Commentaires - Batteries au lithium : BMW sécurise un approvisionnement "responsable"

Bon, sincèrement je comprends bien l'argument pour rendre le VE encore plus vertueux, mais soyons clair, l'acheteur, entre un VE à 30'000€ dont l'approvisionnement n'est pas "responsable" ou un VE à 35'000€ dont l'approvisionnement est "responsable" (ça a forcément un coût supérieur), partira sur celui à 30k€.

Oui l'Australie est peut-être une source d'aprovisionnement responsable mais il reste à voir ce que ça va devenir après quelques étés aussi catastrophique (incendies) que celui qu'ils ont actuellement. Peut-être que ça va les pousser à produire moins de charbon et plus de lithium, peut-être pas...

Cliché dépassé: les chinois réglementent de plus en plus leurs procédés industriels. On n'est plus dans les années 90, hein? Faut vivre avec son temps?

Avec la politique de l'enfant unique appliquée il y a 20 ans, je vois mal les stratèges chinois les laisser perdre un doigt ou une main dans une usine à 12 ans... Ils préfèrent les instruire pour en faire les ingénieurs et commerciaux de demain.

Sinon, qu'en est-il de votre téléphone (pour ne citer que lui), il est produit où et par qui?

Pour appuyer ces propos, je regarde pas mal d'émissions chinoises entre autres (sur Youtube), notamment des émissions de chanson (la chanson chinoise s'émancipe vers un peu moins de formatage ces dernières années, par rapport à ce qu'elle était à l'époque...). Entre les plateaux TV chinois des années 90 et ceux de 2019, c'est le jour et la nuit.

Avant, on pouvait voir des présentatrices fringuées de façon ridicule. Elles gueulaient comme des poissonnières. Les hommes aussi d'ailleurs, le genre d'émission que tu regardes pas plus de 20 secondes sous peine d'avoir une migraine pendant une semaine...

https://youtu.be/YS58CQ7itsM?t=405

Maintenant, ils ont des plateaux qui rivalisent avec les USA (si ce n'est "pire"). C'est démesuré, des écrans partout. Les présentateurs sont bien (ou mieux/correctement) habillés, les chanteurs/teuses ont parfois de très beaux costumes ou tailleurs... bref, la réalisation est bien plus soignée. Ils ont toujours un côté un peu "exotique" pour nous et ils restent attachés à leur culture. Donc on retrouve parfois des costumes traditionnels aussi, ce qui ne manque pas de charme.

https://www.youtube.com/watch?v=VIx4IFx0Xws

Le lithium n'est pas un métal suscitant des inquiétudes quant à son origine. C'est bien plus délicat pour le cobalt qui, lui, pose soucis.

Communiquer sur du lithium "propre" c'est un peu facile donc...

Ils continuent pourtant de balancer des déchets toxiques dans l'océan, notamment chez les africains... L'industriel chinois s'en cogne de l'environnement, tout ce qui l'intéresse c'est le pognon, c'est de notoriété publique. D'autant que si les chinois veulent une tire électrique, c'est seulement pour diminuer le niveau de pollution élevé de leurs villes où l'air est irrespirable, pas par respect pour la faune et la flore qu'ils bousillent joyeusement, partout où ils vont (notamment pour leurs remèdes et gastronomie). Sont pas clean tes chinois...

L'extraction quelque soit le minerai ne sera jamais responsable , foutaise sur ce fameux sujet matière grise , bref lithium ou pas ça ne sera jamais responsable , de raser toute vie pour creuser un trou avec des engins qui eux mêmes ont bouffés de la matière grise à mort , le tout pour construire des batteries ...

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient clean.

Ne déformez pas mes propos.

Je vous invite à les relire.

Pareil pour le pétrole, alors!

S'il est aussi "responsable" que l'approvisionnement en bois d'Ikea ou autres soi-disant labels "verts", je crains le pire. Remarque c'est révélateur de la farce électrique dans son ensemble, ils ne sont plus à une approximation de la réalité près...

4 kg de Lithium sont nécessaire pour une batterie de 35 kWh.

https://www.automobile-propre.com/le-lithium-pour-les-nuls/

BMW annonce justement la signature d'un contrat à hauteur de 540 millions d'euros avec le Chinois Ganfeng Lithium, qui extrait sa matière première en Australie sur des roches, avec une méthode dite "durable" par la marque allemande.

Ce n'est là qu'un contrat POUR GARANTIR la production et l'approvisionnement de batteries avant de se lancer dans la production de V.E ou Hybrides et de se voir coincer par une pénurie....

Les méthodes "durables" me font rire...Quel est le producteur de quoi que ce soit qui est prêt à perdre du bénéfice pour exploiter un système industriel à fin de préserver l'environnement?

Qui a dit le contraire ? personne , sauf qu'ici avec le VE tout semble idyllique , ça semble pire en fait vue qu'il faut du pétrole pour extraire le lithium , ça craint du coup non ?

Qui a dit que c'était idyllique? ... vous, pas moi.

J'ai juste dit que c'était mieux à bien des égards, rien qu'au niveau usage quotidien.

Il faut du pétrole pour extraire et transporter le pétrole, ça craint un peu, non?

Oui. Alors? La question est dans le ratio.

