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Commentaires - Bonus écologique, prime à la casse : attention, c'est le dernier mois avant la baisse des aides

Florent Ferrière

Bonus écologique, prime à la casse : attention, c'est le dernier mois avant la baisse des aides

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"pas de changement pour les voitures électriques d'occasion, avec un coup de pouce qui reste à 1 000 €."

bonne nouvelle (toujours limité à un VE de + de 2 ans?)

Et pour la prime à la casse de 2500€ pour l'achat d'un VE d'occasion ?

Par

1000 euros de baisse c'est pas énorme.

J'aimerai bien connaître l'échéancier pour la suppression total du bonus. Quand on stoppera de subventionner massivement la VE il faut s'attendre a une grosse baisse des ventes.

Aujourd'hui tout repose sur ce bonus (et pour l'absence de TVS pour les pro). Tous mes collègues indépendants se sont jetter sur la Tesla Model 3 (en gros elle coûte même pas 20k euros en passant par une société car même si on récupère pas la TVA entre l'absence de TVS, le fait de pas payer de cotisation social, (contrairement à un salaire qui finance la voiture d'un particulier), le fait d'amortir les batteries sur une charge différenciée du véhicule en lui même, etc...) : c'est pas les optimisations qui manquent !

Bref, les parts de marché VE ne repose que sur cet assistanat massif.

Bref, bienvenue en socialie ! Ce monde où l'on consomme en fonction des subvention et des aides. Tout ça pour quoi ? Pour finir comme ça :

https://images.app.goo.gl/Fvrzsq2kYUvRXPKM9

Par

C'est dommage mais pas très grave, la baisse des prix des véhicules électriques fait que c'est relativement transparent. Et puis le bonus n'est pas payé par le contribuable, mais financé par le malus, aussi il est logique que le bonus baisse avec l'augmentation des ventes de véhicules zéro émission. Mais je continue à penser que diviser par deux le bonus au delà de 45 k€ est une erreur. Un seuil plus guidé par du protectionnisme que par l'intérêt commun. D'abord un véhicule électrique à 50 k€ participe au moins autant à la réduction de la pollution et de l'effet de serre qu'un véhicule électrique à 40 k€. De plus, autant un véhicule thermique à 50 k€ est un luxe, autant pour un VE c'est juste pour avoir une batterie permettant une plus grande autonomie et ainsi la possibilité de se passer complètement d'un véhicule thermique dans le foyer. Or entre posséder une Zoé plus une Mégane, et posséder une Tesla modèle 3 LR, la seconde option est clairement la meilleure si on n'a pas besoin de deux voitures. Mais bon, comme l'a explicitement dit un ministre, "le bonus n'est pas fait pour acheter des Tesla". Ce comportement est bien dommage car il incite les constructeurs nationaux (pour peu que ça existe encore) à faire des hybrides rechargeables plutôt que des électriques à grande autonomie, autant d’investissements non pérennes alors qu'il faudrait investir dans la production de batteries. Heureusement une Tesla modèle 3 SR+ est presque aussi polyvalente qu'une modèle 3 LR pour peu qu'on puisse la charger à domicile, et depuis une récente baisse elle bénéficie des 7000 €. Et c'est bien normal car même si elle est un peu plus chère qu'une Zoé, la modèle 3 SR+ est bien plus polyvalente, plus performante, et comble du ridicule... consomme moins ! Un dernier point à charge contre ce seuil de 45 k€ est que le prix de la Tesla inclut le réseau de charge rapide, c'est bien 1000 € du prix de chaque Tesla vendue qui contribue aux superchargeurs, alors que Renault ou PSA n'ont jamais rien investi, pas même dans Ionity. En conclusion, l'état devrait se contenter de critères objectifs, comme la consommation d'énergie aux 100 km. Voire pour être cohérent avec l'ensemble du parc automobile, ie électriques et thermiques, les émissions de CO2 sur la base du mixte énergétique. Mais ça n'arrivera pas, car ce sont les véhicules français qui risqueraient d'avoir moins de bonus !

Par

Et le jour où on supprimera ces bonus, est ce que l'on supprimera aussi les malus censés les financer...

Par

En réponse à Axel015

1000 euros de baisse c'est pas énorme.

J'aimerai bien connaître l'échéancier pour la suppression total du bonus. Quand on stoppera de subventionner massivement la VE il faut s'attendre a une grosse baisse des ventes.

Aujourd'hui tout repose sur ce bonus (et pour l'absence de TVS pour les pro). Tous mes collègues indépendants se sont jetter sur la Tesla Model 3 (en gros elle coûte même pas 20k euros en passant par une société car même si on récupère pas la TVA entre l'absence de TVS, le fait de pas payer de cotisation social, (contrairement à un salaire qui finance la voiture d'un particulier), le fait d'amortir les batteries sur une charge différenciée du véhicule en lui même, etc...) : c'est pas les optimisations qui manquent !

Bref, les parts de marché VE ne repose que sur cet assistanat massif.

Bref, bienvenue en socialie ! Ce monde où l'on consomme en fonction des subvention et des aides. Tout ça pour quoi ? Pour finir comme ça :

https://images.app.goo.gl/Fvrzsq2kYUvRXPKM9

   

Comme si les véhicule thermique d'entreprise ne bénéficiaient d'aucune ristourne fiscale tien....

On se demandera donc pourquoi les grosse berline et autre SUV teutons bien onéreux sont hyper majoritairement immatriculé au nom de sociétés.....

En tout cas une chose est sûr les VE et autre hybrid ne vont pas coûter plus cher, on ve apprendre que miraculeusement les constructeurs peuvent se montrer "généreux" en compensant 100% de la baisse du bonus avec une ristourne permanente.

