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Commentaires - Bonus écologique : la prochaine baisse des aides reportée

Florent Ferrière , mis à jour

Bonus écologique : la prochaine baisse des aides reportée

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Par §Ant435pN

PLexus va encore financer tout un tas de boîtes à piles :coolfuck:

Je vais presque finir par envisager passer ma deuxième voiture en électrique, histoire de profiter encore un coup des sous de PLexus :chut:

Par

En réponse à §Ant435pN

PLexus va encore financer tout un tas de boîtes à piles :coolfuck:

Je vais presque finir par envisager passer ma deuxième voiture en électrique, histoire de profiter encore un coup des sous de PLexus :chut:

   

Mes deux voitures sont déjà électriques, et c'est pas près de changer.

Quand je conduis une thermique, j'ai l'impression de revenir un siècle en arrière.

Par

Et dire que certain nanti ce réjouissent déjà de cette annonce , quoi qu'il en coute même pour les gens aisés , est elle pas belle la vie !

Par

En réponse à Turbo95

Et dire que certain nanti ce réjouissent déjà de cette annonce , quoi qu'il en coute même pour les gens aisés , est elle pas belle la vie !

   

Les non nantis peuvent se réjouir de cette annonce car ces ventes alimenteront le marché de l'occasion, financé par le malus des vrais nantis (ceux à même de payer des malus à 30K€)

Par

C'est beau les périodes pré-électorales !

Tous les 5 ans, la saison des cadeaux à gogo.

Et ensuite les débats sur la dette, les dépenses de l'État, etc ...

 

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Par

En réponse à E911V

Mes deux voitures sont déjà électriques, et c'est pas près de changer.

Quand je conduis une thermique, j'ai l'impression de revenir un siècle en arrière.

   

C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes :ange:

Par

En réponse à E911V

Mes deux voitures sont déjà électriques, et c'est pas près de changer.

Quand je conduis une thermique, j'ai l'impression de revenir un siècle en arrière.

   

Quand on conduit une VE et que l'on doit faire une pause de xx minutes toutes les 2 heures pour recharger ca me fait penser à l'époque du déplacement a cheval où forcément il fallait nourrir et hydrater le cannasson après 2 heures de chevauchée pendant une bonne demi heure histoire qu'il reprenne des forces

Donc Pré-19 ieme siècle, la VE en terme de régression.

Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie.

:bien:

Par

Ce serait intéressant de savoir si ces bonus arrivent à être financés uniquement par les malus payés.

J'ai cherché rapidement mais je n'ai rien trouvé.

Par

1000€ sur le prix d’une caisse c’est comme avoir la sauce gratos au resto. Insignifiant.

Il faudrait monter la prime VE à 10/15 k€, là ça aurait de la gueule.

Par

En réponse à Gastor

Les non nantis peuvent se réjouir de cette annonce car ces ventes alimenteront le marché de l'occasion, financé par le malus des vrais nantis (ceux à même de payer des malus à 30K€)

   

Détrompe toi , et pour graviter dans le milieu les mecs à pognons lâchent l'affaire en France , 30000 , 40000 , et 50000€ en 2023 n'est pas anodin et rien que par principe c'est niet , pour les ultra riches c'est encore un autre sujet avec des parades inaccessibles pour le commun des mortels .

Par contre et même si ce n'est plus vrai , financer un gars à hauteur de 6000€ pour acheter une caisse à 80000 ou plus n'est pas logique , et comme souvent l'argent va à l'argent , et la défiscalisation qui va avec le VE , ce n'est pas les plus pauvres qui en profitent , une amie expert comptable arrive à faire un bonne synthèse du client type .

Bon perso ça ne m'a jamais fait passer le cap les aides , et acheter un VE demain plein pot ne me choquerait pas , à un moment il faut arrêter de compter sur les autres ou aides , de même que de tout attendre d'un gouvernement , une chose est clair les aides à gogos , tue ce pays .

Par

En réponse à Axel015

Quand on conduit une VE et que l'on doit faire une pause de xx minutes toutes les 2 heures pour recharger ca me fait penser à l'époque du déplacement a cheval où forcément il fallait nourrir et hydrater le cannasson après 2 heures de chevauchée pendant une bonne demi heure histoire qu'il reprenne des forces

Donc Pré-19 ieme siècle, la VE en terme de régression.

Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie.

:bien:

   

Et l'autonomie s'écroule en hiver...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et bien tu vois tu vas finir par y venir. Et pas à minima, on sent la motivation.

Par

En réponse à Masme69

Et l'autonomie s'écroule en hiver...

   

Pas sur que le cheval son autonomie soit réduite en hiver.

Du coup on est dans l'époque pré-equidés. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Quand on conduit une VE et que l'on doit faire une pause de xx minutes toutes les 2 heures pour recharger ca me fait penser à l'époque du déplacement a cheval où forcément il fallait nourrir et hydrater le cannasson après 2 heures de chevauchée pendant une bonne demi heure histoire qu'il reprenne des forces

Donc Pré-19 ieme siècle, la VE en terme de régression.

Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie.

:bien:

   

Déjà vos xx minutes se transforment en 20/25mn toutes les 2h dans la réalité, ce qui correspond accessoirement aux recommandations de la sécurité routière, tout comme le pas d'alcool au volant. Donc on voit déjà que votre caricature prend du plomb dans l'aile.

Et de 2, pour le déplacement pour long trajet que vous croyez si fréquent que ça à cheval au moyen âge, je vous conseille wikipédia https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheval_au_Moyen_%C3%82ge. Et pour finir, 2h parcourus par 1 ou 4 chevaux traînant une diligence, n'a rien avoir avec la distance parcourue par 325 chevaux à bord d'un VE plus silencieux et reposant qu'un thermique équivalent

Par

En réponse à Bestinclass

Et bien tu vois tu vas finir par y venir. Et pas à minima, on sent la motivation.

   

Bah entre le goulag et la VE j'avoue que le choix est cornélien. :bien:

Par

En réponse à Turbo95

Détrompe toi , et pour graviter dans le milieu les mecs à pognons lâchent l'affaire en France , 30000 , 40000 , et 50000€ en 2023 n'est pas anodin et rien que par principe c'est niet , pour les ultra riches c'est encore un autre sujet avec des parades inaccessibles pour le commun des mortels .

Par contre et même si ce n'est plus vrai , financer un gars à hauteur de 6000€ pour acheter une caisse à 80000 ou plus n'est pas logique , et comme souvent l'argent va à l'argent , et la défiscalisation qui va avec le VE , ce n'est pas les plus pauvres qui en profitent , une amie expert comptable arrive à faire un bonne synthèse du client type .

Bon perso ça ne m'a jamais fait passer le cap les aides , et acheter un VE demain plein pot ne me choquerait pas , à un moment il faut arrêter de compter sur les autres ou aides , de même que de tout attendre d'un gouvernement , une chose est clair les aides à gogos , tue ce pays .

   

Ces niveaux de malus (plus de 10 000 € je dirais) deviennent en fait confiscatoires selon moi.

Le gars qui s'achète la dernière Pagani doit s'en foutre mais il est à Monaco ou au Luxembourg de toutes façons.

Ou il fera un montage avec une entreprise là où ça va bien pour ne rien payer du tout.

Le gars qui a un peu de fric et qui veut s'acheter la dernière 911 par exemple, il ne l'achètera pas car il ne voudra pas payer ce malus.

Tout le monde ne va pas se lancer dans des montages compliqués et coûteux pour éviter le malus.

