Commentaires - Bonus écologique : une condition durcie pour éviter des abus

L'État ventripotent, c'est comme la cavalerie : ils arrivent toujours après la bataille. (maintenant que le tarif de la TM3 est aligné avec celui des autres pays européens)

La fiscalité française est tellement complexe et changeante, qu'une nouvelle profession a émergé : profiteurs des aberrations administratives.

Je me demande parfois pourquoi je passe à côté de tant d'opportunités...

Dire qu'il faut ces aides et ce malus pour arriver a ecouler les boites a piles qui sans cela resteraient sous les 2/3% de ventes

Il serait tout simplement bon d'en finir avec ce bonus écologique

Les constructeurs avec les VE se sur-gavent sur le dos des contribuables et des clients.

Il est temps de dire STOP. Si les constructeurs veulent vendre leur produits ils baisseront les prix

Et qu'ils arrêtent de jouer les violons, même 6 000€ moins cher ça reste une bonne vache à lait.

Ça serait plus simple de limiter un bonus par personne, tout simplement

voila ausso que DJObiden debloque 33 milliards pour Ukraine mdr

il va nous mettre un bourbier pas possible lol...6000€ de bonus c' que dalle plait il

faut arreter les aides bordel

Ce qui est bizarre c'est que les VO c'est 2 ans depuis le début sans exclusion.

On sait que vous êtes pas bien futé mais aubpassage celui qui a foutu lanmerde en Ukraine c'est celui qui a déclenché la guerre...

Putain le niveau......

Une calamité.

Il en a bien fallu à l'époque sur la fiscalité du poison mazout pour favoriser le diesel...

Si on ne s'en était pas mêlé cela ferait longtemps que l'affaire serait pliée... mais nous sommes dirigé par des dupes qui jouent le jeu de l’Amérique... et nous sommes les perdants... qui va nous vendre du pétrole, des ressources minières et du gaz a vil prix bien plus cher que ce que ne nous livrait la Russie ? Le vieil adage du "A qui profite le crime?" est bien est bien d'actualité. L’Ossétie et le Donbass on depuis toujours exprimé leurs volonté d'indépendance mais le régime de Kiev l'a toujours refusé en réprimant cette volonté.

On déborde du sujet, mais c'est exact.

Bla bla bla...

L'analyse de comptoir avec en filigrane et si...

Si ceci, si cela...

Le fait est que comme tout pays indépendant l'Ukraine n'a pas accordé à 2 régions de devenir indépendantes?

La belle affaire. Régions armées par la russie, qui y a envoyé des militaires pour faire cessession...

Je me demande ce que dirait la France si demain le grand sud-ouest voulait rejoindre l'Espagne, le sud-est l'Italie et l'Alsace retrouver l'Allemagne.

Surement qu'on signerait des 2 mains....

On passera sur la formidable armée russe qui devait plier le game en 8 jours....

Une chose est sur...la guerre est du fait de la russie. Si il y a bien quelqu'un qui est tombé dans votre soit disant panneau c'est bien Pouyine et ses vieux nostalgique de l'URSS...

L etat a du retard car je suis pour avoir une prime si ca peut aide certaine personne par contre ca devrait etre une seul par personne ou famille , car je trouve pas normal d acheter pour la revendre 6 mois apres est gagner de l argent sur le dos des contribuables . Comme toujours l humain fait sont tord et un jours ou l autre il y aura plus d aide pour les personne qui on vraiment besoin d un vehicule

Pas plus cher qu une thermique qui va pollue toute ca vie alors qu une electrique pollue plus apres 40000 km

Une électrique n est pas rentable à moins d accumuler les kilomètres !!

le bonus est un cadeau pour les plus aisées ,pour l'achat de VE qui ne réponde en rien au besoin que nécessite le changement climatique, l'avenir n'est pas aux grosses voitures (plus rentable) mais aux nouvelles keicar qui devront être construite pour la mobilité de tous ,en économisant grandement l' énergie et les matériaux seule les entreprises qui ont compris que l'avenir est la décroissance s'en sortiront.

cadeau au plus aisés ?