Il fallait de l'avoine pour alimenter le cheval qui tirait un sillon dans un champ, pour cultiver... l'avoine.

Il faut de des machines contenant de l'acier pour extraire le minerai de fer.

Et fabriquer de l'électricité sans contrôler les systèmes électriques d'une centrale serait curieux à voir...

Le fait est que pour transporter 1 t de pétrole sur 1000km, il faut environ un litre par voie maritime... Le problème est plutôt dans l'extraction et le raffinage, nettement plus gourmands!

Il n‘y a aucune bonne solution actuellement.

Mais le fait qu‘une entreprise chinoise soit soumise à des lois à priori pas trop éloignée des nôtres est tout de même positif.

On ne peut pas extraire massivement des matières premières de façon strictement bio, pour une utilisation industrielle. L‘industrie doit être compétitive, il faut gagner de l‘argent. Ou alors sinon ce sont des subventions donc des impôts qui devraient financer une extraction totalement propre? Pour ma part ce n‘est pas souhaitable ou pas trop, les primes sur les électriques suffisent.

Le progrès et la recherche devraient bientôt permettre d’être plus vert et à la fois plus compétitif. L‘‘investissement privé doit être la contribution majoritaire, juste stimulé par une dose d‘investissement public.

Quand une chaîne de traction électrique sera plus verte et plus compétitive que le pétrole, sans augmenter déraisonnablement les taxes sur ce dernier, le basculement s‘imposera à tout le monde.

oui, j'avais bien mis le mot "extraire" dans mon commentaire.

Ailleurs aussi je parle du raffinage.

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin!

kwatt, je ne suis pas anti-VE. Mais ton post est inutile dans la mesure où il ne chiffre rien. Tant que tu ne mets pas:

-un usage précis

-un VE avec tous les coûts écologiques engagés

-un VT avec tous les coûts écologiques engagés

face à face, affirmer de but en blanc que "Il faut du pétrole pour extraire et transporter le pétrole, ça craint un peu, non?" ne sert à rien...

Et dans tous les cas, la marche à pied et le vélo sont en gros 10 fois supérieurs (sans parler de l'option qui consiste en ne pas habiter trop loin du travail ou de ses courses ou de ses loisirs ou de l'école des enfants...), que ce soit comparé au VE ou au VT.

Je sais, tout le monde n'a pas le choix et le vélo est vain pour une amie qui va à Amiens depuis chez elle pour travailler tous les jours (2 fois 50km) et dont le mari, agri, est légèrement bloqué sur place, chez eux, par les hectares qu'il cultive...

Le lithium est un métal sale, beaucoup plus sale que les filières "charbon propre" de Trump, et ce sera encore pire avec les batteries solides , quant à la fabrication des aimants d'éoliennes...

Toutes ces développements présentés comme écologiquement vertueux offrent tout simplement les meilleurs rendements aux investisseurs, rendements garantis par les petits consommateurs du peuple. Il y a encore quelques années le rendements des fonds investis dans l'éolien rapportait 27% l'an avec Sarko . Et vous vous demandez encore pourquoi on mets des éoliennes chinoises partout ?

Aujourd'hui c'est moins spectaculaire mais c'est bien plus que votre épargne et c'est sans risque car garanti par votre abonnement électrique

Est ce que le bilan carbone de la planète s'est amélioré? Non, la vitesse d'augmentation de la concentration CO2 s'est simplement ralentie.

Il est plus que temps de couper quelques têtes.

teu, teu ,teu...

On va remettre le contexte: le VE se fait attaquer sans fondement. je ne fais que retourner les questions, avec quelques chiffres ou fondements basiques, dans l'autre sens. A ce compte, tous les posts des anti-VE sont inutiles, pourquoi commenter le mien uniquement?

On parle du coup CO2 du puits à la roue d'un VE / VT? ... une étude chiffre à environ 20gr/km. Ce qu'il y a de bien avec un VE, c'est que ce chiffrage soir sur WLTP, RDE ou ce que tu veux, il est quasi-indépendant du profil de roulage.

Un VT, c'est une centaine de gr pour les meilleurs diesels en moyenne tous gabarits (une citadine plutôt à 80, une routière plutôt à 120), sur cycle WLTP! ... Quelque chose d'utile pour comparer à l'achat mais qui ne reflète pas la réalité!

Il y a du démarrage à froid sur le WLTP? ... non

Il y a de l'altitude sur le WLTP? ... non

Rien que ceci fait augmenter significativement la consommation, donc les émissions de CO2... et pas que! ... les HC en démarrage à froid, c'est quelque chose qu'il n'est même pas besoin de chiffrer, il suffit de humer le bon air d'un parking fermé (même en air ambiant à 20°C, on est loin du mode de fonctionnement nominal d'un moteur qui est dans les 90°C => implique de faire chauffer le moteur en dégradant la combustion...).

Désolé, mais je n'habite pas Paris ni une grande agglomération et je m'en réjouis. Et je suis plus ou moins dans la même situation que ton amie. Et je doute qu'on soit les seuls elle et moi, à y être dans ce pays.

Alors pour l'inutilité, voir de l'autre côté de la rue, svp!

Bisous tous plein de kiloWatt