Par mwouais
Actuellement pour limiter la pollution, j'ecrase un ou deux ecolillogiste chaque jeudi.
Allemagne : les autoroutes sans limitation de vitesse remises en cause
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Par mwouais
Actuellement pour limiter la pollution, j'ecrase un ou deux ecolillogiste chaque jeudi.
Par §fra143rb
Une commission diriger par des banquiers les copains Macron
Par anneaux nîmes.
Tien ils ont les mêmes que nous....
Prévoir des Gilets Jaunes Allemands quand leur GO et Sp seront à 2€/L ?
Par 360Magnum
Ça passera jamais chez eux ça trop de lobby derrière et en plus leurs autoroutes ne sont pas plus meurtrières que celles de France malgré tout
Par vforvictor
En réponse à 360Magnum
Ça passera jamais chez eux ça trop de lobby derrière et en plus leurs autoroutes ne sont pas plus meurtrières que celles de France malgré tout
Si t'as les chiffres de mortalité sur les autoroutes sans limitation, je suis preneur.
Par §Ber231Kr
En réponse à 360Magnum
Aujourd'hui sous prétexte écologique on essaye de nous entuber de tout les côtés alors fuck l'écologie.
Tristesse, il semble que vous n'ayez rien compris ni à l'automobile et encore moins à l'écologie .
Par gordini12
C'est cette particularité allemande qui a permis de développer et vendre des véhicules adaptés aux hautes vitesses.
Sans cet ADN, il est bien évident avec on peut l'imaginer une répression adaptée, que les clients seront moins nombreux.
Mais si une part du marché allemands pour ces véhicules diminue, l'image restera entretenue.
D'un autre coté, il est bien évident que l'on peut difficilement rouler longtemps à plus de 200 km/h avec un SUV 100% électrique. C'est avec ce type de mesure que les clients pourront basculer vers une offre électrique.
C'est très probablement l'objectif. Chez nous, c'est une limitation à 110 qui était proposée un moment.
Par §Flo130Nm
le politique qui ose mettre fin à la vitesse illimitée sur autobahn ne sera jamais réélu et détesté des allemands ainsi que des marques premium. N'oubliez pas que si il y a moins d'accidents et de fous de la route à 200kmh sur les départementales, c'est parceque tu peux te lâcher sur autoroute.
Par mwouais
En réponse à §Ber231Kr
Tristesse, il semble que vous n'ayez rien compris ni à l'automobile et encore moins à l'écologie .
Sans défendre Chuck, le développement de ce commentaire m'intéresse.
Comme piste de réflexion.
L'automobile n'a t'elle jamais aussi peu pollué (par unité) et n'a t'elle jamais tant été décriée et 'taxée' ?
Comme seconde piste
1984 et Zorglub mais on s'écarte de l'écologie
Par mwouais
En réponse à gordini12
C'est cette particularité allemande qui a permis de développer et vendre des véhicules adaptés aux hautes vitesses.
Sans cet ADN, il est bien évident avec on peut l'imaginer une répression adaptée, que les clients seront moins nombreux.
Mais si une part du marché allemands pour ces véhicules diminue, l'image restera entretenue.
D'un autre coté, il est bien évident que l'on peut difficilement rouler longtemps à plus de 200 km/h avec un SUV 100% électrique. C'est avec ce type de mesure que les clients pourront basculer vers une offre électrique.
C'est très probablement l'objectif. Chez nous, c'est une limitation à 110 qui était proposée un moment.
On peut sinon rêver au véhicule autonome de 60 CH identique pour tous. Plus même besoin de sécurité passive physique puisque gérée en autonomie.
Une Volkswagen par exemple pour le nom et l'idée. Une Beetle moderne ? Une Golf pour tous (en partagé évidemment, la propriété c'est pas ça me disait une prédécesseur de Poutine).
Les jeunes français rêveront ils des Golf électriques autonomes Moulache et consorts ?
Par tointoin2
Tiens les mêmes commentaires idiots dés que l'on parle d'éventuelles limitations, faire passer le plaisir avant la planète, égoïsme quand tu nous tiens.
A vrai dire pas étonnant au vu des "connaisseurs" du site.
Par Philippe2446
En réponse à mwouais
On peut sinon rêver au véhicule autonome de 60 CH identique pour tous. Plus même besoin de sécurité passive physique puisque gérée en autonomie.
Une Volkswagen par exemple pour le nom et l'idée. Une Beetle moderne ? Une Golf pour tous (en partagé évidemment, la propriété c'est pas ça me disait une prédécesseur de Poutine).
Les jeunes français rêveront ils des Golf électriques autonomes Moulache et consorts ?
C'est effectivement sans doute l'avenir, pour dans 20 ans, mais pourquoi l'uniformité? On peut très bien envisager des systèmes autonomes qui parlent la même langue entre eux. Les Smartphones android ne sont pas tous identiques, si?
Concernant la vitesse limitée sur toutes les autoroutes, c'est l'Arlésienne en Allemagne. Tour à tour, c'est soit les écolos, soit la sécurité routière qui exigent qu'elle soit mise en place. Pas demain la veille peut-être? Mais l'électrification va pousser dans ce sens sans doute...
Par §Pag532wX
En réponse à 360Magnum
Ça passera jamais chez eux ça trop de lobby derrière et en plus leurs autoroutes ne sont pas plus meurtrières que celles de France malgré tout
Bah ils sont un peu dans la même optique que pas mal de pays du monde , l'Allemagne vit aussi sous le joug d'une véritable dictature gauchiste .... La mère Merkel est au pouvoir depuis 2005 OKLM ... En octobre elle annonçait sa retraite politique , 3 mois plus tard elle est toujours la à pomper Bruxelles ......
Par Dumbphone
En réponse à mwouais
Sans défendre Chuck, le développement de ce commentaire m'intéresse.
Comme piste de réflexion.
L'automobile n'a t'elle jamais aussi peu pollué (par unité) et n'a t'elle jamais tant été décriée et 'taxée' ?
Comme seconde piste
1984 et Zorglub mais on s'écarte de l'écologie
Que les voitures polluent moins, admettons… Encore que, personnellement, je ne crois pas un instant aux chiffres des constructeurs, surtout ceux d'outre-Rhin. Les véhicules sont toujours plus puissants, toujours plus lourds, avec des conditions de trafic qui nécessitent de plus en plus souvent des freinages longs et appuyés, et tout ça polluerait moins qu'avant.
Il suffit de regarder la vitesse à laquelle une façade fraîchement nettoyée dans une ville se noircit à nouveau. Je ne crois pas que cette saleté provienne des piétons et des cyclistes…
On pourra objecter qu'il y a les camions, les avions, les tankers, l'industrie et les gens qui font du feu dans leur cheminée et c'est vrai, toute activité humaine pollue (à moins de vivre comme des animaux).
Mais il y a simplement un seuil au-delà duquel la planète n'est tout simplement plus capable de digérer cette pollution, et à mon avis, il est déjà largement dépassé.
Bref, à chacun de faire son examen de conscience mais dire "je pollue moins que mon voisin alors c'est à lui de faire des efforts" n'est vraiment pas une solution.
Par §tra603kp
il faut reconnaitre que nos dirigeants mondiaux (enfin presque Donald fait bande a part)nous farinent de main de maitre
le climat change comme il a changé des centaines ou milliers de fois depuis que le monde est monde ,entre les éres glaciaires et les période caniculaires je pense qu'il y a eu des périodes ou il faisait bon vivre sauf s'il existait déja des rapaces pour piquer le pognon des contribuables mondiaux
Par ghlapin
Pour augmenter l'autonomie des voitures électriques, imposer le 130 km/h coutera moins chère à l'Allemagne que de mettre des prises de charge ultrarapide tous les 200km.......