Les ventes des modèles sportifs thermiques doivent être catastrophiques en ce moment.

On peut encore trouver de chouettes modèles en occasion mais la source va forcément se tarir.

Par

En réponse à E911V

Mes deux voitures sont déjà électriques, et c'est pas près de changer.

Quand je conduis une thermique, j'ai l'impression de revenir un siècle en arrière.

   

Perso, j'ai 2 voitures essence, l'une de 6 ans (80000 km), l'autre de 19 ans (115000) et je ne fais plus que 5000 km par an.

J'ai déjà mis depuis longtemps de l'argent de côté pour acheter cash une nouvelle voiture, mais j'attends finalement une grosse panne pénalisante pour dépenser cet argent.

Car pour le moment, je ne vois pas trop ce qui pourrait m'inciter à remplacer l'une des 2 (qui roulent nickel) par une nouvelle voiture (probablement électrique, comme la e500, la seule, pour le moment, qui m'intéresse).

Ce qui par ailleurs me permet de voir venir tranquillement les futures voitures électriques, hydrogène, hybrides et essence.

Mais avant le covid, avec 20000 km annuel, je me tatais à acheter une e500 (ou eCorsa précédemment) pour mes trajets quotidiens, car j'avais fait un calcul favorable, financièrement parlant. Sauf qu'en passant finalement à 5000 bornes, télétravail oblige, ça n'a finalement plus aucun intérêt = je préfère conserver mes 2 caisses actuelles le plus longtemps possible, tant qu'elles ne me posent pas de problème.

mais je me demande même si je ne ferai pas du rétrofit électrique pour ma saxo vts si le moteur venait à lâcher: mais vu la fiabilité de ce 1.6, je mourrai probablement avant que ça n'arrive.

Par

En réponse à JPA_

Déjà vos xx minutes se transforment en 20/25mn toutes les 2h dans la réalité, ce qui correspond accessoirement aux recommandations de la sécurité routière, tout comme le pas d'alcool au volant. Donc on voit déjà que votre caricature prend du plomb dans l'aile.

Et de 2, pour le déplacement pour long trajet que vous croyez si fréquent que ça à cheval au moyen âge, je vous conseille wikipédia https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheval_au_Moyen_%C3%82ge. Et pour finir, 2h parcourus par 1 ou 4 chevaux traînant une diligence, n'a rien avoir avec la distance parcourue par 325 chevaux à bord d'un VE plus silencieux et reposant qu'un thermique équivalent

   

Et moi qui me réjouissais de voir les temps de recharge diminuer au fil du temps. Finalement 20/25 minutes c’est parfait. Je n’y avais pas pensé mais ça permet en effet de décharger sereinement pendant que la voiture recharge.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Quand on conduit une VE et que l'on doit faire une pause de xx minutes toutes les 2 heures pour recharger ca me fait penser à l'époque du déplacement a cheval où forcément il fallait nourrir et hydrater le cannasson après 2 heures de chevauchée pendant une bonne demi heure histoire qu'il reprenne des forces

Donc Pré-19 ieme siècle, la VE en terme de régression.

Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie.

:bien:

   

"Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie."

Le gestionnaire de batterie m'annonce 480km d'autonomie à 100%. Contre 498 au moment de sa livraison (norme EPA).

3.6% de capacité perdue en 70'000km, sachant que c'est plus rapide sur les premiers cycles (formation de la couche d'interface SEI).

Je te laisse calculer combien de temps il faudra pour que ma batterie soit considérée comme "à remplacer" c'est à dire quand elle aura perdu 30% de sa capacité initiale.

Sachant qu'à ce moment là j'aurai presque la même autonomie qu'une Model 3 SR+ neuve (autrement dit, loin d'être inutilisable)...

Je te laisse le plaisir d'annoncer le chiffre fatidique et inadmissiblement bas de la durée de vie projetable pour ma batterie.

Ou si les règles de trois te font peur, voir sur les commentaires du screenshot de mon app Tesla :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7907728-perte-dautonomie-apr%C3%A8s-70000km-36/

Par

En réponse à Gastor

Les non nantis peuvent se réjouir de cette annonce car ces ventes alimenteront le marché de l'occasion, financé par le malus des vrais nantis (ceux à même de payer des malus à 30K€)

   

Il n'y a pas de malus sur une model 3 à 50k€. :bah:

On se demande d'ailleurs s'il n'en faudrait pas un pour les voitures d'un certain tarif et/ou lourdes voire avec un CX pourri, quelles qu'elles soient.

Et inversement, un bonus pour les voitures pas chères et/ou légères.

Car pénaliser un Duster essence et ne pas le faire à côté sur une Rolls électrique de 3 tonnes, à un moment donné, ça risque de ne plus être accepté... :cyp:

Par §Ant435pN

En réponse à Masme69

Et l'autonomie s'écroule en hiver...

   

De quel ordre, elle s'écroule ?

Par

En réponse à -Nicolas-

C'est beau les périodes pré-électorales !

Tous les 5 ans, la saison des cadeaux à gogo.

Et ensuite les débats sur la dette, les dépenses de l'État, etc ...

   

C'est pour ça que je suis pour le mandat de 3 ans = 2 ans largement suffisants pour appliquer le programme promis, et un an pour préparer les élections avec plein de cadeaux de noël en bonus. :biggrin::cyp:

Par

En réponse à Bestinclass

Et moi qui me réjouissais de voir les temps de recharge diminuer au fil du temps. Finalement 20/25 minutes c’est parfait. Je n’y avais pas pensé mais ça permet en effet de décharger sereinement pendant que la voiture recharge.

   

C'est Madame qui doit être contente :ange:

Par

En réponse à §Ant435pN

De quel ordre, elle s'écroule ?

   

De 15 à 20%

Par

En réponse à Axel015

Quand on conduit une VE et que l'on doit faire une pause de xx minutes toutes les 2 heures pour recharger ca me fait penser à l'époque du déplacement a cheval où forcément il fallait nourrir et hydrater le cannasson après 2 heures de chevauchée pendant une bonne demi heure histoire qu'il reprenne des forces

Donc Pré-19 ieme siècle, la VE en terme de régression.

Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie.

:bien:

   

Toutes les 2 h sur autoroutes (pour mon cas 2 ou 3 fois par an). La plupart du temps la recharge c'est à la maison. Quant à la soi disant perte d'autonomie, j'en suis à 12% en 4 ans et la tendance est à la stabilité. L'arrivée des lfp va encore ameliorer les choses. Repetez des aneries en boucle ne fera jamais une vérité....

Par

En réponse à Masme69

De 15 à 20%

   

ça serait oublier l'efficacité d'un bon pull. :bah::biggrin:

Par

En réponse à gil59400

Toutes les 2 h sur autoroutes (pour mon cas 2 ou 3 fois par an). La plupart du temps la recharge c'est à la maison. Quant à la soi disant perte d'autonomie, j'en suis à 12% en 4 ans et la tendance est à la stabilité. L'arrivée des lfp va encore ameliorer les choses. Repetez des aneries en boucle ne fera jamais une vérité....

   

" j'en suis à 12% en 4 ans et la tendance est à la stabilité."

Enorme ! :lol:

Quelle techno de merde.

Par

En réponse à gil59400

Toutes les 2 h sur autoroutes (pour mon cas 2 ou 3 fois par an). La plupart du temps la recharge c'est à la maison. Quant à la soi disant perte d'autonomie, j'en suis à 12% en 4 ans et la tendance est à la stabilité. L'arrivée des lfp va encore ameliorer les choses. Repetez des aneries en boucle ne fera jamais une vérité....

