Commentaires - Brexit : les constructeurs automobiles tirent la sonnette d'alarme

la jungle arrive ! avec defaut d'assemblge je le craint , des gens sous Qulifié

C'est une île a disparaît sous les eau...

Il est où le problème ?

Si c'est juste une histoire d'homologation; ils auront cas passer l'homologation européenne en plus de celle de la Grande-Bretagne. Les constructeurs ne sortent pas des véhicules nouveaux tous les jours. Une homologation de plus à chaque nouveau modèle; c'est rien pour eux.

Pour l'histoire du taux moyen de C02; oui la GB n'en fera plus partie; et alors ? Ce n'est pas le problème de la GB.

L'Europe n'a cas s'en prendre à elle-même.

Pour l'histoire des contrôles douaniers; c'est de la poudre de perlimpinpin.

L'Europe réduit au maximum les effectifs du public; ça m'étonnerait fortement qu'ils mettent plus de contrôles douaniers.

Qu'est-ce que c'est que ces pleureuses... Ils ont qu'à répercuté les frais supplémentaire sur le prix du véhicule outre-manche, frais totalement ridicule par rapports aux restes des frais d'un nouveau véhicule... Et pour la moyenne CO2, qu'est-ce qu'on doit comprendre, que le marché UK achète majoritairement des voitures à faible rejet CO2? C'est pas ce que je vois dans les modèles les plus vendus. J'ai du mal à comprendre le soucis.

Il y aura des coûts à ce Brexit, mais qu'ils le répercutent en UK, c'est clairement leur choix de quitter l'UE, pas l'inverse. Le marché UK est important? absolument, et ils ne vont pas arrêter d'acheter des véhicules après le Brexit. Si l'UK décident de surtaxer les véhicules de constructeur européen, ce sera leur choix, mais dans cette histoire, l'UK a beaucoup plus à perdre à ce jeu là que l'UE. Il ne faut pas écouter toutes ces pleureuses qui vont forcément essayer de tirer profit de ce Brexit pour s'en mettre encore plus dans les poches.

Coté CO2, on enregistre lequel de score, pour une VW ? Le premier ? Celui après rappel ? Ou le vrai ?

Effectivement, on entretient la stigmatisation pour foutre la pétoche aux autres et les inciter à rester en prison ..

Ce gars de l'ACEA se trompe d'interlocuteur. Ce n'est pas la Commission qui va decider de ce qui s'appliquera au RU après le Brexit, c'est le RU.

Jusqu'à present ils ont ete tres clairs qu'ils ne veulent plus entendre parler de la Cour de justice européenne après le Brexit.

Mais c'est cette même cour qui est l'arbitre suprême et qui supervise toutes les agences de réglementation européennes, dont celle en charge de l'homologation des voitures. Donc a moins que le RU ne change d'avis, qu'ils ne viennent pas se plaindre.

C'est la meme chose avec l'Agence de l'aviation et celle du médicament. Genre ils veulent rester membres pour continuer de bénéficier des avantages, mais toujours sans la cour de justice. Depuis quand fixe-t-on les règles d'un club qu'on quitte?

En espérant qu'en France le cric s'écroule diable pour de bon..

Vivement la fin de l'UE ...

Incroyable propagande pro UE.

Il n'y a aucun soucis à avoir. Pour régler ce problème, le RU n'aura qu'à adapter un traité bilatéral qui prendra en compte les normes européennes, tout simplement.

Vous savez, nos ancêtres savaient aussi vivre correctement et échanger/commercer bien avant l'apparition de l'UE.

Tout simplement en signant des traités bilatéraux ou multinationaux.

Et oui, surprenant, non ?

Toujours la même chose avec les Britons, le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière... ils n'assument pas leurs choix... ça devient ridicule.

" l'UK a beaucoup plus à perdre à ce jeu là que l'UE"

Ca j'en doute énormément.

Tellement vrai.

A croire d'ailleurs qui il est impossible de commercer en dehors de l'UE pour ceux qui y sont ...

Oui enfin on n'a jamais été aussi prospère que depuis l'UE, GB compris... d'ailleurs ils ont été surpris eux même que le Brexit passe, d’où l'improvisation totale au jour le jour de leur impréparation... ils commencent à comprendre ce qu'ils perdent au passage et s'accrochent aux branches...

Il ne faut pas oublier que la GB n'est plus un constructeur automobile depuis longtemps, qu'ils ont attiré les constructeurs sur leur territoire en faisant du dumping pour dispatcher ensuite la production sur l'Europe... si la GB sort de l'Europe plus aucun intérêt de rester... c ça l'enjeu, l'homologation c un écran de fumée...

De plus sur la scène internationale ça ne s'est pas passé comme prévu... T. May c pris une baffe magistrale en Chine, au Japon, et aux US, no thanks... la GB n'a aucun poids seule, dur retour à la réalité...

Suffit de voir ce que pèse le marché UE pour les entreprises UK et inversement.

