Commentaires - Bentley : les batteries "solides" pour la mi 2020

Et voilà, je n'arrête pas de le dire.

La marge de progrès sur les CTE est énorme quand elle est quasi nulle sur les CTT.

Il a fallu combien de décennies pour réaliser 30% de gains d'autonomie sur les CTT?

Là, c'est pour demain sur les CTE, d'abord dans les véhicules de luxe, après-demain sur des véhicules plus abordables pour le commun des mortels...

"devrait débarquer dès la moitié de la prochaine décennie" cela fait 2025 au mieux, pas mi 2020

Si Bentley finalisait ce type de batterie pour mi 2020, on aurait déjà des teasers, voir les prix

Quasi nul , quand Mazda viens de sortir son nouveau essence avec moins d'émission C02 que le diesel .

Combien de temps pour 30% de gains par rapport à la masse c'est bien ça , bon le CTT à encore de la marge vue qu'avec 40 kg de gasoil tu peux faire 1000 bornes , et avec 500 kg de batteries loin d'y être .

Alors c'est bien normal que ça évolue , encore heureux , mais ça reste encore très lourd une demi tonne de batterie , sans compter sur les problèmes annexe lier à cette techno qui ne sera pas de suite la solution , ou clairement la micro hybridation , hybridation sur un thermique sera bien plus polyvalent .

Du coup WV au top , Tesla à la même techno ou mieux encore pour garder le leader cheap ?

Après, suffit de voir ce qu'on arrive à faire avec la technologie actuelle : une Tesla 3 n'est pas beaucoup plus lourde qu'une berline thermique de puissance équivalente.

Certes les batteries sont encore trop lourdes, mais un moteur électrique est nettement plus léger, pas besoin d'une lourde BVA, d'un tunnel de transmission, d'une ligne d'échappement...

Puis un VE, malgré son surpoids, à la faculté de récupérer en bonne partie ce surplus d'énergie cinétique à la décélération en utilisant le freinage régénératif, chose impossible avec un moteur thermique.

Putain mais je sais même pas ce que c'est une CTE ou un CTT...

Je commence à être largué, les enfants.

A ce rythme, bientôt, je comprendrai même plus les titres putaclic de Caradisiac.

Pourquoi on ne développe pas plus l'hydrogène?!!!

On pourrait avoir une autonomie énergétique dans le pays et une autonomie casi identique qu'un diesel.

C'est pas grave, déjà que "marge de progrès" ne veux rien dire, cela en dit long sur le niveau de la remarque.

Ensuite qu'on apprennent dans cet article que Bentley est fabriquant de batterie c'est déjà fort (Bentley expert en chimie c'est connu), enfin qu''ils soit capable de "prédire" quelque chose c'est pas mal non plus. Au moins ils ont compris que faire du buzz ça paye, enfin, on verra...

Tout à fait, très mauvais titre...

Il y a une contradictions d'infos temporelles en cet article entre "mi 2020" et moitié de cette décennie "2025"

Oui lourd problème de Français là, faut corriger le titre.

Vous oubliez le plein du réservoir d'essence , voire "d'aise-sens" ..., de conduite intérieure non auto-nomme !

Pour ton info, les premiers véhicules électriques remontent au... 19ème siècle ! Pour mémoire, nous sommes au 21ème siècle !

pareil que toi... pige rien.. bientôt faudra être diplômé électricien pour conduire...

En matière de véhicules, on ne compare pas la puissance mais la taille sous forme de segments. Dans son segment, la modèle 3 est en moyenne 500 kg plus lourde à vide qu'un véhicule thermique.

Moi pas comprendre :

Titre : "Bentley : les batteries "solides" pour la mi 2020 "

Article : "... Bentley, qui pense pouvoir les mettre sur le marché dès la moitié de la prochaine décennie."

Exacte , et du coup dans cette catégorie la puissance n'est pas forcement le premier facteur d'achat , mais plutôt la conso , et autonomie et prix , d'ailleurs beaucoup parlent " je fais xxx bornes avec un plein " , pas si différent avec une VE finalement même si ce fameux 0/100 reste le cheval de bataille à défaut de réel rayon d'action , quand à faire le plein rapidement n'importe "ou" , il y a encore de la marge VS un bon vieux pistolet à la station service .

Bon ça travail beaucoup côté VE , car ils le savent , sans réel révolution ça sera difficile d'arroser tout le monde ou du moins d'être raccord avec l'usage de chacun .

Et le i-loop chez Mazda? le freinage régénératif existe ,et pas seulement sur les VE ..

Ca vire a tour de bras en ce moment dans le secteur auto c est bien là la seule info tangible de l article

Et puis, pas mentionné dans l'article, ça ne devrait plus risquer de péter à la gueule ou aux fesses des gens assis dessus au moindre choc.

Voire tout seul dans un parking, sans qu'on sache pourquoi.

Le jour où un journaliste aura compris que 30% en moins c'est pareil 43% en plus...

mais bon il faut avoir fait CM2 - section S pour comprendre ça.

2020 sera l'année Tesla avant tout , avec leurs nouvelles générations de batteries qui tiendront 1600000 kms pour lesquelles un nouveau brevet pour la chimie a été déposé Après l'achat de Hybar Systèms au Canada pour la prod en grande série ces nouvelles batteries sont pas loin et pour un coût inférieur puisque sans Cobalt et en conservant le même système de fabrication sur les LI-ion actuelles .

Mais bravo à Bentley , malgré tout , beaucoup de choses sont à découvrir sur les batteries ce n'est qu'un début

Ton moteur thermique et sa BV pèsent combien?

Combien il coûte en structure pour porter sa masse et l'interdire de rentrer dans l'habitacle en cas de crash frontal?

Autant de masse dont se passe un VE.

Comme dit plus haut, la Model 3 est aussi lourde que la BMW 3.30e (cf essai sur caradisiac)... Alors qu'elle n'a pas beaucoup plus d'autonomie, moins de performance, (beaucoup) moins d'habitabilité, pour (beaucoup) plus cher...

L'hybridation plus polyvalent... Regarde les offres PSA et VW => 400 à 500km d'autonomie thermique sur autoroute (et je suis gentil)... à peine plus qu'une Model 3, pour le même prix, les perfos et l'habitabilité en moins...

