné...

et que ton deux pièces miteux dans et même autour de Paris

sera le meilleure investissement foncier que tu puisses faire en France....

Et payera sans soucis ta maison en Normandie ou dans le Perigord pour tes vieux jours.

1) De toutes évidences tu ne connait absolument pas la vie nocturne parisienne.

Dire que les femmes ne se baladent pas la nuit dans Paris démontre que tu n'y as jamais mit les pieds.

2) Comparer les transport en commun de Nantes avec celui de Paris et/ou de l'ile de France c'est comme comparer un vélo d’appartement avec la moto de grand prix de Valentino Rossi

Je pense la même chose. Si je devais aller à Paris, c'est parce que j'y serais contraint...

Qu'est-ce qui t'arrives Pirelli ?

70km de Paris... non mais t'es sérieux ?

Vitry sur Seine est à 4km de Paris, 2 stations de la BNF. Le RER C est une vrai plaie. 1 train par quart d'heure, et des suppressions fréquentes, des retards et autres perturbations.

Ce n'est pas parce qu'ailleurs en Europe c'est pire que l'on doit se réjouir de l'état des transports Parisien.

Je crois surtout qu'ils n'ont pas été conçu pour faire voyager autant de monde chaque jours.

Le métro lui est bien moins souvent critiqué ( sauf la ligne 13 ).

Les gens ne sont pas anti transports, la plupart les ont pris et ont été très déçu voilà tout.

Entre 01h dans sa voiture, dans les bouchons et 01h dans des trains entassé comme du bétail, avec des mauvaise odeurs ( particulièrement en ce moment ), des mains aux fesses des dames, des incivilité à tout va etc, certains ont le droit de préférer la voiture, sans pour autant être traité d'idiot

Donc apparemment vous habitez tous en grande banlieue voir en province, vous gueulez contre la maire de Paris parce qu'elle ne veut plus de flots ininterrompus de bagnoles gazout puantes, donc maire d'une ville que vous n'habitez pas, comme vous êtes pauvres mais que vous roulez en voiture (sic) vous ne pouvez pas en changer...

Prendre les transports en commun Parisien, l'un des meilleurs réseaux au monde soit dit en passant, plus velib, plus pistes cyclables, plus autolib, plus Taxis, plus Uber, plus etc... vous fait chiez parce que il y a des contraintes, mais comme vous êtes pauvre vous pouvez vous passez de les prendre, un peu étrange non???

En attendant des efforts considérables sont fait pour faire le "grand Paris" pour pouvoir prendre les transports en commun de banlieue à banlieue et plus de banlieue à Paris et de Paris à banlieue comme maintenant, et d'étendre le réseaux de métro, de tramway, de RER,... à terme la banlieue ne sera plus la banlieue mais Paris car il est plus que ridicule de cantonner encore Paris à son périf... et ça aura des conséquences sur la circulation complétement saturée en RP...

Maintenant si vraiment vous ne pouvez pas vous passer de voiture pour circuler dans Paris vous pouvez toujours prendre une hybride plug-in E85 ou un VE d'occase puisque vous êtes en grande banlieue vous devriez avoir la place et la prise pour recharger, ou mieux un 2/3 roues Euro4 2017 encore plus économique que la bagnole spéciale embouteillages dans laquelle les gens sont souvent seuls (toujours pas E85, mais bon ça va venir)...

Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs que je dois me réjouir de ce que je vis au quotidien.

C'est comme allez dire à un Coréen du Nord " te plains pas, il y a des peuples encore plus misérable que le tient".

En parlant de mégalopole, je suis allez pas mal de fois à NY, et j'ai trouvé leur réseaux moins défaillant que le notre. Moins bondé aussi.

Et sinon, vous êtes au courant que le métro parisien est encore plus pollué que les rues parisiennes ?

Ce n'est pas tant l'interdiction de la voiture qui est critiqué ici, c'est l'interdiction de la voiture du pauvre.

Autrement dit, celui qui a les moyens peut rouler tranquillement dans son Q7 V12 tdi qui pollue à mort, mais celui qui roule en Twingo lui n'a plus le droit de circuler.

Si les véhicules les polluants avaient été interdit , peu importe leurs valeurs, la mesure aurait été accueilli avec plus d'enthousiasme je pense.

Personne ne passe ses journées dans le métro... par contre tout le monde passe sa journée dans Paris quand on y habite ou travaille...

Argument deb...

Celui qui roule en Q7 paye plus que celui qui roule en Twingo il me semble, et de toute façon à terme les 2 seront interdit... le seul moyen de circuler en ville sera en VE ou en hybride plug-in et pas seulement à Paris...

En considérant par personne, c'est large 50€/semaine en province. A Paris je sais pas par contre.

Et si c une Twingo gazout Euro3 sans FAP, raison de plus de la bannir des centres villes...

La voiture du pauvre n'existe pas... une voiture ça coute chère dans tous les cas, c un prétexte lobbyiste malhonnête pour ne rien changer à la situation.