Ca vient tous les jours, l' euro va tomber et l' ue s' écrouler derrière .. Voilà une autre de mes Anticipations qui ne vous coûte pas un rond ..!!

bah, aux dernières nouvelles, le royaume uni pourra continuer de commercer avec les autres pays comme il fait aujourd'hui-même. en revanche, il devra se conformer à la législation européenne qu'il ne pourra pas remettre en question.

pour résumer, le royaume uni suivra l'exemple de la Suisse.

l'avantage étant qu'il pourra faire comme il l'entend en dehors des pays européens.

le brexit est donc bien une chance et non un problème. et on va rapidement s'en apercevoir.

le pire est que ni le royaume uni ni les européens ne veulent d'un retour d'une frontière physique en Irlande. donc, là encore aux dernières nouvelles, l'irlande du nord resterait finalement dans l'europe. et on imagine de suite facilement le trafic via cette faille, à l'avantage des anglais, bien évidemment, et d'européens filous.

Ah bon ..??!! Regarde ce que réussit l' Allemagne -pour exemple- avec 150 milliards annuels d' excédents ..

https://www.businessbourse.com/2018/03/21/charles-sannat-leurope-cest-la-paix-non-leurope-cest-la-pauvrete-la-dramatique-etude-officielle-sur-la-pauvrete-en-europe/#.WrH1MW7fIC4.twitter

continuer de rêver, ce n'est clairement pas ce qui va se passer. mais je vous engage à suivre de près ce qui se trame.

les anti-brexit anti-anglais vont vite déchanter quand ils vont comprendre ce qu'est la réalité...

Ça regarde l'Allemagne pas l'Europe... c elle qui doit s'occuper de son peuple pas l'Europe...

Comme pour la France, c elle qui assume ses choix industriels, sociaux, enrj, etc... en plus on est les seul en Europe avec la GB à avoir une armée ce qui aggrave nos déficits... tous les autres n'en ont pas ou presque...

Pour l'instant ceux qui déchantent alors que ça n'a pas encore eu lieu c les Anglais, dévaluation de la livre, délocalisation financière, arrêt de l'investissement, valeur immobilière en recul, inflation, perte de pouvoir d'achat, exode du personnel hautement qualifié, perspectives à l'internationale au point mort, chaumage en hausse, entreprises qui commencent à s'alarmer et qui étaient contre le brexit, mécontentement general, promesses non tenues, débats tendus entre pro (52%) et anti brexit (48%), etc...

C pas top...

Pour s'en sortir la GB va faire du dumping, mais si elle fait du dumping elle va se couper de l'Europe, pas si simple l'affaire... bref ils vont refaire tout ce qu'ils ont fait dans les années 80 avec Thatcher qui a été un échec cuisant ne profitant qu'aux riches... mais qui au bout du compte a bien profité de l'Europe pour remonter la pente, Europe qu'il n'y aura plus pour sauver leurs culs cette fois...

Les Européens ont la mémoire courte apparemment...

@mdb "Ça regarde l'Allemagne pas l'Europe... c elle qui doit s'occuper de son peuple pas l'Europe...

Comme pour la France, c elle qui assume ses choix industriels, sociaux, enrj, etc... en plus on est les seul en Europe avec la GB à avoir une armée ce qui aggrave nos déficits... tous les autres n'en ont pas ou presque..."

Tout faux, tu devrais commencer par comprendre la mécanique de l' Ue, l' Ue commande via la feuille de route ou gope aux états membres, tant que ce préalable n' est pas intégré, tu continueras de faire du vent pour rien ..

Pour rappelle.

La croissance et le taux de chomage au Royaume Unis sont tres largement meilleure que ceux de la zone Euro.

Le Royaume uni est sortie de l'UE parceque Bruxelle leur interdisait l'immigration massif chez eux des ouvriers des pays de l'est en particulier polonais.

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Si ne France nous avions dut acceuillir plusisuer millions d'immigres comme eux sur 5 ans... Nous serions aussi sortis de l'UE sous peinne d'une revolution populaire d'ou l'on devine tres bien qui aurait sortis.

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Sachez que Tchatcher est le model politique des nouveaux gouvernants européens

que cela soit assumé (Fillon) ou non.

Croire que persister dans une Europe tel quelle est c'est s'en preservé est un contresens evident.

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Ne doutez surtout pas que quoi qu'il arrive nos gouvernats Européens diront toujours à partir du Brexit

que le Royaume Unis vas de plus en plus mal et vas s'ecrouler...

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Comme ils nous faisaient croire que la Livre britannique ne survivrait pas à l'Euro

et qu'une décennies après sa création ils rejoindraient l'Euro.

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La realité c'est que tous les pays européens qui suivent les directives européennes

vont de plus en plus mal Allemagne comprise..

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Tout ceux qui font une autre politiques à l'interieur ou en dehors de l'Euro 3

progressent plus que la moyenne de la zone Euro.

....on devrait toujours écouter un pote à Bertrand Renouvin....

Pauvre Mouldu... t'es complètement coupé du monde réel dans ton monde de lapins, de Trafic et de ZoZo....

quel cinéma . ... no comment

L' Allemagne est à l' image de ses autos, après avoir pompé les petites mains du groupe de Visegrad, la misère endémique colle aux baskets du pays comme un vieux chewing-gum ..

Gravillon, qd tu sais pas analyser la géopolitique européenne ou mondiale, tu demandes !!

La GB n'est pas encore sortie de l'Europe, détail qui a son importance, pourtant ça ne va pas très bien... c un fait facile à vérifier, et ce sont plutôt les Anglais qui minimisent et font semblant que tout va bien Mme la Marquise, pas les Européens...

Dernier accord en date, la finance a sommée le gvt Britannique de trouver un accord pour arrêter la délocalisation financière bien engagée... c fait provisoirement... mais maintenant les brexit dur accusent T. May de s’être dégonflée en la traitant de tous les noms...