   

12% en 4 ans ? Ça me parait beaucoup. C'est sur quelle voiture ?

Par

En réponse à Axel015

" j'en suis à 12% en 4 ans et la tendance est à la stabilité."

Enorme ! :lol:

Quelle techno de merde.

   

Effectivement, 12% sur 450 ca fait dans les 50 bornes perdues en 4 ans ? :beuh: et avec très peu de charge rapide en plus C'est quoi la voiture ?

Par

En réponse à §Ant435pN

"Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie."

Le gestionnaire de batterie m'annonce 480km d'autonomie à 100%. Contre 498 au moment de sa livraison (norme EPA).

3.6% de capacité perdue en 70'000km, sachant que c'est plus rapide sur les premiers cycles (formation de la couche d'interface SEI).

Je te laisse calculer combien de temps il faudra pour que ma batterie soit considérée comme "à remplacer" c'est à dire quand elle aura perdu 30% de sa capacité initiale.

Sachant qu'à ce moment là j'aurai presque la même autonomie qu'une Model 3 SR+ neuve (autrement dit, loin d'être inutilisable)...

Je te laisse le plaisir d'annoncer le chiffre fatidique et inadmissiblement bas de la durée de vie projetable pour ma batterie.

Ou si les règles de trois te font peur, voir sur les commentaires du screenshot de mon app Tesla :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7907728-perte-dautonomie-apr%C3%A8s-70000km-36/

   

Et c'était quand la livraison ?

Par §Ant435pN

En réponse à Masme69

De 15 à 20%

   

400km au lieu de 500, ça va.

Et techniquement c'est vrai sur les modèles avec chauffage résistif et sur les petites/moyennes distances. Sur les grandes distances c'est plutôt 10%, surtout sur autoroute où la consommation relative du chauffage baisse par rapport à la consommation de roulage.

Mais sur les modèles à PàC, la différence est bien plus faible, en aucun cas un "effondrement".

Note que la consommation d'un VT diminue aussi en hiver du fait de la densité de l'air plus importante...

Par §Ant435pN

La consommation d'un VT AUGMENTE aussi en hiver, pardon.

Par §Ant435pN

En réponse à auyaja

Et c'était quand la livraison ?

   

Juin 2019. Même si on regarde en calendaire, elle en a au moins pour 20 ans au rythme de 30'000km/an (quand il n'y a pas des confinement à répétition) :biggrin:

Par

Comme disait le regretté JP koffe, c'est de la m tout ça ! Sérieux, c'est pas avec un malus bonus miteux qu'on va avancer... Donc soit on dit c'est une taxe, dont sont exempté certains, soit on fait autrement.. parce qu à ce rythme la transition c'est pour dans 100 ans!!!

Par

ok mais les salaires médian 1700€ , peut on encore acheter du VE ?? a des prix de dingue

Par

En réponse à MrAliots

12% en 4 ans ? Ça me parait beaucoup. C'est sur quelle voiture ?

   

J'aurai du ecrire 160000 kms en 4 ans , le vehicule a 6 ans et quasi 200000 . C'est une tesla S.

Par

batterie 8 ans ou 160 000 klm & apres ?? on fait Quoi ...

Par

En réponse à gil59400

J'aurai du ecrire 160000 kms en 4 ans , le vehicule a 6 ans et quasi 200000 . C'est une tesla S.

   

Effectivement, avec 200k km ça relativise beaucoup la perte d'autonomie. C'est à peu près 15 ans d'utilisation pour un Français moyen.

Par

le gouvernement vient de s'apercevoir qu'en baissant le montant du bonus, les voitures électriques coûtaient finalement plus cher, et plus encore au début d'une nouvelle année... :cyp:

à leur place, j'aurais prévu les baisses de montant du bonus les 1er avril et 1er octobre, histoire que ça ne s'ajoute pas à l'augmentation des tarifs des constructeurs (et au fait qu'aucun ne baisse le prix de ses voitures électriques, à part éventuellement celles qui ne se vendent pas...)

Par

En réponse à MrAliots

Effectivement, avec 200k km ça relativise beaucoup la perte d'autonomie. C'est à peu près 15 ans d'utilisation pour un Français moyen.

   

Le kilométrage n'est pas le seul facteur de perte de capacité sur une batterie.

Par

En réponse à Bestinclass

Et moi qui me réjouissais de voir les temps de recharge diminuer au fil du temps. Finalement 20/25 minutes c’est parfait. Je n’y avais pas pensé mais ça permet en effet de décharger sereinement pendant que la voiture recharge.

   

moi, je préfère rouler 40 à 60 km de plus à 130... pour arriver le plus vite possible... :cyp:

Par

En réponse à §Ant435pN

La consommation d'un VT AUGMENTE aussi en hiver, pardon.

   

et en altitude, du fait de l'air qui se raréfie.

Par

Les prix vont monter à cause d'une pénurie, donc on va donner un bonus à la spéculation sans que ça fasse vendre une voiture de plus?

Ça commence à bien faire, comme les primes à la casse depuis 25 ans qui ont servi à remplacer de vieilles voitures en état de marche par de nouvelles voitures aussi polluantes qui ont été remplacées par d'autres de la même manière i la même raison, à chaque fois moins fabriquées en France que les précédentes.

C'est bien nécessaire de payer des impôts, mais certainement pas pour ça, c'est un des meilleurs exemples de dilapidation de l'argent public.

Par

En réponse à E911V

Mes deux voitures sont déjà électriques, et c'est pas près de changer.

Quand je conduis une thermique, j'ai l'impression de revenir un siècle en arrière.

   

Tu devrais essayer une voiture de 1921, histoire de voir ce que c'est

Par

Annonce logique pour inciter plus encore à rejoindre l'électrique afin de ne pas accentuer notre retard sur les autres grands marchés européens qui eux ne baissent pas actuellement les subventions, surtout que le diesel dans notre pays si dieseliste, est toujours autant subventionné et son prix toujours en dessous de celui de l'essence pourtant moins chère à produire ! Je suis bien content de ne plus dépenser 2500€ par an en pétrole et seulement 300 d'euros, je laisse cette gabegie aux drogués de la fumée d'échappement ou à ceux qui s'imaginent assez riches pour se faire croire à eux-mêmes qu'ils ont les moyens de faire 800 km en une journée chaque semaine, perso je ne suis pas parti en vacances depuis près de 10 ans et suis heureux de ne pas perdre 15 minutes chaque semaine pour faire mon plein! Car ce qui est drôle c'est que les petrol heads sont convaincus de faire le plein en 2 minutes et oublient que presque une fois sur 2 on attend 10 minutes derrière une ou 2 voiture avant de remplir son coûteux réservoir, 15 minutes par semaine c'est environ 12h de temps de perdu par rapport à moi qui ne fait jamais plus de 500 km en une journée ne perdant donc jamais la moindre minutes sur une borne publique, comme ceux qui font le plein... En vidant leur portefeuille !:good:

Par §Frd844pM

C'est bizarre ce que tu dis.

Je fais le plein au supermarché et je n'attends qu'à de très rares moments dans l'année pour me servir.

Tu oublies que le réservoir permet de faire 1000kms, soit un plein toutes les deux semaines.

Mon portefeuille se porte bien et pour avoir l'équivalent électrique c'est 12000€ de plus, t'as pas l'impression que je peux en faire des pleins pour cette somme ?

En semaine je ne fais pas 500 kms en journée, mais le WE ça peut, et pour les vacances, carrément oui.