Tout dépend du prix d'achat du VE, une SPRING n'attire pas forcément les gens aisés.

pas faux...

je confirme arreter avec les aides==> la calimité...

pas envie de payer plus d'impot en paie déja enormément fait ierch les geux

ras le bol...la dettes & aussi déja enorme..

Le gouvernement est très généreux pour distribuer des aides à ceux qui n'en ont pas besoin .

Meme un an, ce n'est pas assez. Il faudrait qud celui qui profite de l'aide des contribuables garde sa voiture au moins 3 ans, sinon ca revient à ne financer que les riches qui ont les moyens de changer de voiture tous les 6 mois.

Moins d'aide sur l'achat de véhicule et plus de borne serait bénéfique pour tout le monde et bien plus logique dans le role que doit jouer l'état.

Ce petit changement vise à mettre fin à des abus. En effet, certains avaient trouvé un moyen de tirer parti du système : ils revendaient leur véhicule électrique dans un pays où ils sont plus chers et/ou moins subventionnés, par exemple le Danemark. Ainsi, même en occasion récente, ils pouvaient arriver à faire une plus-value sur leur véhicule après s'en être servi six mois. Des sociétés s'étaient même spécialisées dans ce genre d'opérations, qui visaient notamment les Tesla Model 3.

l'état a toujours une guerre de retard...

bin oui facile d'acheter une tesla tous les 6 mois et empocher 12 000 par an>...

et bien sur n'avoir aucune décote...voir un billet de 2 ou 3 000..

c'est elon qui a vu le manége... bin oui il perdait des ventes en europe en bradant en france.. à 38 000 quand c'est 48 000 ailleur..!!

malin il a monté le prix à 50 000!!

désormais c'est 48 000 avec le petit bonus..

et la impossible de vendre sans décote..

elon va moins vendre en france... mais il va y trouver son compte!!

fini les hollandais qui achetaient une okase française à 40 000...

il va vendre plus cher aussi... eh oui l'offre inférieure à la demande et 9 mois d'attente..!!

sinon on sait si on veut que la caisse électrique baisse de prix..

faut supprimer tous les bonus...!!

et vite!!

Faudrait aussi commencer à fabriquer un peu plus d'électricité sans charbon, et remplacer les tuyauteries fissurées des centrales nucléaires au lieu d'attendre d'avoir fait des études approfondies sur tout le parc: on commence à avoir du mal à satisfaire la demande même quand on ne chauffe plus, ça devient flippant.

Et il faudrait qu'un VE vendu n'autorise pas le constructeur à vendre des thermiques plus gourmands. Le système de calcul des émissions totales d'un constructeurs est d'une absurdité sans nom. En gros ça donne le droit de vendre des VE qui ne font rien économiser en pétrole sur l'ensemble du parc.

si tu veux économiser du carburant....

faut filer un gros bonus sur les caisses de moins de 900 kgs!!

et pas faire chier le diesel...

pour info mon fils consomme 5 litres avec une c1 essence..de 10 ans..

mon autre fils 5 litres aussi avec une 206 hdi.. de 18 ans..

aujourd'hui une 208 essence çà pése 1300 kgs et çà boit 7 litres mini.. en essence..!!

un suv ou monospace diesel qui buvait ses 6 litres... c'est 8 ou 9 en essence...!!!

sacré progrés de faire chier les gazoleux!!!

quand aux hybrides suv... la c'est l'arnaque... pas de mallus... alors que çà boit ses 10 litres une fois que la batterie est vide!!

bin oui la c'est 1800 kgs le suv hybride... au bas mot 200 kgs de plus!!

le bonus doit etre au poid et sur toutes les caisses...

qu'elles soient essence simple... hybride voir électrique...

au japon y a du bonus sur les diesel...

et leur k cars des cubes de 3m de long et 800 kgs... qui boivent 4 ou 5 litres max!!

L'acheteur d'une electrique ne le fait pas forcement pour la "rentabiliser"

Il y a aussi le plaisir de conduite qui entre en jeu, comme pour tout véhicule...