Par djsebx
En réponse à vforvictor
Si t'as les chiffres de mortalité sur les autoroutes sans limitation, je suis preneur.
https://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif_france__allemagne_VF.pdf
On peut déjà voir que les petits dépassements de vitesse ne prévoient pas de retrait de point en Allemagne contrairement à la France, et ils ont en plus 18 points au lieu de 12.
Ils ont aussi le même nombre de morts annuels qu'en France, avec un réseau routier plus développé car le pays est plus grand, et 20 millions d'habitants en plus.
Ils ont la même courbe de réduction du nombre de morts qu'en France, comme beaucoup de pays européens d'ailleurs, mais ce n'est pas lié aux radars puisqu'ils sont concentrés dans les zones urbaines en Allemagne.
Par §I D646fM
En réponse à tointoin2
Tiens les mêmes commentaires idiots dés que l'on parle d'éventuelles limitations, faire passer le plaisir avant la planète, égoïsme quand tu nous tiens.
A vrai dire pas étonnant au vu des "connaisseurs" du site.
C'est à dire que comme c'est un site de passionnés d'automobile ( enfin au milieu des trolls il y a quelques passionnés ... et l'un n'empêche pas l'autre d'ailleurs ! ) il est normal de faire passer le plaisir avant toute autre considération aussi futile que sauver l'Humanité. Non parce que la planète était là bien avant nous et sera toujours là bien après hein ...
Puis bon est-ce que c'est égoïste quand tout fou le camp de s'accorder un petit plaisir coupable ? On est foutu et c'est pas la diminution de la pollution des voitures de quelques pays se sentant un minimum impliqués et qui de toute façon représente que dalle dans l'équation qui va changer grand chose.
Par vforvictor
En réponse à djsebx
https://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif_france__allemagne_VF.pdf
On peut déjà voir que les petits dépassements de vitesse ne prévoient pas de retrait de point en Allemagne contrairement à la France, et ils ont en plus 18 points au lieu de 12.
Ils ont aussi le même nombre de morts annuels qu'en France, avec un réseau routier plus développé car le pays est plus grand, et 20 millions d'habitants en plus.
Ils ont la même courbe de réduction du nombre de morts qu'en France, comme beaucoup de pays européens d'ailleurs, mais ce n'est pas lié aux radars puisqu'ils sont concentrés dans les zones urbaines en Allemagne.
Ca donne les chiffres globaux mais pas juste sur les autoroutes sans limitation.
Par djsebx
En réponse à tointoin2
Tiens les mêmes commentaires idiots dés que l'on parle d'éventuelles limitations, faire passer le plaisir avant la planète, égoïsme quand tu nous tiens.
A vrai dire pas étonnant au vu des "connaisseurs" du site.
Même en Allemagne sur portions à vitesse illimitée, la grande majorité des usagers maintient déjà une moyenne de 130 km/h. Par contre, j'ai constaté un très net respect des distances de sécurité, usage du clignotant, feux allumés quand c'était utile, et comportements de conduite plus sûrs en général...
Concernant l'auto flagellation sur le plaisir vs la planète, on peut aussi considérer qu'en France on créée énormément de pollutions avec les péages autoroutiers et les relances nécessaires pour TOUS les usagers en dizaines de millions, plutôt qu'une petite minorité de véhicules en Allemagne qui vont consommer 30% de plus sur quelques dizaines ou centaines de kilomètres, lesquels véhicules étant tous récents sont aussi dépollués aux normes actuelles.
C'est comme les pleurnicheries sur le Dakar et la pollution en Amérique Latine pour quelques véhicules de compétition et de services, alors que les centaines de millions du véhicule du continent n'ont aucune norme anti pollution, et encore beaucoup sont des américaines des années 70-80... LOL quoi.
Par §ato680Vl
En réponse à §Pag532wX
Bah ils sont un peu dans la même optique que pas mal de pays du monde , l'Allemagne vit aussi sous le joug d'une véritable dictature gauchiste .... La mère Merkel est au pouvoir depuis 2005 OKLM ... En octobre elle annonçait sa retraite politique , 3 mois plus tard elle est toujours la à pomper Bruxelles ......
Merkel gauchiste? On aura vraiment tout lu sur ce site.
Par tointoin2
En réponse à §I D646fM
C'est à dire que comme c'est un site de passionnés d'automobile ( enfin au milieu des trolls il y a quelques passionnés ... et l'un n'empêche pas l'autre d'ailleurs ! ) il est normal de faire passer le plaisir avant toute autre considération aussi futile que sauver l'Humanité. Non parce que la planète était là bien avant nous et sera toujours là bien après hein ...
Puis bon est-ce que c'est égoïste quand tout fou le camp de s'accorder un petit plaisir coupable ? On est foutu et c'est pas la diminution de la pollution des voitures de quelques pays se sentant un minimum impliqués et qui de toute façon représente que dalle dans l'équation qui va changer grand chose.
Autrement dit continuons la politique de l'autruche, de toute façon tout est mort, alors...Belle philosophie, Bravo!
Par PlasticMoussey
En réponse à 360Magnum
Ça passera jamais chez eux ça trop de lobby derrière et en plus leurs autoroutes ne sont pas plus meurtrières que celles de France malgré tout
C'est franchement connaître l'Allemagne que par le petit bout de la lorgnette. Ca fait plus de 10 ans qu'ils pratiquent la vignette écologique dans les zones environnementales, on a pas vu de mecs en gilets qui s'en sont plains depuis. Ca suit la marche des choses, et les allemands suivront, ça ne remet pas en cause l'intérêt d'une bagnole allemande qui se vend sur tous les autres marchés ne disposant pas de cette liberté résiduelle. L'argument du lobby industriel est frelaté.
Par Romain_RS2
En réponse à vforvictor
Ca donne les chiffres globaux mais pas juste sur les autoroutes sans limitation.
On peut logiquement se dire que si c'était un massacre, ça pousserait mathématiquement leurs statistiques de mortalité autoroutière globale vers le haut...enfin quand on n'a pas déjà un avis tout fait sur la question en tous cas.
Par §ato680Vl
En réponse à djsebx
https://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif_france__allemagne_VF.pdf
On peut déjà voir que les petits dépassements de vitesse ne prévoient pas de retrait de point en Allemagne contrairement à la France, et ils ont en plus 18 points au lieu de 12.
Ils ont aussi le même nombre de morts annuels qu'en France, avec un réseau routier plus développé car le pays est plus grand, et 20 millions d'habitants en plus.
Ils ont la même courbe de réduction du nombre de morts qu'en France, comme beaucoup de pays européens d'ailleurs, mais ce n'est pas lié aux radars puisqu'ils sont concentrés dans les zones urbaines en Allemagne.
La France à une superficie et un réseau routier plus importants que l'Allemagne.
Mais ce qu'il surtout retenir c’est qu'en Allemagne, les règles du code de la route sont respecté, contrairement à la France.
La bas c'est carré, ici c'est chacun pour soit. Les français pleurent pour les radars, mais si ils avaient été un peut moins c*n en voiture, la répression ne se serait pas aussi bête et méchante.
pour finir mais si ils limitent la vitesse sur ces Autobahn, ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre, y'a plus important dans la vie, et pour les nerveux de la vitesse il reste les circuits et l’île de Man avec ses routes sans limitation.