Pas si facile que ça en a l'air le Brexit... qui est plutôt idéologique et xénophobe qu'économique...

Il ne faut pas se voiler la face, l’accès au marché commun a sauvé l'Angleterre, ce qu'ils ont oublié... la réalité se charge de le lui rappeler durement...

"Hors sujet patent, tous les pays du sud ruinés par l' Ue sont dans le m^me état, Espagne, Italie et rattrapé par la France. L' Allemagne a appauvri comme p vient de le voir sa population depuis la réunification et les lois Haartz, petits boulots à trois balles et ça empire et prie elle détruit économiquement le grpe de Visegrad.."

T'as déjà mis les pieds en Espagne, au Portugal ou dans les pays de l'Est avant qu'ils adhèrent à l'UE ??

C'était pas le tiers monde mais presque..

L'UE a profité à tout le monde sauf à certains fachos.... Quoi que....

L'Allemagne est loin d'être pauvre, surtout quand tu les compares à certaines régions du Nord de l'Angleterre, Royaume Uni qui part ailleurs a un taux de croissance bien plus bas que la moyenne de l'UE depuis son BREXIT.

Varie et croise tes sources d'informations au lieu de balancer des bêtises sur les forums.... (je te conseille la presse anglaise, bien plus à même d'analyser la situation que tes liens fake news)

@lapine "T'as déjà mis les pieds en Espagne, au Portugal ou dans les pays de l'Est avant qu'ils adhèrent à l'UE ??"

Oui j' ai f ait 10 ans d' Espagne, d' Italie et qqes pays de l' est et ..??

Je connais aussi bien l' Angleterre et ..??

Toute cette idéologie anti-Europe primaire m'exaspère.La presse anglaise est accessible gratuitement en ligne pour voir comment ça se passe vraiment la bas. Comment le gouvernement britannique refuse de rendre public un rapport sur le Brexit etc......

Avant le traité de Rome, en Europe c'était une guerre tous les 30 ans en moyenne. J'ai pas fait parti de cette génération et je ne veux pas en faire parti.

L'Espagne, le Portugal, Les pays de l'Est c'était le TIERS MONDE. Croisez vos sources, ne vous laisser pas manipuler.

Des accords bilatéraux oui, sauf que la Suisse a pu négocier ses accords lorsque l'UE naissait, avec plein d'étoiles dans les yeux des différents pays de l'UE, facile d'avoir de bons accords. L'UK quitte l'UE quand cette dernière n'est pas au meilleur de sa forme, donc ils n'auront pas d'accords très intéressant mais il est clair que ces accords seront acceptables pour les deux partis.

Ceci dit, la Suisse avait de bons accords, mais le peuple est tellement stupide à écouter les propagandes pro nationaliste des partis de droite que tout a été remis en question lors d'une votation sur l’immigration.

A mon humble avis, il vaut mieux avoir 5% de travailleur pauvre et un chômage et un chômage minime, que 12% de chômeurs , 25% de chômage chez les moins de 25 ans en France, parce que oui, c'est une réalité!!!!

Le modèle économique allemand est un modèle pour de nombreux pays, n'en déplaise au Monde diplomatique, au Média et autres gauchistes

L'UE fait des normes communes, elle ne gouverne ni la France ni l'Allemagne... on est loin d’être une Europe fédérale, ou alors g manqué un épisode... on est une Europe fédérale??? comme l'Allemagne ou les USA??? ben non... toujours pas.

Après il y a certains politiques et populistes qui mettent leur incompétence et leur incohérence sur le dos de l'Europe... bien pratique, quand on est nul c toujours de la faute des autres, c le propre du nul...

l'Europe aussi a une part de responsabilité je ne le déni pas, mais l'Europe est en construction et peut être améliorée... déjà en foutant à la porte tous ces eurosceptiques qui ne sont là que pour prendre du pognon aux frais de la princesse... et c les Anglais qui ont poussé pour élargir le marché commun à 27 à leur profit ultra libéral, en faisant des crises d’hystérie digne d'un môme de 5 ans en menaçant de quitter l'UE si on n'acceptait pas leurs revendications, et en refusant systématiquement tout aspect social pour l'Europe... tout ça pour en arriver là??? moi je dis bon débarra, l'Europe elle commence maintenant...

@Lapin "A mon humble avis, il vaut mieux avoir 5% de travailleur pauvre et un chômage et un chômage minime, que 12% de chômeurs , 25% de chômage chez les moins de 25 ans en France, parce que oui, c'est une réalité!!!!"

Même quand on vient de t ' expliquer que le modèle allemand des lois Hartz bâti sur un hinter-land à l' est de travailleurs pauvres n' est pas LE modèle de développement mais d' exploitation et que c' est bien cet aspirateur du reste de l' Ue qui contre toute attente va les faire tomber avec l' euro par le biais des Targets ou de la créance accumulée sur le reste de l' UE ..!!

Psitt j' ai fait science éco avant le ..lapin ..!!

Bien d'accord

Science éco avant quoi?

Avant le ..lapin ..!!

Les réformes Hartz tout le monde s'accorde à dire que ça à permis de faire passer le chômage de 10% dans les années 2000 à 4% aujourd’hui en Allemagne.

Alors qu'on France on stagne toujours à 10%, presque 30% chez les jeunes justement à cause d'une flexibilité inexistante sur le marché du travail.