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Par

En réponse à JLPicard

C'est dommage mais pas très grave, la baisse des prix des véhicules électriques fait que c'est relativement transparent. Et puis le bonus n'est pas payé par le contribuable, mais financé par le malus, aussi il est logique que le bonus baisse avec l'augmentation des ventes de véhicules zéro émission. Mais je continue à penser que diviser par deux le bonus au delà de 45 k€ est une erreur. Un seuil plus guidé par du protectionnisme que par l'intérêt commun. D'abord un véhicule électrique à 50 k€ participe au moins autant à la réduction de la pollution et de l'effet de serre qu'un véhicule électrique à 40 k€. De plus, autant un véhicule thermique à 50 k€ est un luxe, autant pour un VE c'est juste pour avoir une batterie permettant une plus grande autonomie et ainsi la possibilité de se passer complètement d'un véhicule thermique dans le foyer. Or entre posséder une Zoé plus une Mégane, et posséder une Tesla modèle 3 LR, la seconde option est clairement la meilleure si on n'a pas besoin de deux voitures. Mais bon, comme l'a explicitement dit un ministre, "le bonus n'est pas fait pour acheter des Tesla". Ce comportement est bien dommage car il incite les constructeurs nationaux (pour peu que ça existe encore) à faire des hybrides rechargeables plutôt que des électriques à grande autonomie, autant d’investissements non pérennes alors qu'il faudrait investir dans la production de batteries. Heureusement une Tesla modèle 3 SR+ est presque aussi polyvalente qu'une modèle 3 LR pour peu qu'on puisse la charger à domicile, et depuis une récente baisse elle bénéficie des 7000 €. Et c'est bien normal car même si elle est un peu plus chère qu'une Zoé, la modèle 3 SR+ est bien plus polyvalente, plus performante, et comble du ridicule... consomme moins ! Un dernier point à charge contre ce seuil de 45 k€ est que le prix de la Tesla inclut le réseau de charge rapide, c'est bien 1000 € du prix de chaque Tesla vendue qui contribue aux superchargeurs, alors que Renault ou PSA n'ont jamais rien investi, pas même dans Ionity. En conclusion, l'état devrait se contenter de critères objectifs, comme la consommation d'énergie aux 100 km. Voire pour être cohérent avec l'ensemble du parc automobile, ie électriques et thermiques, les émissions de CO2 sur la base du mixte énergétique. Mais ça n'arrivera pas, car ce sont les véhicules français qui risqueraient d'avoir moins de bonus !

   

Ce qu'il ne faut pas lire quand même.

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En réponse à Axel015

1000 euros de baisse c'est pas énorme.

J'aimerai bien connaître l'échéancier pour la suppression total du bonus. Quand on stoppera de subventionner massivement la VE il faut s'attendre a une grosse baisse des ventes.

Aujourd'hui tout repose sur ce bonus (et pour l'absence de TVS pour les pro). Tous mes collègues indépendants se sont jetter sur la Tesla Model 3 (en gros elle coûte même pas 20k euros en passant par une société car même si on récupère pas la TVA entre l'absence de TVS, le fait de pas payer de cotisation social, (contrairement à un salaire qui finance la voiture d'un particulier), le fait d'amortir les batteries sur une charge différenciée du véhicule en lui même, etc...) : c'est pas les optimisations qui manquent !

Bref, les parts de marché VE ne repose que sur cet assistanat massif.

Bref, bienvenue en socialie ! Ce monde où l'on consomme en fonction des subvention et des aides. Tout ça pour quoi ? Pour finir comme ça :

https://images.app.goo.gl/Fvrzsq2kYUvRXPKM9

   

Le bonus est financé par le malus. Une alternative serait zéro bonus, TVA nulle pour les électriques, et à 40% pour les thermiques, comme en Norvège. Une autre alternative serait d'interdire les véhicules qui ont actuellement un malus. L'état a choisi la compensation : vous pouvez acheter un véhicule polluant et participant plus que raisonnable à l'effet de serre, mais vous aider un concitoyen à acheter un véhicule qui est zéro émission pour compenser vos émissions. Ça me semble un bon compromis, mais l'interdiction ma convient aussi, comme vous voulez !!

Pour la baisse du bonus, il existe un échéancier révisable, c'est 1000 € de moins par an.

Mais il ne s'agit pas d'une subvention. Si vous cherchez un secteur massivement subventionné, intéressez vous plutôt à la filière du pétrole.

Et non, les VE ne reposent pas sur l'assistanat, mais sur la nécessité d'atteindre la neutralité carbone en 2050, et aussi de diminuer la pollution notamment en ville. Le fait de passer par un bonus-malus n'est qu'une politique comme une autre.

Enfin pour les Bollorés, votre lien, c'est pour rappel la mairie de Pairs qui a arrêté, puis celle de Lyon. Et toutes les voitures sont là pour être recyclées. Je ne vois pas le problème, où pensez vous que vos véhicules thermiques terminent en fin de vie ? Vous pensez que ces véhicules auraient du rester dans les villes, non utilisées ? Si une épave de voiture vous donne trop d’émission, passez vous de voiture !!

Par

En réponse à carrera13

Et le jour où on supprimera ces bonus, est ce que l'on supprimera aussi les malus censés les financer...

   

Le jour où on supprimera ce bonus, soit plus personne ne voudra acheter de thermique, soit ce sera tout simplement interdit. Donc oui, il n'y aura plus de malus !

Par

En réponse à carrera13

Et le jour où on supprimera ces bonus, est ce que l'on supprimera aussi les malus censés les financer...

   

Si tu regardes le malus comme une taxe de mise en circulation, ce n'est pas prêt d'arriver. Comme l'offre sans malus excessif est quand même abondante, ce n'est qu'une manière nouvelle de peser sur les choix des citoyens, comme dans le passé.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Comme si les véhicule thermique d'entreprise ne bénéficiaient d'aucune ristourne fiscale tien....

On se demandera donc pourquoi les grosse berline et autre SUV teutons bien onéreux sont hyper majoritairement immatriculé au nom de sociétés.....

En tout cas une chose est sûr les VE et autre hybrid ne vont pas coûter plus cher, on ve apprendre que miraculeusement les constructeurs peuvent se montrer "généreux" en compensant 100% de la baisse du bonus avec une ristourne permanente.

   

"Comme si les véhicule thermique d'entreprise ne bénéficiaient d'aucune ristourne fiscale tien...."

Euh, renseigne toi !

Avec un véhicule thermique sur une entreprise tu te fais juste incendié financièrement !

Regarde le montant de la TVS... c'est astronomique !

Par

En réponse à JLPicard

Le bonus est financé par le malus. Une alternative serait zéro bonus, TVA nulle pour les électriques, et à 40% pour les thermiques, comme en Norvège. Une autre alternative serait d'interdire les véhicules qui ont actuellement un malus. L'état a choisi la compensation : vous pouvez acheter un véhicule polluant et participant plus que raisonnable à l'effet de serre, mais vous aider un concitoyen à acheter un véhicule qui est zéro émission pour compenser vos émissions. Ça me semble un bon compromis, mais l'interdiction ma convient aussi, comme vous voulez !!

Pour la baisse du bonus, il existe un échéancier révisable, c'est 1000 € de moins par an.

Mais il ne s'agit pas d'une subvention. Si vous cherchez un secteur massivement subventionné, intéressez vous plutôt à la filière du pétrole.

Et non, les VE ne reposent pas sur l'assistanat, mais sur la nécessité d'atteindre la neutralité carbone en 2050, et aussi de diminuer la pollution notamment en ville. Le fait de passer par un bonus-malus n'est qu'une politique comme une autre.