Par pfzfantaribo
En réponse à §Pag532wX
Bah ils sont un peu dans la même optique que pas mal de pays du monde , l'Allemagne vit aussi sous le joug d'une véritable dictature gauchiste .... La mère Merkel est au pouvoir depuis 2005 OKLM ... En octobre elle annonçait sa retraite politique , 3 mois plus tard elle est toujours la à pomper Bruxelles ......
Une dictature gauchiste, voyez vous ça ! Tu as des preuves pour dire ceci ou c'est n'importe quoi sorti de ton chapeau ?
Par §ato680Vl
En réponse à §I D646fM
C'est à dire que comme c'est un site de passionnés d'automobile ( enfin au milieu des trolls il y a quelques passionnés ... et l'un n'empêche pas l'autre d'ailleurs ! ) il est normal de faire passer le plaisir avant toute autre considération aussi futile que sauver l'Humanité. Non parce que la planète était là bien avant nous et sera toujours là bien après hein ...
Puis bon est-ce que c'est égoïste quand tout fou le camp de s'accorder un petit plaisir coupable ? On est foutu et c'est pas la diminution de la pollution des voitures de quelques pays se sentant un minimum impliqués et qui de toute façon représente que dalle dans l'équation qui va changer grand chose.
Oui mais dans quel état après nous? Si c'est pour laissé un tas de m*rde désertique, remplis de produits toxique et où la température est de 50°C.Jje ne suis pas sur que ce soit une une grande victoire pour l'humanité de rendre stérile la seul planète abritant la vie à des années lumière à la ronde.
Par Laorans29
En réponse à djsebx
https://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif_france__allemagne_VF.pdf
On peut déjà voir que les petits dépassements de vitesse ne prévoient pas de retrait de point en Allemagne contrairement à la France, et ils ont en plus 18 points au lieu de 12.
Ils ont aussi le même nombre de morts annuels qu'en France, avec un réseau routier plus développé car le pays est plus grand, et 20 millions d'habitants en plus.
Ils ont la même courbe de réduction du nombre de morts qu'en France, comme beaucoup de pays européens d'ailleurs, mais ce n'est pas lié aux radars puisqu'ils sont concentrés dans les zones urbaines en Allemagne.
Inculte ! Révises ta géographie au lieu de faire du révisionnisme !
Pour ton info, la superficie de l'Allemagne est très nettement inférieure à celle de la France (tu peux vérifier sur Google).
La longueur du réseau routier allemand est quasiment 2 fois plus petit que le réseau français.
Avec une population et un parc automobile plus élevés, il y a bien plus de bouchon en Allemagne qu'en France. Au final, apprends que la vitesse moyenne réelle constatée est plus élevée en France qu'en Allemagne.
Par pfzfantaribo
En réponse à tointoin2
Autrement dit continuons la politique de l'autruche, de toute façon tout est mort, alors...Belle philosophie, Bravo!
Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi.
Personnellement, j'essaye de m'approcher au maximum de la philosophie du zéro déchet, Compliqué, mais au pire, même si on crève tous, au moins j'aurai essayé de faire ma partie de l'effort. Parce que, tôt ou tard, les gros porc qui en ont rien à foutre changeront de position ou se feront renverser, et si c'est déjà trop tard à ce moment là, on sera déjà prêt à limiter la casse.
Vivre en respectant notre planète n'a absolument aucune contrainte qui justifie de ne rien faire
Par fassi51
les kékés vont déprimer si même l'Allemagne limite partout la vitesse
Par §fra143rb
En réponse à pfzfantaribo
Une dictature gauchiste, voyez vous ça ! Tu as des preuves pour dire ceci ou c'est n'importe quoi sorti de ton chapeau ?
Les progressistes libéraux sont bien des gauchistes les démocrates Américains sont des mondialistes gauchiste comme Obama ou Clinton
Par §fra143rb
Merkel s'adapte de manière pragmatique avec les puissants mondialiste Américains faut pas rêver les nouvelles technologies sont détenue par des mondialistes gauchiste comme Elon Musk ou Bill Gates la vieille îndustrie lourde de droite comme la métallurgie et l'automobile ne pèsent plus comme avant
Par anneaux nîmes.
En réponse à 360Magnum
Ça passera jamais chez eux ça trop de lobby derrière et en plus leurs autoroutes ne sont pas plus meurtrières que celles de France malgré tout
Vous avez les chiffres précis svp?
Parce que l'Allemagne même ne les fournis pas et noie dans le global les morts ayant eu lieu sur les troçons à vitesse non reglementée....
Alors si vous les avez....transmettez à la commission Européenne qui les réclame depuis des lustres....
Par anneaux nîmes.
En réponse à §tra603kp
il faut reconnaitre que nos dirigeants mondiaux (enfin presque Donald fait bande a part)nous farinent de main de maitre
le climat change comme il a changé des centaines ou milliers de fois depuis que le monde est monde ,entre les éres glaciaires et les période caniculaires je pense qu'il y a eu des périodes ou il faisait bon vivre sauf s'il existait déja des rapaces pour piquer le pognon des contribuables mondiaux
Le climat a toujours changé.
C'est la vitesse du changement qui est effarent.
On n'a jamais pu démontrer l'observation d'un changement climatique à l'échelle humaine. ca c'est toujours fait sur des millénaires.
Là on est sur des décennies.
Par §ato680Vl
En réponse à §fra143rb
Merkel s'adapte de manière pragmatique avec les puissants mondialiste Américains faut pas rêver les nouvelles technologies sont détenue par des mondialistes gauchiste comme Elon Musk ou Bill Gates la vieille îndustrie lourde de droite comme la métallurgie et l'automobile ne pèsent plus comme avant
Elon Musk a soutenu Trump au présidentielles américaine. Donc pas sur que ce soit un gauchiste.
Et les nouvelles tech comme tu le dis sont en grande parties détenu par des fond de pension bien conservateur, qui ont injecté des milliards pour lancé ces boites.
Par §ato680Vl
En réponse à anneaux nîmes.
Le climat a toujours changé.
C'est la vitesse du changement qui est effarent.
On n'a jamais pu démontrer l'observation d'un changement climatique à l'échelle humaine. ca c'est toujours fait sur des millénaires.
Là on est sur des décennies.
De plus que l'acidification des océans qui n'a jamais été à un tel niveau.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Romain_RS2
On peut logiquement se dire que si c'était un massacre, ça pousserait mathématiquement leurs statistiques de mortalité autoroutière globale vers le haut...enfin quand on n'a pas déjà un avis tout fait sur la question en tous cas.
Et be non.
Les Allemands on surtout de meilleurs résultats là ou la vitesse est...limitée.
Et très étrangement ils ne veulent pas détailler les chiffres....étrange de se dire que si les résultat sont meilleur on les cachent.
Peur d'être copié ?
Par pfzfantaribo
En réponse à §fra143rb
Les progressistes libéraux sont bien des gauchistes les démocrates Américains sont des mondialistes gauchiste comme Obama ou Clinton
Obama et Clinton ne sont pas gauchistes, c'est mal connaitre la politique américaine de dire ça.
Le système bi-parti américain est globalement beaucoup plus à droite que chez nous.
Leur droite (les républicains) sont conservateurs, anti mariage gay, anti avortement, anti sécurité sociale, anti taxes, un positionnement politique proche de l'extrême droite, du nationalisme.
Leur gauche (les démocrates) ont une politique économique et sociale très proche de Macron, qui n'est pas de gauche chez nous.