Beaucoup de monde rêve d'habiter dans votre "pauvre" et "miséreuse" Allemagne...

Je veux bien croire que tu aies obtenu un bac éco, mais tes lectures du très orientées du monde Diplomatique et autres média socialistes ne font visiblement pas de toi un grand économiste.

Reprenons, le sujet était la relation entre brexit et ventes automobiles ou en reformulant le brexit va t-il impacter les échanges ..?

La réponse est non, aucun partenaire ne sera impacté et on va s' en apercevoir très tôt malgré la désinfo traversant la presse atlantiste -puisque l' Ue n' est à l' analyse qu' un terrain de jeu us- et parce que les deux parties ont intérêt à ce que ça se passe bien.

Ce qui fiche les jetons aux euro-mondialistes, c' est l' effet domino et que les peuples s' évadent de la prison Ue par la grâce de l' article 50 et donc la multiplication des XIT..

Mais je crois que l' euro sera tombé avant et l' Ue sera disloquée par la grâce de l' accumulation des Targets insolvables pour l' Allemagne -Targets = balance des paiements de l’Allemagne avec les autres États membres de la zone euro et que ce jour sera jour de fête comme aurait dit J. Tati.

Pour l' instant et pour info, l' excédent de la balance allemande, d' un pays donc qui s' est goinfré sur les pays du sud et de la Grèce désormais insolvables est irrécouvrable et flirte tout simplement avec les 1000 milliards d' euros ..

Au plus haut lieu, les dirigeants allemands le savent et mijotent en loucedé "Da stimmt was nicht", qqe chose ne va pas ..!!

@lapin des mecs qui bittent rien en éco, j' en croise m^me dans mes clapiers ..

Juste pour rigoler, les adeptes des XIT comme moi, faudrait qd m^me savoir une bonne fois où les loger, parce que un coup facho et l' autre, fervents rapporteurs d' une presse de gauche, ça "coinche" comme qui dirait ..!!

Amusant de voir que Lapinlièvre y voit bien plus clair que le gars qui est susceptible de les élever....

Ah ah ah, mais ça plane à 100 000 ici, et on parle du brexit pas de l'Allemagne.

Ce qu'il faut comprendre c que les Anglais sont ultra libéraux depuis Thatcher avec une pause sous Blair à peine moins...

Le brexit est du à un désaccord profond entre Anglais ultra libéraux et sociaux démocrates Européens, affrontement qui est arrivé à son paroxysme peu avant le brexit (vérifiable sur la presse d'il y a 3 à 4 ans)... rien avoir avec l'immigration manipulée par les populistes surement manipulés eux même par le pouvoir qui ont décidé de sortir de l'Europe...

Visitez l’Angleterre avant de croire que l'herbe est plus verte chez le voisin... classe ouvrière laminée, misère, ghetto ou est représenté tout le Commonwealth, banlieues en état de délabrement, services sociaux en ruine, politique du chaumage 400€/mois tu prends même si tu as bac + 12, si tu refuses on te radie, des trains qui déraillent régulièrement, etc...

Il faut arrêter de voir l'Angleterre à travers le prisme des beaux quartiers de Londres et de la city avec que des gens propres sur eux... ça c le coté romantique... il faut aller du coté de Manchester ou de Liverpool plutôt...

Pour travailler à la City si tu n'as pas bac + 12 tu n'y mettra jamais un orteil, sauf en tant que livreur de pizza et tu seras en concurrence directe avec les pakistanais, indiens , afghans, etc...

Dans tous les cas le brexit s'apparente à un pari, ça passe ou ça casse, si ça passe tant mieux pour le peuple Anglais, mais si ça casse, aie... c aussi pour le peuple aussi, pas pour la classe dirigeante qui en plus n'a pas l'air d’être très sur de son coup... je n'aimerai pas être à leurs places si ça ne va pas comme prévu...

Donc un pouvoir politique idéologue qui joue à pile ou face l'avenir de son peuple, c une sacrée responsabilité...

Bien sur nous en tant que sociaux démocrates on ne laissera jamais les Anglais dans la misère quoi qu'il advienne, par contre les Anglais eux c pas sur pour nous...

Quand aux constructeurs ça fait des mois qu'ils tirent le signal d'alarme... sans réponse.

Hors sujet patent, je rappelle que le débat porte sur le brexit va t-il ou nous impacter les ventes autos et réciproquement, énergie gaspillée, illettrisme, incompétence notoire ..?!!

Quand on est incapable de percevoir et corréler le Brexit à l' état résiduel de la zone euro qui s' inscrit liui-m^me dans un cadre géopolitique extérieur, le tout au bord de l' explosion pour les raisons rapportées sur la ZE côté allemand, on s' essaie à la culture des patates ..!!

" Le brexit est du à un désaccord profond entre Anglais ultra libéraux et sociaux démocrates Européens "

Ben non....il est surtout dû au fossé profond qui s'est creusé entre les ploucs plus ou moins incultes de province aux idées courtes et les gens de villes dans ce pays....

la carte de répartition des votes parle d'elle même

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/carte-brexit-la-repartition-du-vote-region-par-region_1515081.html

très similaire à ce qui a été constaté de l'autre coté de l'Atlantique par ailleurs....

Avec pour clou de cette mémorable élection, le Farage qui après avoir monté le bonnet des incultes... a démissionné derechef, admettant qu'il était incapable de tenir les promesses insensées ...