Enfin pour les Bollorés, votre lien, c'est pour rappel la mairie de Pairs qui a arrêté, puis celle de Lyon. Et toutes les voitures sont là pour être recyclées. Je ne vois pas le problème, où pensez vous que vos véhicules thermiques terminent en fin de vie ? Vous pensez que ces véhicules auraient du rester dans les villes, non utilisées ? Si une épave de voiture vous donne trop d’émission, passez vous de voiture !!

   

Ultra subventionné le VT. :biggrin:

Les carburant sont taxé à 75%... rajouter la carte grise... c'est une rentrée d'argent énorme pour l'état.

Les taxes sur les carburants c'est la 4ième rentrée d'argent de l'état !

Ton endoctrinement atteint les sommets !

Par

En réponse à JLPicard

Le jour où on supprimera ce bonus, soit plus personne ne voudra acheter de thermique, soit ce sera tout simplement interdit. Donc oui, il n'y aura plus de malus !

   

J'en connais qui vont déchanter dans le future, quand le prix de notre électricité sera équivalent à celui de l'Allemagne ça sera un 1er désenchantement, mais ensuite il sera même supérieure https://www.lefigaro.fr/vox/societe/la-france-a-brade-son-industrie-electrique-a-l-allemagne-20201127

Et ne doutons pas qu' à ce prix supérieur il faudra rajouter moult taxes pour compenser l'€ qu'encaisse l'Etat sur chaque litre vendu.

Par

Ce n'est pas une mauvaise chose, les constructeurs réduiront d'autant leurs tarifs.

Pour le moment ils se font plaisir avec des tarifs très haut car financé en partie par l'État + peu de concurrence + le fait qu'il ne veulent pas en vendre trop, juste ce qu'il faut pour ne pas payer d'amende co2.

Par

En réponse à Alxcs76

Ce n'est pas une mauvaise chose, les constructeurs réduiront d'autant leurs tarifs.

Pour le moment ils se font plaisir avec des tarifs très haut car financé en partie par l'État + peu de concurrence + le fait qu'il ne veulent pas en vendre trop, juste ce qu'il faut pour ne pas payer d'amende co2.

   

Aujourd'hui les constructeurs ne margent pas énormément sur l'électrique.

https://pro.largus.fr/actualites/haute-tension-sur-les-marges-des-vehicules-electriques-et-hybrides-10487396.html

De plus si 8% de marge s'était viable sur une thermique, il faut 15% de marge sur une VE. Pour compenser l'entretien qui rapportera moins au constructeur.

Donc non, les prix des VE ne baisseront pas. Elles ne baisseront avec l'arrivé de Xiaomi, ce qui aura pour conséquence de finir de détruire nos constructeurs français.

Par

En réponse à Axel015

"Comme si les véhicule thermique d'entreprise ne bénéficiaient d'aucune ristourne fiscale tien...."

Euh, renseigne toi !

Avec un véhicule thermique sur une entreprise tu te fais juste incendié financièrement !

Regarde le montant de la TVS... c'est astronomique !

   

Exact, un pote à un Tiguan 2.0 tdi 190 Carat sur sa boite, il paie 1700 euros de TVS par an ... C'est loin d'être un cadeau :beuh:

Par contre comme tu le cites plus haut, la model 3 pour une société c'est carrément Noel, absence de TVS, bonnus, TVA , ca vaut le coup, sans aucun doute:bah:

Pour ce qui est du bonus bien tant que ca se termine, l'électrique n'est pas un marché naturel, et ca une fois terminé, les ventes vont chuter, les constructeurs nationaux de thermique l'ont déjà signalé au gouvernement, les primes en tout genre ca boost les ventes sur quelques mois et ensuite c'est la chute. Les gens ne changent pas 2 fois de voiture.

D'autant plus que la baisse des prix des VE, je n'y croit absolument pas, bref un marché totalement faussé :lol:

Par

En réponse à Axel015

1000 euros de baisse c'est pas énorme.

J'aimerai bien connaître l'échéancier pour la suppression total du bonus. Quand on stoppera de subventionner massivement la VE il faut s'attendre a une grosse baisse des ventes.

Aujourd'hui tout repose sur ce bonus (et pour l'absence de TVS pour les pro). Tous mes collègues indépendants se sont jetter sur la Tesla Model 3 (en gros elle coûte même pas 20k euros en passant par une société car même si on récupère pas la TVA entre l'absence de TVS, le fait de pas payer de cotisation social, (contrairement à un salaire qui finance la voiture d'un particulier), le fait d'amortir les batteries sur une charge différenciée du véhicule en lui même, etc...) : c'est pas les optimisations qui manquent !

Bref, les parts de marché VE ne repose que sur cet assistanat massif.

Bref, bienvenue en socialie ! Ce monde où l'on consomme en fonction des subvention et des aides. Tout ça pour quoi ? Pour finir comme ça :

https://images.app.goo.gl/Fvrzsq2kYUvRXPKM9

   

La photo m'a bien fait marrer, ces bouses de ville rincées, doit atteindre 50 kms d'autonomie maintenant..:fresh:

Par

En réponse à KM69

La photo m'a bien fait marrer, ces bouses de ville rincées, doit atteindre 50 kms d'autonomie maintenant..:fresh:

   

Des voitures qui ont été mise en circulation entre 2011 et 2018 : aujourd'hui toute à la casse !

On appelle ça l'écologie. :biggrin: Quelle hypocrisie sans borne !

Par

En réponse à Axel015

"Comme si les véhicule thermique d'entreprise ne bénéficiaient d'aucune ristourne fiscale tien...."

Euh, renseigne toi !

Avec un véhicule thermique sur une entreprise tu te fais juste incendié financièrement !

Regarde le montant de la TVS... c'est astronomique !

   

La TVS est payable si vous êtes soumis à la TVS.

Nombreux sont les petits malin qui y échappent en fraudant.

Et l'état n'a absolument pas les moyen de contrôler.

Bien sûr après si on se fait chopper il faut assumer....

Sans compter les fraudes sur les amortissements comptables et les exonérations de TVA....

Aller donc voir pourquoi le nombre de SNC est si important en matière de véhicules.

Après c'est sur que si on s'en tien à la stricte règlementation...ça pique.

Par

En réponse à Axel015

Ultra subventionné le VT. :biggrin:

Les carburant sont taxé à 75%... rajouter la carte grise... c'est une rentrée d'argent énorme pour l'état.

Les taxes sur les carburants c'est la 4ième rentrée d'argent de l'état !

Ton endoctrinement atteint les sommets !