Là bas, un mec qui s'appelle Bernie Sanders, a combattu pour l'université gratuite, la sécu sociale gratuite et pleins d'autres avantages de ce genre. Il est décrit comme "communiste", alros que chez nous c'est un mec du PS ou des insoumis.
Bref, dire que les démocrates américains sont gauchistes est débile, Obama a mit en place l'Obamacare certes, mais a poussé des lois résolument contre l'esprit de gauche.
Par Richard934
Saviez vous que sur les autoroutes allemandes, vous ne saurez pas assurés si vous provoquez un accident au delà de 130 kms/heure..... Votre vie foutue en l'air.
Par anneaux nîmes.
En réponse à anneaux nîmes.
Et be non.
Les Allemands on surtout de meilleurs résultats là ou la vitesse est...limitée.
Et très étrangement ils ne veulent pas détailler les chiffres....étrange de se dire que si les résultat sont meilleur on les cachent.
Peur d'être copié ?
Ils ne détaillent pas le réseau autoroutier. Pour eux c'est "les autoroutes"...
Quand la Commission Européenne leur demande de détailler réseaux limité et non limité pour les stats ils disent "fuck"...
Mais ce que dis la Police Allemande par contre c'est que 75% des morts sur autoroute le sont sur les tronçons à vitesse libre....Qui eux ne représente que 45% du total (en fait 62% en permanence mais des restrictions temporaire font tomber ce chiffre à 45%)
75% des morts sur autoroute sur 45% du réseaux.
Non non, c'est pas la vitesse la cause....
PS: Je précise que je ne suis pas anti-vitesse. bien au contraire je suis pour un relevement des vitesse en France.
150km/ (règle générale) sur ATR.
120 sur les Rte pour Automobile
90 Sur nationale.
60 en ville.
Chaque réseau pouvant avoir des limites plus basse selon la topographie (90 sur aTR si nécessaire ne me choque pas.
Par §fra143rb
En réponse à pfzfantaribo
Obama et Clinton ne sont pas gauchistes, c'est mal connaitre la politique américaine de dire ça.
Le système bi-parti américain est globalement beaucoup plus à droite que chez nous.
Leur droite (les républicains) sont conservateurs, anti mariage gay, anti avortement, anti sécurité sociale, anti taxes, un positionnement politique proche de l'extrême droite, du nationalisme.
Leur gauche (les démocrates) ont une politique économique et sociale très proche de Macron, qui n'est pas de gauche chez nous.
Là bas, un mec qui s'appelle Bernie Sanders, a combattu pour l'université gratuite, la sécu sociale gratuite et pleins d'autres avantages de ce genre. Il est décrit comme "communiste", alros que chez nous c'est un mec du PS ou des insoumis.
Bref, dire que les démocrates américains sont gauchistes est débile, Obama a mit en place l'Obamacare certes, mais a poussé des lois résolument contre l'esprit de gauche.
Cest la nouvelle gauche
Par anneaux nîmes.
En réponse à Richard934
Saviez vous que sur les autoroutes allemandes, vous ne saurez pas assurés si vous provoquez un accident au delà de 130 kms/heure..... Votre vie foutue en l'air.
Vous ne SEREZ pas....
En fait si. Mais l'assureur peut effectivement inclure une part de responsabilité.
Beaucoup de "fantasmeurs" du site oublient que les portions d'autoroute à vitesse soit disant illimitée sont en fait à "vitesse conseillée mais non obligatoire"...de 130km/h.
Et si effectivement il est démontré que malgré la non limitation votre vitesse était manifestement trop élevé voir carrément inadaptée les assureur appliqueront une part de la responsabilité voir carrément vous rendront fautif....
Mais ça les petits fantasmeurs qui soit disant vont en Allemagne tous les 3 jours ne le disent pas....
Par jojozuf1
Il fallait bien une commission d'experts pour en déduire qu'une voiture pollue plus a 200 qu'à 120
Ceci dit, les écologistes pendont les pendant qu'il y a encore des arbres
Par SaxoVTS99
L'Allemagne est en train de tranquillement rejoindre les standards européens en matière de sécurité et d'environnement européens . De plus, la limitation de vitesse aura pour effet bénéfique de limiter certains bouchons à l'approche des grandes villes quand la circulation s'intensifie . Il en viendront comme en France et d'autres pays à des limitations de vitesse variables en fonction de l'intensité de la circulation .
Il vont aussi largement améliorer la mortalité routière des ces voies .
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Vous ne SEREZ pas....
En fait si. Mais l'assureur peut effectivement inclure une part de responsabilité.
Beaucoup de "fantasmeurs" du site oublient que les portions d'autoroute à vitesse soit disant illimitée sont en fait à "vitesse conseillée mais non obligatoire"...de 130km/h.
Et si effectivement il est démontré que malgré la non limitation votre vitesse était manifestement trop élevé voir carrément inadaptée les assureur appliqueront une part de la responsabilité voir carrément vous rendront fautif....
Mais ça les petits fantasmeurs qui soit disant vont en Allemagne tous les 3 jours ne le disent pas....
On n'en a rien à foutre que l'assurance puisse déterminé qu'à 200 km/h la faute est imputable au conducteur du dit engin, puis qu’à 200 km/h si tu te plantes l'assurance c'est le dernier de tes problèmes...
Ce qui te gène, c'est que certaines personnes puissent rouler tous les jours à cette vitesse en Allemagne en toute sécurité quand toi te tu fais déjà peur à 130 km/h avec ta chiotte ;)
Par §fra143rb
En réponse à anneaux nîmes.
Vous ne SEREZ pas....
En fait si. Mais l'assureur peut effectivement inclure une part de responsabilité.
Beaucoup de "fantasmeurs" du site oublient que les portions d'autoroute à vitesse soit disant illimitée sont en fait à "vitesse conseillée mais non obligatoire"...de 130km/h.
Et si effectivement il est démontré que malgré la non limitation votre vitesse était manifestement trop élevé voir carrément inadaptée les assureur appliqueront une part de la responsabilité voir carrément vous rendront fautif....
Mais ça les petits fantasmeurs qui soit disant vont en Allemagne tous les 3 jours ne le disent pas....
T'es dégoûté que l'Allemagne limite pas certain tronçon encore un jaloux de l'Allemagne
Par Lycanthr0pe
En réponse à tointoin2
Autrement dit continuons la politique de l'autruche, de toute façon tout est mort, alors...Belle philosophie, Bravo!
On se demande bien qui fait l'autruche avec le discours ambiant quant au réchauffement climatique avec des telles écarts et approximations sur les rapports qui permettent de poser une pseudo base scientifique pour faire gober ça que c'en est suspect.
À part si faut se flageller d'exister pour sauver chtite planète chez des peuplades qui ont peur de tout, comme au Moyen-Âge on avait peur de dieu l'esprit embrumé par les tenant de la culpabilité au nom de laquelle on pouvait mettre les gens à genoux devant des chimères.
,
Ça tient de la même démarche. Irraisonnée, hystérique cette escrologie très, trop, en vogue.
Par §Twi706LU
En réponse à anneaux nîmes.
Vous ne SEREZ pas....
En fait si. Mais l'assureur peut effectivement inclure une part de responsabilité.
Beaucoup de "fantasmeurs" du site oublient que les portions d'autoroute à vitesse soit disant illimitée sont en fait à "vitesse conseillée mais non obligatoire"...de 130km/h.
Et si effectivement il est démontré que malgré la non limitation votre vitesse était manifestement trop élevé voir carrément inadaptée les assureur appliqueront une part de la responsabilité voir carrément vous rendront fautif....