Tu ne connais pas grand chose aux bagnoles sans tes fiches alors la géopolitique et toi, c' est à peu près équivalent à la distance qui relie la terre à la lune ..!!

" il faut aller du coté de Manchester ou de Liverpool plutôt..."

Tu devrais vraiment y aller Le Dreamer....mais tu crois quoi ? Que c'est toujours Dickens là bas ?

Tu nous cause une fois encore de ton maître à penser Bertrand Renouvin Mouldu ?

Parce que c'était vraiment énorme.... tout le monde le croyait mort...eh ben non !

Y'avait encore un éleveur de lapin qui croyait en lui et dans la pertinence de ses analyse....

on parlera alors d'archéologie politique.

Et t'en es resté là....

Houla non, c' estui-là n' est pas ma caution, mon truc c' est les XIT. Et toi tu en dis quoi de la situation allemande à venir telle que je te l' ai exposée ci-devant et étayée avec pertinence ..??!!

Tu sens comme moi que ça va moissonner dur outre-rhin ou pas ..??

T' as pas d' actions vvé grpe au moins ..?? Lambine pas, en mp, je te donne un recours, si tu veux ..!!

Tu dénonces le hors sujet mais dans le même temps tu appelles à débattre sur l'Allemagne....

L'Allemagne va bien mieux que le Royaume Uni, merci pour elle, et ce, même si la Grèce coulait (ce qui ne sera pas le cas puisque la croissance repart là bas aussi).

Quant à ton délires des XIT, toi qui te revendique grand économiste pose-toi la question de comment l'économie française est interdépendante des autres pays de la zone Euro, et quels seraient les conséquences d'une sortie de cette zone là pour notre pauvre petit pays.

@lapin "Tu dénonces le hors sujet mais dans le même temps tu appelles à débattre sur l'Allemagne...."

Je ne fais pas dans le hors sujet rédhibitoire, je dis que c' est un ensemble géopolitique dont tu n' as pas encore compris les leviers, après quoi, 3 H de débat ..?? ..

"Quant à ton délires des XIT, toi qui te revendique grand économiste pose-toi la question de comment l'économie française est interdépendante des autres pays de la zone Euro, et quels seraient les conséquences d'une sortie de cette zone là pour notre pauvre petit pays."

Plus fort encore, tu t' enferres, les anglais sortent et au bout de deux heures de débat tu viens nous dire que ça n' est pas bon pour eux et qu' il ne faut pas les imiter ..

Sur le fond et les créances qui plombent l' Allemagne, tu ne comprends rien..

Rassure moi d' un mot, tu t' y connais un peu en ..bagnoles ..??!!

Va donc consulter un ou deux liens posés comme exprès pour toi sur le sujet des primes Béhème et Porsche.... et médite sur deux trois chiffres-socles au lieu de te disperser....

Et mes amitiés à Bertrand Renouvin....que tu sembles laisser tomber à la mode Talleyrand...

" Rassure moi d' un mot, tu t' y connais un peu en ..bagnoles ..??!! "

Avec le marché U.K qui' l'an dernier a baissé de -5,7 %, une première depuis 7 ans....

Décembre -14,4% ....joyeux Noël !

Les ploucs qui ont voté pour l’isolationnisme insulaire n'ont donc plus confiance dans l'avenir radieux qui s'ouvre à eux ?

" Quant à ton délires des XIT, toi qui te revendique grand économiste pose-toi la question de comment l'économie française est interdépendante des autres pays de la zone Euro, et quels seraient les conséquences d'une sortie de cette zone là pour notre pauvre petit pays. "

On se souviendra d'une blonde un peu hommasse qui avait sorti des petits papiers pour expliquer ça à la télé....

elle n'avait pas du trouver les bon... alors demander ça à Moulache....tu penses !

Heureusement que qu'on ne débat pas ensemble depuis 3h, tes connaissances grotesques en économie et tes références bancales auraient déjà anéanti tous tes arguments. Arguments fruit d'une méconnaissance flagrante du sujet, alimentés par des sources qui semblent provenir toujours du même bord politique et idéologique.

Que veux tu que je te dise de plus ? Ose, ose lire la presse anglaise dans toute sa largeur, ses différentes tendances politiques, ose comprendre dans quelle merde ils se sont foutu tout seul.

Si tu ne t'en sens pas capable, comme tu le dis si bien, restes en aux bagnoles.

Et alors, l' incertitude ne créé pas la morosité mais la prudence .. J' ai pas mal de contact avec les anglais, ma dernière cliente galloise était contre le Brexit parce qu' elle bossait chez American Express et comme un vrai must, son mari prof d' économie !!

Un peu la double peine, on lui avait appris tout comme à moi, l' école de Chicago, qu ' est ce qu' on a pu rigoler après deux heures de débat ..!!

Il était bouleversifié d' apprendre que le Frexit était aussi discuté en France et la pensée mainstream réservée à des gogos comme Gravillon qui pigent rien à rien ..

Je l' ai pardonnée, on a partagé un Vouvray pétillant et une boite de délices à la cuillère avec belette et je lui ai laissé un peu de temps pour réviser et faire ses gammes ..

Don't be afraid Carolyn si tu ns lis ..!!

Mais je la lis mon bon et j' ai m^me depuis janvier un pote gallois prof d' économie, j' en parle deux lignes plus haut ..!! Allez déhotte, parle nous bagnoles, je ne t' en veux pas tu restes léger et pire, incapable de changer de paradigme ..