Et niveau fiabilité, attends de voir! ... On va rigoler...

Rien que fiabiliser l'électronique pour gérer les 2 chaines de traction, ça va être folklo.

Autant d'emmerdes que tu n'as pas sur une CTE.

Alors oui, faut s'arrêter un peu plus souvent sur les grands trajets. Les plus rares pour une écrasante majorité de français.

L'effort est-il si colossal en regard du gain prestation par ailleurs (agrément, perfo, habitabilité), du gain en coût à l'usage et de l'absence d'émission de GES une fois le véhicule produit?

CTE: chaine de traction électrique

CTT: chaine de traction thermique

;)

Plusieurs raison: l'hydrogène ne se trouve pas dans la nature comme ça. Il faut le fabriquer.

Utiliser de l'électricité pour fabriquer de l'hydrogène qui doit reproduire de l'électricité dans le véhicule, ce sont 2 rendements de trop.

De plus, c'est complexe à stocker, dur à produire sur le lieu de ravitaillement, dangereux en cas de crash.

ça sera p-e l'après VE.

Mais quand on voit que sur les 4 stations à hydrogène mises en service il y a moins de 2 ans en France (toutes en région parisienne), 2 étaient déjà en rade il y a 1 an, que ce sont de vraies usines à gaz (sans jeu de mot)... Le développement lent s'explique dans l'absence d'investissements qui s'explique dans la complexité à rendre cette techno abordable, fiable et sécuritaire pour le quidam.

Il n'y a qu'à voir le succès du GPL... Plus connu pour ses gerbes de flammes dans les parkings que pour son coût à l'usage annoncé plus intéressant.

Et si le développement des batteries arrive à autoriser des autonomies supérieures à celles des VT (ce qui semble arriver dans quelques années), l'hydrogène aura encore moins d'intérêt.

Regardez l'offre hydrogène sur le marché: la Toy Mirai à 80k€ pour 150ch, 480km d'autonomie et 1t8 ... 1.5x le prix d'une Model 3 plus autonome, nettement plus performante, habitable et équipée...

Avec cette concurrence, c'est pas près de se développer: :)

Ah, et j'oubliais...

Le moteur Mazda avec moins d'émissions de CO2 que le diesel? ... sur CYCLE! ... ça va dire quoi dans la vraie vie?

Parce que leur moteur a une zone de fonctionnement bien définie dans laquelle il fonctionne sans allumage avec rendement optimisé.

Sorti de ça, c'est un essence tout ce qu'il y a de plus normal.

En roulage chargé (urbain, autoroute, pente, vent, etc...), il sera comme tout essence classique.

Après, Mazda est le seul à vraiment chercher. Mais tu devrais être lucide et savoir depuis le dieselgate qu'il faut rester vigilant quant aux super com' sur les consos sur cycle.

Pis restera aussi à voir comment ça vieillit, ce moteur. Est-ce que sa combustion particulière ne va pas encrasser plus rapidement les chambres de comb (donc dégrader le rendement)?

Mystère...

"marge de progrès ne veut rien"...

Aurais-tu déjà consommé toute la tienne? ... il semblerait.

Allez, sans rancune, hein? ^^

La Mazda 3 sky-X , pèse 1320 kg , conso 6 litres en usage normal , autonomie 650 bornes sans soucis , pour 30000€ et sans malus même après le 1 janvier 2020 , ça reste une Japonaise avec la rigueur de ce constructeur .

du coup vue les prestations Mazda à du mal à fournir les nouveaux moteurs , car ton argumentaire de départ et 30% de gain , m'ont naturellement amener à parler de cette voiture thermique , ou pour un 2 litres thermique les conso et émissions sont bien ciblées aux vue des contraintes.

Bref une vrai thermique façon Mazda à encore de l'avenir aux vue des normes , après l'hybride ou plug-ing c'est un autre sujet , qui me plait pas plus que le VE finalement .

Sinon avec une T3 c'est possible de partir à 4 adultes avec armes et bagages , le chien est les 4 VTTs , le tout sans ce priver sur la clim et surtout sans s'arrêter ou la voiture le dicte ? alors ok tout le monde ne fait pas toute l'année de grande distance , mais parfois les besoins d'une famille ne peuvent être comblé par ce type de VE , tu me diras et le X , et bien hors de prix et pire que la 3 niveau autonomie .

Aller dans 10 ans on en parle plus , le VE sera peut-être au niveau des attentes de certains d'entre nous ou dans l'immédiat le cahier des charges n'est pas rempli .

Nan mais aies un peu d'honnêteté intellectuelle, stp.

Le VE à cette époque, c'était des concepts, genre la "Jamais contente", le 1er véhicule à avoir franchi les 100km/h, entre Poissy et Achères.

Je connais mes classiques aussi.

A t'elle été commercialisée? ... non.

Le VE à proprement parler, tu peux éventuellement parler de la 106 élec au début des années 90. Et c'est assimilables aux auto d'avant la 1ère mondiale. Un coup d'essai.

Dit et redit : le poids est identique à une voiture thermique et n'a pas d'influence sur l'autonomie.

500 kg de batteries c'est tjs mois à extraire que les 50.000 kg de pétrole.

la moyenne du segment D à 1300kg!

Allez, on va remettre quelques vérités en place, voici les berlines en version les plus légères du segment D:

- Giulia: 1374kg pour 136 ou 160ch

- A4: 1485kg pour 150ch

- Série 3: 1520kg pour 150ch

- Cadillac ATS-V: 1700kg pour 470ch

- Mondéo: 1696kg pour 187ch

- Q50 : 1812kg pour 364ch

- XE: 1611kg pour 250ch

- IS: 1620kg pour 223ch

- Mazda 6: 1411kg pour 165ch

- Classe C: 1440kg pour 156ch

- Insignia: 1440kg pour 140ch

- 508: 1415kg pour 130ch

- Talisman: 1450kg pour 190ch

- Octavia -la best in classe-: 1246kg pour 116ch

- Camry: 1595kg pour 218ch

- Passat: 1330kg 150ch

- S60: 1690kg pour 150ch

Le parc auto n'est pas composé QUE d'Octavia...

Et si on parle à puissance comparable, c'est p-e parce que ça induit la taille des freins, pneus, etc...