   

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Axel015

1000 euros de baisse c'est pas énorme.

J'aimerai bien connaître l'échéancier pour la suppression total du bonus. Quand on stoppera de subventionner massivement la VE il faut s'attendre a une grosse baisse des ventes.

Aujourd'hui tout repose sur ce bonus (et pour l'absence de TVS pour les pro). Tous mes collègues indépendants se sont jetter sur la Tesla Model 3 (en gros elle coûte même pas 20k euros en passant par une société car même si on récupère pas la TVA entre l'absence de TVS, le fait de pas payer de cotisation social, (contrairement à un salaire qui finance la voiture d'un particulier), le fait d'amortir les batteries sur une charge différenciée du véhicule en lui même, etc...) : c'est pas les optimisations qui manquent !

Bref, les parts de marché VE ne repose que sur cet assistanat massif.

Bref, bienvenue en socialie ! Ce monde où l'on consomme en fonction des subvention et des aides. Tout ça pour quoi ? Pour finir comme ça :

https://images.app.goo.gl/Fvrzsq2kYUvRXPKM9

   

Avec une baisse prévisible de 1000€ du bonus électrique tous les 6 mois, le bonus aura logiquement disparu en juillet 2024

juillet 2021 = 6000 €

janvier 2022 = 5000 €

juillet 2022 = 4000 €

janvier 2023 = 3000 €

juillet 2023 = 2000 €

janvier 2024 = 1000 €

juillet 2024 = 0 €

si ce n'est avant, si d'aventure la demande de voitures électriques explosait contre toute attente.

Par

En réponse à JLPicard

C'est dommage mais pas très grave, la baisse des prix des véhicules électriques fait que c'est relativement transparent. Et puis le bonus n'est pas payé par le contribuable, mais financé par le malus, aussi il est logique que le bonus baisse avec l'augmentation des ventes de véhicules zéro émission. Mais je continue à penser que diviser par deux le bonus au delà de 45 k€ est une erreur. Un seuil plus guidé par du protectionnisme que par l'intérêt commun. D'abord un véhicule électrique à 50 k€ participe au moins autant à la réduction de la pollution et de l'effet de serre qu'un véhicule électrique à 40 k€. De plus, autant un véhicule thermique à 50 k€ est un luxe, autant pour un VE c'est juste pour avoir une batterie permettant une plus grande autonomie et ainsi la possibilité de se passer complètement d'un véhicule thermique dans le foyer. Or entre posséder une Zoé plus une Mégane, et posséder une Tesla modèle 3 LR, la seconde option est clairement la meilleure si on n'a pas besoin de deux voitures. Mais bon, comme l'a explicitement dit un ministre, "le bonus n'est pas fait pour acheter des Tesla". Ce comportement est bien dommage car il incite les constructeurs nationaux (pour peu que ça existe encore) à faire des hybrides rechargeables plutôt que des électriques à grande autonomie, autant d’investissements non pérennes alors qu'il faudrait investir dans la production de batteries. Heureusement une Tesla modèle 3 SR+ est presque aussi polyvalente qu'une modèle 3 LR pour peu qu'on puisse la charger à domicile, et depuis une récente baisse elle bénéficie des 7000 €. Et c'est bien normal car même si elle est un peu plus chère qu'une Zoé, la modèle 3 SR+ est bien plus polyvalente, plus performante, et comble du ridicule... consomme moins ! Un dernier point à charge contre ce seuil de 45 k€ est que le prix de la Tesla inclut le réseau de charge rapide, c'est bien 1000 € du prix de chaque Tesla vendue qui contribue aux superchargeurs, alors que Renault ou PSA n'ont jamais rien investi, pas même dans Ionity. En conclusion, l'état devrait se contenter de critères objectifs, comme la consommation d'énergie aux 100 km. Voire pour être cohérent avec l'ensemble du parc automobile, ie électriques et thermiques, les émissions de CO2 sur la base du mixte énergétique. Mais ça n'arrivera pas, car ce sont les véhicules français qui risqueraient d'avoir moins de bonus !

   

(..)C'est dommage mais pas très grave, la baisse des prix des véhicules électriques fait que c'est relativement transparent.(..)

T'as des exemples de voitures électriques dont le tarif a baissé?

Et je parle de voitures accessibles au commun des mortels, donc pas à plus de 40-50k€.

Par

En réponse à carrera13

Et le jour où on supprimera ces bonus, est ce que l'on supprimera aussi les malus censés les financer...

   

A ton avis... ? :cyp:

en revanche, dès qu'il y aura 3000€ de malus sur une Clio 65cv de base, je crois que plus personne n'achètera de voitures avec malus. :cyp:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Comme si les véhicule thermique d'entreprise ne bénéficiaient d'aucune ristourne fiscale tien....

On se demandera donc pourquoi les grosse berline et autre SUV teutons bien onéreux sont hyper majoritairement immatriculé au nom de sociétés.....

En tout cas une chose est sûr les VE et autre hybrid ne vont pas coûter plus cher, on ve apprendre que miraculeusement les constructeurs peuvent se montrer "généreux" en compensant 100% de la baisse du bonus avec une ristourne permanente.

   

ça, on le verra bien dès juillet, mais j'ai comme un... gros doute.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La TVS est payable si vous êtes soumis à la TVS.

Nombreux sont les petits malin qui y échappent en fraudant.

Et l'état n'a absolument pas les moyen de contrôler.

Bien sûr après si on se fait chopper il faut assumer....

Sans compter les fraudes sur les amortissements comptables et les exonérations de TVA....

Aller donc voir pourquoi le nombre de SNC est si important en matière de véhicules.

Après c'est sur que si on s'en tien à la stricte règlementation...ça pique.

   

Oui la tu parles de fraudes pas d'optimisation fiscal.

Si on est en règle le thermique en vehicule de société c'est pas un bon plan. Ca coute très très chère (surtout si on veut une voiture essence assez puissante).

Bon y'a une exception a ça : l'entreprise individuelle.

Comme ce n'est pas une société ce n'est pas assujetti a la TVS. J'ai un collègue qui a acheté une Z4 35i comme ça.

Mais après l'EI c'est un statut de merde a part pour cette astuce. Je préfère largement la SAS ou la SARL mais ce sont des sociétés donc TVS assassine si on veut pas rouler en merde ecolo.

Par

Curieuse coincidence que la communication sur les ZFE et la fin des aides pour les véhicules électriques. Le sujet est grave mais j'ai le sentiment que le gouvernement ne gère pas grand chose. Un peu comme si on lance des soldats sur un parcours du combattant sans aucune préparation physique.

On verra bien....

