Commentaires - Bornes de recharge: les constructeurs mettent la pression sur l'Europe

Ce foutage de gueule.

Les mecs ils ont traîné les pieds pendant 10 ans de plus que nécessaire, une petite start-up qui va bientôt faire faillite a réussi pendant ce temps à devenir un leader mondial du VE et déployer son propre réseau, mais les gars ils sont là "ouin ouin Madame Europe y'a pas de bornes pour nooouuuuuus "

Foutage de gueule. Que dalle, pas de programme européen, que le plus adapté survive.

Ce foutage de gueule.

Les mecs ils ont traîné les pieds pendant 10 ans de plus que nécessaire, une petite start-up qui va bientôt faire faillite a réussi pendant ce temps à devenir un leader mondial du VE et déployer son propre réseau, mais les gars ils sont là "ouin ouin Madame Europe y'a pas de bornes pour nooouuuuuus "

Foutage de gueule. Que dalle, pas de programme européen, que le plus adapté survive.

Je suis plutôt d'accord mais à quelques nuances près:

A savoir est ce que Tesla parviendra à développer son réseau sans les pouvoirs publics vu que les thermiques seront interdits ?

Les gens irresponsables à mon avis ne sont par à chercher du coté des constructeurs, mais plutôt du coté des politiciens qui imposent des réglementations et calendriers impossibles à tenir.

En l'absence de bornes suffisantes, les ventes de VE resteront tellement confidentielles, que tout va être reculé au niveau des échéances.

Ceux qui s'en tireront le mieux sont ceux ayant patienté raisonnement avant d'investir dans le VE. Stellantis, Bmw notamment.

Au fait, quelqu'un peut me dire comment on fait pour ajouter à une habitation existante une borne de recharge quand on n'a pas de garage?

C'est évident : l'infrastructure est en totale décorrélation avec les ambitions affichées.

Mais avez vous vu le coût d'installation d'une part, d'entretien d'autre part ?

Personne ne voudra payer, et on s'achemine donc vers...un développement laborieux.

Il est donc urgent d'attendre avant d'acheter un véhicule électrique. Urgent d'attendre d'avoir un produit sérieux et à l'autonomie satisfaisante.

Au fait, quelqu'un peut me dire comment on fait pour ajouter à une habitation existante une borne de recharge quand on n'a pas de garage?

Ce foutage de gueule.

Les mecs ils ont traîné les pieds pendant 10 ans de plus que nécessaire, une petite start-up qui va bientôt faire faillite a réussi pendant ce temps à devenir un leader mondial du VE et déployer son propre réseau, mais les gars ils sont là "ouin ouin Madame Europe y'a pas de bornes pour nooouuuuuus "

Foutage de gueule. Que dalle, pas de programme européen, que le plus adapté survive.

« Au deuxième trimestre, les électriques ont représenté 7,5% des ventes européennes, les hybrides rechargeables 8,4% et les hybrides simples 19,3% , soit un total cumulé de 35,2% , contre 41,3% aux véhicules thermiques sur la même période. »

35,2 % pour tous les VE et hybrides simples et rechargeables et 41,3 % pour les VT non hybrides. Que sont les autres 23,5 % ?

Tu tires une ligne extérieure depuis l'habitation et tu installes une prise toute bête ça suffit pour un usage au quotidien.

Première chose a signaler...sans les pouvoir Public Américains mais aussi Européen, jamais Tesla n'en serait là ou ils en sont...

Deuxième chose...Oui vous avez raison.

Ce n'est de toute façon PAS à l'UE ou à la France de développer les bornes de recharges.

Mais non de dieu, est-ce que c'est l'UE qui a planté des stations services le longs des routes ?

Bien sûr que non. Que ce soit des constructeur à travers un réseau privé (Ionity - Tesla) ou des énergéticiens (EdF, Total, ENI etc etc...) ou même des pétrolier qui se reconvertissent (EXXON, Shell, etc etc...) ou un pas encore déclaré, quelque soit le modèle ce n'est pas à l'UE, à la France et donc en fait au contribuable, de construire un réseau de charge.

Le rôle de l'UE?

Normer ce qui va se faire et réguler ce qui se fait.

Que les constructeurs soit investissent eux-mêmes, soit voient cela avec les entreprises du secteur.

Euh à quel moment vous avez vu Tesla utilisé des fonds publics pour créer son réseau ?

Aux US où l'administration Biden n'invite mm pas Tesla pour les évènements sur les VE pcq Tesla ne veut pas de syndicat ?

Ou en Allemagne où Tesla refuse le milliard d'euros de subventions pour justement être totalement indépendant ?

Si vous parlez des bonus écologiques, eh ben il va falloir parler aussi des subventions diesel pour les flottes sans compter les primes à l'emploi pour nos bons vieux constructeurs nationaux !

Demander auj au pouvoir public de financer les bornes est encore un aveu de faiblesse de tous ces constructeurs qui nous ont lgtps pris pour des vaches à lait. Le monde a changé et ils courent pour rattraper celui dont certains espèrent encore la faillite

Tout ça pour 0,3 % du parc automobile...

Euh à quel moment vous avez vu Tesla utilisé des fonds publics pour créer son réseau ?

Aux US où l'administration Biden n'invite mm pas Tesla pour les évènements sur les VE pcq Tesla ne veut pas de syndicat ?

Ou en Allemagne où Tesla refuse le milliard d'euros de subventions pour justement être totalement indépendant ?

Si vous parlez des bonus écologiques, eh ben il va falloir parler aussi des subventions diesel pour les flottes sans compter les primes à l'emploi pour nos bons vieux constructeurs nationaux !

Demander auj au pouvoir public de financer les bornes est encore un aveu de faiblesse de tous ces constructeurs qui nous ont lgtps pris pour des vaches à lait. Le monde a changé et ils courent pour rattraper celui dont certains espèrent encore la faillite

Première chose a signaler...sans les pouvoir Public Américains mais aussi Européen, jamais Tesla n'en serait là ou ils en sont...