Rien de plus normal que de comparer ce qui est comparable (ou de plus approchant) en prestations.

A ce compte, il faudrait prendre en compte les options aussi, parce que les allemands sont très forts pour faire des prix d'appels très bas sur des véhicules avec rien dedans, ce qui se traduit directement sur le masse...

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Le progrès semble déjà réalisé sur la Model 3 => plus de problème d'incendie sur cette auto...

tu parles de plus d'un million de kilomètres avec 50000 kg de gasoil , c'est ça ? , et tes 500 kg deviennes une tonnes à ce terme , et suivant le pays avec des recharges aux carbone l'impact sera nul c'est bien ça .

Arrête ta démago sur ce sujet VE , soit vraiment factuel sur toute la chaine , rien que la matière grise pour construire ta tonne de batterie ruine tout

La EV1 de GM était plus qu'un coup d'essai, le véhicule était au point et satisfaisait ses proprio. C'est GM qui retira l'engin sous pression de l'industrie pétrolière, la tire, elle, était prête et déjà un mini succès.

A noter qu'une Tesla Model 3 LR c'est 450 CV et plus de 1000 Nm de couple. Comparons le comparable.

L'octavia a un moteur de trotinette à côté.

Heu , renseignes toi un peu avant , il est tout à fait possible de produire des VE sans CO2 , faut juste s'en donner la peine :

" Chaînes d’approvisionnement et recharge

Une innovation dont profitera en primeur la berline compacte Volkswagen I.D. / NEO, premier véhicule électrique à étrenner la plateforme modulaire MEB dont le carnet de commandes ouvrira en ce premier semestre suivi par une mise en production courant novembre 2019.

Pour atteindre l’objectif d’un modèle neutre en carbone, l’entreprise compte notamment sur l’électrification de sa chaîne logistique - via sa filiale MAN -, l’alimentation en énergies renouvelables des stations de charge à haute puissance IONITY mais aussi sur sa nouvelle offre ELLI, autre filiale spécialisée dans la fourniture d’électricité verte.

Et Volkswagen de communiquer un comparatif des émissions de CO2 générées sur l’ensemble de son cycle de vie par la gamme Golf actuelle animée par des motorisations diesel, essence et électrique. Avec une moyenne de 120 g / km, l’e-Golf devance déjà de 53 grammes l’essence en Europe. "

Bentley disparaîtra tout comme Bugatti.

Ce sont de véritables gouffres financiers, et quand il faudra financer l'IDgate, il sera temps d'arrêter les frais.

Heu , renseignes toi un peu avant , il est tout à fait possible de produire des VE sans CO2 , faut juste s'en donner la peine :

lol mdr , tes importations de minerait via cargo , ou La Bagger 293 excavatrice géante de 15000 tonnes d'acier c'est rien en C02 , pense à la matière grise , pas celle de ton cerveau , mais celle qu'il faut pour fabriquer n'importe quel objets .

Tes pneus de VE c'est quoi , du pétrole , non arrête ces conneries , rien que je génie civile pour l'implantation des bornes de recharges c'est cadeau , encore une fois sur cette terre le moins objets fabriqués c'est du C02 , alors une caisse qu'elle soit VE ou non , de 1500 , ou 2000 kgs c'est une forte impacte pour la planète .

Et encore une fois notre modèle de consommation est générateur de C02 , ou laisser une voiture ancienne sur la route et finalement moins impactant que de la remplacer à tout prix par une autre .

instructif , et pas loin de la vérité

https://www.youtube.com/watch?v=m2mkCaNH_gY&t=

Le but d'une voiture c'est de pouvoir partir où on veut quand on veut sans se poser la question où la brancher sur le trajet. Donc si les grands trajets se font plutôt rares dans l'année, les VE (ou CTE comme vous dites) vont à l'encontre du principe même de l'automobile. Enfin, pour l'instant.

Un peu de lecture pour toi:

https://www.nouvelobs.com/monde/20060924.OBS3201/la-pollution-liee-au-raffinage-de-petrole.html

Celui-là est bon, ça vient directement du CHST!!!

http://www.officiel-prevention.com/protections-collectives-organisation-ergonomie/risque-chimique/detail_dossier_CHSCT.php?rub=38&ssrub=69&dossid=548

https://www.suezwaterhandbook.fr/eau-et-generalites/quelles-eaux-a-traiter-pourquoi/les-effuents-industriels/industries-du-petrole

https://www.actu-environnement.com/ae/news/pnue_pnud_pollution_petrole_exctration_3797.php4

http://petrolepropre.canalblog.com/archives/2011/05/04/21051032.html

http://tpepetroleqab.e-monsite.com/pages/les-effets-nefastes-du-petrole.html

https://www.persee.fr/doc/geoca_0035-113x_1999_num_74_3_4967

https://www.heritage.nf.ca/articles/en-francais/economy/petrole-et-environment.php

https://www.consoglobe.com/puits-de-petrole-pollution-cg

https://www.lefigaro.fr/environnement/2012/08/17/01029-20120817ARTFIG00392-carton-jaune-pour-l-extraction-petroliere.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-l-exploitation-du-petrole-a-l-origine-d-une-grave-pollution_1214427.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_d%C3%A9versements_p%C3%A9troliers

http://www.leparisien.fr/societe/yvelines-fuite-sur-le-pipeline-d-lle-de-france-du-petrole-dans-des-champs-25-02-2019-8020056.php

Tu reviendras nous dire ce que tu penses de la pollution pour l'extraction / transport / raffinage du pétrole après avoir tout lu, hein?

Bisous tout plein de kiloWatt!

Vous ne faites jamais le plein de carburant fossile dans un VT??? ... Faudra me dire de quelle voiture il s'agit...

Tu mélangrs tout pour te défausser , faire l'acier ou fabriquer des pneus ça existe déjà sur les VT !

Mais pour faire écho à ton Suisse de la vidéo , et vos préoccupations sur la génération de CO2

( que vous n'aviez pas avant le l'arrivée du VE , c'est d'un comique ) , voici la réflexion de notre ami Jean marc jeancovici :

"Jean-Marc Jancovici évoque la décennie 2020 : "Pour résoudre le problème écologique, il faudra baisser notre pouvoir d'achat".