Par

Je te supprimerai toutes ces aides au même titre que les allocations familiales et le rsa moi.

Par

En réponse à 360Magnum

Je te supprimerai toutes ces aides au même titre que les allocations familiales et le rsa moi.

   

C'est beau ces gens qui pensent que quoi qu'il arrive ils n'ont pas besoin de la moindre aide. Et si ça va très mal un jour, on sera vraiment obligé de te donner des pièces dans la rue?

Par

En réponse à KM69

La photo m'a bien fait marrer, ces bouses de ville rincées, doit atteindre 50 kms d'autonomie maintenant..:fresh:

   

https://www.adieulessence.com/

Elles sont reconditionnées, avec une autonomie en ville de 250 km.

Par

En réponse à Axel015

Des voitures qui ont été mise en circulation entre 2011 et 2018 : aujourd'hui toute à la casse !

On appelle ça l'écologie. :biggrin: Quelle hypocrisie sans borne !

   

https://www.adieulessence.com/

La désinformation bat son plein.

Par

En réponse à ape.happy

C'est beau ces gens qui pensent que quoi qu'il arrive ils n'ont pas besoin de la moindre aide. Et si ça va très mal un jour, on sera vraiment obligé de te donner des pièces dans la rue?

   

Au moins le mendiant excerce une forme de travail.

Toujours mieux que le mec au RSA qui en glande pas une.

Bref, la seule aide de l'état qui a du sens c'est le chômage (car il faut avoir travaillé pour en bénéficier). Tout le reste c'est a supprimer : soit ca pousse a la surconsommation soit ca entretien le 'payer a rien foutre'.

Il faut également remplacer les parts fiscales par des pénalités fiscales. Faire des gosses c'est contribuer a la pollution et donc de fait, il est logique de demander à ces gens une compensation financière pour avoir contribué a surpeuplé une Terre qui est déjà bien trop peuplée. Ca permettra également aux gens qui ne font des gosses que pour les allocs et qui s'en occupent pas après de miser sur ce modèle.

Bref, tu supprimes le RSA et le trafic de stup (légalisation du cannabis) , on va en voir des CV disponible en ligne, ca va etre la grosse panique à cassos city.

Par

Le bonus / malus est complement a revoir, il est devenue obsolete.... si on prend quelque grand principe on peu arriver a se projeter :

- un "bonus" a vocation a disparaitre, et en quelque mot ce point apparait lorsque les ventes commencent a s'essoufler (constat fait en norvege, dont le parc electrique a ateint son pic)

- le malus est devenu confiscatoire, ce qui de facto reduit le financement

- la TIPP n'etant pas payée par les vehicule electrique, a moment donné il faudra bien compenser ce manque à gagner.

il est donc assez logique que le bonus disparaisse, pour etre remplacé par une incitation fiscale, et en fonction du parc il y a des chances assez probable qu'a terme rouler en electrique coute aussi cher que rouler en thermique d'une maniere ou d'une autre...

Par

En réponse à ape.happy

C'est beau ces gens qui pensent que quoi qu'il arrive ils n'ont pas besoin de la moindre aide. Et si ça va très mal un jour, on sera vraiment obligé de te donner des pièces dans la rue?

   

Ces aides devraient être conditionnées à la recherche d'un boulot.

Et si le salaire ne suffit pas à l'éducation normale de gosses, le mieux dans ce cas est de... ne pas en faire, ou de se limiter à un nombre d'enfants en relation avec ses moyens. Du bon sens, quoi. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Au moins le mendiant excerce une forme de travail.

Toujours mieux que le mec au RSA qui en glande pas une.

Bref, la seule aide de l'état qui a du sens c'est le chômage (car il faut avoir travaillé pour en bénéficier). Tout le reste c'est a supprimer : soit ca pousse a la surconsommation soit ca entretien le 'payer a rien foutre'.

Il faut également remplacer les parts fiscales par des pénalités fiscales. Faire des gosses c'est contribuer a la pollution et donc de fait, il est logique de demander à ces gens une compensation financière pour avoir contribué a surpeuplé une Terre qui est déjà bien trop peuplée. Ca permettra également aux gens qui ne font des gosses que pour les allocs et qui s'en occupent pas après de miser sur ce modèle.

Bref, tu supprimes le RSA et le trafic de stup (légalisation du cannabis) , on va en voir des CV disponible en ligne, ca va etre la grosse panique à cassos city.

   

Des idées intéressantes quoi que pas toutes très originales mais est-tu certain de bien vivre en France?

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En réponse à gaetan09

Le bonus / malus est complement a revoir, il est devenue obsolete.... si on prend quelque grand principe on peu arriver a se projeter :

- un "bonus" a vocation a disparaitre, et en quelque mot ce point apparait lorsque les ventes commencent a s'essoufler (constat fait en norvege, dont le parc electrique a ateint son pic)

- le malus est devenu confiscatoire, ce qui de facto reduit le financement

- la TIPP n'etant pas payée par les vehicule electrique, a moment donné il faudra bien compenser ce manque à gagner.

il est donc assez logique que le bonus disparaisse, pour etre remplacé par une incitation fiscale, et en fonction du parc il y a des chances assez probable qu'a terme rouler en electrique coute aussi cher que rouler en thermique d'une maniere ou d'une autre...

   

Avec à terme des thermiques toutes proposées avec un gros malus et des électriques sans bonus, oui, ça reviendra aussi cher de rouler en électrique qu'en thermique à ce moment-là, mais ça sera bien plus cher qu'aujourd'hui. C'est là, l'embrouille.

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En réponse à Axel015

Au moins le mendiant excerce une forme de travail.

Toujours mieux que le mec au RSA qui en glande pas une.

Bref, la seule aide de l'état qui a du sens c'est le chômage (car il faut avoir travaillé pour en bénéficier). Tout le reste c'est a supprimer : soit ca pousse a la surconsommation soit ca entretien le 'payer a rien foutre'.

Il faut également remplacer les parts fiscales par des pénalités fiscales. Faire des gosses c'est contribuer a la pollution et donc de fait, il est logique de demander à ces gens une compensation financière pour avoir contribué a surpeuplé une Terre qui est déjà bien trop peuplée. Ca permettra également aux gens qui ne font des gosses que pour les allocs et qui s'en occupent pas après de miser sur ce modèle.

Bref, tu supprimes le RSA et le trafic de stup (légalisation du cannabis) , on va en voir des CV disponible en ligne, ca va etre la grosse panique à cassos city.

   

A croire que vivre avec 450€/mois force à ne rien foutre... D'ailleurs je ne sais pas si le mot "vivre" avec 450€ est adapté...