Deuxième chose...Oui vous avez raison.

Ce n'est de toute façon PAS à l'UE ou à la France de développer les bornes de recharges.

Mais non de dieu, est-ce que c'est l'UE qui a planté des stations services le longs des routes ?

Bien sûr que non. Que ce soit des constructeur à travers un réseau privé (Ionity - Tesla) ou des énergéticiens (EdF, Total, ENI etc etc...) ou même des pétrolier qui se reconvertissent (EXXON, Shell, etc etc...) ou un pas encore déclaré, quelque soit le modèle ce n'est pas à l'UE, à la France et donc en fait au contribuable, de construire un réseau de charge.

Le rôle de l'UE?

Normer ce qui va se faire et réguler ce qui se fait.

Que les constructeurs soit investissent eux-mêmes, soit voient cela avec les entreprises du secteur.

Oui, ça paraît simple comme ça... sauf qu'un cambrioleur peut se servir de ta prise pour couper le disjoncteur (embêtant en cas de système d'alarme sans batterie), se servir de ta prise pour ses méchants outils intrusifs (et éviter ainsi de vider la batterie des appareils qu'il emporte généralement dans ses virées nocturnes), sans compter le petit malin qui se branche à ta place pendant la nuit, te rebranche avant de partir, et tu te dis le matin que la recharge est vraiment trop longue...

Donc prévoir au minimum un disjoncteur spécifique pour la prise extérieure sur un différentiel différent de l'alarme, un poussoir + télérupteur pour couper l'alim de ta prise quand tu ne t'en sers pas. Bref, pas si simple si on est un peu prudent (ou parano)

Ce foutage de gueule.

Les mecs ils ont traîné les pieds pendant 10 ans de plus que nécessaire, une petite start-up qui va bientôt faire faillite a réussi pendant ce temps à devenir un leader mondial du VE et déployer son propre réseau, mais les gars ils sont là "ouin ouin Madame Europe y'a pas de bornes pour nooouuuuuus "

Foutage de gueule. Que dalle, pas de programme européen, que le plus adapté survive.

Tesla n'a rien refusé en Allemagne et avait appliqué pour obtenir des subventions mais le retard de l'usine fait qu'ils ne pourront pas en avoir (source: https://arstechnica.com/cars/2021/11/tesla-forced-to-turn-down-e1-1-billion-in-eu-support-for-german-battery-plant/).

Je n'ai pas lu en détail mais on peut dire que Tesla a utilisé de l'argent public pour se développer, ce qui n'a rien d'anormal d'ailleurs (https://cleantechnica.com/2021/08/25/whats-up-with-the-myths-about-tesla-government-subsidies/).

Première chose a signaler...sans les pouvoir Public Américains mais aussi Européen, jamais Tesla n'en serait là ou ils en sont...

Deuxième chose...Oui vous avez raison.

Ce n'est de toute façon PAS à l'UE ou à la France de développer les bornes de recharges.

Mais non de dieu, est-ce que c'est l'UE qui a planté des stations services le longs des routes ?

Bien sûr que non. Que ce soit des constructeur à travers un réseau privé (Ionity - Tesla) ou des énergéticiens (EdF, Total, ENI etc etc...) ou même des pétrolier qui se reconvertissent (EXXON, Shell, etc etc...) ou un pas encore déclaré, quelque soit le modèle ce n'est pas à l'UE, à la France et donc en fait au contribuable, de construire un réseau de charge.

Le rôle de l'UE?

Normer ce qui va se faire et réguler ce qui se fait.

Que les constructeurs soit investissent eux-mêmes, soit voient cela avec les entreprises du secteur.

Les stations n'ont jamais été imposées ou financées par l'UE, ou toute chose équivalente à l'époque. C'est bien vrai.

Sauf qu'à ladite époque, il n'y avait aucune règle. L'énergie utilisée était libre, sa distribution également. Le pétrole s'est installé puis imposé au gré du marché, libre.

A notre époque, l'UE a décidé d'imposer le VE. En un laps de temps très court. Alors disons que, sans forcément le financer, elle pourrait peut-être, par exemple, imposer aux réseaux actuels une bascule vers la distribution d'électricité à destination des véhicules.

Si les réseaux actuels ne basculent pas d'eux-mêmes, ils mettront la clé sous la porte. J'ai l'impression que c'est une incitation suffisamment forte.

Je me poserai la question du VE en 2030, quand on y verra plus clair dans tout ce bordel !

Les constructeurs mettent surtout les politiciens en face des conséquences de leur décision politique d'imposer le VE pour tous.

Tesla n'a rien refusé en Allemagne et avait appliqué pour obtenir des subventions mais le retard de l'usine fait qu'ils ne pourront pas en avoir (source: https://arstechnica.com/cars/2021/11/tesla-forced-to-turn-down-e1-1-billion-in-eu-support-for-german-battery-plant/).

Je n'ai pas lu en détail mais on peut dire que Tesla a utilisé de l'argent public pour se développer, ce qui n'a rien d'anormal d'ailleurs (https://cleantechnica.com/2021/08/25/whats-up-with-the-myths-about-tesla-government-subsidies/).

Le climat met en face des conducteurs les conséquences de la surexploitation du pétrole. Sans compter de la facilité de fabrication d'un moteur électrique face à celui thermique !

Vous auriez dû lire jusqu'au bout :

Traduction en français : 1.) L'une des subventions les plus importantes que Tesla ait jamais reçues était un prêt de 465 millions de dollars pour la fabrication de véhicules à technologie avancée (ATVM)...Ford n'a jamais remboursé son prêt. Nissan a remboursé son prêt en 2017. Tesla a remboursé son prêt en 2013, avec 9 ans d'avance .