Je passe à l’électrique et n'ai pas plus l'intention de la "rentabiliser" que ma thermique actuelle...

Faux, tu as 10000 balles qui traînent, tu achètes une Spring et 6 mois après tu l'as revends avec du bénéfice vu qu'elle a pris 1000€ d'augmentation et augmente encore au mois de mai.

Les personnes dépassant les 100.000 kms par an en usage professionnel ne sont pas rares 3 ans à ce rythme c'est certes faisable en Tesla, mais clairement pas en Zoé.

Je suis un citoyen du monde... je me fiche bien du drapeau qui flotte a la maison communale tant qu'il est celui d'un pays qui me laisse auant de liberté que j'en ai actuellement. Bien sur je ne voudrais pas passer d'une liberté suisse à une dictature nord coréenne. Mais que je sache la Russie de nos jours n'est pas la russie de Staline et les libertés qu'avaient les citoyens en ukraine ne diffèrent pas trop des libertés qu'ont les citoyens russes. si une partie veut se rattacher à la Russie c'est à eux de décider pas à Kiev. si demain le sud ouest français veux devenir espagnols je ne vois pas en quoi un parisien ou un strasbourgeois aurait le droit de dire non.

Le plaisir de conduire ? Une électrique ? Tu me passeras l'adresse de ton dealer

La situation était totalement différente.... Ce choix remonte aux années fin 70 début 80 après le second choc pétrolier. A cette époque l'industrie automobile francais était totalement larguées sur les motorisations essence et Peugeot tout comme renault savaient se débrouiller sur les diesel. De plus l’industrie francaise demandait énormément de transport routier qui eux ne fonctionnent qu'aux desiel alors pour soutenir l'automobile française qui était encore produite en france et les transports routier ainsi que l'agriculture l'état français a fait le choix du diesel.

Alors qu'aujourd'hui on ne produit aucune élecctrique viable en france donc la prime ne soutient pas l'achat d'électrique assemblée en france. le secteur agricole et du transport ne fonctionne pas a l'électrique... Par ces mesures l'état français soutient l'industrie étrangère.

Le couple instantané, la réponse des moteurs, la puissance , le centre de gravité placé très bas.

Après oui ça fait pas vroumvroum

Effectivement ça ne fait pas vroumvroum, mais un bruit qui n'est pas sans rappeler les bruits des vaisseaux spatiaux dans les films.

Et c'est carrément plus cool !

Et pourtant...

En terme d'accélération, de reprises, de tenue de route....beaucoup de VE mettent à mal des thermiques pourtant 2 fois plus chers.

Et le plaisir debconduire peut aussi se concevoir dans le silence...et oui...faire vroum vroum avec sa tuture c'est bon pour les kéké mais eux sont pas concernés par les VE, ça vaut un certain prix le VE....

la guerre c'est depuis 2014 et c'est l'ukraine qui repecte pas les accords de minsk..

et qui depuis 2014 cree l'apartheid et massacre la population russe du dombass...

poutine est juste venu défendre les russes du dombass!!

en fait qui a mis le merdier en ukraine..

vous le savez tous!! c'est les usa!!

qui veulent conquérir tous les pays de l'est...!!

et les soumettre..

l'europe de l'ouest suffit pas à l'oncle sam!!

la france va payer trés cher cette soumission au usa...

poutine n'est pas notre ennemmi!!

notre ennemmi c'est biden... et bien sur macron...!!

C'est vrai que la Russie n'est absolument pas une dictature...

Élections libres, pluralité politique, liberté d'expression...tout y est.

On se demande même pourquoi ladite Russie...enfin soyons clair ses dirigeants...à essayer de placer un pion en Ukraine comme ce fût le cas en Biélorussie ou en Tchétchénie....

On se demande bien pourquoi cette russie éprise de liberté ne fait pas "bander" plus que ça l'Ukrainien moyen qui ose se défendre devant l'agresseur...

Maintenant si vous ne voyez pas ce qui empêcherait un pays de vouloir conserver son intégrité territoriale...on ne peut plus rien pour vous.