On rappelle que le chômage dure (au mieux) 2ans, ensuite les personnes bascule au RSA, et qu'en France il y a 6millions de chômeurs et 300.000 emplois disponibles non pourvu, il y a donc 5.7millions de chômeurs qui n'ont pas de travail non pas parcequ'ils ne veulent pas travailler, mais juste parceque il n'y a PAS DE TRAVAIL.

Si tu veux voire la panique à cassos city: créer de l'emploi.

Par

En réponse à JLPicard

C'est dommage mais pas très grave, la baisse des prix des véhicules électriques fait que c'est relativement transparent. Et puis le bonus n'est pas payé par le contribuable, mais financé par le malus, aussi il est logique que le bonus baisse avec l'augmentation des ventes de véhicules zéro émission. Mais je continue à penser que diviser par deux le bonus au delà de 45 k€ est une erreur. Un seuil plus guidé par du protectionnisme que par l'intérêt commun. D'abord un véhicule électrique à 50 k€ participe au moins autant à la réduction de la pollution et de l'effet de serre qu'un véhicule électrique à 40 k€. De plus, autant un véhicule thermique à 50 k€ est un luxe, autant pour un VE c'est juste pour avoir une batterie permettant une plus grande autonomie et ainsi la possibilité de se passer complètement d'un véhicule thermique dans le foyer. Or entre posséder une Zoé plus une Mégane, et posséder une Tesla modèle 3 LR, la seconde option est clairement la meilleure si on n'a pas besoin de deux voitures. Mais bon, comme l'a explicitement dit un ministre, "le bonus n'est pas fait pour acheter des Tesla". Ce comportement est bien dommage car il incite les constructeurs nationaux (pour peu que ça existe encore) à faire des hybrides rechargeables plutôt que des électriques à grande autonomie, autant d’investissements non pérennes alors qu'il faudrait investir dans la production de batteries. Heureusement une Tesla modèle 3 SR+ est presque aussi polyvalente qu'une modèle 3 LR pour peu qu'on puisse la charger à domicile, et depuis une récente baisse elle bénéficie des 7000 €. Et c'est bien normal car même si elle est un peu plus chère qu'une Zoé, la modèle 3 SR+ est bien plus polyvalente, plus performante, et comble du ridicule... consomme moins ! Un dernier point à charge contre ce seuil de 45 k€ est que le prix de la Tesla inclut le réseau de charge rapide, c'est bien 1000 € du prix de chaque Tesla vendue qui contribue aux superchargeurs, alors que Renault ou PSA n'ont jamais rien investi, pas même dans Ionity. En conclusion, l'état devrait se contenter de critères objectifs, comme la consommation d'énergie aux 100 km. Voire pour être cohérent avec l'ensemble du parc automobile, ie électriques et thermiques, les émissions de CO2 sur la base du mixte énergétique. Mais ça n'arrivera pas, car ce sont les véhicules français qui risqueraient d'avoir moins de bonus !

   

Tellement vrai !

De plus c'est en France que le mix énergétique de l'électricité est le plus decarbonné.

Donc effectivement si le bonus / malus était assis sur les vrais émissions de CO2 du puit à la roue et même en incluant la construction et les batteries, ça ferait mal à quelques constructeurs...

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En réponse à carrera13

A croire que vivre avec 450€/mois force à ne rien foutre... D'ailleurs je ne sais pas si le mot "vivre" avec 450€ est adapté...

On rappelle que le chômage dure (au mieux) 2ans, ensuite les personnes bascule au RSA, et qu'en France il y a 6millions de chômeurs et 300.000 emplois disponibles non pourvu, il y a donc 5.7millions de chômeurs qui n'ont pas de travail non pas parcequ'ils ne veulent pas travailler, mais juste parceque il n'y a PAS DE TRAVAIL.

Si tu veux voire la panique à cassos city: créer de l'emploi.

   

A noter pour info que tu n'as pas droit qu'aux seuls 450€. A cela s'ajoute tout un tas d'autres aides, hors enfants, pour payer moins cher cher voire très peu tous un tas de trucs: transports, internet, gaz, électricité, eau...

Ensuite, il faut bien être naïf pour ne pas savoir que certains (beaucoup ?) touchent le RSA tout en travaillant... au black. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

A noter pour info que tu n'as pas droit qu'aux seuls 450€. A cela s'ajoute tout un tas d'autres aides, hors enfants, pour payer moins cher cher voire très peu tous un tas de trucs: transports, internet, gaz, électricité, eau...

Ensuite, il faut bien être naïf pour ne pas savoir que certains (beaucoup ?) touchent le RSA tout en travaillant... au black. :bah:

   

"Tout un tas d'autres aides" qui te permettent une fois le loyer (dans un appart avec point de deal et autres délinquances juste en bas des escaliers) et les charges payées de vivre avec 300€/mois, la belle vie 10€/jour pour manger, s'habiller et faire la fête! (mais attention ne pas exposer trop sa richesse, sinon cambriolage permanent, la délinquance est juste en contre bas...) Une vie qui ne donne pas envie de gagner plus!

Quant au travail au black payé 60€/jour pour travailler 10h (c'est le coté pratique: plus il y a de cassos sans emplois, plus on peut tirer les paies vers le bas) dans des conditions idéales pour se casser le dos et finir au rsa à vie, car ensuite inapte à faire des travaux physiques, il est peut être nécessaire d'embaucher des fonctionnaires pour dénicher les milliers (vu que "beaucoup") de patrons voleurs.

Par

En réponse à carrera13

A croire que vivre avec 450€/mois force à ne rien foutre... D'ailleurs je ne sais pas si le mot "vivre" avec 450€ est adapté...

On rappelle que le chômage dure (au mieux) 2ans, ensuite les personnes bascule au RSA, et qu'en France il y a 6millions de chômeurs et 300.000 emplois disponibles non pourvu, il y a donc 5.7millions de chômeurs qui n'ont pas de travail non pas parcequ'ils ne veulent pas travailler, mais juste parceque il n'y a PAS DE TRAVAIL.

Si tu veux voire la panique à cassos city: créer de l'emploi.

   

Les mecs aux RSA vivent chez leur parent dans un HLM qui eux-mêmes vivent des allocations familiale (ou alors le truc à la mode c'est de squatter un logement maintenant), des APL et j'en passe, ils se font également soignée directement aux urgences de l'hôpital.

Ensuite il y a le trafic de stup qui vient arrondir les fins de moi et autres magouilles/arnaques/trafics en tout genre.