Pour l'Allemagne c'est encore pire:

Le gouvernement allemand a confirmé vendredi que Tesla ne cherchait plus les subventions, mais a refusé de commenter davantage.

« Tesla s’en tient toujours à ses plans pour le [Brandenburg] usine de batteries », a déclaré le ministère allemand de l’Économie, ajoutant que « les subventions de l’État non utilisées par Tesla sont désormais disponibles pour d’autres projets » https://www.oxtero.com/2021/11/26/tesla-contraint-de-refuser-11-milliard-deuros-de-soutien-de-lue-a-lusine-de-batteries-allemande/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tesla-contraint-de-refuser-11-milliard-deuros-de-soutien-de-lue-a-lusine-de-batteries-allemande

En espérant que le lien passe sur Caradisiac

Au fait, quelqu'un peut me dire comment on fait pour ajouter à une habitation existante une borne de recharge quand on n'a pas de garage?

La startup, elle rentable depuis combien de temps ?

Les pertes cumulées se montent à combien ?

N'importe lequel de ces 2 chiffres ne peut passer le cut dans n'importe quel CA d'une société "normale".

combien d'années a mis Amazon pour devenir rentable ?

Non mais laisse tomber, la startup fera bientôt faillite.

Ca fait 10 ans que nos constructeurs disent ça, c'est que ça doit être vrai.

Faudra pas venir pleurer quand il faudra augmenter nos impôts pour venir sauver des industries dont les patrons visionnaires ont dormi sur leur lauriers en prenant le client pour une vache à lait.

_____________________________________________________________

Bref, pas si simple si on est un peu prudent (ou parano)

_____________________________________________________________

Je retiendrai la fin de la phrase soulignée ....

Ce que vous ne parvenez pas à comprendre c'est que le modèle de Tesla n'est pas reproductible à l'échelle des dizaines de millions de voiture particulières qui constituent le parc Français, et à fortiori pour les centaines de millions ou plus du parc mondial....

Eh oui, et les empilements de technocrates n’arrangent pas les choses. Ces gens ne savent faire que les multiplications (niveau élémentaire), tracer des courbes de « croissance » (niveau collège)…et emmerder les gens de la technique qui sont en train de s’éparpiller.

Je ne compte pas non plus me séparer de mon 1.5L TSI EVO acquis il y a deux ans, avant cette échéance de 2030 et 120 000 km. Et qu’on ne vienne surtout pas me dire que je pollue, car avec 5,8 L/100 de moyenne générale, j’estime avoir les fesses propres par rapport à tout ce que je vois parmi les moyens de transport aujourd’hui (terre, mer, air).

Les problèmes de recharge des VE dans les stations-services, vont s’amplifier si la diffusion de ces engins s’accentue, car la quantité de stations ne résoudra pas tout, il leur faudra également davantage de puissance. Et ces voitures seront toujours emmerdées quand elles seront face au vent, ou dans des conditions climatiques fraiches et froides pour les professionnels gros rouleurs.

Décidément, l’hydrogène sera une bien meilleure solution, donc j’attends. Une PAC à hydrogène, cela signifie que la voiture ne transportera pas trop de batterie (une saloperie à recycler, opération pollueuse et coûteuse). Et cette batterie (de l’ordre de 30 KWh) devra être rechargeable, ce qui permet de moins solliciter la PAC (problème de durabilité). Avec ce genre d’hybridation, il n’y aura plus de souci de temps d’attente pour un ravitaillement (en H2 bien sûr).

Et bien on verra ce qui va se passer dans quelques années...et peut être même avant vu la tournure globale des événements....

Personnellement je ne suis pas certain du tout que des VE de plus de 2 tonnes avec 500 kgs de batterie sauvent la planète....

Au fait, quelqu'un peut me dire comment on fait pour ajouter à une habitation existante une borne de recharge quand on n'a pas de garage?

Avez-vous vu le volume de coffre et l'habitabilité de la Mirai fer de lance de Toyota sur l'hydrogène ? 256l, banquette non rabattable, très peu d'espace à l'intérieur, vous savez pourquoi ? Parceque les piles à combustible pour permettre une autonomie raisonnable prennent bcp de place. Et ça c'est dans le véhicule sans compter les matériaux nécessaires pour la sécurité des réservoirs et leurs prix !

Ne parlons même pas de comment on fabrique et stock en masse dans ses stations services...

Bref, ça a l'air très beau l'hydrogène mais confronté à la réalité, le principe de rentabilité et de praticité si decrié contre les VE à batterie est encore pire !

La startup, elle rentable depuis combien de temps ?

Les pertes cumulées se montent à combien ?

N'importe lequel de ces 2 chiffres ne peut passer le cut dans n'importe quel CA d'une société "normale".

Quand il y aura assez de batterie disponibles en 3e vie pour du recyclage à presque 100%, j'espère que vous serez toujours là

Et oui, contrairement au pétrole, une batterie ca sert à autre chose que pour une voiture quand elle a perdu la moitié de son autonomie et surtout, ça se recycle !

Euh à quel moment vous avez vu Tesla utilisé des fonds publics pour créer son réseau ?

Aux US où l'administration Biden n'invite mm pas Tesla pour les évènements sur les VE pcq Tesla ne veut pas de syndicat ?

Ou en Allemagne où Tesla refuse le milliard d'euros de subventions pour justement être totalement indépendant ?

Si vous parlez des bonus écologiques, eh ben il va falloir parler aussi des subventions diesel pour les flottes sans compter les primes à l'emploi pour nos bons vieux constructeurs nationaux !