Pour moi t' es un gars gentil ..

En espérant qu'une météorite tombe au bon endroit pour éradiquer certaines vermines.

Sur le ..lapin, tu veux qu' on échange ..??

est ce que la Japon fait partie de UE ? est ce que les usa font partie de l'EU, il me semble que non et pourtant il y a chez nous des fords des Mazda Toyota ... encore un article pro europeen pour faire peue au gens, il est grand temps de sortir de cette dictature européenne

Même si j'adhère en partie à ton commentaire, comme dans tout sujet géopolitique, les causes sont multiples et imbriquées. Il y a un discours simplifié d'un coté, avec des promesses intenables (Lepen, Mélanchon chez nous) mais de l'autre, il y a une Europe qui ne règle pas les vrais problèmes sociétaux avec des personnages politiques qui dans chaque nation fustige la responsabilité de l'Europe alors qu'un grand nombre de décisions restent de la responsabilité nationale. Le point ou les Anglais ont raison, c'est que c'est un grand bo..el.

Quand on voit la fiscalité Irlandaise, Luxembourgeoise et Hollandaise, comment le peuple déshérité qui n'a plus de travail peut adhérer à cette organisation. Il est dommage que Macron ne soit pas passé avec 50.1% de vote, car le coup de vent aurait peut être été bénéfique pour inciter a une refondation plus profonde des institutions.

Ce qui est arrivé en Angleterre, peut très bien arriver en France si des promesses ne sont pas tenues.

@Gordini " Il y a un discours simplifié d'un coté, avec des promesses intenables (Lepen, Mélanchon chez nous)"

Lesquelles ..??

Smig, retraites, emploi garanti etc...C'est demain on rase gratis. Peut être qu'au Bhoutan, c'est possible, mais le Venezuela nous démontre comment la démagogie peut faire basculer un pays dans la misère.

Il faut être réaliste sur le monde actuel. Nous sommes dépendants les uns des autres.

Même Donald a du revoir son discours avec les chinois: je te tiens, tu me tiens par la barbichette.....

Des mots creux, des mots valises qui n' ENGAGENT pas le candidat comme le PENSEZ PRINTEMPS macronien et une fois qu' on a dit/lu ça, on sent trois mois après qu' on se fait bananer et on va défiler ..

Seuls les programmes ou professions de foi engagent les candidats, les deux cités cher ami Gordini étaient pour une autre Europe -comme tous les autres - depuis 35 ans, pas pour un FREXIT ..

Ils étaient d' ailleurs deux ex députés européens donc pro UE.

Le reste relève du maquillage et du temps médiatique -marketing politique- car seul le TEMPS MEDIATIQUE au pour cent près fait le résultat d' une élection..

"Nous sommes dépendants les uns des autres", non, la mondialisation était parfaitement évitable et est parfaitement révocable puisqu' elle génère de la régression partout.

C' est l' initiative américano européenne qui a créé la mondialisation le 1 janvier 1995 via l' OMC, les us étant d' ailleurs persuadés de la gagner à cause de la valeur ajoutée de la production us et leur capacité d' innovation.

Sauf que le train a déraillé et que les states sont en train de la perdre en face aux ..chinois ..

Patatras ce qui amène Turmpette -surgit du diable Vauvert et contre toute attente de la part des néo cons us- en train de recréer du protectionnisme et amener le monde entier de facto à en recréer ..

La mondialisation n' a rien d' irréversible, tout un chacun peut l' arrêter sans efforts pour le bienfait de l' humanité et de l' écologie planétaire au lieu et place d' involuer vers des échanges commerciaux ASSYMETRIQUES et non choisis depuis ..23 ans..

CQFD.

Mais oui c'est ça. La disparition de l'euro on entend ça depuis 2002. Genre : Vous en faites pas dans 2,3 ans c'est finit. Marre des oiseaux de mauvais augures!.

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/comment-margaret-thatcher-a-marque-l-economie-et-la-societe-britannique_1430365.html

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Le-Royaume-Uni-lUnion-europeenne-neuf-dates-2017-03-29-1200835751

Le Japon va se faire bouffer par la Chine, les USA sont déjà bouffé par la Chine, reste nous...

S'il y a bien un moment ou il faut être solidaire entre Européens pour résister au Dragon Chinois c maintenant... après ça sera trop tard...

La GB toute seule dans son coin, tu ne penses pas quelle va se faire bouffer toute crue par la Chine ???

Comment va t'elle faire pour résister aux importations Chinoises??? L'Europe résiste comme elle peut car c un grand marché, c donnant donnant, mais la GB seule??? si elle veut vendre sur le marché Chinois il faudra qu'elle s'ouvre comme une huitre aux produits Chinois, sinon rien... marché Chinois contre marché minuscule Anglais = victoire par KO Chine... Les Britons font un péché d’orgueil s'ils pensent qu'ils vont s'en sortir seul... next.

Synthèse,

1 le libéralisme de Tatcher a détruit l' Angleterre,

2 Les anglais ont obtenus un référendum, voté et se ..barrent et ça s' appelle la démocratie, la vraie ..!!

@mdb "La GB toute seule dans son coin, tu ne penses pas quelle va se faire bouffer toute crue par la Chine ???

Comment va t'elle faire pour résister aux importations Chinoises???"