Si demain Paris décidait d'interdire les full thermiques, ce qu'ils ne feront jamais d'un coup mais progressivement justement pour ne pas trop pénaliser les gens et leur donner le temps de se préparer, ben les gens changeraient de voiture ou de moyen de locomotion...

Les conducteurs de métro, et tous le personnels RATP SNCF ne passeraient donc pas toute la journée dans les galeries souterraines... idem pour tous le personnel des boutiques commercial dans les gares et sur les quais... bravo champion.

Et sous prétexte que le voyageur y passe moins de temps, ( quoi que, 02h A/R par jour, ce n'est quand même pas anodin ), c'est moins grave ?

oui, enfin, on parle de Paris, là, pas du reste de la France.

et les habitants de Paris ont finalement fait le choix du 0 voiture à terme. c'est leur droit.

Oui enfin quand on sait qui sort réellement des Euro 6 et Euro 5

Parce que les chiffres laboratoires c'est bien beau, mais la réalité est tout autre.

La voiture du pauvre n'existe pas ? Pauvre ne veut pas dire SDF hein...

Je peux te garantir que faire entretenir une Twingo essence coûte presque rien comparé à une Mercedes Classe A.

Quand on voiture du pauvre , c'est une voiture qui te réclame pas 500€ pour changer un train de Pneu, une voiture qui ne réclame pas 100€ par mois pour l'assuré, une voiture que tu peux limite bricolé tous seul, une voiture ou l'électronique n'est pas omniprésent... bref une voiture avec un budget entretien moindre.

Si t'es dans ta tête être pauvre c'est être sdf, en effet la voiture du pauvre n'existe pas.

Paris pour les parisiens.. et je trouve cela très bien.

Comme cela interdiction aux parisiens d'aller en dehors de paris en voiture.. chacun sa pollution !

Mais aller en banlieux en RER ca va faire les pieds aux ptit parisiens chic.

Conducteur de métro est un vieux métier et les conducteurs de métros sont suivis de manière spécifique. Vous pensez bien que s'il y avait une pathologie spécifique vous en auriez entendu parler. Ca s'explique parcequ'il y a deux biais : D'une part pour des raisons de faciliter de mesure, on mesure le poids des particules et par leur nombre ce dernier facteur étant le plus dangereux apparemment. Les particules lourdes de métal sont donc pénalisées par rapport à cette mesure. D'autre part les particules n'ont pas toutes un degré de toxicité égal. Si il est certain que les particules carbonées (issues de la combustion donc entre autre du trafic) sont cancérigènes, pour les autres c'est l'incertitude.

Arrête de jouer, on sait tous que ça coute moins cher à entretenir une Twingo, mais quand tu payes l'entretien+carburant+assurance+PV+parking... dsl c pas un truc de pauvre surtout qu'avant il faut payer le loyer, les charges, la bouffe, les fringues, etc...

Remarque Amédée....possible que tu aies réussi à enfanter une belle paire d'empoté incapables de se passer de papa-maman pour un pauvre déménagement étudiant....toujours pas noté que l'usage des caisse les plus polluantes étaient toujours autorisées le week-end ?

Ils tiennent donc tant que ça à déménager en semaine ?

Ben pourquoi ?

Mais New York ne peut plus être considérée comme une mégapole gras....superficie 789 km ² Paris c'est 105 km ² et des villes comme Shanghai.... 6 340 km².

Et oser comparer la densité des stations à celle que propose Paris, fallait oser.... t'as pas dû aller ailleurs que l'hyper-centre pour touristes.

Quand à la qualité des infrastructures, ben faut pas être difficile...

..... tu leur demandes pas si ils ne sont pas plutôt en train d'envoyer un SMS ?

C'est pas parce que t'habites dans ch'Nord à vendre des Fiat qu'il faille voire la misère partout....

J'adore les gars qui se plaignent que le RER ne passe qu'une fois tous les 1/4 d'heure....

Le 1/4 d'heure entre deux trains c'est la durée entre deux rames de métro en semaine et en journée

(hors hors de pointes) d’énormément de métros dans pas mal de grande villes... comme Lyon par exemple.

Et n’espérez pas non plus avoir un premier train à 5 h du matin avec le dernier à 1 heures voir même à 2 heures le week end... Pas plus que les Noctambus pour le reste de la plage horaires...

Rien ne t’empêche de vivre ailleurs mon grand...

Mais pour ta carrière pro en France, pour pas mal de boulots,

en particulier dans les tertiaire et la technologies,

n’espères pas ni les mêmes salaires ni la meme évolution de carrière.

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La France est un pays massivement centralisé et concentré sur sa capitale,

que ça te plaise ou pas c'est un fait.

LOL de quoi tu me parles? Les pavillons?

A86?

J'habite en Savoie. Paris j'y vais juste au Taf 2 fois par ans.

Sinon j'ai pris les transports en commune pendant des années à Lyon, et c'est pas la joie niveau efficacité et sécurité.