Surtout quand justement le pays en question voit son voisin placer ses pions politiques, envahir des bouts de territoires, envoyer des mercenaires pour fomenter une révolte, armer des milices et ensuite prétexter qu'il faut rétablir l'ordre au nom des poooovres opprimés.

Mais bon....chaque tyran a ses admirateurs...

Tiens d'ailleurs, très drôles la "dénazification" prétexte à l'attaque russe quand on sait que les mercenaires de Wagner, massivement présent dans le conflit, ont pour chef des admirateurs de Hitler et des SS.

Sissi je vous jure, renseignez-vous...

Bref, si Poutine voulait se débarrasser des Nazi il faudrait commencer par balayer devant sa porte.

En tout cas chapeau bas a ceux qui professaient une débâcle de l'Ukraine.

Assurément de grands stratèges...

je signe des 2 mains si le sud ouest deviens espagnol...

tous nos cas soss assités remonteraient au nord lol...

et la vie serait 2 fois moins chere...

et les parisiens arretteraient de nous envahir... les migrants aussi...!!

pour info ton président macron a aussi traité de nazi zemmour...

sinon amusant que tu crois etre en démocratie en france...lol..

les médiass mainstream ont bien fait leur job...

accesoirement la triche electorale.. çà marche aussi...

capture d'écran france2!!!

qui a merdé grave...lol...

à mon avis il est viré... le responsable de l'incrustation d'image!!

le benef tu le fera comme pour une thermique à cause du délai de un an!!

donc oui tu peux gagner des sous avec la spring...

faudra juste en commander une tous les 9 mois...

aprés reve pas le gars voudra bien te la payer 1000 balles de plus qu'attendre un an..

mais pas plus..

et dés que le délai passe à 3 mois c'est fini..

t'aura comme la sandero... 2000 de décote par an...

c'était comme çà à l'époque des deuche...

voir plus recemment des premeires 206 cc...

Tiens ça manquait les analyses de comptoir du Balto.

Avec en point d'orgue les accords de Minsk...mais lol.

On parle bien du protocole qui prévoyait le retrait du sol Ukrainien des formations armées et du matériel militaire illicite ?

Alors que la Russie n'a eu de cesse d'alimenter en arme des groupuscules indépendantistes soutenus par des mercenaires envoyés par le Kremlin?

A moins qu'on ne parle des déclarations fin 2014 du "1er ministre" de la république de Donetsk qui déclare que ses "forces" allaient reprendre les territoires perdus précédemment?

Et toujours en filigrane la Russie qui essaye de placer ses pions politiques en Ukraine (échec aux elections) et qui fournis des blindés aux séparatistes...

Les 15 000 hommes de la Fédération de Russie ils étaient là pour la cueillette des champignons sûrement.

Quant aux fameux "massacres" de russes parlons-en...

Entre les "républiques de Donesk et Louhansk on a dans les 5 500 morts en 8 ans.

Côtés Ukraine on en a pour 4 500....

Ben oui, on voit bien le génocide là...

Surtout quand précisément les russes alimentent la guerre avec des déclarations d'indépendance unilatérales, ante-referendum, non reconnu internationalement mais prétextes à des actions militaires.

Vous devriez continuer à vous inventer moult pseudos pour faire croire que vous avez telle ou telle voiture....genre une Alpine qui a brûlé, c'est encore ce que vous faite de mieux.

Donc on résume, dans la Team démocratie on a :

- La Russie

- La corée du Nord

- La bielorussie

- La tchetchenie

- La Syrie

- Gignac31

ça me fait penser aussi aux 18 centimes d'aides sur le prix du litre de gasole et d'essence.

quid des allemands qui viennent en France pour faire leur plein pour profiter justement de cette aide bienvenue, financée par les impôts des français?

bref, oui, toutes ces aides foutent la merde plus qu'autre chose.