Je ne suis pas contre le VE, mais il n'est pas encore mature pour mon usage.

Par

En réponse à Fabrice7771

Annonce logique pour inciter plus encore à rejoindre l'électrique afin de ne pas accentuer notre retard sur les autres grands marchés européens qui eux ne baissent pas actuellement les subventions, surtout que le diesel dans notre pays si dieseliste, est toujours autant subventionné et son prix toujours en dessous de celui de l'essence pourtant moins chère à produire ! Je suis bien content de ne plus dépenser 2500€ par an en pétrole et seulement 300 d'euros, je laisse cette gabegie aux drogués de la fumée d'échappement ou à ceux qui s'imaginent assez riches pour se faire croire à eux-mêmes qu'ils ont les moyens de faire 800 km en une journée chaque semaine, perso je ne suis pas parti en vacances depuis près de 10 ans et suis heureux de ne pas perdre 15 minutes chaque semaine pour faire mon plein! Car ce qui est drôle c'est que les petrol heads sont convaincus de faire le plein en 2 minutes et oublient que presque une fois sur 2 on attend 10 minutes derrière une ou 2 voiture avant de remplir son coûteux réservoir, 15 minutes par semaine c'est environ 12h de temps de perdu par rapport à moi qui ne fait jamais plus de 500 km en une journée ne perdant donc jamais la moindre minutes sur une borne publique, comme ceux qui font le plein... En vidant leur portefeuille !:good:

   

Mais quand est-ce que les excités de l'électrique, les extrémistes de tous bords, comprendront qu'on achète une voiture en fonction de ses besoins !!

TOI tu dépensais 2500€ par an en essence, soit environ 25000 km/an ce qui est nettement au dessus de la moyenne nationale (plutôt 12000 de mémoire). TOI tu ne fais jamais plus de 500 bornes par jours et TU ne pars jamais en vacances. Est-ce que pour autant, tu peux essayer de comprendre (je sais c'est dur) qu'un celui qui est en appart et n'a pas de garage, que celui qui fait régulièrement plus de 400 bornes (le w-e), que celui qui part en vacances, que celui qui roule peu, n'a aucun intérêt à acheter un VE dans les conditions actuelles, c'est à dire des véhicules bien plus chers, avec une autonomie de merde et une recharge lente ?

Par

ah oui et ta dernière remarque sur le temps passé pour faire le plein m'a bien fait rire. Je n'attends jamais pour faire le plein. Allez si, peut-être 1 fois par an parce que une des pompes au supermarché est en panne ^^ Toi par contre, quand les VE vont se multiplier, tes 20 min de charges vont se transformer en 20 min de charge + 20 à 40 min d'attente (quand tu attendras à une borne, tu ne feras pas semblant !!)

Par

En réponse à Fabrice7771

Annonce logique pour inciter plus encore à rejoindre l'électrique afin de ne pas accentuer notre retard sur les autres grands marchés européens qui eux ne baissent pas actuellement les subventions, surtout que le diesel dans notre pays si dieseliste, est toujours autant subventionné et son prix toujours en dessous de celui de l'essence pourtant moins chère à produire ! Je suis bien content de ne plus dépenser 2500€ par an en pétrole et seulement 300 d'euros, je laisse cette gabegie aux drogués de la fumée d'échappement ou à ceux qui s'imaginent assez riches pour se faire croire à eux-mêmes qu'ils ont les moyens de faire 800 km en une journée chaque semaine, perso je ne suis pas parti en vacances depuis près de 10 ans et suis heureux de ne pas perdre 15 minutes chaque semaine pour faire mon plein! Car ce qui est drôle c'est que les petrol heads sont convaincus de faire le plein en 2 minutes et oublient que presque une fois sur 2 on attend 10 minutes derrière une ou 2 voiture avant de remplir son coûteux réservoir, 15 minutes par semaine c'est environ 12h de temps de perdu par rapport à moi qui ne fait jamais plus de 500 km en une journée ne perdant donc jamais la moindre minutes sur une borne publique, comme ceux qui font le plein... En vidant leur portefeuille !:good:

   

dans les zones urbanisées et si tu prends les stations les moins chères, oui, il y a souvent des queues, mais pas non plus 100% du temps.

mais là où j'habitais avant, si le Total access était souvent pris d'assaut, je ne faisais jamais la queue en revanche au BP situé 800m plus loin, avec uniquement quelques centimes d'écart.:bah:

et par chez moi, au fin fond des Yvelines dans mon village, il n'y a quasi jamais personne aux 2 pompes = 4 places. confirmation cet après-midi où on était... 2.:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

non, mais il faut être honnête sur les qualités et inconvénients des 2 technologies pour des débats sains. :bah:

Par

En réponse à §Ant435pN

400km au lieu de 500, ça va.

Et techniquement c'est vrai sur les modèles avec chauffage résistif et sur les petites/moyennes distances. Sur les grandes distances c'est plutôt 10%, surtout sur autoroute où la consommation relative du chauffage baisse par rapport à la consommation de roulage.

Mais sur les modèles à PàC, la différence est bien plus faible, en aucun cas un "effondrement".

Note que la consommation d'un VT diminue aussi en hiver du fait de la densité de l'air plus importante...

   

Tout à fait, c'est exactement ce que mon pote relève( TM3 dual bien mené), j'aime ta transparence:jap:

Par

Le bonus décroît alors que le malus ne cesse pas d'augmenter.

Tiens tiens tiens...

Par

En réponse à agrias

Le bonus décroît alors que le malus ne cesse pas d'augmenter.

Tiens tiens tiens...

   

Sans doute que de moins en moins de gens sont enclins à payer un malus alors qu'en même temps l'électrique progresse. Globalement c'est la condition pour que l'équilibre financier perdure.

Par

En réponse à Axel015

Quand on conduit une VE et que l'on doit faire une pause de xx minutes toutes les 2 heures pour recharger ca me fait penser à l'époque du déplacement a cheval où forcément il fallait nourrir et hydrater le cannasson après 2 heures de chevauchée pendant une bonne demi heure histoire qu'il reprenne des forces

Donc Pré-19 ieme siècle, la VE en terme de régression.

Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie.

:bien:

   

la pause de 20 min tous les 200 kms représente les grands trajets soit une minorité de l'année. 90% du temps le gars recharge a domicile. alors que le gars en thermique doit faire le plein dans une station chaque semaine (10 min) et toute l'année. soit en gros 8 heures / an a la station service.:bah:

Par

En réponse à E911V

Mes deux voitures sont déjà électriques, et c'est pas près de changer.

Quand je conduis une thermique, j'ai l'impression de revenir un siècle en arrière.

   

c est que peut être, tu n as jamais été un vrai passionné ?

ou alors, jamais eu la chance de conduire une vraie voiture ?

Par

En réponse à fedoismyname

C'est pour ça que je suis pour le mandat de 3 ans = 2 ans largement suffisants pour appliquer le programme promis, et un an pour préparer les élections avec plein de cadeaux de noël en bonus. :biggrin::cyp:

   

pfffff , mandat de 3,5 ou 7 ans , pouvoir se représenter 1,2 ou 3 fois peu importe

depuis 81 tu as eu 5 ou 6 présidents différents et tous de C......

alors le prochain, lui ou un autre, se sera kiff kiff

Par

Dès que les aides vont baisser, les ventes de VE vont retomber à un niveau proche des 3% du total des ventes...:bien:

Par

En réponse à JPA_

Déjà vos xx minutes se transforment en 20/25mn toutes les 2h dans la réalité, ce qui correspond accessoirement aux recommandations de la sécurité routière, tout comme le pas d'alcool au volant. Donc on voit déjà que votre caricature prend du plomb dans l'aile.