Demander auj au pouvoir public de financer les bornes est encore un aveu de faiblesse de tous ces constructeurs qui nous ont lgtps pris pour des vaches à lait. Le monde a changé et ils courent pour rattraper celui dont certains espèrent encore la faillite

L'électricité est l'énergie la plus volée; en général par le voisinage, et cela suppose quelques lumières sur le sujet et un peu de manip; mais là, une prise ouverte sur l'extérieur, c'est quasiment "Servez-vous, les gars, c'est moi qui fournis." Enfin, tout dépend de l'endroit, mais on est en France pas au Canada, où presque toutes les habitations ont une prise extérieure que les gens respectent...

Oui, ça paraît simple comme ça... sauf qu'un cambrioleur peut se servir de ta prise pour couper le disjoncteur (embêtant en cas de système d'alarme sans batterie), se servir de ta prise pour ses méchants outils intrusifs (et éviter ainsi de vider la batterie des appareils qu'il emporte généralement dans ses virées nocturnes), sans compter le petit malin qui se branche à ta place pendant la nuit, te rebranche avant de partir, et tu te dis le matin que la recharge est vraiment trop longue...

Donc prévoir au minimum un disjoncteur spécifique pour la prise extérieure sur un différentiel différent de l'alarme, un poussoir + télérupteur pour couper l'alim de ta prise quand tu ne t'en sers pas. Bref, pas si simple si on est un peu prudent (ou parano)

Musk a toujours été contre les subsidies (pour le VE ET pour le pétrole).

combien d'années a mis Amazon pour devenir rentable ?

Recycler, c'est bien un produit transformé pour en faire autre chose ?

Et bien le pétrole c'est pareil, je dirais même qu'on fait plus de truc avec le pétrole.

vous êtes vraiment sérieux là ?

Vous comparer le recyclage d'une batterie en récupérant presque 100% des composants pour en refaire des batteries au recyclage du pétrole en co2? En plastique encore pire pour nos océans ?

Sérieusement ?

Alors je n'ai pas dit que Tesla avait fait son réseau avec de l'argent public et si cela vous a échappé Biden est en post depuis moins de 1 an... Tesla a plus de 17 ans d'existence....

Mais Oui, je parle entre autre des subvention publique y compris aux USA qui ont permis aux constructeurs de VE de vendre très chers leur caisses sur le dos du contribuable.

D'ailleurs vous mélangez tout... Voiture d'un côté et carburant d' un autre.

Car concernant le gas-oil un carburant taxé à plus de 60% ce n'est pas une subvention.

C'est même tout le contraire.

Et le fait qu'il soit moins taxé que le sans plomb (75%) n'en fait plus un carburant subventionné.

Si vous voulez consulter la liste des pays où les carburants sont subventionnés une petite recherche internet vous montrera que ce n'est pas des pays utilisateurs de gas-oil mais bien de super.

Iran, Arabie Saoudite, Qatar, Algérie, Jordanie... Etc etc...

Et oui....

Mais désolé.. Taxer un truc à 60% au lieu de 75% c'est pas une subvention.

J'imagine que vous savez à quoi sert le pétrole ?

Parce que ça ne sert pas qu'à faire du carburant...

Si les réseaux actuels ne basculent pas d'eux-mêmes, ils mettront la clé sous la porte. J'ai l'impression que c'est une incitation suffisamment forte.

Eh oui, et les empilements de technocrates n’arrangent pas les choses. Ces gens ne savent faire que les multiplications (niveau élémentaire), tracer des courbes de « croissance » (niveau collège)…et emmerder les gens de la technique qui sont en train de s’éparpiller.

Je ne compte pas non plus me séparer de mon 1.5L TSI EVO acquis il y a deux ans, avant cette échéance de 2030 et 120 000 km. Et qu’on ne vienne surtout pas me dire que je pollue, car avec 5,8 L/100 de moyenne générale, j’estime avoir les fesses propres par rapport à tout ce que je vois parmi les moyens de transport aujourd’hui (terre, mer, air).

Les problèmes de recharge des VE dans les stations-services, vont s’amplifier si la diffusion de ces engins s’accentue, car la quantité de stations ne résoudra pas tout, il leur faudra également davantage de puissance. Et ces voitures seront toujours emmerdées quand elles seront face au vent, ou dans des conditions climatiques fraiches et froides pour les professionnels gros rouleurs.

Décidément, l’hydrogène sera une bien meilleure solution, donc j’attends. Une PAC à hydrogène, cela signifie que la voiture ne transportera pas trop de batterie (une saloperie à recycler, opération pollueuse et coûteuse). Et cette batterie (de l’ordre de 30 KWh) devra être rechargeable, ce qui permet de moins solliciter la PAC (problème de durabilité). Avec ce genre d’hybridation, il n’y aura plus de souci de temps d’attente pour un ravitaillement (en H2 bien sûr).

combien d'années a mis Amazon pour devenir rentable ?

C'est pas des pertes cumulées, c'est de la dette à rembourser. Et elle est, proportionnellement au CA, significativement inférieure à celle de Ford, VW ou Toyota...

N'est pas reproductible en quel sens ?

Production ? Ils sont aujourd'hui en à peine 10 ans à 1 million de véhicules produits par an avec 2 usines à ouvrir bientôt !

Agilité sur la production ? Eh ben ce n'est qu'une question de vision managériale. Un outil de production quand on y croit peut se reformer. Ca ne les dérange pas de le faire qd il s'agit de licencier pour faire plus de bénéfices aux actionnaires !

En quel sens ce n'est pas reproductible svp?

6 ans.

1 comparer au 16 d'autres...

Je ne sais pas pourquoi dans la secte ils sortent toujours cet exemple de Amazon...

Produire à perte sans avoir de comptes à rendre à un CA.

Voilà ce qui n'est pas reproductible.

Quant à être disruptif, c'est toujours possible mais pour un constructeur historique c'est légèrement plus aisé d'avoir 4 millions de clients dont 10% mécontents car ils voudraient un changement, que l'inverse ;)

Vous voulez une idée de l'endettement de vos si chers constructeurs historiques ? Un peu de lecture et ensuite on comparera https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-10-entreprises-les-plus-endettees-au-monde-1376348:

C’est Volkswagen qui décroche la palme au niveau mondial, selon une étude réalisée sur plus de 900 sociétés.