Mais ça les petits fantasmeurs qui soit disant vont en Allemagne tous les 3 jours ne le disent pas....
Vous vous battez contre des moulins à vent, là.
Beaucoup de gens sont persuadés d'être des pilotes de F1 en puissance avec un œil d'aigle, une attention à 100% en permanence et une maîtrise totale de leur véhicule en situation d'urgence.
Et je ne parle pas de leur conception de la liberté qui inclut de mettre en danger la vie d'autrui.
Parce qu'évidemment, ils parlent de la liberté à rouler de 200Km/h sur autoroute, mais ce sont les mêmes qui roulent systématiquement au moins 20Km/h au-dessus des limitations sur route secondaire ou en agglomération "parce que c'est en toute sécurité".
Et aux bas de plafond qui vont focaliser sur mon pseudo, je rappelle que ça fait plus de 35 ans que je conduis des voitures qui sont capables de passer plus ou moins largement au-delà de "leurs" 200Km/h.
Par oxmose
En réponse à pfzfantaribo
Obama et Clinton ne sont pas gauchistes, c'est mal connaitre la politique américaine de dire ça.
Le système bi-parti américain est globalement beaucoup plus à droite que chez nous.
Leur droite (les républicains) sont conservateurs, anti mariage gay, anti avortement, anti sécurité sociale, anti taxes, un positionnement politique proche de l'extrême droite, du nationalisme.
Leur gauche (les démocrates) ont une politique économique et sociale très proche de Macron, qui n'est pas de gauche chez nous.
Là bas, un mec qui s'appelle Bernie Sanders, a combattu pour l'université gratuite, la sécu sociale gratuite et pleins d'autres avantages de ce genre. Il est décrit comme "communiste", alros que chez nous c'est un mec du PS ou des insoumis.
Bref, dire que les démocrates américains sont gauchistes est débile, Obama a mit en place l'Obamacare certes, mais a poussé des lois résolument contre l'esprit de gauche.
Le gauchiste n'existe pas si on écoute les...gauchistes...c'est toujours de la faute des autres.
De mon avis, le gauchisme est has-been, un cancer (oui, rien que ça !) qui met à genoux tous les pays dans lesquels il a été majoritairement au pouvoir...
Le fameux "esprit" de gauche.
Les gauchistes!
Par §Séc178tD
En réponse à Lycanthr0pe
On se demande bien qui fait l'autruche avec le discours ambiant quant au réchauffement climatique avec des telles écarts et approximations sur les rapports qui permettent de poser une pseudo base scientifique pour faire gober ça que c'en est suspect.
À part si faut se flageller d'exister pour sauver chtite planète chez des peuplades qui ont peur de tout, comme au Moyen-Âge on avait peur de dieu l'esprit embrumé par les tenant de la culpabilité au nom de laquelle on pouvait mettre les gens à genoux devant des chimères.
,
Ça tient de la même démarche. Irraisonnée, hystérique cette escrologie très, trop, en vogue.
La fameuse théorie du complot. On peut en rajouter: l'amiante ne tue pas, la clope non plus, les espèces en voie de disparition se cachent sur une île déserte, Elvis n'est pas mort...
Ce sont les marmottes qui grignotent les glaciers et les pingouins, la banquise.
C'est avec des grands penseurs avec leurs idées arrêtées qui nuisent à la société.
Par Fred_N
En réponse à anneaux nîmes.
Ils ne détaillent pas le réseau autoroutier. Pour eux c'est "les autoroutes"...
Quand la Commission Européenne leur demande de détailler réseaux limité et non limité pour les stats ils disent "fuck"...
Mais ce que dis la Police Allemande par contre c'est que 75% des morts sur autoroute le sont sur les tronçons à vitesse libre....Qui eux ne représente que 45% du total (en fait 62% en permanence mais des restrictions temporaire font tomber ce chiffre à 45%)
75% des morts sur autoroute sur 45% du réseaux.
Non non, c'est pas la vitesse la cause....
PS: Je précise que je ne suis pas anti-vitesse. bien au contraire je suis pour un relevement des vitesse en France.
150km/ (règle générale) sur ATR.
120 sur les Rte pour Automobile
90 Sur nationale.
60 en ville.
Chaque réseau pouvant avoir des limites plus basse selon la topographie (90 sur aTR si nécessaire ne me choque pas.
Bonne idée le relèvement quand les conditions le permettent... que la vitesse max redevienne ce qu'elle est sensée etre : un max. l'infrastructure, les véhicules et le plus souvent les conditions le permettraient.
Et pas une vitesse à laquelle rouler, telle qu'elle est perçue actuellement. (Encore que, par chez nous dans la campagne, apparemment la vitesse recommandée est de 95km/h minimum sur les longue et chiantes lignes droites qui sont passées à 80km/h :D C'est franchement la plaie de respecter cette stupide limitation sur ces routes, je me prend régulièrement des appels de phare ou des dépassements façon queue de poisson, alors que j'essaye juste de respecter la limitation... sans m'endormir au volant)
Par Philippe2446
En réponse à djsebx
https://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif_france__allemagne_VF.pdf
On peut déjà voir que les petits dépassements de vitesse ne prévoient pas de retrait de point en Allemagne contrairement à la France, et ils ont en plus 18 points au lieu de 12.
Ils ont aussi le même nombre de morts annuels qu'en France, avec un réseau routier plus développé car le pays est plus grand, et 20 millions d'habitants en plus.
Ils ont la même courbe de réduction du nombre de morts qu'en France, comme beaucoup de pays européens d'ailleurs, mais ce n'est pas lié aux radars puisqu'ils sont concentrés dans les zones urbaines en Allemagne.
Dans ton discours, un truc de juste: ils n'ont pas le même nombre de points qu'en France sur leur permis. Manque de bol ça fait plus d'une décennie qu'il est à 9 Points et pas à 18, le permis allemand...
Par ailleurs, moins de km parcourus en VP en Allemagne qu'en France malgré un réseau autoroutier plus dense et une population plus nombreuse, ce qui tue ton 2eme argument. Les infos, c'est bien, se baser sur des sources un minimum fiables, très nettement mieux...
Par Willy Macfly
En réponse à mwouais
Actuellement pour limiter la pollution, j'ecrase un ou deux ecolillogiste chaque jeudi.
Mon frère! Je fais pareil depuis bien longtemps!
Par §nor223VC
En réponse à Axel015
On n'en a rien à foutre que l'assurance puisse déterminé qu'à 200 km/h la faute est imputable au conducteur du dit engin, puis qu’à 200 km/h si tu te plantes l'assurance c'est le dernier de tes problèmes...
Ce qui te gène, c'est que certaines personnes puissent rouler tous les jours à cette vitesse en Allemagne en toute sécurité quand toi te tu fais déjà peur à 130 km/h avec ta chiotte ;)
Peut-être pas à toi mais si le gars à une famille ça a de l'importance.
Par mwouais
En réponse à tointoin2
Tiens les mêmes commentaires idiots dés que l'on parle d'éventuelles limitations, faire passer le plaisir avant la planète, égoïsme quand tu nous tiens.
A vrai dire pas étonnant au vu des "connaisseurs" du site.
Ah j'ai trouvé un type qui ne fait jamais de bbq et ne prends jamais de bains et qui milite contre les piscines
Par §myn552LJ
quand on sait que si les constructeurs allemands investissent beaucoup dans des moteurs très puissants, c'est en partie grâce aux autoroutes sans limitation...
ce qui permet ensuite de vendre des voitures très chères. ce qui rapporte beaucoup au pays directement et indirectement.
bref, perso, je n'y crois pas, car l'Allemagne se tirerait une balle dans le pied.