Il n' y a pas de solidarité en Europe puisqu' il n' y a pas de peuple européen .. Il suffit de refaire comme Trump du protectionnisme, c' est facile mais il faut une volonté ..

Il faut sortir et recréer des échanges librement consentis et des coopérations, point. Ca évitera en m^me temps aux banquiers privés de préempter la dette illégitime..

On voit que tu n' as jamais potassé le sujet ..

Ben les ploucs comme tu dis c facile à manipuler, un peu de xénophobie, immigration, de passé glorieux et le tour est joué... et ça a marché mais de justesse... ce n’était pas la grande victoire escomptée non plus...

Quand à l'autre raclure de Farage, après avoir bien foutu la mrd sans aucun programme qui tienne debout, il a déclarer qu'il était pour un 2nd référendum, pour que le brexit soit validé définitivement, car il est persuadé qu'au 2eme ils gagneront avec une large majorité... moi je pense que c tout le contraire qui se passera et qu'ils ne prendront jamais le risque de la faire...

https://www.huffingtonpost.fr/2018/02/05/renew-la-version-britannique-den-marche-qui-veut-annuler-le-brexit-est-lancee_a_23352948/?utm_hp_ref=fr-brexit

https://www.huffingtonpost.fr/2018/03/01/brexit-il-ny-aura-jamais-de-second-referendum-lanalyse-par-le-huffpost-britannique_a_23374457/?utm_hp_ref=fr-brexit

Oui, oui. On rétablis les frontières, fini les travailleurs frontaliers, on taxe les produits étrangers et ta super Béhème tu la payeras le double de son prix. Ah et l'inverse sera tout aussi vrai (les productions françaises seront surtaxées par nos voisins).

Ce que tu oublies de préciser, c'est que l'Allemagne, qui était un modèle social en Europe, est devenu un modèle de DUMPING social. Les salaires des petits boulots sont inférieurs à ceux de la France, exploitation de mains d'oeuvres étrangères (notamment les ex-pays de l'Est).

D'ailleurs, si tout était si parfait en Allemagne, pourquoi a-t-on instauré un SMIC là bas?

Ou as tu du pétrole, du lithium, du cobalt, etc...

L'économie mondiale existe depuis la nuit des temps, Marco Polo la route de la soie etc..

Il y a depuis plus de 2000 ans des échanges commerciaux. Ils sont surtout plus nombreux.

Nous sommes content de vendre les airbus, des produits l'Oréal et des Peugeot pour récupérer des liquidités.

Ce que veulent les Anglais et LePen, c'est vendre aux autres mais ne pas acheter ce qui fait concurrence sur le sol national: facile, mais pas possible. Pendant les trente glorieuses nous vendions beaucoup aux autres (surtout les voisins), mais maintenant veut sa part de gateau, même les voisins. Il faut être réaliste, les anglais commencent à se rendre compte que leur a menti.

Penses-tu réellement celà possible ? Chaque pays tente de tirer son épingle du jeu sur les autres, et de ce que j'ai compris chaque changement de loi/règle doit être accepté à l'unanimité par tous les pays non ? Ce qui est clairement impossible.

Oh que si, tu vois le protectionnisme fait parti des cours élémentaires d'économie...

Et ça commence lors de la crise en 1929, crash boursier qui a entrainé une crise mondiale, et qu'ont fait les états ensuite à cette époque??? du protectionnisme ce qui a aggravée la crise car cela a interrompu le commerce international, donc les exportations...

La crise de 29 est encore une référence en économie sur ce qu'il ne faut surtout pas faire...

Maintenant avec le super démago Trump qui fait plus du populisme électoral qu'autre chose, on voit bien qu'un pays qui ne produit plus que 10% de son marché intérieur ne peut pas faire le protectionnisme qu'il prétend... car si un fait du protectionnisme les autres le font aussi, et quand tu es dépendant à 90% des importations tu es automatiquement perdant.

Il y a d'autres leviers pour faire du protectionnisme que de le dire ouvertement, il faut être un peu malin dans ce cas, c ce qu'a fait l'Europe avec le gazout et les normes, c ce que fait la Chine avec le VE, c ce que font les américains avec des normes anti pollutions qu'ils n'appliquent pas à eux même, etc...

Dans tous les cas le meilleur moyen de faire du protectionnisme sans froisser ses voisins c d’être concurrentiel, de faire des investissements et du R&D, de miser sur des marchés d'avenir pour prendre les autres de vitesse...

Si tu prends Trump comme référence économique tu es mal barré, et ça en dit long sur tes connaissances en économie...

Hors sujet, si tu m' as lu et compris, je dis de remplacer la mondialisation par du commerce symétrique et de la coopération, je n' ai jamais prôné la fermeture et le repli mais au contraire l' ouverture régulée..

Pourquoi ?

L’impact humain des décisions politiques des dirigeants étasuniens et de l’U est catastrophique, pour la simple raison que la politique française est alignée sur celle de Washington et que c’est Bruxelles qui décide de la politique de la France et ce n' est ni un schéma viable ni durable sauf à faire tout péter comme l' envisagent les néo cons us ..

Pour ceux qui ..causent allemand, confirmation de ce que j' avançais hier sur les soldes Targets qui font peur aux allemands ....

https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article174565168/Top-Oekonomen-zweifeln-am-Euro.html

Le journal allemand Die Welt a publié, il y a quelques jours (le 15 mars 2018), un article relatant la tenue d’une récente conférence tenue à Berlin, réunissant plusieurs économistes allemands de grand renom, sur un sujet explosif : « L’euro peut-il vraiment survivre et, sinon, que va-t-il se passer ? ».