Et de 2, pour le déplacement pour long trajet que vous croyez si fréquent que ça à cheval au moyen âge, je vous conseille wikipédia https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheval_au_Moyen_%C3%82ge. Et pour finir, 2h parcourus par 1 ou 4 chevaux traînant une diligence, n'a rien avoir avec la distance parcourue par 325 chevaux à bord d'un VE plus silencieux et reposant qu'un thermique équivalent

   

faut vraiment être un papi pour devoir faire une pause toutes les 2 heures...qu'est-ce que ça doit être chiant...y a pas à dire quelle décadence la vieillesse..

Par

En réponse à fedoismyname

et en altitude, du fait de l'air qui se raréfie.

   

Vous savez qu'après l'altitude, le VE se revharge tout seul pendant la descente ? Et oui entre la montée et la descente, très peu de conso pour un VE. Maintenant je vous laisse le comparer à votre thermique en terme de conso:coucou:

Par

Achat de voix quand tu nous tient! Et après jls ne peuvent pas faire de geste sur les taxes carburants!

Par

En réponse à 47ronins

c est que peut être, tu n as jamais été un vrai passionné ?

ou alors, jamais eu la chance de conduire une vraie voiture ?

   

J'ai eu quasi de tout :

coupé, berline, monospace, SUV, 4X4

essence, diesel, électrique

manuelle et automatique

L3, L4, L5, flat 6, V6, V8

françaises, allemandes, japonaises, américaines, coréennes

compte dans le lot un Prosche 911 et une Audi S2

Imagine un instant que l'histoire soit inversée. Qu'au début du siècle dernier, les VE seraient devenus la norme pendant un siècle, et que pour une raison X ou Y, on soit obligés maintenant de passer au VT.

Donc 100% du parc serait VE, les gens seraient tous habitués aux contraintes mais aussi aux avantages du VE, et là on leur dirait, les gars, faut passer au VT, mais :

- ça fait du bruit

- faut passer des vitesses parce que le moteur ne peut pas couvrir 100% de la plage d'utilisation

- faut 1 pédale de plus (embrayage) parce que le moteur cale s'il ne tourne pas assez vite

- vous ne pourrez plus faire le plein chez vous

- faudra faire un entretien régulier et coûteux tous les ans

Les mêmes petrolhead qui hurlent à la mort parce qu'on leur "impose" le VE, les mêmes seraient tout autant arqueboutés à défendre le VT, parce qu'il n'auraient connu que ça et trouveraient les "contraintes" listées ci dessus inacceptables

Par

Par contre la hausse importante du malus est maintenue au 1er janvier 2022.

Par

En réponse à JPA_

Déjà vos xx minutes se transforment en 20/25mn toutes les 2h dans la réalité, ce qui correspond accessoirement aux recommandations de la sécurité routière, tout comme le pas d'alcool au volant. Donc on voit déjà que votre caricature prend du plomb dans l'aile.

Et de 2, pour le déplacement pour long trajet que vous croyez si fréquent que ça à cheval au moyen âge, je vous conseille wikipédia https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheval_au_Moyen_%C3%82ge. Et pour finir, 2h parcourus par 1 ou 4 chevaux traînant une diligence, n'a rien avoir avec la distance parcourue par 325 chevaux à bord d'un VE plus silencieux et reposant qu'un thermique équivalent

   

Charge rapide, batterie bientôt invalide. :bah:

Par

En réponse à cockernoir

Par contre la hausse importante du malus est maintenue au 1er janvier 2022.

   

Ce système est complètement débile et déséquilibré. Des chiffres basés sur du vent avec des seuils arbitraires. Une honte.

Par

En réponse à Otonei

Ce système est complètement débile et déséquilibré. Des chiffres basés sur du vent avec des seuils arbitraires. Une honte.

   

C'est un système établi par des personnes qui bénéficient de voitures de fonctions , donc aux frais des contribuables, de toutes les puissances disponibles ( par exemple Audi RS Q8 de 600 ch ).

Par

En réponse à §Ant435pN

400km au lieu de 500, ça va.

Et techniquement c'est vrai sur les modèles avec chauffage résistif et sur les petites/moyennes distances. Sur les grandes distances c'est plutôt 10%, surtout sur autoroute où la consommation relative du chauffage baisse par rapport à la consommation de roulage.

Mais sur les modèles à PàC, la différence est bien plus faible, en aucun cas un "effondrement".

Note que la consommation d'un VT diminue aussi en hiver du fait de la densité de l'air plus importante...

   

Sauf à haute vitesse. Un air plus dense est un air plus difficile à pénétrer, donc augmentation de la consommation

Par

En réponse à Otonei

Ce système est complètement débile et déséquilibré. Des chiffres basés sur du vent avec des seuils arbitraires. Une honte.

   

Il est pas débile, le dispositif est là pour subventionner les achats des VT en attendant que les VE deviennent compétitifs avec le volume. C'est ni la première ni la dernière fois qu'une nouvelle technologie est subventionné.

Accessoirement ça prépare 2035 - tellement bien que je doute qu'il se vende encore beaucoup de VTs après 2030.

Par

les achats """VE au détriment""" des VT

Par

En réponse à scurob

faut vraiment être un papi pour devoir faire une pause toutes les 2 heures...qu'est-ce que ça doit être chiant...y a pas à dire quelle décadence la vieillesse..

   

Ils sont vraiment inconscients à la sécurité routière de nous recommander cette pause tte les 2h. Et ils sont vraiment heureux ceux qui sont morts d'accident sur autoroute dû à la fatigue.:ange:

Par

En réponse à ruaux

Charge rapide, batterie bientôt invalide. :bah:

   

C'est sur que la majorité des VE se recharge tous les jours sur autoroute.

Et 2e chose, même avec charges rapides quotidiennes, elles sont garantis 8 ans pour 30% de perte d'autonomie. Vous avez gardé combien de temps votre dernier véhicule ? Il était dans quel état ? Vous avez changé quel organe moteur en 8 ans ?:coucou:

Par

En réponse à E911V

J'ai eu quasi de tout :

coupé, berline, monospace, SUV, 4X4

essence, diesel, électrique

manuelle et automatique

L3, L4, L5, flat 6, V6, V8

françaises, allemandes, japonaises, américaines, coréennes

compte dans le lot un Prosche 911 et une Audi S2

Imagine un instant que l'histoire soit inversée. Qu'au début du siècle dernier, les VE seraient devenus la norme pendant un siècle, et que pour une raison X ou Y, on soit obligés maintenant de passer au VT.

Donc 100% du parc serait VE, les gens seraient tous habitués aux contraintes mais aussi aux avantages du VE, et là on leur dirait, les gars, faut passer au VT, mais :

- ça fait du bruit

- faut passer des vitesses parce que le moteur ne peut pas couvrir 100% de la plage d'utilisation

- faut 1 pédale de plus (embrayage) parce que le moteur cale s'il ne tourne pas assez vite

- vous ne pourrez plus faire le plein chez vous

- faudra faire un entretien régulier et coûteux tous les ans

Les mêmes petrolhead qui hurlent à la mort parce qu'on leur "impose" le VE, les mêmes seraient tout autant arqueboutés à défendre le VT, parce qu'il n'auraient connu que ça et trouveraient les "contraintes" listées ci dessus inacceptables

   

L'avis d'un connaisseur a beaucoup d'intêret pour permettre d'envisager de migrer vers le véhicule électrique, à vous lire la cause semble entendue. Ce n'est pas sans rappeler les débats entre la boite manuelle et la boite automatique. merci de votre avis.