Par §cac664ya
En réponse à Richard934
Saviez vous que sur les autoroutes allemandes, vous ne saurez pas assurés si vous provoquez un accident au delà de 130 kms/heure..... Votre vie foutue en l'air.
Légende urbaine.
La responsabilité dans un accident peut être retenue au motif d'une vitesse inadaptée aux circonstances, ce dans n'importe quel pays à n'importe quelle limitation.
Maintenant il faut que ce soit démontrable. Très difficile d'évaluer la vitesse après un accident...
Et accident responsable ne veut pas dire exclusion de garantie de l'assurance.
En réponse à 360Magnum
Ça passera jamais chez eux ça trop de lobby derrière et en plus leurs autoroutes ne sont pas plus meurtrières que celles de France malgré tout
Commentaire de type Fake news ou de gilet jaune, je ne sais pas où vous caser ...
Voic les chiffres de 2017 (ceux de 2018 n'étant pas encore disponibles):
- France : 3693 morts sur le route dont 166 sur autoute, soit exactement 4.5%
- Allemagne : chiffres non communiqués mais 9% des accidents mortels se sont produits sur autoroute
Pas besoin de sortir la calculette, la mortalité sur autoroute en Allemagne est donc deux fois supérieure à celle de la France !!!
Par §cac664ya
En réponse à anneaux nîmes.
Vous ne SEREZ pas....
En fait si. Mais l'assureur peut effectivement inclure une part de responsabilité.
Beaucoup de "fantasmeurs" du site oublient que les portions d'autoroute à vitesse soit disant illimitée sont en fait à "vitesse conseillée mais non obligatoire"...de 130km/h.
Et si effectivement il est démontré que malgré la non limitation votre vitesse était manifestement trop élevé voir carrément inadaptée les assureur appliqueront une part de la responsabilité voir carrément vous rendront fautif....
Mais ça les petits fantasmeurs qui soit disant vont en Allemagne tous les 3 jours ne le disent pas....
Être en tort ne veut pas dire ne plus être assuré comme il raconte.
Il y a des fantasmeurs des deux côtés...
Par §myn552LJ
En réponse à tointoin2
Tiens les mêmes commentaires idiots dés que l'on parle d'éventuelles limitations, faire passer le plaisir avant la planète, égoïsme quand tu nous tiens.
A vrai dire pas étonnant au vu des "connaisseurs" du site.
oui, enfin, faire en sorte de baisser les vitesses pour soit-distant sauver la planète tout en laissant les véhicules polluants d'occasion prendre le large pour aller polluer l'Afrique pendant quelques dizaines d'années...
soit on prend vraiment des actions efficaces globales concertées, soit on arrête l'hypocrisie.
Par Lycanthr0pe
En réponse à §Séc178tD
La fameuse théorie du complot. On peut en rajouter: l'amiante ne tue pas, la clope non plus, les espèces en voie de disparition se cachent sur une île déserte, Elvis n'est pas mort...
Ce sont les marmottes qui grignotent les glaciers et les pingouins, la banquise.
C'est avec des grands penseurs avec leurs idées arrêtées qui nuisent à la société.
Vas-y mon con, quand on ne sait plus quoi dire, on sort la théorie du complot...
Et l'asile aussi, sous peu ? Remarque, ça collera bien avec l'ambiance actuelle khmer vert avec des prophètes aux look de Jesus crie la caravane passe qui nous explique chez qui veut les recevoir que c'est la fin du monde. T'es pas d'accord, t'es négationniste.
Eh bien en effet, je doute de ce qui se raconte et sérieusement, non pas en le réchauffement, parce que le climat n'a jamais été réglé, il ne se dérègle pas, mais que tout ça est imputable aux seuls humain, ça m'interroge plus.
Ça ne te choque pas de trouver des cahutes sous les glaciers en train de fondre ? Ce sont sans doute des rigolos qui ont préféré les construire là...
T'es au courant des cycles ? Solaires en particulier ? http://www.climat-en-questions.fr ça devrait t'aider, et estampillé CNRS on a vu pire complot.
Pendant qui tu gesticules avec tes pairs - porte bien ton pseudo, tu coupes ce qui dépasse ? - on a un truc plus urgent que le CO2 : la biodiversité en berne. Là oui, il y a un problème réel, et avéré.
Par v_tootsie
En réponse à Philippe2446
Dans ton discours, un truc de juste: ils n'ont pas le même nombre de points qu'en France sur leur permis. Manque de bol ça fait plus d'une décennie qu'il est à 9 Points et pas à 18, le permis allemand...
Par ailleurs, moins de km parcourus en VP en Allemagne qu'en France malgré un réseau autoroutier plus dense et une population plus nombreuse, ce qui tue ton 2eme argument. Les infos, c'est bien, se baser sur des sources un minimum fiables, très nettement mieux...
8 points depuis mai 2014
Par §myn552LJ
En réponse à ghlapin
Pour augmenter l'autonomie des voitures électriques, imposer le 130 km/h coutera moins chère à l'Allemagne que de mettre des prises de charge ultrarapide tous les 200km.......
dans ce cas, autant baisser les limitations à 70-80 max. bien plus efficace encore pour booster l'autonomie.
Par carrera13
En réponse à vforvictor
Ca donne les chiffres globaux mais pas juste sur les autoroutes sans limitation.
Pourquoi ce qui t'intéresse c'est uniquement cette petite partie du réseau ?
si demain, en France, il y a des portions "illimitées" que sur ces portions il y a ensuite une dizaine de morts (de plus) mais que la mortalité routière baisse de plusieurs centaines de morts par an dans l'ensemble, tu diras que cette mesure est néfaste ?
C'est le même principe que de suivre un régime alimentaire hyper strict durant 365/an, impossible (sauf pour une infime partie de la population) en revanche en s'accordant 1cheat meal/semaine, là tu verras qu'une majorité y arrivent tout à coup, il faut analyser la situation dans son ensemble au lieu de se focaliser sur un seul point.
Par §Abs666Hk
En réponse à §myn552LJ
oui, enfin, faire en sorte de baisser les vitesses pour soit-distant sauver la planète tout en laissant les véhicules polluants d'occasion prendre le large pour aller polluer l'Afrique pendant quelques dizaines d'années...
soit on prend vraiment des actions efficaces globales concertées, soit on arrête l'hypocrisie.
Ah ben oui, pourquoi faire les choses à moitié quand on peut ne pas les faire du tout...
Par §gro171sK
Ils vont faire un consensus, vitesse limitée conseillée comme ça en comptant sur une moitié de gens qui le respecteront ça fera son effet, mais c'est ridicule leurs objectifs car evidemment on ne tape que sur la bagnole, ces officines ont quel mandat? Je comprends pas que des ong qui pronnent un meilleur partage des richesses ne soient entendus mais qu'on cedes dès qu'il s'agit de privation de liberté (enfin si je pense savoir malheureusement). tout ça sur des continents "propres" la ou on envoie nos vieux diesels en afrique et donc on deplace le probleme.
Aux Allemands de choisir car la bas aussi avec une forte augmentation du carburant créera des GJ le mouvement lancé en France fait boomrang tous les pays ont désormais cette etincelle et je suis sur que les Allemands aussi auront leur GJ, encore une fois ces mesures conseillées le peuple ne les a pas voté, a moins qu'un referendum leur permettre de trouver le consensus.