"la guerre est du fait de la russie"

Ca fait 15 ans qu'on nous répète que Poutine est un fou. Ca fait 15ans que ce fou déclare que tout rapprochement entre l'OTAN et l'Ukraine risque d'avoir de terribles répercussions. Où sont les personnes intelligentes dans ce conflit ? je n'en vois pas. Une belle alchimie entre la follie et la débilité.

Oui, en fait, Poutine, qui avait réussi à bien cacher son jeu, est en train finalement de montrer son vrai visage, en prenant Hitler comme modèle, et avec un régime autour de lui qui rappelle finalement exactement le régime nazi, c'en est confondant de ressemblance.

Et finalement, je ne serais pas étonné qu'on apprenne un jour l'existence de camps de concentration à l'image de ceux des nazis.

Quant aux missiles longue portée envoyés sur les villes pour tuer des civils, c'est exactement ce qu'avait décidé Hitler avec ses v1 puis v2 à l'encontre de Londres.

De là à penser que Poutine a pour livre de chevet "mein kampf", j'avoue que je commence à me poser la question...

Heureusement pour nous et les ukrainiens que son armée ressemble plus à celle des fascistes de Mussolini qu'à celle des nazis d'Hitler. En revanche, il possède un arsenal nucléaire extrêmement dangereux, et si Poutine est prêt au suicide collectif comme l'a été Hitler, on peut avoir quelques peurs pour la suite, et pas que pour le monde occidental. Car je pense que Poutine n'en a rien à cirer de l'humanité et que s'il en a après les occidentaux, je doute fort qu'il accepte, en cas de suicide, que les chinois sortent victorieux en récupérant à leur compte une bonne partie du territoire russe.

Malheureusement, on a les décideurs qu'on a: des gens qui ne raisonnent que sur le court terme et pour leur propre intérêt.

Et les gens continuent de voter pour les mêmes branquignols...

Donc l'Ukraine, après avoir subie l'URSS des décennies durant n'a pas le droit de s'auto déterminée que ce soit dans ses alliances commerciales ou stratégiques parce que sont voisin est nostalgique de sa "gloriole passée "?

Vous supporteriez vous que votre voisin viennent vous voir en vous disant: " Si tu reçois untel ou tel autre ça va mal aller, je suis un fou moiiii!!!!!!"

La blague.

Par contre les ressources minières de l'Est Ukrainien on en parle?

Je n'irai pas jusqu'à dire que Poutine est un fan de Adolf, même si la tactique pour "justifier" la guerre est proche de celle d'Hitler pour l'Autruche, la Pologne et la Yougoslavie.

Dans le genre dictateurs fous la Russie avait les siens, pas plus reluisant que l'allemand.

Quant aux menaces russes ce serait du perdant-perdant et il n'y aurait pas grand chose à récupérer par les Chinois. Chinois très discrets hein....c'est chiant de commercer avec le monde et de voir son pote coco deconner a plein tubes.

Venezuela et Chine aussi.

Le premier a dit bravo et le 2ème ne dit pas grand chose avant de voir comment ils peuvent en profiter.

Et sur Caradisiac on en a d'autres...

Je me dis que les collabos de 39-45 ont une belle descendance...

En tant que RESPONSABLE (définition: "qui est réfléchi, sérieux, qui prend en considération les conséquences de ses actes", donc par opposition à la follie) j'aurais évité d'envoyer un peuple à la mort.

Maintenant si s'auto déterminer signifie avoir des liens militaire avec l'OTAN et qu'une population toute entière est prète à mourir pour cette noble cause...

Imagine que ton voisin de gauche te demande de ne pas être pote avec ton voisin de droite.

Tu lui dis "OK chef" ? Ou tu lui dis, "moi je l'aime bien mon voisin de droite, je fais encore ce que je veux."

Donc on laisse poutine décider qui doit fréquenter qui ? Annexer qui il veut ?

Parce qu’après le voisin de droite y a le voisin d'en face etc...