Par Jérémy Joly

Journaliste social media manager

Publié le 25/07/2020 à 10h37 & mis à jour le 25/07/2020 à 13h09

Ce sont des chiffres qui donnent très vite le tournis. Janus Henderson, une société de gestion d’actifs vient de dévoiler, dans un rapport, la situation financière de 900 entreprises mondiales sur l’exercice 2019. Si la dette globale atteint des nouveaux records, le classement montre surtout de grandes disparités entre les secteurs d’activité. Si les entreprises du secteur de la high-tech sont nombreuses à bien tirer leur épingle du jeu, la situation est différente notamment pour les constructeurs automobiles. Tour d’horizon.

C’est donc Volkswagen qui se place tout en "haut" de ce classement. Le constructeur automobile allemand s’est endetté de 192 milliards de dollars sur l’année 2019. Juste derrière, on trouve AT&T, l’opérateur téléphonique américain (qui possède Warner Media parmi ses filiales) avec 176 milliards de dollars. Deux autres constructeurs automobiles suivent : Daimler (151 milliards) et Toyota (138 milliards)....

On compare du coup les taxes sur l'électricité?

Et la tva subventionnée sur les flottes pour le diesel, on en parle ou alors c'est pas sur les véhicules là peut être? https://www.lesechos.fr/2014/04/diesel-les-raisons-dune-exception-culturelle-francaise-1101841

Quant aux bonus écologiques, s'ils vous gênent, eh ben j'espère que les millions voire milliards d'euros / dollars dépensés sur les conséquences de l'usage du pétrole comme carburant vous gênent aussi.

C'est évident : l'infrastructure est en totale décorrélation avec les ambitions affichées.

Mais avez vous vu le coût d'installation d'une part, d'entretien d'autre part ?

Personne ne voudra payer, et on s'achemine donc vers...un développement laborieux.

Il est donc urgent d'attendre avant d'acheter un véhicule électrique. Urgent d'attendre d'avoir un produit sérieux et à l'autonomie satisfaisante.

Pour ma part ils ne me sont pas "chers", ni les historiques, ni les nouveaux.

Mais encore une fois, comment comparer un endettement et un mécénat ?

Le premier est un actif comme un autre qui lie le débiteur à un créditeur avec une rémunération à la clé. Dans le bilan d'exploitation c'est une ligne claire qui est prise en compte.

Le second est une entrée d'argent complétement gratuit sans compte à rendre.

Pour aller dans un domaine où le mécénat est plus courant. Comment comparer la santé ou les capacités d'une galerie d'art A dont le propriétaire ne peut compter que sur ses revenus et une galerie d'art B où le propriétaire reçoit chaque année 1 million d'euros sans contrepartie.

Ou encore comment comparer Pierre qui a acheté un logement mais rembourse un prêt de 200 k€ avec Paul qui a acheté un logement avec un don de 150 k€ et rembourse un prêt de 50 k€ ?

Pour ma part cela rend la comparaison impossible, voir malsaine. Mais s'il existe un outil permettant de le faire, je suis preneur.

Oui, ça paraît simple comme ça... sauf qu'un cambrioleur peut se servir de ta prise pour couper le disjoncteur (embêtant en cas de système d'alarme sans batterie), se servir de ta prise pour ses méchants outils intrusifs (et éviter ainsi de vider la batterie des appareils qu'il emporte généralement dans ses virées nocturnes), sans compter le petit malin qui se branche à ta place pendant la nuit, te rebranche avant de partir, et tu te dis le matin que la recharge est vraiment trop longue...

Donc prévoir au minimum un disjoncteur spécifique pour la prise extérieure sur un différentiel différent de l'alarme, un poussoir + télérupteur pour couper l'alim de ta prise quand tu ne t'en sers pas. Bref, pas si simple si on est un peu prudent (ou parano)

Si on remplaçait le bonus écologique par une TVA à 0% ou 5,5%, ce qui équivaut peu ou prou au montant actuel, vous le considérerez comme une subvention ou une baisse de taxe?

Quand à vos comparaisons jugées malsaines, j'ai une question très simple, mais pourquoi ces constructeurs historiques ne se sont pas jetés sur les subventions distribuées si gratuitement par les pouvoirs publics pour eux aussi fabriqués en masse des VE?? Ils doivent être si vertueux qu'ils ne veulent pas l'argent du pauvre contribuable

Bien sur que vous pouvez comparer...35% si vous tenez à ne pas trop chercher. Et avec une TVA de 5.5% svp....pas sur que vous ayez la même chose en carburant.

35% comparé aux plus de 65% des carburants (du simple au double...)

les seuls a faire concurrence aux carburants ce sont les alcools et le tabac (record pour le tabac à 82%)

Pareillement une TVA subventionnée ça n'EXISTE PAS !!!

Il y a des TVA réduite, des exonération de TVA, des TVA spécifique....mais pas de TVA subventionnée.

Que je sache une TVA à 5.5% pour la nourriture n'est pas une "subvention" par rapport à une TVA de 20% pour les alcools.

Soit vous avez une taxe....et c'est une taxe et point barre, soit vous avez une subvention.

Une subvention c'est quand l'Etat vous DONNE de l'argent....pas quand il vous en prends, même si c'est moins que pour autre chose !!!

Pour que les carburants soient "subventionnés" il faut qu'ils aient un prix de revient de 1€ par exemple et soit vendus 50cts (les chiffres c'est pour l'exemple) l'état "donnant" la différence. C'est ce qui se passe dans beaucoup de pays producteur.

Quand un produit qui vaut 1€ est vendus 1.5€ ou 1.8€ ils est taxé, un moins que l'autre mais taxé quand même.