L’article du grand quotidien allemand vaut la lecture. Car on y découvre que les économistes les plus respectés d’Allemagne posent désormais sur la place publique la question de la divergence des soldes Targets et de la viabilité de la monnaie européenne..!!

Sur le ..lapin, tu veux qu' on cause ..??!!

non, la mondialisation était parfaitement évitable et est parfaitement révocable puisqu' elle génère de la régression partout: qui a écrit cela?

La polémique sur l'équilibre des échanges dure depuis 20 siècles. Il y a des aanecnotes croustillantes dans l'histoire comme la transmission de maladie aux US , avec le rachat de papier des momies égyptiennes servant à emballer la viande. Il y avait déjà des conflit sur les déséquilibre d'échange, il y a plusieurs siècles.

Nous en avons profité, nous en profitons moins pour diverses raisons, principalement marketing.

Un chinois qui achète un produit cosmétique Francais est prêt à le payer un bon prix, mais jusqu'à un certain point. C'est comme le bio chez nous, selon notre catégorie sociale le niveau d'effort est différent. Une augmentation irraisonnable du coût du travail, donc des produits impliquera une hausse pour les chinois qu'une certaine partie n'acceptera pas. conséquence moins d'exportation, d'emploi et donc plus de charges pour ceux qui travaillent. C'est bien une partie du problème de la SNCF et d'autres secteurs. certains travaillent pour creuser le trou qui va les enterrer. Les politiques ont largement leur part de responsabilité, tout comme la hiérarchie. Mais au bout du compte, tout le monde paient les con....ies. J'avais à une autre époque (avec un environnement différent) d'autres idées, mais actuellement, je ne vois pas d'issue simple.

Si nous ne faisons pas bloc contre les autres grandes puissances, nous serons avalés mais actuellement chacun tire sur la couverture qui risque de se déchirer, et plus personne ne sera couvert.

Une chose est claire, la recrue de nation trop décalées favorise les conflits. Même les 6 pays de base ont des intérêts divergents. Hollande et Luxembourg profitent du système pour vivre sur le dos des autres (par ex);

Seuls nous seront croqués, mais nous ne faisons pas bloc!

Non, factuellement non, on faisait du commerce à cette époque et pour exemple avec les comptoirs français de Pondichéry, Chandernagor, Mahé par échanges et intérêts puis après la guerre de 45 et pour les grands traits, par le biais du plan Marshall imposé aux européens -une sorte de dette de guerre- pour faire rentrer les produits us dans l' UE suite au partage du monde à Yalta qui leur accordait rien de moins que l' UE. Ca n' est pas dans les livres d' histoires car vu comme une position trop révisionniste mais on oublie tjrs que l' UE est sous hégémon us ..

Puis les ..règles de la mondialisation ont été définies par l' OMC en 95 et le grand bazar a commencé parce qu' au service des seuls intérêts des prédateurs libéraux à la seule faveur des states propriétaires de l' UE.

C' est d' abord un problème de dépendance UE versu US qui ne peut se régler pour les pays d' Europe que par leur libération cad par l' explosion de l' Ue, de l' euro et de l' Otan ou la la multiplication des XIT -plus difficile- et conjointement par la recherche d' une autre alliance géopolitique et militaire pour contrer l' agression économique des states et de l' otan qui conditionne l' accompagnement des mauvaises guerres de l' empire .

Puis économiquement par le déclenchement simultanés d' accords, de coopérations et d'alliances librement consentis entre les pays libérés qui veulent coopérer les uns avec les autres et hors du cadre précédemment évoqué.

Le seul à foutre le grand, le gros, voire très gros bazar sur la planète, ce sont les states..

Tout les autre spéculations sur les, tout seul on est trop petit, trop faible, trop incapable de faire sont des foutaises sémantiques de la globalisation -devenue entre temps néo libérale- voulue par l' UE et je le répète, car c' est essentiel, sous hégémon US ..

Le premier problème est le dollar comme ref monnétaire.

Ensuite s'il y a eu effectivement déréglementation, dans les années 80 et 90, les conflits de balance d'échange existaient bien avant. Dans les années 1910 il y avait déja entre US et Europe des conflits.

Tant que nous vendons aux autres c'est bien, si c'est l'inverse c'est mal. Il suffit d’être du bon coté de la barrière.

"Tant que nous vendons aux autres c'est bien, si c'est l'inverse c'est mal. Il suffit d’être du bon coté de la barrière." Non, personne doit être à la lutte avec personne, il suffit de rechercher l' équilibre qui convient entre deux pays et d' y coller au plus près.

J' arrête là, la France est liée au reste du monde par 6686 traités internationaux, par 509 traités européens et il suffit pour sortir de l' Ue, euro , otan cad d' activer un article soit l' article 50 du TFUE, sur le mode anglais pour redevenir libres via le biais du Frexit ..

Les BRICS ouvrent par exemple un champ d' opportunités incroyables mais seront désignées demain par les Us comme un pays sous sanctions avec lequel l' Ue ne devra pas travailler..

Qu' apprends t- on hier pour relier avec mes propos précédents ..??

https://francais.rt.com/economie/49020-washington-menace-sanctionner-entreprises-europeennes-participent-nord-stream-2

Mais pour cela, il faut des politiciens "européens" courageux.