C'est bien à cela qui va falloir se préparer pas à nous faire croire une fois de plus que les énergies fossiles sont l'avenir .....et ainsi effectivement on réglera le pb pour être " puriste "

Peugeot disparaitra tout comme DS Automobiles.

Ce sont de véritables gouffres financiers, et quand il faudra financer l'eMotionGate, il sera temps d'arrêter les frais.

Si je fais le plein mais ça me prend 5 minutes. Le même temps à Brest, Paris, Lyon, c'est les mêmes pompes partout.

Pas de problèmes de puissances de recharge, de bornes qui ne prennent pas la CB ou qui ne fonctionnent pas.

Ah bon ? C'est la stabilité du solid state depuis quand dans la Tesla 3 ?

Tu plantes un clou dedans les batteries sans t'abriter dans un scaphandre ?

Parce que ça, pour le coup et le coût ce n'est pas bidon : les batteries solid state est très stable.

Tu t'est intéressé a ce système vraiment pseudo-hybride de Mazda ? Vraiment?

Ouais mais ce n'est pas avec les VE tels que pratiqués et les grid avec de l'IoT dans tous les sens que tu vas prendre le pli indiqué par Jancovici ou Bihouix.

Il n'y a mm pas à se bouffer le nez : VT ou VE c'est exactement le même délire. Quand les caisses feront 800 900 kg on en reparlera.

Pour l'instant, VT ou VE c'est la surenchère.

Quant à qui me sort que la masse c'est foutaise, c'est nier l'influence de la masse sur l'énergie potentielle dès qu'il y a dénivelé.

Sans doute qu'avec 30 kg de caillasses dans le sac à dos, on monte sur le K2 aussi bien que si c'est un sherpa qui s'en charge...

Alors j'entends que le réservoir se remplit à la descente alors que c'est grillé avec du coco. Mais encore faudrait-il avoir grimpé là où on veut aller pour en redescendre et régénérer...

En attendant, enclumes thermiques ou électriques, c'est pareil.

Il y en a qui se donnent bonne conscience à pas cher, si je puis dire...

C'est FAUX.

Tesla Model 3 Grande autonomie AWD : 1856kg DIN

Serie 3 G20 330e xDrive : 1740kg DIN

Ils sont o% les 500kg la ?

Non mais attend, c'est comme se donner la peine d'expliquer la physique quantique à une huître...

Jeter un véhicule, même thermique, encore en état de rouler c'est du gaspillage. Certes pas mal de pollution a été engendrée à sa fabrication mais une fois qu'il est sur les routes autant le conserver un maximum de temps.

Pourquoi vouloir à tout prix céder aux sirènes des pseudos écolos. Ces mêmes types qui continuent à acheter des produits fabriqués à l'autre bout du monde, à prendre l'avion 6 fois par an, à partir en croisières sur des paquebots monstres pouvant embarquer 2000 personnes et dans le même temps qui vous disent de ne pas faire comme eux et vous chient sur la gueule si vous rentrez dans Paris sans la vignette de merde qui va bien.

Et oui, notre modèle de société est encore beaucoup trop basé sur le pétrole, je suis bien d'accord.

Tout comme je prends encore l'avion, il vole bien avec du kérosène jusqu’à preuve du contraire.

L'idée, ce n'est pas ne plus dépendre du pétrole (car c'est aujourd'hui IMPOSSIBLE avec notre société), mais d'en être MOINS dépendant, et un VE permet d'accomplir cela. Nuance mon cher...

Même ça c'est faux, Engineering Explained l'explique très bien :

https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM

Dans ton petit monde à la Française et déchets nucléaire en millier d'année léger aux générations futurs également , ok , mais le monde est grand et la production de courant est encore majoritaire carboné , bref

léguer et non léger

Je répète au transistor : foutre à la casse un véhicule en état de marche relève du gaspillage. Quelque soit le type de véhicule, son carburant, son année de fabrication ou encore son kilométrage.

Mais tout à fait monsieur le 1er ministre , c'est bien pour ça , que pour conserver les vieux véhicules thermiques il y a la solution du rétrofit avec l'implémentation d'un moteur et batterie électrique dans ces vieilles carcasses ! Ahahahah

Et nos véhicules sois-disant polluant et obsolètes ce retrouve en Afrique , la même Afrique ou sort le cobalt pour la fabrications des batteries , mais la bas ça ne pollue pas , sauf que notre planète est "petite" et dégager un véhicule capable de ternir encore 10 piges chez nous , juste pour des raisons de vignettes Crit'air et faire consommer à pas de prix une VE qui n'est pas encore au top , et qui bouffe des ressources pour cette même planète .

Mais ont va d'expliquer que non , encore une fois cette vidéo est démonstrative et conférence avec un gars qui a "pignon" sur rue , pas un youtubeur roulant Tesla , beaucoup moins crédible du coup .

https://www.youtube.com/watch?v=m2mkCaNH_gY&t=

Nuance dont tu fais état.

Mais à en entendre d'autres le bulbe passablement talé par le discours écolo pur jus, non : EnR sinon rien.

Zinc : l'hydrogène pourrait là faire l'affaire.

Mais pour quoi au final, 1 ou 2% des émissions mondiales de GES ? On aime emmerder le monde pour pas grand chose.

Il y a plus de marge pour mettre au pas les jeux vidéos et excités du mobile pour lesquels on va mettre des moyens énormes, sans se poser la question de la pollution (je ne parle pas des zondes, mais de ce que ça suppose d'infrastructure), avec la 5G ...

D'ailleurs, un récent amendement d'une députée ou sénatrice du 74 en France propose qu'on s'intéresse au coût des GES du numérique, avec sans doute en fond l'envie de taxer au volume de données les tauliers des tuyaux, dont les providers de vidéos de cul (écolos + le X qui sera contre ? C'est pour la planète, et défendre les chtits n'enfants des pornographes...). Y'avait moins de volontaires pour invoquer la morale quand tout le monde l'état compris via France Telecom à bouffait sur le Minitel rose... Mais c'est un autre sujet, le greenwashing n'en manquant pas.

J'espère que chez toi tu tournes à la bougie, car c'est bien beau de cracher sur le nucléaire, mais il te permet d'avoir lumière et chauffage l'hiver.