Par

En réponse à JPA_

C'est sur que la majorité des VE se recharge tous les jours sur autoroute.

Et 2e chose, même avec charges rapides quotidiennes, elles sont garantis 8 ans pour 30% de perte d'autonomie. Vous avez gardé combien de temps votre dernier véhicule ? Il était dans quel état ? Vous avez changé quel organe moteur en 8 ans ?:coucou:

   

Lol le mecs résignés qui a intégré qu'il ne peut pas faire de longues routes et qui ne peut pas se projeter sur les voyages....

Le Ve c'est le pot de yaourt de luxe des mamies pour tourner autour de chez soit.

Partir en vacance demande une organisation militaire.

Entre ça et les mecs qui te rabâchent que de toute façon le français moyen fait 44kms par jour histoire de se rassurer avec des moyennes...

Dans le même esprit le français moyen ne fait que 5 kms de vélo par semaine.. donc ne pas acheter de vélo.

Les enfants ne se servetn en moyenne que de 1% des jouets qu'on leur achète et ne s'y intéressent que quelques heures... donc ne pas acheter de jouets aux enfants.... etc etc...

Par

En réponse à Superlorenzozo

Lol le mecs résignés qui a intégré qu'il ne peut pas faire de longues routes et qui ne peut pas se projeter sur les voyages....

Le Ve c'est le pot de yaourt de luxe des mamies pour tourner autour de chez soit.

Partir en vacance demande une organisation militaire.

Entre ça et les mecs qui te rabâchent que de toute façon le français moyen fait 44kms par jour histoire de se rassurer avec des moyennes...

Dans le même esprit le français moyen ne fait que 5 kms de vélo par semaine.. donc ne pas acheter de vélo.

Les enfants ne se servetn en moyenne que de 1% des jouets qu'on leur achète et ne s'y intéressent que quelques heures... donc ne pas acheter de jouets aux enfants.... etc etc...

   

Toujours dans la caricature, tu ferais fortune si tu avais le même talent en dessinant !

Par

En réponse à Superlorenzozo

Lol le mecs résignés qui a intégré qu'il ne peut pas faire de longues routes et qui ne peut pas se projeter sur les voyages....

Le Ve c'est le pot de yaourt de luxe des mamies pour tourner autour de chez soit.

Partir en vacance demande une organisation militaire.

Entre ça et les mecs qui te rabâchent que de toute façon le français moyen fait 44kms par jour histoire de se rassurer avec des moyennes...

Dans le même esprit le français moyen ne fait que 5 kms de vélo par semaine.. donc ne pas acheter de vélo.

Les enfants ne se servetn en moyenne que de 1% des jouets qu'on leur achète et ne s'y intéressent que quelques heures... donc ne pas acheter de jouets aux enfants.... etc etc...

   

Perdu !

Difficile d'imaginer la vie des gens derrière son écran hein.

Cet été, aller Paris Nimes, retour en passant par Lyon puis Annecy et son beau lac puis Genève.

Aller retour Paris Deauville avc passage à Carbourg très beau au demeurant.

Aller retour Paris Poitiers et un bel après-midi au Futuroscope où il y a d'ailleurs des bornes de recharge.

Le tout en rentrant dans la voiture, en tapant l'adresse de destination et on y go!

10000km en 4 mois ! Et le tout avec une batterie de 55kw.

Ah oui je sais que vous le savez déjà, il faut un formidable réseau de recharge rapide et ça il y a un qui l'a compris.

Voyager en tm3 sr+, une vraie torture hein! Allez faites un tour sur abetterrouteplaner.com et on en reparle.

:coucou:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Lol le mecs résignés qui a intégré qu'il ne peut pas faire de longues routes et qui ne peut pas se projeter sur les voyages....

Le Ve c'est le pot de yaourt de luxe des mamies pour tourner autour de chez soit.

Partir en vacance demande une organisation militaire.

Entre ça et les mecs qui te rabâchent que de toute façon le français moyen fait 44kms par jour histoire de se rassurer avec des moyennes...

Dans le même esprit le français moyen ne fait que 5 kms de vélo par semaine.. donc ne pas acheter de vélo.

Les enfants ne se servetn en moyenne que de 1% des jouets qu'on leur achète et ne s'y intéressent que quelques heures... donc ne pas acheter de jouets aux enfants.... etc etc...

   

J'avoue, une vraie organisation militaire: lors de mon dernier long trajet en Model 3 (1100 km en une journée, IdF-Quimper A/R) j'ai dû mettre ma destination sur ABRP et ensuite, appuyer sur le bouton "transférer" pour avoir le trajet sur le GPS de la Tesla. Mon dieux c’était fatiguant, j'ai presque eu une crampe sur mon doigt après avoir rentrée l'adresse, mes yeux étaient fatigué après avoir regardé l'écran de mon smartphone 28 secondes... Plus jamais ça! :buzz:

Sinon on arrete de croire qu'on est en 2016 et on écoute un peu les retours des utilisateurs de VE qui n'ont aucun soucis... Ah non, c'est des fanboyz, ils mentent. :chut:

Par

En réponse à MrAliots

J'avoue, une vraie organisation militaire: lors de mon dernier long trajet en Model 3 (1100 km en une journée, IdF-Quimper A/R) j'ai dû mettre ma destination sur ABRP et ensuite, appuyer sur le bouton "transférer" pour avoir le trajet sur le GPS de la Tesla. Mon dieux c’était fatiguant, j'ai presque eu une crampe sur mon doigt après avoir rentrée l'adresse, mes yeux étaient fatigué après avoir regardé l'écran de mon smartphone 28 secondes... Plus jamais ça! :buzz:

Sinon on arrete de croire qu'on est en 2016 et on écoute un peu les retours des utilisateurs de VE qui n'ont aucun soucis... Ah non, c'est des fanboyz, ils mentent. :chut:

   

Mais non, sa parole à lui est parole d'évangile. Il ne faut surtout pas écouter les vrais utilisateurs.

Les racontars d'un hater qui à mon avis n'est jamais rentré dans un VE est la plus vraie. Il faut vraiment avoir la foi dans ce monde:tourne:

Par

on sent que la présidentielle n'est pas loin

on rince au frais des français, un classique, qui n'est jamais puni ... alors continuons

Par

En réponse à JPA_

Mais non, sa parole à lui est parole d'évangile. Il ne faut surtout pas écouter les vrais utilisateurs.

Les racontars d'un hater qui à mon avis n'est jamais rentré dans un VE est la plus vraie. Il faut vraiment avoir la foi dans ce monde:tourne:

   

En attendant, dans le genre fanboy, tu te poses un peu là... :violon:

Par

En réponse à 47ronins

pfffff , mandat de 3,5 ou 7 ans , pouvoir se représenter 1,2 ou 3 fois peu importe

depuis 81 tu as eu 5 ou 6 présidents différents et tous de C......

alors le prochain, lui ou un autre, se sera kiff kiff

   

Ben s'il est éjectable rapidement, ça serait déjà une bonne chose.