Par §Tea183cM
En réponse à Laorans29
Inculte ! Révises ta géographie au lieu de faire du révisionnisme !
Pour ton info, la superficie de l'Allemagne est très nettement inférieure à celle de la France (tu peux vérifier sur Google).
La longueur du réseau routier allemand est quasiment 2 fois plus petit que le réseau français.
Avec une population et un parc automobile plus élevés, il y a bien plus de bouchon en Allemagne qu'en France. Au final, apprends que la vitesse moyenne réelle constatée est plus élevée en France qu'en Allemagne.
il y a plus de kilometres d'autoroute en allemagne qu'en france.
Par v_tootsie
En réponse à oxmose
Le gauchiste n'existe pas si on écoute les...gauchistes...c'est toujours de la faute des autres.
De mon avis, le gauchisme est has-been, un cancer (oui, rien que ça !) qui met à genoux tous les pays dans lesquels il a été majoritairement au pouvoir...
Le fameux "esprit" de gauche.
Les gauchistes!
Incroyable concentration de discipless de John Edgar Hoover sur ce site ! Ajouté aux millionnaires, propriétaires domaniaux, salaire à 6 chiffres, je suis impressionné par tant de Win attitude à tous les niveaux. Congratulations, guys !
Par §myn552LJ
En réponse à anneaux nîmes.
Le climat a toujours changé.
C'est la vitesse du changement qui est effarent.
On n'a jamais pu démontrer l'observation d'un changement climatique à l'échelle humaine. ca c'est toujours fait sur des millénaires.
Là on est sur des décennies.
(..)On n'a jamais pu démontrer l'observation d'un changement climatique à l'échelle humaine.(..)
si, du côté de Borneo, un super volcan s'est réveillé il y a très longtemps et aurait tué la majorité des humains de l'époque. pas directement (sauf pour ceux habitant à proximité) mais via le rejet de souffre et autres saloperies dans l'atmosphère, empêchant alors le soleil de passer.
et ceci s'est déroulé en quelques semaines voire moi tout au plus.
mais on a aussi l'épisode du volcan islandais qui , en se réveillant, aurait entraîné une chute importante des récoltes en Europe, générant une famine en France, ce qui aurait conduit par ricochet à la révolution française.
en fait, sur cette planète, entre les super-volcans et les météorites, tout pourrait basculer en très peu de temps du jour au lendemain.
Par mekinsy
J'ai discuté quelques fois des Autobahn avec des touristes allemands lors de mes covoiturages, et ils me disaient que la plupart des allemands n'y roulent pas si vite que ca, justement à cause de la consommation de leurs voitures.
(Les vitesses atteintes sont de l'ordre de 150/170km/h...)
Par §Abs666Hk
En réponse à Lycanthr0pe
Vas-y mon con, quand on ne sait plus quoi dire, on sort la théorie du complot...
Et l'asile aussi, sous peu ? Remarque, ça collera bien avec l'ambiance actuelle khmer vert avec des prophètes aux look de Jesus crie la caravane passe qui nous explique chez qui veut les recevoir que c'est la fin du monde. T'es pas d'accord, t'es négationniste.
Eh bien en effet, je doute de ce qui se raconte et sérieusement, non pas en le réchauffement, parce que le climat n'a jamais été réglé, il ne se dérègle pas, mais que tout ça est imputable aux seuls humain, ça m'interroge plus.
Ça ne te choque pas de trouver des cahutes sous les glaciers en train de fondre ? Ce sont sans doute des rigolos qui ont préféré les construire là...
T'es au courant des cycles ? Solaires en particulier ? http://www.climat-en-questions.fr ça devrait t'aider, et estampillé CNRS on a vu pire complot.
Pendant qui tu gesticules avec tes pairs - porte bien ton pseudo, tu coupes ce qui dépasse ? - on a un truc plus urgent que le CO2 : la biodiversité en berne. Là oui, il y a un problème réel, et avéré.
Oui oui et Groenland signifie "pays vert" etc... On est tous au courant. Maintenant, tu penses que c'est une bonne idée de rajouter une couche de CO2 (et de tous les polluants associés) ? Ca te viendrait à l'idée de faire un feu de bois dans un sauna ? Les taux de CO2 actuels sont historiquement haut, il faut remonter très, très loin pour retrouver des taux supérieurs.
Par mekinsy
En réponse à §myn552LJ
oui, enfin, faire en sorte de baisser les vitesses pour soit-distant sauver la planète tout en laissant les véhicules polluants d'occasion prendre le large pour aller polluer l'Afrique pendant quelques dizaines d'années...
soit on prend vraiment des actions efficaces globales concertées, soit on arrête l'hypocrisie.
L'Europe et ses belles leçons de morale...
Il n'y a pas que l'Afrique qui sert (Ou servait) de poubelle:
"La Chine, qui recyclait 45 % des déchets plastiques mondiaux, ne veut plus être la poubelle de la planète. Or Américains et Européens ne sont pas prêts."
https://www.lepoint.fr/environnement/l-europe-et-les-etats-unis-menaces-par-une-avalanche-de-dechets-plastiques-27-06-2018-2231036_1927.php
Par Tenkin87
Limiter la vitesse pour abaisser les émissions de CO2 ?
Les riverains des autoroutes allemandes à vitesse illimitée apprécieront....
Les conducteurs d'Audi-p'titkiki moins!
Par Richard934
En réponse à anneaux nîmes.
Vous ne SEREZ pas....
En fait si. Mais l'assureur peut effectivement inclure une part de responsabilité.
Beaucoup de "fantasmeurs" du site oublient que les portions d'autoroute à vitesse soit disant illimitée sont en fait à "vitesse conseillée mais non obligatoire"...de 130km/h.
Et si effectivement il est démontré que malgré la non limitation votre vitesse était manifestement trop élevé voir carrément inadaptée les assureur appliqueront une part de la responsabilité voir carrément vous rendront fautif....
Mais ça les petits fantasmeurs qui soit disant vont en Allemagne tous les 3 jours ne le disent pas....
MEA CULPA pour la faute de grammaire.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
On n'en a rien à foutre que l'assurance puisse déterminé qu'à 200 km/h la faute est imputable au conducteur du dit engin, puis qu’à 200 km/h si tu te plantes l'assurance c'est le dernier de tes problèmes...
Ce qui te gène, c'est que certaines personnes puissent rouler tous les jours à cette vitesse en Allemagne en toute sécurité quand toi te tu fais déjà peur à 130 km/h avec ta chiotte ;)
Lol. Pas vraiment. ca ne me gène absolument.
Ce qui est sûr c'est que vous confondez la vitesse du choc et la vitesse de l'accident....
En gros la boulette vous allez la faire à 200.
Par contre freinage, manoeuvre d'évitement.....le choc lui va être à 80-90...voir 100km/h.
Et du coup l'assurance ils vont pas s'en foutre un brin.
Mais bon, rien ne vaut le plaisir de rouler à 200 en ligne droite.....
Par anneaux nîmes.
En réponse à §cac664ya
Être en tort ne veut pas dire ne plus être assuré comme il raconte.
Il y a des fantasmeurs des deux côtés...
Exact. Le "saurez" à un peu trop retenu mon attention....
L'assurance fonctionnera mais tout ou partie de la responsabilité incombera au conducteur un peu trop optimiste et qui a confondu autoroute et circuit.
Par supRcc
En réponse à anneaux nîmes.
Ils ne détaillent pas le réseau autoroutier. Pour eux c'est "les autoroutes"...