Demain, su EDF décide de couper son parc nucléaire d'un coup, c'est l'Europe tout entière qui est dans le noir.

Et puis, VE ou pas, ça ne changera rien : nos centrales Nuke produiront plein pot jusqu'a leur fin de vie. Donc le volume de déchets sera le même.

T'as pas du bien regarder ou comprendre la vidéo : au plus tu gardes une thermique, au plus son bilan carbone s’alourdit.

C'est l'exact inverse avec un VE.

Mais reste dans ton ignorance crasse...

crédible sauf que le diesel a toujours moins émis de co2 que l'essence....

et c'est quoi WV ? un rename de l'usine a panzer VAG ? ceux la même qui ont des défaillances énormes en fiabilité, en terme de pollution, d'honneteté, de look, d'efficience ? Et mdr la pub d'audi qui se vante de réduire son empreinte carbone de 30%, c'est facile il suffit d'enlever le logiciel de triche des moteurs vag.... décidement un groupe qui devrait faire de la politique plutôt que des véhicules, ils ont le même credo,.... ; mensonge, manipulation et une armée de moutons....

Pas chez Mazda et c'est le tour de force des ingénieurs motorisent de faire mieux qu'un diesel à ce niveau .

le Skyactiv-X bloc essence de 180 ch = moins de CO2 (100 g/km) qu'un diesel de 116 ch (107 g/km pour la Mazda3 1.8 Skyactiv-D)

et sur ce sujet ou certains pensent à tord que le thermique est totalement mort , Mazda tente à prouver que c'est peut-être pas le cas .

En tout cas j'aime toujours l'indépendance de ce constructeur , capable de sortir un 2 litres essence de 180 ch , tout en faisant moins en C02 par rapport à un diesel équivalent , constructeur qui n'a pas céder au sirène du downsizing , ou 3 pattes .

Une chose est clair , être novateur dans ce monde du thermique est encore possible , ou ça reste un vrai tour de force pour faire "propre" , au les VE ont le "même" moteur , trop facile en fait , reste plus que ce sujet , toujours le même faire light avec beaucoup d'autonomie , au boulot

source:

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/mazda3-skyactiv-x-l-avenir-du-moteur-a-combustion-16-08-2019-2330039_651.php

Ne regarde pas la vidéo d’electron libre, les 1000 Nm c’est du pipo. Sur une AWD le couple max est à 500 Nm.

Vrai , et même 410 Nm pour la propulsion , respectable surtout que c'est délivré de suite , bon un vieux D5 de chez Volvo de 10 piges sortait 420Nm à 1500 trm , à l'usage plus que suffisant pour avoir un agrément sympa.

Les 1000 Nm c'est pour la S Ludicrous (P100D) une autre planète

"Leader cheap" ?

Excellent ! J'adore !

« Les 1000 Nm c'est pour la S Ludicrous (P100D) une autre planète ».

Oui et entre 1,2 et 1,3 G d’accélération linéaire, pire qu’une chute dans le vide

Et ça compare les couples moteur... Bravo les gars! Vous êtes tous les mêmes... Comparer des couples moteur sans tenir compte de la démultiplication... :ptèdr:

Tu veux comparer comment ?

Vu qu'a chaque passage de vitesse sur un VT, le ratio de démultiplication est différent, et que sur un VE, il est fixe ?

A noter que les Tesla on les voit toutes se traîner comme des trottinettes sur la route pour espérer atteindre les 300km d'autonomie. C'est plutôt frustrant d'avoir 450cv et de ne pas pouvoir les utiliser. Combien d'autonomie a 200km/h ? 100km ?

Une petite accélération après le péage et on a déjà perdu 100km d'autonomie....

Ben oui, ce n'est pas simple. Ai-je dit l'inverse? Mais à trop simplifier, on tombe dans le mensonge...

Et la bonne vieille bv a ses avantages, notamment pouvoir se tirer d'une pente raide à basse vitesse en 1ère, même avec un assez petit moteur (voir les jimny à boite courte).

Et s'il n'y avait que la bv... le couple moteur d'un VE s'effondre bien avant rpm max. Ça n'a juste rien à voir comme courbe de couple (qui est parfaite aux bas régimes, j'entends...) avec les VT. Donc la comparaison de CoupleMax entre VT et VE est tout simple digne des cartes à jouer de l'école...

Pas faux, il m'arrive régulièrement d'en doubler sur L' A75 calėes à 110km/h entre Montpellier et Clermont-Ferrand.

Basses températures et relief exigeant limiteraient-ils la pression sur la pédale de droite ?

Ben un VE, ça ne prend quasiment jamais de temps, en heures creuses à la maison...

On entend toujours les mêmes préjugés idiots sur les VE de la part de ceux qui n'ont jamais essayé.

Les grands trajets? ... il est préconisé de faire une pause toutes les 2h, soit 260km sur autoroute, ce que toute routière électrique est capable de faire.

Une Model 3, 260km, c'est grosso modo une pause de 20min sur un superchargeur, soit le temps moyen passé par les français sur une aire d'autoroute sur le trajet des vacances:

https://fr.statista.com/statistiques/608798/temps-restauration-autoroute-vacances-francais/

Pas de problèmes à la pompe??? ... ça se passait comment il y a quelques semaines pendant les grèves?

ça se passe comment quant tu te tapes un fon de cuve?

Tu es au courant qu'en fonction du fournisseur de carburant, il n'y a pas les mêmes additifs en hiver??? ... (quand on sait que c'est le carburant qui lubrifie la pompe à carburant des diesels....)... donc pas le même impact sur le vieillissement et surtout la conso du moteur...

Et puis ces additifs, c'est bien gentil, mais ils brûlent... avec quels rejets?

Vous croyez que les émissions de vos moteurs sont homologués avec ce carburant? ... nooooooooooon, c'est un carburant normalisé (en même temps, c'est ... normal ... puisqu'il doit être le même pour tous les constructeurs homologuant en zone UE)!

Les problèmes de CB? ... il n'y en a jamais sur les pompes??? ... Tu donnes de l'eau au moulin de l'expression "il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".

Les histoires de se trainer à 110km/h pour ne pas trop consommer, que c'est couillon d'avoir 450ch pour se trainer à 110, etc...

Je pose la question: vous voyez souvent des bagnoles thermiques de 450ch à 180? 210? 250km/h?