Et puis ça l'inciterait justement à faire ce pour quoi il a été élu, au risque justement de perdre sa place. :bah:

Par

En réponse à JPA_

Vous savez qu'après l'altitude, le VE se revharge tout seul pendant la descente ? Et oui entre la montée et la descente, très peu de conso pour un VE. Maintenant je vous laisse le comparer à votre thermique en terme de conso:coucou:

   

quel rapport avec ce que j'ai dit? :confused:

j'ai simplement dit que la consommation d'un thermique en altitude était plus importante qu'en étant plus bas, là où l'oxygène est plus important. :bah:

Par

En réponse à Otonei

Ce système est complètement débile et déséquilibré. Des chiffres basés sur du vent avec des seuils arbitraires. Une honte.

   

D'un autre côté, c'est logique avec la logique du gouvernement = nous inciter à acheter des voitures électriques.

Et si le prix payé pour acheter une voiture électrique augmente de 1000€ tous les 6 mois, c'est mal barré. :bah:

Par

En réponse à Pretty Green

En attendant, dans le genre fanboy, tu te poses un peu là... :violon:

   

Je veux bien qu'on me prenne pour un fanboy lorsque je ne fais qu'écrire des commentaires factuels et répondre à des commentaires qui sont tout simplement faux et caricaturaux.

Dans ce monde, coller un stéréotype à qqn est l'exercice numéro 1 de notre espèce.

Par

Ce qui est factuel aussi c'est que tesla dispose de son propre réseau de chargeur privé, et que par conséquent la mobilité des tesla n'est pas comparable avec celle des autres VE ne disposant pas de réseau de recharge privé....

Par

En réponse à auyaja

Ce qui est factuel aussi c'est que tesla dispose de son propre réseau de chargeur privé, et que par conséquent la mobilité des tesla n'est pas comparable avec celle des autres VE ne disposant pas de réseau de recharge privé....

   

Ce réseau devrait sous peu s'ouvrir à tous, les arguments pour le statu-quo tombe régulièrement (et toujours dans le même sens) mais on ne saurait faire boire un âne s'il n a pas soif comme dirait le dicton ...

Par

En réponse à auyaja

Ce qui est factuel aussi c'est que tesla dispose de son propre réseau de chargeur privé, et que par conséquent la mobilité des tesla n'est pas comparable avec celle des autres VE ne disposant pas de réseau de recharge privé....

   

C'est exact. Quand on dit que la marque californienne a 10 ans d'avance sur tout ses autres concurrents c'est pas pour rien.

Aujourd'hui, la sérénité, la possibilité d'aller partout sans prise de tête c'est facile en Tesla, mais demain avec la multiplication des réseaux de charge rapide (des bornes rapides sur chaque aire d'autoroute d'ici 2023 en France) ce sera le cas pour toutes les voitures avec grande autonomie et possibilité de charge rapide. Pour encore quelques temps ce sera toujours des voitures assez "haut de gamme" et assez chères, mais progressivement la grande autonomie et la charge rapide sera de plus en plus abordable.

Il ne faut pas s'imaginer qu'en 2035 quand il n'y aura plus que des VE en vente la situation du marché neuf et des réseau de charge sera la même qu'aujourd'hui.

Par

En réponse à MrAliots

C'est exact. Quand on dit que la marque californienne a 10 ans d'avance sur tout ses autres concurrents c'est pas pour rien.

Aujourd'hui, la sérénité, la possibilité d'aller partout sans prise de tête c'est facile en Tesla, mais demain avec la multiplication des réseaux de charge rapide (des bornes rapides sur chaque aire d'autoroute d'ici 2023 en France) ce sera le cas pour toutes les voitures avec grande autonomie et possibilité de charge rapide. Pour encore quelques temps ce sera toujours des voitures assez "haut de gamme" et assez chères, mais progressivement la grande autonomie et la charge rapide sera de plus en plus abordable.

Il ne faut pas s'imaginer qu'en 2035 quand il n'y aura plus que des VE en vente la situation du marché neuf et des réseau de charge sera la même qu'aujourd'hui.

   

Je partage le constat pour ce qui est d'aujourd'hui, en revanche je ne suis pas certain d'une baisse de prix significative des VE simultanément à une hausse de l'autonomie...

Nous sommes en pleine explosion des prix des matières premières et de certains produits manufacturés, du coup je ne crois pas à une baisse des prix.

Les constructeurs de VE gagneront de l'argent en vendant moins mais plus cher.

Par

En réponse à auyaja

Je partage le constat pour ce qui est d'aujourd'hui, en revanche je ne suis pas certain d'une baisse de prix significative des VE simultanément à une hausse de l'autonomie...

Nous sommes en pleine explosion des prix des matières premières et de certains produits manufacturés, du coup je ne crois pas à une baisse des prix.

Les constructeurs de VE gagneront de l'argent en vendant moins mais plus cher.

   

Vu les investissements consenties et le calendrier des nouveautés annoncées, si une chose est sûre c'est bien l'inverse ! Les constructeurs de VE gagneront de l'argent en vendant plus et donc mécaniquement moins cher.

Après dans l'explosion des prix des matières premières, le pétrole n'est pas en reste, alors qu'une fois financé ces mouvements n'affecteront plus le VE acquis.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

comme tellement de gens disent que l'autonomie de 400 kms d'une voiture électrique n'est pas suffisante alors qu'ils font 50 kms/jour.

Par

En réponse à auyaja

Je partage le constat pour ce qui est d'aujourd'hui, en revanche je ne suis pas certain d'une baisse de prix significative des VE simultanément à une hausse de l'autonomie...

Nous sommes en pleine explosion des prix des matières premières et de certains produits manufacturés, du coup je ne crois pas à une baisse des prix.

Les constructeurs de VE gagneront de l'argent en vendant moins mais plus cher.

   

Difficile à prévoir, mais le poste de dépense le plus grand dans la fabrication des VE c'est évidemment la batterie.

Pour le moment tous les constructeurs doivent s'approvisionner en batterie chez des fabricants qui immanquablement se font une marge. La seule exception c'est encore une fois Tesla qui produit une partie de ses propre batterie, et ça se remarque déjà sur le prix d'achat. Des analystes estiment qu'aux USA le prix d'un pack de batterie revient environ 25% moins cher à Tesla qu'à GM.

Or la plupart des constructeurs automobile ont déjà prévu de construire une ou plusieurs usine de batterie. Donc on a d'un coté le prix du kWh qui ne fait que baisser d'année en année, et ajouté à ça la futur production en interne de ces batteries. Le poste de dépense principal va donc logiquement baisser.

La seule complication possible à cette logique c'est une hausse massive et continue du prix des matière première nécessaires aux batteries, notamment le lithium mais surtout le nickel nécessaire en plus grande quantité, et aussi le cuivre indispensable pour le reste de la voiture (électronique et moteur). Pour le moment ces matières augmentent depuis la reprise économique, mais sur une plus grande échelle de temps il n'y a pas de hausse massive et continue. On peut même supposer qu’après le boom de la reprise post-Covid les prix vont de nouveau se stabiliser à leur prix pré-Covid pendant quelques temps.

Par

En réponse à Gastor

Vu les investissements consenties et le calendrier des nouveautés annoncées, si une chose est sûre c'est bien l'inverse ! Les constructeurs de VE gagneront de l'argent en vendant plus et donc mécaniquement moins cher.

Après dans l'explosion des prix des matières premières, le pétrole n'est pas en reste, alors qu'une fois financé ces mouvements n'affecteront plus le VE acquis.

   

Ils vendront moins qu'a l'époque du thermique.

Par

En réponse à scurob

faut vraiment être un papi pour devoir faire une pause toutes les 2 heures...qu'est-ce que ça doit être chiant...y a pas à dire quelle décadence la vieillesse..

   

et qu'est-ce qui faut être pour aller de concessions en concessions sous la pluie et être intéressé par une honda jazz????