Contrairement au post de Fedoismyname ci dessus, je trouve au contraire que la réponse occidentale est tout sauf court termiste.

t'inquietes moi je vais bien en espagne faire mon plein!!!

pour une fois que la france est moins chere!!

faut pas se plaindre...

avant dans le coin vous alliez bien au luxembourg non?

en attendant il vau mieux un imbécile qui marche que 3 intellos assis...

bref le démocrate gignac souffrira bien moins que toi le bobo des villes...

accro a gfm tv et la propagande des médias macronistes!!

vous allez morfler grave!!!

Donc en tant que responsable vous vous couchez devant celui qui menace...

Remarquez que ça c'est déjà fait auparavant.

Faut croire que le peuple ukrainien est d'un autre calibre.

Vous pensez que la Corée du Sud devrait plier le genoux devant la Corée du Nord aussi?

Et que Taïwan devrait fissa rallier la Chine?

Ce serait assez responsable comme attitude je pense....

jusqu'a preuve du contraire... les collabos ont voté pour le régime en place..

donc macron...

pas trés courageux les frnaçais pour tenter l'aventure mélenchon.. ou le pen!!!

sinon on sait qui vote mélenchon ou le pen..

c'est la gauche et la droite populaire!!!

macron les a massacré pour privilégier son electorat bourgeois ..

la c'est le tour au bobo de morfler...

ils vont tout payer bien plus cher...

quand le campagnard se dermerdra... par lui meme!!

En tant que responsable j'aurais évité une guerre susceptible de voire mon peuple exterminé pour une cause qui n'a à mes yeux rien de noble.

En tant que responsable politique ukrainien, et surtout européen, j'aurais essayer de faire signer américains et russes, une convention pour qu'il n'y est aucune force militaire en Ukraine, mais que mon pays soit protégé conjointement par ces 2 pays.

Je ne suis d'ailleurs pas prêt à mourir ou à passer ma vie en prison pour avoir droit au port d'arme (à feu). Pourtant je me sentirais plus en sécurité, et cela me dérange de ne pas avoir la liberté de faire ce que je veux.

Mais même si je n'ai pas cette liberté, je comprends mes responsables politiques qui pensent que la profilération des armes n'engendre pas la sécurité... uniquement quand ils pensent politique intérieure...

Les américains l'ont bien compris, d'ailleurs, en menaçant les chinois de sanctions s'ils apportaient une quelconque aide militaire aux russes.

Sous-entendu "si vous le faites, libre à vous, mais dans ce cas, on cessera tout commerce avec vous". Et entre le marché russe et le marché américain (voire occidental puisqu'intimement lié), les chinois ont bien compris ce qu'ils avaient à gagner et à perdre...

La connerie aura été finalement de démilitariser l'Ukraine en terme d'armement nucléaire.

Car si les ukrainiens avaient conservé leur arsenal atomique, Poutine se serait finalement bien gardé d'envahir l'Ukraine.

Pas pour rien d'ailleurs que le générale De Gaulle voulait une dissuasion nucléaire en France.

Et heureusement qu'on n'a jamais écouté tous les bisounours écolos d'opérettes qui voulaient un désarmement nucléaire total sur la planète, à commencer par la France.

Elle l'a été, jusqu'il y a 2 mois.

Avec en tête les allemands et le financement hors de prix de leur oléoduc sous-marin pour faire transiter le gaz russe. Comme si Poutine et ses sbires étaient des gens hautement fréquentables, avec 0 risque à en attendre.

Pour le coup, les allemands vont payer très cher les erreurs de la miss Merkel.

Et nous avec, puisque sans les allemands, nous serions dans la merde (c'est par exemple grâce aux allemands et à quelques autres pays de l'UE solides qu'on peut encore profiter de taux d'emprunts très avantageux).

maintenant, ça se réveille enfin (enfin, j'espère...), mais on aurait pu prévoir tout ça bien plus tôt, plutôt que d'attendre bêtement une telle situation.

Moi, tu sais, je suis dans l'Ouest de la Région parisienne, alors...

C'est pas la peine que je te file des trucs à toi.

https://www.youtube.com/watch?v=dgU6Ghvkzoo

Tu devrais te renseigner sur le pourquoi, la circonstance avant de dire n'importe quoi.