Et les flottes de véhicules diesel n'échappent pas à la règle. Elles sont moins taxée par le biais d'un avantage...Elles ne sont pas subventionnée.

Et d'ailleurs n'allez pas trop sur ce terrain...la comparaison diesel/VE est pas à l'avantage du VE (exonération totale de taxe , carte grise gratuite...ça pour le coup c'est une subvention dans la mesure ou le coût d'une CG intègre ses frais d'établissement, la gratuité fait donc que c'est pris en charge autrement....)

Quant aux bonus écologique ils ne me gène pas. Ils existent...c'est un fait. Sans cela les VE seraient bien en peine de démontrer qu'économiquement ils valent quoi que ce soit...mais ça ne durera qu'un temps. Et il ne me gène pas plus que si un jour je pouvais en bénéficier je ne me gênerai pas.

Et je ne suis pas un "pro" pétrole. je regarde les FAITS, c'est tout. Moi un monde sans moteur à explosion ça me va.

Bien sur que vous pouvez comparer...35% si vous tenez à ne pas trop chercher. Et avec une TVA de 5.5% svp....pas sur que vous ayez la même chose en carburant.

35% comparé aux plus de 65% des carburants (du simple au double...)

les seuls a faire concurrence aux carburants ce sont les alcools et le tabac (record pour le tabac à 82%)

Pareillement une TVA subventionnée ça n'EXISTE PAS !!!

Il y a des TVA réduite, des exonération de TVA, des TVA spécifique....mais pas de TVA subventionnée.

Que je sache une TVA à 5.5% pour la nourriture n'est pas une "subvention" par rapport à une TVA de 20% pour les alcools.

Soit vous avez une taxe....et c'est une taxe et point barre, soit vous avez une subvention.

Une subvention c'est quand l'Etat vous DONNE de l'argent....pas quand il vous en prends, même si c'est moins que pour autre chose !!!

Pour que les carburants soient "subventionnés" il faut qu'ils aient un prix de revient de 1€ par exemple et soit vendus 50cts (les chiffres c'est pour l'exemple) l'état "donnant" la différence. C'est ce qui se passe dans beaucoup de pays producteur.

Quand un produit qui vaut 1€ est vendus 1.5€ ou 1.8€ ils est taxé, un moins que l'autre mais taxé quand même.

Et les flottes de véhicules diesel n'échappent pas à la règle. Elles sont moins taxée par le biais d'un avantage...Elles ne sont pas subventionnée.

Et d'ailleurs n'allez pas trop sur ce terrain...la comparaison diesel/VE est pas à l'avantage du VE (exonération totale de taxe , carte grise gratuite...ça pour le coup c'est une subvention dans la mesure ou le coût d'une CG intègre ses frais d'établissement, la gratuité fait donc que c'est pris en charge autrement....)

Quant aux bonus écologique ils ne me gène pas. Ils existent...c'est un fait. Sans cela les VE seraient bien en peine de démontrer qu'économiquement ils valent quoi que ce soit...mais ça ne durera qu'un temps. Et il ne me gène pas plus que si un jour je pouvais en bénéficier je ne me gênerai pas.

Et je ne suis pas un "pro" pétrole. je regarde les FAITS, c'est tout. Moi un monde sans moteur à explosion ça me va.

Où il est urgent d acquérir un véhicule électrique avec 547 km d autonomie et des bornes blanche et rouge bien implantées, sans de attendre que le gouvernement avec notre argent fasse quelque chose pour les constructeurs sans autre ambition que de préserver leur marché.

Quand il y aura assez de batterie disponibles en 3e vie pour du recyclage à presque 100%, j'espère que vous serez toujours là

Et oui, contrairement au pétrole, une batterie ca sert à autre chose que pour une voiture quand elle a perdu la moitié de son autonomie et surtout, ça se recycle !

C'est justement pour avoir le plus vite possible un monde sans moteur à explosion que les états sont obligés de soutenir la filière le temps que le prix des batteries diminuent considérablement, et c'est bien ce qui se passe. La détérioration du climat, n'attend pas pour faire des dégâts bien plus chers pour le contribuable!

Etant donné que le prix des matériaux représentent 80% des prix d'une batterie, vous pensez vraiment que l'explosion du prix des matières premières ne va pas avoir de répercussions sur le prix des batteries ? Surtout avec l'Europe qui interdit les thermiques à court terme et fait donc artificiellement augmenter la demande?

https://www.lecho.be/entreprises/auto/les-constructeurs-automobiles-face-au-prix-exorbitant-des-batteries/10343510.html

Le développement de Tesla à l'echelle d'1 millions de voiture par an n'est pas reproductible à l'échelle du parc mondial....

Vous semblez vraiment vivre dans une autre planète !

Etant donné que le prix des matériaux représentent 80% des prix d'une batterie, vous pensez vraiment que l'explosion du prix des matières premières ne va pas avoir de répercussions sur le prix des batteries ? Surtout avec l'Europe qui interdit les thermiques à court terme et fait donc artificiellement augmenter la demande?

https://www.lecho.be/entreprises/auto/les-constructeurs-automobiles-face-au-prix-exorbitant-des-batteries/10343510.html

Le développement de Tesla à l'echelle d'1 millions de voiture par an n'est pas reproductible à l'échelle du parc mondial....

Vous semblez vraiment vivre dans une autre planète !

Je te conseille l'essai de la Toyota Mirai sur YouTube par Automobile-propre. Ça fait rêver !

Sinon, en quoi les batteries Li-Ion sont-elles des saloperies ???

En attendant on ne recycle que 65% d'une batterie, et une batterie de voiture est rincée au bout de 8/10 ans....quant à l'utilisation des batteries rincées pour du stockage d'électricité à l'échelle d'un pays j'attends aussi de voir, hors opération de communication...