Perso, à 130, on double trèèèèès souvent des Porsche, Ferrari, etc... se "trainant" à 110... Vous la ramenez pour ceux-là? ........ non ........ mais dès lors que c'est une électrique, c'est forcément que le gars est à court de batterie... Non, ils n'ont pas le droit de rouler à 110km/h comme son homologue dans sa BMW 3.40i ou Porsche 911, ils ont un VE, ils doivent se faire sauter le permis en contrôlant la Vmax dès qu'ils entrent sur l'autoroute.

Petite parenthèse: perdre 100km d'autonomie sur une petite accélération, c'est un mensonge pitoyable. On voit bien celui qui ne connait pas. Mais c'est bien connu, le français moyen la ramène souvent sans savoir au lieu d'essayer d'élever le débat.;. Fin de la parenthèse.

Vous êtes tellement doués pour lire dans les pensées des conducteurs que vous doublez que devez certainement être capables de nous dire combien de bagnoles thermiques tombent en panne de carburant ! Non? .... ah comme c'est dommage...

Et puis quand bien même, personnellement, ces éventuels petits désagréments, je m'en contrefous.

les perfos, ce n'est pas sur l'autoroute que tu les utilises, mais sur la route, pour doubler en sécurité, et se faire plaisir de temps en temps (

L'agrément, l'habitabilité et les économies, c'est au quotidien que tu en profites... Sans même parler de l'absence d'émissions. Tu peux respirer dans ton garage, tu ne déranges personne avec le bruit de ton moteur (combien de connards avec des pots trafiqués emmerdent les autres, en ville, en campagne, etc...).

D'où la comparaison sur la base de la puissance.......

Comment faire autrement , à la base ont compare une force moteur , le couple , sortie de vilo pour un thermique ou axe moteur sur un VE , après et dans l'immédiat à ma connaissance seul la Tycan possède une boite de vitesse 2 sur une VE de série , les autres c'est en prise "directe".

Du coup les 1000 Nm disponible de suite permet de ce passer de vitesse et de rouler de 0 à 250 klm/h juste sur la vitesse de rotation moteur , chose impossible avec un thermique , même avec 1000 Nm dispo sur un cummins diesel de 6,7 litres il faut un boite .

Donc vraiment décorréler le couple , puissance et rapport de transmission qui va jusqu'à 10 vitesses en BVA et 7 en BVM sur une thermique

Alors il y a d'autres soucis avec les VE que les thermiques n'ont pas , mais le couple reste en faveur des VE .

Ouai, couple qui part en chaleur dans l'embrayage au patinage pour faire décoller le véhicule,..

C'est pas tant le rapport 1 qui aide à décoller, c'est sa combinaison avec l'embrayage. Il faut une démultiplication importante du couple pour en laisser une bonne partie est perdue dans le glissement de l'embrayage (donc en chaleur)...

Combien il en reste à la roue??? ... nettement moins qu'en sortie de vilo!!! ^^

Entre les 2 des euros qui s'envolent dans l'usure de l'embrayage...

Pas besoin de ça en VE... Le couple à "0tr/min" suffit.

C'est pour ça qu'il faut parler en puissance (et pas que en puissance max).

on avait fait des calculs de conso en intensif sur le Nurburgring avec un 3 , c'est bien 100 bornes d'autonomie , à 200 klm/h constant sur autobahn ça doit pas être glorieux également .

Pour le sujet grands trajets sur autobeurk , évidement le thermique garde un avantage certain , pour le gars pro VE va te dire , attention une pose tout les 2 heures , bla bla , superchargeurs qui va te dire ou t'arrêter même si tu viens de pisser 30 minutes avant , oui génial .

et lui les 400 bornes d'autonomie en 30 minutes , c'est ça la vrai vie quand on tape dedans , une thermique gardera l'avantage encore de nombreuses années dans ce genre de conditions

https://www.youtube.com/watch?v=9fzPWJfTmnY

Ben je te le redis, c'est sur CYCLE!

Dans la vraie vie, ça sera pas la même chose...

Et puis tu crois que tu appelles les 180ch sur ton cycle? ... non, jamais.

Le coup de grâce: et c'est facile de comparer ce résultat, au demeurant remarquable sur CYCLE (je le redis au cas où t'aurais pas compris), à un diesel pas efficient: 107gr/km pour 116 ch, c'est loin d'être l'opti en diesel:

- 308 HDI 130ch BVA8 => 94gr (92 pour la BVM)

- Golf 1.6 TDi 115ch => 100gr

Mensonges et stupidités.

D'une, on n'est pas en Allemagne (et quand bien même, 200km/h constants sur Autobahn, tu ne dois souvent pratiquer les autoroutes allemandes toi... Car beaucoup sont désormais limitées, les rares portions illimitées ne sont pas très longues et surtout, vu le trafic et le mode de conduite des allemands à se considérer prioritaires pour doubler dès lors que le cligno est mis, tenir le 200 longtemps tient plus du suicide que du conducteur responsable... mais bon, passons).

Si tu as des soucis de prostate, ben ne prends pas l'autoroute... 30min, c'est souvent ce qui sépare 2 stations. Si t'es pas capable de te retenir jusque là... pfffff... Vous êtes d'une mauvaise fois, c'est incroyable.

Et pire que ça, vous n'êtes pas prêt au moindre effort pour l'environnement, ça fait peur... P-e n'avez-vous pas d'enfants... Mais bon, pas besoin d'avoir des enfants pour avoir un cerveau... (il vaut mieux d'ailleurs en avoir un avant d'en faire).

Pour clore le débat qui tourne au stérile/puéril: vous reprochez l'autonomie d'une Model 3 sur autoroute.

Les gars dans leurs AMG, S4 ou M3 (aux perfs identiques à la Model 3), ils font le plein tous les combien sur autoroute??? Vous avez regardé un peu???

Avec du (bien) plus de 10L/100km à 110km/h, ça fait 400km d'autonomie...

Avec la rapidité d'évolution des batteries, l'autonomie sur autoroute des VT sera bientôt atteinte, pour moins cher, plus performant, plus plaisant à conduire, plus habitable...

Tu vois le verre à moitié vide, moi, je le vois à moitié plein. Mais au moins, je fais des efforts pour l'environnement, moi. Je ne pense pas qu'à ma gueule, moi.