Par

En réponse à auyaja

Ils vendront moins qu'a l'époque du thermique.

   

N'est ce pas ce qui est souhaité et souhaitable ?

Par

En réponse à Teamgreen

comme tellement de gens disent que l'autonomie de 400 kms d'une voiture électrique n'est pas suffisante alors qu'ils font 50 kms/jour.

   

Dans cette hypothèse, pourquoi les VT n'ont pas des réservoirs de 15 L alors ? :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

N'est ce pas ce qui est souhaité et souhaitable ?

   

Effectivement, il faut assumer que certains n'auront plus accès a l'automobile.

Par

En réponse à MrAliots

J'avoue, une vraie organisation militaire: lors de mon dernier long trajet en Model 3 (1100 km en une journée, IdF-Quimper A/R) j'ai dû mettre ma destination sur ABRP et ensuite, appuyer sur le bouton "transférer" pour avoir le trajet sur le GPS de la Tesla. Mon dieux c’était fatiguant, j'ai presque eu une crampe sur mon doigt après avoir rentrée l'adresse, mes yeux étaient fatigué après avoir regardé l'écran de mon smartphone 28 secondes... Plus jamais ça! :buzz:

Sinon on arrete de croire qu'on est en 2016 et on écoute un peu les retours des utilisateurs de VE qui n'ont aucun soucis... Ah non, c'est des fanboyz, ils mentent. :chut:

   

ah ces fanboy tesla!! dans quel monde vivez vous? tout le monde ne roule pas en Tesla et n'a pas le droit aux superchargeurs!!!!!!!, allez faire les mêmes trajets en e208 ou zoé, on ne reparlera!!!!

Auto plus avait d' ailleurs fait un comparatif long trajet en tesla et zoé.................alors la Tesla, ca allait a peu prés, même si c' était plus contraignant su' un VT, la Zoé.................un calvaire..............

J' adore ce monde ou ou nous impse une technologie, même pas écologique et en plus nous impose des contraintes que personne ne veut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, perso, j' ai pas envie de m' imposer quoi que ce soit pendant mon trajet!, d' être angoissé si le chargeur va marcher ou pas, de faire des détours pour recharger................non merci, je vous les laisse vos VE pas au point!.

Par

En réponse à zabriskir

ah ces fanboy tesla!! dans quel monde vivez vous? tout le monde ne roule pas en Tesla et n'a pas le droit aux superchargeurs!!!!!!!, allez faire les mêmes trajets en e208 ou zoé, on ne reparlera!!!!

Auto plus avait d' ailleurs fait un comparatif long trajet en tesla et zoé.................alors la Tesla, ca allait a peu prés, même si c' était plus contraignant su' un VT, la Zoé.................un calvaire..............

J' adore ce monde ou ou nous impse une technologie, même pas écologique et en plus nous impose des contraintes que personne ne veut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, perso, j' ai pas envie de m' imposer quoi que ce soit pendant mon trajet!, d' être angoissé si le chargeur va marcher ou pas, de faire des détours pour recharger................non merci, je vous les laisse vos VE pas au point!.

   

Déjà les chiffres de ventes contredisent foncièrement votre "personne ne veut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".

Ensuite, le réseau de supercharges n'est pas le même qu'il y a un an ou deux ans, et oui Mr, ça évolue, même chez Ionity c'est encore loin de Tesla mais ça s'améliore et tesla a annoncé qu'il sera bientôt ouvert. Du coup d'ici 2030, on parie que ca va encore plus s'améliorer ?

Et pour finir, personne ne vous impose d'acheter un VE avant 2030 mais dire que les ve ne sont pas au point est tout simplement faux. La moins chère des Tesla n'est pas si loin en prix des autres VE que vous citez à prestations équivalentes. Et heureusement dans notre monde d'auj chacun est libre de depenser ou d'économiser ses sous comme il l'entend.

Moi en tout cas j'en dépense bien moins depuis que je roule en VE particulièrement ces temps ci...

Par

En réponse à fedoismyname

quel rapport avec ce que j'ai dit? :confused:

j'ai simplement dit que la consommation d'un thermique en altitude était plus importante qu'en étant plus bas, là où l'oxygène est plus important. :bah:

   

Pardon, je vous ai pris pour l'autre pleins de mauvaises fois.

Par

En réponse à JPA_

Déjà les chiffres de ventes contredisent foncièrement votre "personne ne veut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".

Ensuite, le réseau de supercharges n'est pas le même qu'il y a un an ou deux ans, et oui Mr, ça évolue, même chez Ionity c'est encore loin de Tesla mais ça s'améliore et tesla a annoncé qu'il sera bientôt ouvert. Du coup d'ici 2030, on parie que ca va encore plus s'améliorer ?

Et pour finir, personne ne vous impose d'acheter un VE avant 2030 mais dire que les ve ne sont pas au point est tout simplement faux. La moins chère des Tesla n'est pas si loin en prix des autres VE que vous citez à prestations équivalentes. Et heureusement dans notre monde d'auj chacun est libre de depenser ou d'économiser ses sous comme il l'entend.

Moi en tout cas j'en dépense bien moins depuis que je roule en VE particulièrement ces temps ci...

   

Et vous allez encore me prendre pour un fanboy mais voilà, ils viennent d'annoncer vouloir tripler le nombre de superchargers https://electrek.co/2021/10/21/tesla-plans-triple-supercharger-network/

Décidément, il va y avoir de moins en moins d'arguments anti VE et anti Tesla...

Par

En réponse à zabriskir

ah ces fanboy tesla!! dans quel monde vivez vous? tout le monde ne roule pas en Tesla et n'a pas le droit aux superchargeurs!!!!!!!, allez faire les mêmes trajets en e208 ou zoé, on ne reparlera!!!!

Auto plus avait d' ailleurs fait un comparatif long trajet en tesla et zoé.................alors la Tesla, ca allait a peu prés, même si c' était plus contraignant su' un VT, la Zoé.................un calvaire..............

J' adore ce monde ou ou nous impse une technologie, même pas écologique et en plus nous impose des contraintes que personne ne veut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, perso, j' ai pas envie de m' imposer quoi que ce soit pendant mon trajet!, d' être angoissé si le chargeur va marcher ou pas, de faire des détours pour recharger................non merci, je vous les laisse vos VE pas au point!.

   

Merci, c'est ma première fois en tant que Fanboyz Tesla :coolfuck:

Et sinon, on les appelle comment les fou-furieux qui chialent déjà parce que selon eux 2021 on a déjà plus le choix et on les oblige à choisir uniquement entre une Zoé à 32k€ et une Model S à 100k € ? T'es au courant que tu peux toujours t'acheter une Sandero à 13k € ? T'es au courant qu'il y aura du thermique neuf jusqu’à 2035 ? T'es au courant que ces thermiques d'occasion seront sur nos route jusqu'à 2050 ?

Noooooon, on nous OBLIGE a rouler en VE dès aujourd'hui !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :buzz:

Par

En réponse à Axel015

Quand on conduit une VE et que l'on doit faire une pause de xx minutes toutes les 2 heures pour recharger ca me fait penser à l'époque du déplacement a cheval où forcément il fallait nourrir et hydrater le cannasson après 2 heures de chevauchée pendant une bonne demi heure histoire qu'il reprenne des forces

Donc Pré-19 ieme siècle, la VE en terme de régression.

Et tout comme le Cheval, la batterie en vieillissant perd de l'autonomie.

:bien:

   

et elle coûte un bras et une jambe pour la changer

 

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