Vous auriez dû lire jusqu'au bout :

Traduction en français : 1.) L'une des subventions les plus importantes que Tesla ait jamais reçues était un prêt de 465 millions de dollars pour la fabrication de véhicules à technologie avancée (ATVM)...Ford n'a jamais remboursé son prêt. Nissan a remboursé son prêt en 2017. Tesla a remboursé son prêt en 2013, avec 9 ans d'avance .

Pour l'Allemagne c'est encore pire:

Le gouvernement allemand a confirmé vendredi que Tesla ne cherchait plus les subventions, mais a refusé de commenter davantage.

« Tesla s’en tient toujours à ses plans pour le [Brandenburg] usine de batteries », a déclaré le ministère allemand de l’Économie, ajoutant que « les subventions de l’État non utilisées par Tesla sont désormais disponibles pour d’autres projets » https://www.oxtero.com/2021/11/26/tesla-contraint-de-refuser-11-milliard-deuros-de-soutien-de-lue-a-lusine-de-batteries-allemande/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tesla-contraint-de-refuser-11-milliard-deuros-de-soutien-de-lue-a-lusine-de-batteries-allemande

En espérant que le lien passe sur Caradisiac

Je viens de regarder l’article Cara du 22/02/2021 et tes commentaires concernant la Mirai, et je constate que je ne suis pas trop « à côté de la plaque ».

Les batteries Li-ion peuvent cramer lorsqu’on énerve leurs électrons (charge ou décharge). De plus, leur « déconstruction » s’avère aussi « polluante » (émission de CO2 et consommation d’énergie), que leur fabrication. Financièrement, la récupération du Li coûte plus cher que son extraction minière. Alors, la solution de leur rassemblement de « seconde vie » pour réaliser du stockage, ne me branche pas du tout. Il faudra évacuer la zone quand l’un de ces abcès environnementaux cramera. On planque la « merde au chat » car on ne peut pas la traiter (et afficher les émissions de CO2 qui en résulteraient), mais ce caca n’est malheureusement pas biodégradable.

Il y a également du cobalt et du Nickel là-dedans, et les problèmes liés au cobalt sont d’un autre ordre.

Et plus généralement, nous devrons payer un jour ou l’autre pour traiter ce genre de déchets, non seulement les nôtres, mais aussi ceux des autres (VE d’importation).

C'est justement pour avoir le plus vite possible un monde sans moteur à explosion que les états sont obligés de soutenir la filière le temps que le prix des batteries diminuent considérablement, et c'est bien ce qui se passe. La détérioration du climat, n'attend pas pour faire des dégâts bien plus chers pour le contribuable!

547km c'est du pipeau ou alors a 40km/H vent de dos.... on le sait tous malgré le déni des fanboys les électriques se trainent pour aller biberonner tous les 120 à 250km pendant 25 à 45 minutes.

Je viens de regarder l’article Cara du 22/02/2021 et tes commentaires concernant la Mirai, et je constate que je ne suis pas trop « à côté de la plaque ».

Les batteries Li-ion peuvent cramer lorsqu’on énerve leurs électrons (charge ou décharge). De plus, leur « déconstruction » s’avère aussi « polluante » (émission de CO2 et consommation d’énergie), que leur fabrication. Financièrement, la récupération du Li coûte plus cher que son extraction minière. Alors, la solution de leur rassemblement de « seconde vie » pour réaliser du stockage, ne me branche pas du tout. Il faudra évacuer la zone quand l’un de ces abcès environnementaux cramera. On planque la « merde au chat » car on ne peut pas la traiter (et afficher les émissions de CO2 qui en résulteraient), mais ce caca n’est malheureusement pas biodégradable.

Il y a également du cobalt et du Nickel là-dedans, et les problèmes liés au cobalt sont d’un autre ordre.

Et plus généralement, nous devrons payer un jour ou l’autre pour traiter ce genre de déchets, non seulement les nôtres, mais aussi ceux des autres (VE d’importation).

Une nouvelle étude menée par le Worcester Polytechnic Institute (WPI) démontre que les batteries recyclées sont plus efficaces que celles fraîchement minées

En effet, cette étude, ayant pour but de mettre en valeur les propriétés du lithium recyclé dans les batteries pour voitures électriques, révèle que les cathodes recyclées ont mieux fonctionné, avec notamment un meilleur cycle de performance.

La capacité, elle aussi, est également supérieure, ce qui constitue une des surprises de cette recherche !

Des résultats plutôt étonnants qui donnent de l’espoir sur le recyclage ♻️

"Une batterie de VE rincée à 8/10 ans". Rincée, ça veut dire inutilisable pour vous ou utilisable à 50%, 60%, 70% (comme garantie par les constructeurs ? D'ailleurs un moteur à explosion est rincée après la période de garantie de 3/5 ou même 7ans chez Kia ?)

Pour le stationnaire, juste pour votre info, le cycle de décharge/recharge n'est absolument pas la mm pour une voiture et une habitation dc même à 50%, ca peut largement servir à un stockage.

Pour les 65% de recyclage, je suppose que vous avez lu le rapport d'EDF, en lisant juste quelques lignes plus loin, on a 85% pour Renault, et même plus d'ici demain d'après le rapport : https://particulier.edf.fr/fr/accueil/guide-energie/electricite/recyclage-batterie-voiture-electrique.html

Lisez le en entier, vous aurez la réponse à tous vos doutes.

l'UE devrait obliger les constructeurs à ne proposer que des autonomies réelles minimum de 500km pour les voitures électriques.

Car plus l'autonomie est élevée, moins les cycles de recharge sont logiquement nombreux, moins les batteries s'usent, moins la problématique de leur recyclage en est une.

Au pire, on pourrait appliquer un malus sur les petites autonomies.