50$ pour une semaine mon petit pneu du tu sais cuisiner tu te casse le bide de bonne bouffe. Mais fait savoir cuisiner et pas bouffer des gâteaux de merde et boire des sodas goût canard wc.

Mais mort de rire je préfère 10 fois habiter dans un pavillon de banlieue avec assez d'espace que dans ta cage à poule parisienne hors de prix dans un immeuble issu d'un autre siècle avec installation électrique, chauffage, gaz, eau, plomberie etc...hors d'age

Je reconnais bien ta logique:

si tu paies, tu a le droit de polluer: belle mentalité.

Déménagement ne veux pas dire que dans Paris.

Tu peux partir d'une autre ville et aménager à Paris et inversement.

C'est bien la le problème. Et le déménagement est un exemple. Tu peux aller bricoler, aménager l'appartement, installer des étagères, un robinet supplémentaire etc....Essaie de prendre le train et le métro avec tout ton outillage tes tuyaux en cuivre tes planches etc... Je pense que réellement tu n'as jamais fait aucune de ces expériences.

Je me rends compte que je suis sur un site d'assistés qui ne savent faire qu'une chose: payer!

Certains sont étonnés qu'un étudiant se nourrisse avec 50 euros la semaine. Ils doivent être nés avec une cuillère en argent dans la bouche. Ce sont eux les empotés dont tu parles.

Ils sont comme les personnages politiques. ils ne parlent que de choses qu'ils ne connaissent pas.

Merci donc d'avoir confirmé que tu causes d'un sujet que tu ne connais absolument pas....

Mais bon, si t'as la pétoche aussi sur Lyon.... ça doit être un peu génétique chez toi...

Sinon, en Savoie, pas trop la pétoche des avalanches, de rester bloqué dans les congères, d'un skieur hors piste qui viendrait te percuter...

Parce que si t'apprécie les poncifs, on peut t'en trouver à la pelle tu sais...

Pssiiitttt....décidément toujours pas pigé QUE LA CIRCULATION DE TOUT TYPE DE BAGNOLE RESTE LIBRE à 100% LE WEEK-END DANS PARIS.... Grand Père Amédée, votre cornet....

.....et tu sais....avec un minimum d'organisation, on arrive très bien à déposer quoi que ce soit sur un trottoir avec quelqu'un qui réceptionne... des tas d'artisans procèdent ainsi dans l'hypercentre parisien... sans causer des réseaux de livraison qui se multiplient dans Paris...tu devrais y revenir faire un tour et sortir de ta cambrousse de loin en loin...

V'là le rêve d'aller s'enterrer en Normandie ou dans le Périgord après avoir passé des décennies dans un 2 pièces hyper-pollué...

Et il y a d'autres coins en métropole que Paris et sa région où l'immobilier se tient bien et est un bon placement, mais c'est moins accessible pour le commun des mortels. Et accessoirement, on n'y est pas enquiquiné par les z'écolos en carton et les pauvres peuvent y circuler librement.

Il est certain que ce ne coûte pas grand chose à Mme Hidalgo d'emmerder les automobilistes, et cela lui permet de dire qu'elle fait quelque chose (toujours un plus pour un politique). En revanche pousser les usagers vers les RER et métro, les plus sales et moins performants de grandes villes de pays développés, et dont l'air qu'on y respire est le plus pollué de la capitale, ca n'est pas un problème et ne requiert pas d'action urgente!! Les bus parisiens au diesel non plus ne la gène pas trop apparemment, gas ou électrique pas besoin car ca coûte de l'argent !!

Oui l'écologie c'est important, si seulement elle pouvait être traitée sérieusement.

Avec son plan « Bus 2025 », la RATP vise à remplacer ses 4 500 bus diesel de son réseau francilien par un parc 100% électrique et biogaz d’ici 10 ans. De quoi diminuer le bilan carbone du groupe puisque les bus représentent 50% de ses émissions de gaz à effet de serre.

En 2011, de nouvelle rames plus modernes ont été mises en circulation sur le RER A. "Ce matériel dispose d'un très bon freinage à récupération électrique et on a donc de plus faibles émissions de particules", détaille Sophie Mazoué, responsable développement durable à la RATP.

En changeant les trains de la ligne 1 du métro en 2011, la RATP a également réussi à diminuer de 60% le taux de particules.

Moui mais Mac-rond a dit que certains propriétaires devront payer l'ISF.

Intérêt de bosser pour le smic à Paris ? Intérêt d'être dans une banlieue merdique d'une ville saturée pour gagner 1200 boules par mois?

Exclure les plus modestes et favoriser les plus vantards ?

C'est clair qu'il faut vraiment ne pas pouvoir bosser ailleurs

pour bosser pour le smic à Paris...

Encore plus quand on est célibataire et que l'on habite pas chez papa/maman

C'est claire que les metros, les trains de banlieue et les bus New-yorkais...

Même dans leurs films ils donnent pas envie...et Dieu sais que le cinema US

c'est massivement de la propagande.