Par

En réponse à carrera13

"Tout un tas d'autres aides" qui te permettent une fois le loyer (dans un appart avec point de deal et autres délinquances juste en bas des escaliers) et les charges payées de vivre avec 300€/mois, la belle vie 10€/jour pour manger, s'habiller et faire la fête! (mais attention ne pas exposer trop sa richesse, sinon cambriolage permanent, la délinquance est juste en contre bas...) Une vie qui ne donne pas envie de gagner plus!

Quant au travail au black payé 60€/jour pour travailler 10h (c'est le coté pratique: plus il y a de cassos sans emplois, plus on peut tirer les paies vers le bas) dans des conditions idéales pour se casser le dos et finir au rsa à vie, car ensuite inapte à faire des travaux physiques, il est peut être nécessaire d'embaucher des fonctionnaires pour dénicher les milliers (vu que "beaucoup") de patrons voleurs.

   

En fait, ça arrange bien les autorités et les politiques.

C'est comme la drogue: mieux vaut ne pas trop taper sur le trafic car on sait que ça fait vivre nombre de foyers des cités dont tu parles, et qui donc, bien souvent touchent le RSA (1 ou plusieurs dans un même foyer) + d'autres aides + ce que rapporte la drogue, même si les gamins du foyers ne sont que guetteurs. Quand t'additionnes l'ensemble, ça commence à faire une somme qui permet de vivre.:bah:

Maintenant, il n'y a pas que des cités en France, et à la campagne, tu peux aussi vivre du RSA, de petits travaux au black et profiter du faible coût de la vie dans la brousse, surtout si tu peux récupérer un lopin de terre ou une grange grâce à la famille... Si tu n'as pas de loyer à payer ou de crédits immobiliers à rembourser, quitte à crêcher chez les parents, oui, certains s'en sortent sans problème, voire même en roulant dans des caisses sympas.

En fait, étant moi-même célibataire, propriétaire et sans aucun crédit, j'avais calculé qu'en touchant le RSA et les quelques aides associées, je pouvais m'en sortir sans être dans le rouge à la fin de chaque mois. Alors, en ajoutant ce que peuvent me rapporter quelques boulots au black (genre un truc simple: tondre la pelouse ou tailler la haie du voisin par exemple), je pourrais même vivre simplement en restant chez moi, sans problème particulier.:bah:

Bref, tout dépend du contexte de chaque foyer, chaque individu. :bah:

Bien évidemment, si tu n'as aucune aide familiale et que t'as des frais immobiliers (loyer/crédit), tu pourras difficilement t'en sortir avec le RSA. Encore qu'il me semble que l'état peut néanmoins t'aider à te loger.

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En réponse à Axel015

Les mecs aux RSA vivent chez leur parent dans un HLM qui eux-mêmes vivent des allocations familiale (ou alors le truc à la mode c'est de squatter un logement maintenant), des APL et j'en passe, ils se font également soignée directement aux urgences de l'hôpital.

Ensuite il y a le trafic de stup qui vient arrondir les fins de moi et autres magouilles/arnaques/trafics en tout genre.

   

exactement.

après, il est vrai qu'il faut aussi faire le distingo entre les gens honnêtes dans la merde et les malhonnêtes qui profitent du système.

mais l'individu honnête qui touche le RSA fera tout pour retrouver un boulot.

Par

En réponse à fedoismyname

exactement.

après, il est vrai qu'il faut aussi faire le distingo entre les gens honnêtes dans la merde et les malhonnêtes qui profitent du système.

mais l'individu honnête qui touche le RSA fera tout pour retrouver un boulot.

   

Et s'il fait tout pour retrouver un boulot, il trouvera (peut-être pas le job de rêve certes mais un job quand même).

Par

En réponse à fedoismyname

exactement.

après, il est vrai qu'il faut aussi faire le distingo entre les gens honnêtes dans la merde et les malhonnêtes qui profitent du système.

mais l'individu honnête qui touche le RSA fera tout pour retrouver un boulot.

   

6millions de chômeurs, 300.000 emplois non pourvus, source INSEE. On ne parle pas de petits calculs à la mords-moi le noeud, mais de 5.7 millions de personnes qui ne travaillent pas car il n'y a PAS DE TRAVAIL. Si on ajoute vos cassos au RSA cela fait non pas quelques milliers mais bien 8 MILLIONS !!! D'EMPLOIS qu'il manque.

Mais bon le vrai problème ce n'est pas l'emploi, c'est les cassos...

Par

En réponse à carrera13

6millions de chômeurs, 300.000 emplois non pourvus, source INSEE. On ne parle pas de petits calculs à la mords-moi le noeud, mais de 5.7 millions de personnes qui ne travaillent pas car il n'y a PAS DE TRAVAIL. Si on ajoute vos cassos au RSA cela fait non pas quelques milliers mais bien 8 MILLIONS !!! D'EMPLOIS qu'il manque.

Mais bon le vrai problème ce n'est pas l'emploi, c'est les cassos...

   

Ecoute, moi, j'en ai connus qui restaient volontairement au chômage le plus longtemps possible, car ils ne voulaient pas prendre n'importe quel boulot moins bien rémunéré que ce qu'ils avaient avant le chômage, et surtout moins rémunéré que ce qu'ils touchaient au chômage.

D'autres se disent qu'entre travailler à la chaîne 8h par jour pour le SMIC plus tous les frais que cela génère (déplacements, garde d'enfants, cantine, etc...) et toucher le RSA + les aides + un peu de travail au black + éventuellement autre (drogue ou autre trafic...), ça n'est pas si mal que ça.

Tout est une question de calculs et d'incitation à chercher du boulot. Et en France, là-dessus, les contrôles sont rares et les sanctions restent mesurées. :bah:

Par

En réponse à king crimson

Ce qu'il ne faut pas lire quand même.

   

J'allais faire EXACTEMENT le même commentaire ! Pas plus pas moins, vu que le gars s'est déjà complètement ridiculisé il y a peu, pas la peine d'en rajouter !

Par

En réponse à king crimson

Ce qu'il ne faut pas lire quand même.

   

On peut ne pas lire, justement…

Par

En réponse à fedoismyname

Ecoute, moi, j'en ai connus qui restaient volontairement au chômage le plus longtemps possible, car ils ne voulaient pas prendre n'importe quel boulot moins bien rémunéré que ce qu'ils avaient avant le chômage, et surtout moins rémunéré que ce qu'ils touchaient au chômage.

D'autres se disent qu'entre travailler à la chaîne 8h par jour pour le SMIC plus tous les frais que cela génère (déplacements, garde d'enfants, cantine, etc...) et toucher le RSA + les aides + un peu de travail au black + éventuellement autre (drogue ou autre trafic...), ça n'est pas si mal que ça.