C'est justement pour avoir le plus vite possible un monde sans moteur à explosion que les états sont obligés de soutenir la filière le temps que le prix des batteries diminuent considérablement, et c'est bien ce qui se passe. La détérioration du climat, n'attend pas pour faire des dégâts bien plus chers pour le contribuable!

Oui et non! Au stade où en sont les caractéristiques des batteries couramment utilisées sur les V.E (hors spécificités) tout dépend de l'utilisateur.Celui qui veut aujourd'hui un V.E pour rouler en ville ou banlieue sur quelques dizaines de Km chaque jour, mais qui veut aussi disposer d'une routière pour avaler les km en moyenne une fois par mois, c'est contre productif.Il utilise une partie de ses recharges pour le supplément de poids en batterie qu'il transporte.

A ce jour , le V.E convient pour certains usages et c'est tout.Rallonger de l'autonomie en montant le poids, en multipliant par milliers le nombre de bornes rapides (pour les V.E qui le supporte) c'est un surcroit de consommation de moyens et d'énergie trop peu équilibrés par une véritable diminution de CO2.

Bon, ce n'est que mon avis, et d'après beaucoup....on pourrait-s'en passer.

En attendant on ne recycle que 65% d'une batterie, et une batterie de voiture est rincée au bout de 8/10 ans....quant à l'utilisation des batteries rincées pour du stockage d'électricité à l'échelle d'un pays j'attends aussi de voir, hors opération de communication...

Certes, le poids élevé des batteries est un problème.

Mais on sait également qu'à capacité équivalente, il est amené à baisser dans le futur.

Donc, d'ici là, on pourrait rester sur l'idée de conserver des autonomies et poids importants sur les VE (pour permettre à la techno de progresser) et proposer par exemple des voitures e85/gpl pour tous ceux qui ne peuvent pas s'offrir des VE à plus de 50k€.

Le tout électrique sur batterie reste selon moi une impasse, aujourd'hui, du fait de tarifs très élevés et de problématiques d'autonomie/recharge réelles pour beaucoup de gens.

A (long ?) terme, ça ne le sera plus, mais d'ici là, il serait moins stupide de passer par la case e85/gpl, accessible à tout le monde et avec 0 contrainte, en attendant donc que la technologie des VE s'améliore significativement.

Car en parlant précédemment d'autonomie réelle à 500km, même une Tesla aujourd'hui n'est pas capable de faire 500km d'une traite en roulant à 130 sur autoroute.

Les batteries sont loin d'être rincées àu bout de 8 ou 10 ans... Et elles peuvent encore largement servir.

Quant au recyclage ce se fait. Mais c'est comme. Pour le reste, faut que ce soit viable économiquement. On ne passe pas de 0 à 100 en une fraction de seconde.

D'ailleurs je ne crois pas que dans la voitures thermique on en soit à du 100% recyclé malgré les plus de 100 ans de la technologie employée.

La durée de vie d'une batterie dépend de son usage.

Donc, on ne peut parler que de durée... moyenne constatée, à l'échelle de tous les possesseurs d'une ve.

Bref, certains gros rouleurs peuvent être amenés à changer leur batterie au bout de 5 ans, quand d'autres pourront garder la même pendant 30-40 ans.

Si on fait 30000 km par an avec une cZero ou 5000 km par an avec une Tesla long range, forcément, ça change tout en terme de durée de vie de la batterie.

C'est effectivement le problème dès qu'on fait un long trajet.

Avec ma caisse essence, mon autonomie entre 2 pleins est d'environ 800km à 137 et 1000km sur le réseau secondaire.

Dès lors, quand je dois faire un long trajet, je ne me préoccupe jamais de savoir où sont les stations service, car je ne fais de plein qu'au départ ou à l'arrivée.

Mais avec une électrique, ça change tout: faut savoir à un moment donné où s'arrêter. Non seulement c'est chiant, mais ça l'est encore plus pour les trajets de nuit, et notamment hors autoroutes.

Avant de dire que le climat se détériore encore faudrait-il qu'il y ait une climat type...

Or à l'échelle planétaire les évolutions climatiques.... Sans automobile... On été légion.

On est passé aune ère glaciaire (refroidissement) à notre actuelle situation (donc réchauffement).

Ce qui se passe c'est que les changements sont plus rapide. On risque de les constater à l'échelle humaine ce qui n'est absolument pas normal.

Alors il y a bien une histoire de CO2 là-dedans mais l'automobile n'en est absolument pas le principal émetteur.

Et parmi les énergie utilisable Devinez quoi ?

Le diesel en est le moins émetteur.

Le VE devient "neutre" à un tel nombre de km que la plupart des voitures gas oil sont remisées au me chiffre.

Quant à l'essence... Utilisée avec les hybrid... Ben c'est pas la panacée.

Une nouvelle étude menée par le Worcester Polytechnic Institute (WPI) démontre que les batteries recyclées sont plus efficaces que celles fraîchement minées

En effet, cette étude, ayant pour but de mettre en valeur les propriétés du lithium recyclé dans les batteries pour voitures électriques, révèle que les cathodes recyclées ont mieux fonctionné, avec notamment un meilleur cycle de performance.

La capacité, elle aussi, est également supérieure, ce qui constitue une des surprises de cette recherche !

Des résultats plutôt étonnants qui donnent de l’espoir sur le recyclage ♻️

Je ne me suis jamais posé la question de où m'arrêter pour un long trajet, le véhicule le fait tout seul.

Maintenant chacun voit ses avantages et inconvénients selon sa vie mais dire qu'on doit se poser la question à chaque long trajet n'est pas tout à fait vrai. De même que 1h de temps de plus sur un trajet de 7h, n'est pas ce qu'on peut appeler une torture lais évidemment ça dépend de chacun.

La seule question que je me pose en VE en vacances, ce sont les points de charges à l'arrivée et si je n'en ai pas je rajoute 30mn de charge sur le dernier supercharger avant l'arrivée.