C'est encore un autre sujet la puissance qui généralement commence quand le couple "faibli" , c'est pour ça également qu'à puissance égale, une VE est souvent moins bonne en Vmax .

Puissance seul ne veux rien dire non plus , c'est pour ça également qu'il y a des bancs de puissance moteur , ou de facto on mesure la puissance max , ainsi que le couple maximum , deux courbes qui ce recoupes , qui permette également de regarder l'agrément que ça va apporter , savoir si ça sera souple ou pas , etc .... et les ingénieurs motoristes suivant l'usage et philosophie de l'auto ferons des moteurs différents .

Les VE c'est différents , car pas de contraire moteur , une techno , juste une question de KW que tu fous au cul , le thermique est tellement complexe , différents , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 8 , 10 , 12 , 16 cylindress , en ligne , en V , essence , diesel , injection indirecte , directe , atmo , compressé ou turbo , voir plusieurs turbo , ou association compresseur turbo , et maintenant turbo électrique .

Bref deux mondes qu'ont compare certainement à tord .

C'est ça votre soucis , Français en France , qui regarde son nombril , sa propre vie et usage , réveil garçon tu n'es pas seul , l'autobahn existe vraiment , des Tesla qui roulent à 200 également , ou n'importe quelle thermique sera mieux et refera le plein rapidement .

il y a 30 ans je faisait un Paris / Canne en 7H00 , une époque ou c'était possible , une époque révolue , bien pour pleins de bonnes raisons , mais surtout pour les VE qui ce ferait ridiculisés pour une simple Megane TD sur une tel trajet en roulant fort.

Bref une VE c'est "top" pour la ville , le péri-urbain , mais pas pour avaler de la bornes , enfin vraiment avaler de la bornes en roulant et ne s'arrêtant pas ou la voiture te le dicte .

tiens lui est Français , aime sa Tesla , mais reste factuel sur ce sujet VE/autonomie , de la daube.

https://www.youtube.com/watch?v=DuYRwf93Umo

Ce que tu dis n'est vrai que quand on n'est pas embrayé. Ma caisse a d'ailleurs 17 ans sur son 1er embrayage... donc on peut se détendre un peu, car on est souvent embrayé dès qu'on roule à10 km/h (et sans boite courte). La démultiplication n'est de fait pas si importante que ça: c'est quasi la même sur un gros tdi que sur une électrique, sauf que pour l'une le régime max est à 5000, pour l'autre, c'est plutôt 15000!

Je parle de la démultiplication en 1ere vitesse!

Une elec "grand publique" n est pas faite pour le circuit, tu feras jamais 3 tours sur le nurb les batteries vont trop chauffer et tu seras obligé de t arrêter. Je l ai vu de mes yeux cet été.

180 km d’autonomie à 200 km/h.

https://youtu.be/ZXHyjXaVWF8

Si t’as une question sans réponse suffit de demander.

Lol, ce noob qui ne sait même pas que l’autonomie typique est une valeur énergétique basée sur le cycle EPA et non pas une estimation de l’autonomie restante en fonction des conditions de roulage et de la température. Pour cela, il y a une application dans n’importe quelle Tesla qui s’appelle « Énergie ».

L’autonomie typique a un intérêt, connaitre l’état de dégradation de sa batterie, pas de savoir combien d’autonomie il reste

Ah ces noobs qui veulent faire des vues.

Ah oui et avec quelle caisse ? Et une thermique ne chauffe pas non plus, c’est bien connu

En tout cas, je peux te confirmer qu'on a un ami qui va annuellement au Nürb avec sa 911 turbo et, s'il y va, ce n'est certainement pas pour s'arrêter à 3 tours...

Quel rapport entre VE et nucléaire??? avec ou sans VE toujours du Nuke pour nos besoins élémentaires, l’électricité est beaucoup plus importante que le pétrole qu'on crame à 70% pour le transport mondialement... complétement inutile puisqu'on peut faire autrement... reste 30% pour la fabrication d'objets et pétrochimie... c déjà plus raisonnable.

Et avec qqs grammes d'uranium on produit une quantité d'enerj phénoménale en FRANCE, pas d'importation à 100% qui ruine notre économie, de pays qui nous détestent, même Trump le dit clairement alors qu'ils sont sensés être nos alliés...

On reparlera du VE, des batteries, du renouvelable quand on aura foutu autant d'argent que dans le pétrole, le nuke, etc... pour l'instant c très très loin d’être le cas... et même avec des budgets rikikis ils arrivent quand même à faire des batteries solid state (qui selon toi n'existent pas)... c bien de ça que parle l'article non???

Et la solid state ce n'est pas seulement l'autonomie qui augmente mais les cycles qui passent de +-1500 à 5000, exit le cobalt voir le lithium, électrolyte solide ça veut dire plus facile à recycler donc moins cher, et surtout elles se passent TOTALEMENT de refroidissement (car solide), je te laisse méditer ce que tout ça implique techniquement...

Pour moi VE ça veut dire V-éhicule É-lectrique, qui se répand dans toutes les formes de mobilité (comme jamais), pas seulement pour la bagnole... et surement des formes de mobilité qu'on n'a pas encore inventé...

La full thermique n'a aucune chance et finira au musée plus vite qu'on le croit... le système pétrole va s'effondrer d'un coup... impossible qu'un lobby tienne malgré sa puissance politique quand une technologie en remplace une autre car meilleure à tout niveau (dont l'indépendance énergétique), l'issue est inéluctable... surtout à la vitesse ou ça progresse avec des budgets micro minuscules (comparativement au fossile + Nuke)...

Et pour ton information on a tout en Europe pour produire des VE à 100%, même du Cobalt, du lithium, et des terres rares qui ne le sont pas (c juste du dumping à la Chinoise pour avoir le monopole)...

Absolument rien ne restera dans l'état...

Ah oui et il en fait combien ? 10 ?

De quoi tourner 1h30 à un niveau d’exigence extrême avec la fatigue s’installant, soit toi pote est un gros mytho, soit c’est un fou furieux.

bien mieux que d'avoir bouffer 400 bornes d'autonomie en 30 minutes sur le nurburgring , tu me diras une fois lancer ...