Je t'aide un peu, ça remonte à De Gaulle

C'est pas la voiture qui va le plus vite qui est le plus fun à conduire.

Mais bon je suppose que quand ton fun au volant se limite à faire des 0 à 50 entre deux feux rouge, ça doit limiter pas mal le jugement

Le jour où on aura des électriques "sportives" (donc non castrées par tout un tas d'aides) avec leurs avantages (couple, centre de gravité) en propulsion, je pense qu'elles donneront beaucoup de plaisir... peut être même bien plus qu'en thermique "sportive" traction (et bva)...

Regarde ça :D

https://youtu.be/OVTJrbLknSs

Déjà vue :) je like toutes les vidéos de rasso-ouest avec Yann le Jossec... surout la dernière...

Le comportement de cette TM3 est tout simplement une réussite.

t'inquiète pas ,il a cru les "experts " qui racontaient le mazout ceci,cela =POISON . Pour les caisses de l'état c'est du poison !! Parce que du pot d'échappement d'une essence il en sort du "N°5 de Chanel " ?? Dans quelques années le gazole ça ne sera que pour l'industrie ,et après les écolos à la "mort moi le nœud "pourfendrons tous les produits liquides ... Ne restera plus que le courant vendu hors de prix (à cause des taxes ) et la boucle sera bouclée .

Et bien je pense que le fait que vous ne soyez rien satisfera pas mal de monde...

Si vous aviez lu mon post correctement vous auriez remarqué que j'évoque aussi d'autre plaisir de conduire.

Mais j'en demande sûrement trop là.

6l de moyenne pour 1,7 t et 223 ch en Hybride Lexus(berline de 4,70 m), faudrait revoir des bases. Sinon un bon gros 2,5l sans turbo.

Les ukrainiens ont goutés a la vrai liberté après la révolution orange et la pseudo-démocratie russe? ils n'en veulent plus.

Imaginez les gilets jaunes en Russie, une seule fois et tout le monde au goulag. il n'y aurait eu JAMAIS une deuxième manifestation.

Je peux connaitre ce que tu prends parce que la c'a a l'air d’être de la bonne :D

Vous et pas mal de monde seront donc satisafait de la suite des évenements...

Je ne me satisfait absolument pas qu'un gros con comme Poutine se soit maintenu au pouvoir en manipulant les lois, en mettant en taule ses opposants, en pratiquant l'elimi6des geneurs...

Jr ne me satisfait pas qu'un pays dirigé par un dictateur mette en place des marionette à sa solde dans des pays voisins (Biélorussie, Tchétchénie...)

Je ne me satisfait pas que ce même pays devant l'aspiration à la liberté d'un pays, manigance en sous-marin pour provoquer des scissions, arme les "rebelles", prétexte ensuite être un "sauveur" et en profite pour mener une guerre juste pour la possession d'un territoire.

Alors il se passera ce qui se passera...

Mais les conséquences futures seront DU SEUL FAIT de ce dirigeant qui a lancé sa guerre.

Les milliers de morts, les massacres sommaires, les pertes humaines civiles...ne sont le fait que de celui qui déclenche une invasion.

Vous en tant que "responsable" vous vous seriez couché en demandant grâce...

Croyant sauver son peuple en le laissant asservie par plus puissant.

Moi je ne pense pas pareil.

Manifestement, Les ukrainiens qui sont les premiers concernés, non plus.

Il était temps que l'état réagisse , cela fait au moins 8 ans que cela dure , nos impôts payent l'exportation des VE dans les autres pays .

Commercial chez Kia , le premier Soul VE de démo , non vendu est parti par un marchand lithuanien dans l'un de ces pays et à l'époque c'était bien connu que des gros distributeurs Renault pratiquaient cette méthode .Je serais curieux de savoir à combien de millions s'élève cette négligence et cette non réactivité de nos ministres et députés dans les textes de loi . Je n'ose pas pensé pour les autres dossiers que je ne maitrise pas la gabegie de l'argent public.

En vrai ça doit bien faire 8 ans que j'ai pas lancé Gran Turismo