Tout est une question de calculs et d'incitation à chercher du boulot. Et en France, là-dessus, les contrôles sont rares et les sanctions restent mesurées. :bah:

   

On peut parler de connaissances, de cas particuliers, de chômeurs pas pressés, et donc 300.000 emplois non pourvu; ou alors analyser le fond: il manque quasiment 8millions d'emplois.

Pour simplifier, même avec un smic à 2.500e/mois il y aura encore quasiment 8millions de sans emplois.

(dans le meilleur des mondes, vu les délocalisations qui suivraient... mais bon les délocalisations ne sont un problèmes pour nos énarques pantoufleurs, l'UE c'est génial, leurs futurs employeurs peuvent embaucher une main d'oeuvre moins cher, dans un but humaniste bien sûr: aider ces populations...)

Par

En réponse à carrera13

On peut parler de connaissances, de cas particuliers, de chômeurs pas pressés, et donc 300.000 emplois non pourvu; ou alors analyser le fond: il manque quasiment 8millions d'emplois.

Pour simplifier, même avec un smic à 2.500e/mois il y aura encore quasiment 8millions de sans emplois.

(dans le meilleur des mondes, vu les délocalisations qui suivraient... mais bon les délocalisations ne sont un problèmes pour nos énarques pantoufleurs, l'UE c'est génial, leurs futurs employeurs peuvent embaucher une main d'oeuvre moins cher, dans un but humaniste bien sûr: aider ces populations...)

   

Il y a des élections en 2022, c'est à ce moment qu'on peut changer la donne ou pas. :bah:

Par

En réponse à Lucky06200

J'allais faire EXACTEMENT le même commentaire ! Pas plus pas moins, vu que le gars s'est déjà complètement ridiculisé il y a peu, pas la peine d'en rajouter !

   

Certaines personnes l'ont tellement provoqué aussi.

Et avec une telle agressivité.

Ça ne change en rien le fait que le propos est plein de bon sens.

N'en déplaise à ceux qui confondent (leurs) opinions avec les faits.

On le rappelle : rouler avec une bonne essence d'okaz qui tourne à l'E85 coûte nettement moins cher que de rouler avec un diesel.

Encore mieux si le diesel en question peut bénéficier de la prime à la casse.

Concernant l'électrique, je pense aussi que les prix vont encore s'améliorer vs thermique. Ne serait que par l'effet de la montée en charge des volumes de production.

Par

En réponse à carrera13

Et le jour où on supprimera ces bonus, est ce que l'on supprimera aussi les malus censés les financer...

   

A terme, le malus disparaîtra, car les modèles concernés seront interdits à la vente...

Par

En réponse à carrera13

On peut parler de connaissances, de cas particuliers, de chômeurs pas pressés, et donc 300.000 emplois non pourvu; ou alors analyser le fond: il manque quasiment 8millions d'emplois.

Pour simplifier, même avec un smic à 2.500e/mois il y aura encore quasiment 8millions de sans emplois.

(dans le meilleur des mondes, vu les délocalisations qui suivraient... mais bon les délocalisations ne sont un problèmes pour nos énarques pantoufleurs, l'UE c'est génial, leurs futurs employeurs peuvent embaucher une main d'oeuvre moins cher, dans un but humaniste bien sûr: aider ces populations...)

   

Y'a pas de secret.

On est un des rares pays au monde par idéologie politique à ne pas protéger notre industrie. Donc logique que l'on est 8M de chômeur.

Regarde le chômage aux USA ou au RU... C'est pas la même histoire.

Du reste sous Trump (le méchant Trump), le chômage a encore baisser les bas salaires ont augmenté.

Aujourd'hui une vrai politique sociale crédible selon moi c'est la politique économique de Trump. Après on peut débattre sur le personnage mais sur sa politique économique, aux USA, elle fait consensus.

Après tout dépend ce que l'on recherche. Si c'est l'assistanat massif, le chômage de masse, le déclassement des perdants de la mondialisation au profil des gagnants pourquoi pas. A titre personnel, je fais partie des gagnants de la mondialisation donc dans les deux cas je suis gagnant :

- Avec la politique actuel : je m'en mes pleins les poches.

- Avec une politique souverainiste/protectrice : les plus modestes s'en sortiront bien mieux.

Dans les deux cas, je suis content : soit pour moi même (avec Macron), soit pour les plus modestes (avec une politique économique inverse).

Par

Pour le moment tu es content, mais la pauvreté augmente (INSEE). Moins d'emploi = plus de sans emplois, salaires vers le bas. Et quand la pauvreté augmente, la délinquance augmente, et vu qu'on ne construit pas de prisons on se retrouve avec des délinquants qui sortent le lendemain.

Si tu veux continuer de vivre heureux, demande à Macron d'augmenter tes impôts pour construire des prisons, et héberger des détenus (30k€/an par détenu...) sinon un jour ou l'autre pour un simple regard, ou une maison trop belle, toi et les tiens pourraient risquer d'être confronter à cette délinquance... Bienvenue dans la France de demain :good:

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En réponse à fdeldongo

Certaines personnes l'ont tellement provoqué aussi.

Et avec une telle agressivité.

Ça ne change en rien le fait que le propos est plein de bon sens.

N'en déplaise à ceux qui confondent (leurs) opinions avec les faits.

On le rappelle : rouler avec une bonne essence d'okaz qui tourne à l'E85 coûte nettement moins cher que de rouler avec un diesel.

Encore mieux si le diesel en question peut bénéficier de la prime à la casse.

Concernant l'électrique, je pense aussi que les prix vont encore s'améliorer vs thermique. Ne serait que par l'effet de la montée en charge des volumes de production.

   

Ce n'est pas du tout mon avis, mais bon !

Pour le bon sens, il faudra m'expliquer des énoncés comme :

- ".... autant un véhicule thermique à 50 k€ est un luxe, autant pour un VE c'est juste pour avoir une batterie permettant une plus grande autonomie..."

- ou "entre posséder une Zoé plus une Mégane, et posséder une Tesla modèle 3 LR, la seconde option est clairement la meilleure si on n'a pas besoin de deux voitures"

Mais bon chacun son "bon sens". Pour moi cela n'en a aucun, d'où mon support au 'qu'est qu'il faut pas lire" !

Par

Soit on taxe soit on distribue des aides, c'est vrai que laisser le marché répondre à la demande et les consommateurs choisir c'est trop simple.

Par

Ils ont beau proposer des aides de toutes sortes pour changer de voiture, ça ne m' incite toujours pas à remplacer la mienne. J' ai d' autres priorités que d' aller me foutre un crédit sur le dos pour un machin (quand on voit ce qui est produit) qui roulera à 90% de chez moi au travail.

 

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