Bon je tape 200 bornes avec ma caisse à 200 klm/h en 7 eme à 2500 trm peinard , je fais le complément d'essence en 5 minutes et repart gaz pour 200 bornes à 200 klm/h , je m'arrête en fait après 450 bornes avec une moyenne de 182 klm/h

Je demande donc quelle sera mon avance en minutes par rapport à la T3 au bout de 450 klm mener tambour battant sur l'autobhan , règles de 3 toute simple pour un génie comme toi en calcul .

j'attends

Tu m'étonnes que les gars qui partent pour s'amuser sur le Nurburgring font plus que 2 ou 3 tours , sans compter que tu ressort du circuit pour refaire le plein en moins de deux , chose impossible avec leurs bouzins nucléaire, le plus sympa avec nos caisses c'est de repartir gaz sur l'autobhan sans arrière pensée , tellement facile de refaire le plein .

Et pour connaitre les gars de chez dmperformance , qui roulent régulièrement sur le nurburgring avec leurs BMW M4 préparés de ouf , il est clair qu'ils ne sont pas la pour amuser le terrain , ce taper autant de bornes pour faire 3 tours , des potes font la même avec des Porsche , bref un petit cercle fermé d'amateurs avertis , et clairement incompris par le gars qui roule T3 utilitaire en LOA

ça me fait penser quand j'étais sur l'Ile de Man , ou le tracé fait plus de 60 bornes , ou sur les jours libres entres les courses ont ce le faisait jusqu'à 5/6 fois dans la journée pour le plaisir avec nos motos , la aussi cercle très fermé ou certains ici ne savent même que cette course existe et lieu existe ou il n'y a pas de limitation de vitesse hors de la ville , ou rouler à plus de 200 dans la montagne est légale , excellent , un autre monde entre les amateurs/ passionnés et conducteur d'utilitaire électrique.

T’es au courant que je m’en cogne de faire la plus longue distance possible le plus rapidement possible sur l’autobahn ? T’as un complexe à compenser ?

L’utilitaire électrique qui te met une tôle à la moindre sollicitation de l’accélérateur, c’est quand même ballot

Tu sais, c'est du "Touristenfahrten" avec pleins d'autres caisses, où tu roules sur la tienne, sans être forcement assuré pour les dégâts que tu t'infliges, et où tu n'as aucun besoin de battre un record au tour.

Ça tombe bien, ils n'autorisent pas le chronométrage pour éviter les surenchères dangereuses.

Les gens qui font le Nürb' ne se prennent pas tous tout le temps pour Raikkonen...

Bien vu... et encore ceux qui travaillent sérieusement sur cette technologie visent sa commercialisation dès 2022

Sur l'ile de Man la course depuis pas mal d'année est pour motos électriques, qui n'ont rien à envier aux thermiques... sauf le bruit et la fumée...

Cramer bêtement du pétrole en recrachant de la fumée c quand même le truc le plus bête du monde... surtout qu'en electrique tu arrives +- au même résultat sur la piste... et avec les solid state ça sera encore plus proche, voir bien supérieur au thermique... avec des accélérations comparables aux thermiques les plus sportives qui valent +-1M$... pour 60k€ en electrique... les gens ne vont pas réfléchir très longtemps... tant pis si ça prend un peu plus de temps à la pompe (borne)... mais quoi qu'il arrive ça coutera moins cher, beaucoup moins cher...

Avec tous mon respect, je pense que tu n'as pas compris l'objectif de ce type de course. Il n'est certainement pas de faire le tour le plus vite possible à bord de bolides qui coûtent l'équivalent d'un yacht de luxe. Les objectifs :

-show off (se la ramener)

-prendre son pied (ce qui certains, ne t'en déplaise, ne semblent pouvoir éprouver qu'avec un nombre de cylindres important, en V de préférence) en compagnie de personnes issues de sa classe socioprofessionnelle.

Je n'approuve pas plus que toi ce type d'événement, mais force est d'admettre qu'une tms y sera autant à l'aise qu'une poule dans un jeu de quilles...

Tu t'arrêtes avant, faute de permis.

"C'est encore un autre sujet la puissance qui généralement commence quand le couple "faibli" , c'est pour ça également qu'à puissance égale, une VE est souvent moins bonne en Vmax ."

Ok, encore un ignare qui croit tout savoir.

La puissance, c'est le couple fois la vitesse de rotation.

"et les ingénieurs motoristes suivant l'usage et philosophie de l'auto ferons des moteurs différents "

Non, l'ingénieur motoriste, il a un CdC de puissance à respecter. Le couple max est induit par la relation physique que je t'ai écrite plus haut...

"Les VE c'est différents , car pas de contraire moteur , une techno , juste une question de KW que tu fous au cul , le thermique est tellement complexe , différents , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 8 , 10 , 12 , 16 cylindress , en ligne , en V , essence , diesel , injection indirecte , directe , atmo , compressé ou turbo , voir plusieurs turbo , ou association compresseur turbo , et maintenant turbo électrique"

Non, la puissance reste la puissance.

Ton potentiel de vitesse maximale est déterminé par la puissance disponible aux roues et les données physiques de ton véhicule (trainée aéro et résistance au roulement) sur du plat sans vent.

Ces efforts résistifs croissent avec la vitesse (même le carré de la vitesse). Quand la puissance nécessaire pour les contrer égale celle de ton moteur aux roues (i.e.: celle de ton moteur x les rendements de BV, pont, etc...), alors ton véhicule ne peut pas aller plus vite, physiquement parlant.

L'adaptation de boite optimale permet d'atteindre cette Vmax si et seulement si tu arrives au régime de Pmax pour cette Vmax. Si plus courte ou plus longue, alors ta Vmax effective sera moindre (quelques exceptions à considérer sur les plateau de puissance, mais je sais que tu es déjà largué par ces explications pourtant basiques).

La Vmax n'a rien a voir non plus avec le nombre de rapports de BV.

Le même véhicule avec 1 rapport opti Vmax ira à la même Vmax que le même avec une infinité de rapports.

La seule différence est que le 1er mettra plus de temps pour l'atteindre...

Bref, vas chercher des cours basiques sur la mécanique des solides. Révise le principe fondamental de la dynamique.

ça t'épargnera de raconter des conneries.