Quand la Commission Européenne leur demande de détailler réseaux limité et non limité pour les stats ils disent "fuck"...
Mais ce que dis la Police Allemande par contre c'est que 75% des morts sur autoroute le sont sur les tronçons à vitesse libre....Qui eux ne représente que 45% du total (en fait 62% en permanence mais des restrictions temporaire font tomber ce chiffre à 45%)
75% des morts sur autoroute sur 45% du réseaux.
Non non, c'est pas la vitesse la cause....
PS: Je précise que je ne suis pas anti-vitesse. bien au contraire je suis pour un relevement des vitesse en France.
150km/ (règle générale) sur ATR.
120 sur les Rte pour Automobile
90 Sur nationale.
60 en ville.
Chaque réseau pouvant avoir des limites plus basse selon la topographie (90 sur aTR si nécessaire ne me choque pas.
Le 60 en ville c'est nimporte quoi, 50 c'est très bien
Par §Bit263wx
Pour 2015, dernière étude la plus précise connue, 414 décès sur autoroutes allemandes dont 15.7% d'automobilistes, 4.3% de motocyclistes, 7.3% de piétons ou personnes sorties de leur voiture et 58,9% de chauffeurs poids lourds.
Difficile donc de mettre tout sur le dos de la vitesse.
Des études aussi poussées qu'on peut trouver en Allemagne sur le déroulement des accidents sont taboues en France, les autorités de notre pays ayant trop peur que les français comprennent que les réductions de vitesse seules, ne sont pas un gage de sécurité.
https://www.adac.de/_mmm/pdf/statistik_4_3_%20autobahnen_42805.pdf
Par §ato680Vl
En réponse à §cac664ya
Légende urbaine.
La responsabilité dans un accident peut être retenue au motif d'une vitesse inadaptée aux circonstances, ce dans n'importe quel pays à n'importe quelle limitation.
Maintenant il faut que ce soit démontrable. Très difficile d'évaluer la vitesse après un accident...
Et accident responsable ne veut pas dire exclusion de garantie de l'assurance.
Oui sauf que toutes les voitures modernes embarquent une tripoté de boîtiers électroniques dont certains enregistre les vitesses. De plus, dans certain cas la police relevé les antennes ou le cellulaire s'est connecté et en fonction des heures, ils peuvent connaitre la vitesse. Ça c'est fait sur Toulouse pour un accident mortel de nuit sur le périphérique.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §myn552LJ
(..)On n'a jamais pu démontrer l'observation d'un changement climatique à l'échelle humaine.(..)
si, du côté de Borneo, un super volcan s'est réveillé il y a très longtemps et aurait tué la majorité des humains de l'époque. pas directement (sauf pour ceux habitant à proximité) mais via le rejet de souffre et autres saloperies dans l'atmosphère, empêchant alors le soleil de passer.
et ceci s'est déroulé en quelques semaines voire moi tout au plus.
mais on a aussi l'épisode du volcan islandais qui , en se réveillant, aurait entraîné une chute importante des récoltes en Europe, générant une famine en France, ce qui aurait conduit par ricochet à la révolution française.
en fait, sur cette planète, entre les super-volcans et les météorites, tout pourrait basculer en très peu de temps du jour au lendemain.
Les baisses de température ne font pas des changements climatique majeur.
Le Krakatoa par exemple aurait....conditionnel.....entrainé une baisse mondial des température de 2° pendant 2 - 3 ans....
On parle là d'augmentation ou baisse sur des pèriode bien plus longue et ayant entrainé des changements majeur....et mondiaux.
Quand à l'origine de la révolution Française.....why not.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §cac664ya
Légende urbaine.
La responsabilité dans un accident peut être retenue au motif d'une vitesse inadaptée aux circonstances, ce dans n'importe quel pays à n'importe quelle limitation.
Maintenant il faut que ce soit démontrable. Très difficile d'évaluer la vitesse après un accident...
Et accident responsable ne veut pas dire exclusion de garantie de l'assurance.
Et non.
déterminer la vitesse est assez aisé au contraire.
Surtout dans le cas d'un accident mortel ou il y aura une enquête nettement plus poussée que pour de la simple tôle froissée.
On fait des choses étonnante de nos jour....
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Lol. Pas vraiment. ca ne me gène absolument.
Ce qui est sûr c'est que vous confondez la vitesse du choc et la vitesse de l'accident....
En gros la boulette vous allez la faire à 200.
Par contre freinage, manoeuvre d'évitement.....le choc lui va être à 80-90...voir 100km/h.
Et du coup l'assurance ils vont pas s'en foutre un brin.
Mais bon, rien ne vaut le plaisir de rouler à 200 en ligne droite.....
On roule pas à 200 km/h pour le plaisir, mais simplement pour pas s'endormir.
A 130 km/h sans trafic il me faut 2 doubles expresso pour rester éveillé tellement c'est monotone. Je suis obligé de rouler fenêtre ouverte. Jamais eu ce problème en Allemagne.
L'endormissement cbm de % de mort sur autoroute en France ?
Par Axel015
En réponse à Axel015
On roule pas à 200 km/h pour le plaisir, mais simplement pour pas s'endormir.
A 130 km/h sans trafic il me faut 2 doubles expresso pour rester éveillé tellement c'est monotone. Je suis obligé de rouler fenêtre ouverte. Jamais eu ce problème en Allemagne.
L'endormissement cbm de % de mort sur autoroute en France ?
Première cause de mortalité en France sur Autoroute !
Par §Twi706LU
Ce que je trouve hallucinant dans ce débat sur l'assurance, c'est qu'on n'a l'impression que l'assurance va tout gérer.
Quand on parle de rouler très largement au-dessus des limitations de vitesse, on parle bien de s'arroger le droit de bousiller la vie de familles qu'on ne connaît pas en en tuant ou estropiant les membres, non ?
Par §I D646fM
En réponse à §Abs666Hk
Oui oui et Groenland signifie "pays vert" etc... On est tous au courant. Maintenant, tu penses que c'est une bonne idée de rajouter une couche de CO2 (et de tous les polluants associés) ? Ca te viendrait à l'idée de faire un feu de bois dans un sauna ? Les taux de CO2 actuels sont historiquement haut, il faut remonter très, très loin pour retrouver des taux supérieurs.
Il faut remonter 800 000 ans en arrière ! Paraît-il qu'à l'époque on a dit stop aux voitures pour arrêter de polluer et le CO2 aurait disparu par magie jusqu'en 1900 où on a recommencer à les sortir et que le taux a irrémédiablement augmenté. Ces voitures je te jure elles auront notre peau ! Mais on a déjà la solution on va s'arrêter de nouveau de les utiliser et attendre 800 000 ans que tout se tasse une fois de plus ...
C'est comme le trou dans la couche d'ozone la situation était catastrophique on allait tous mourir et hop plus personne en parle aujourd'hui ! Il a disparu par magie ? Renseignez vous sur la question c'est à se pisser dessus quand on reporte ça au propos de l'époque ...
Moi je sais pas vous mais j'ai arrêter de croire au père Noël à l'âge de 4 ans. L'écologie c'est comme les religions ou les élections présidentielles ça regarde juste ceux qui y croient. Les autres savent très bien à quoi s'en tenir.
Par §zor808bO
En réponse à Axel015
On roule pas à 200 km/h pour le plaisir, mais simplement pour pas s'endormir.
A 130 km/h sans trafic il me faut 2 doubles expresso pour rester éveillé tellement c'est monotone. Je suis obligé de rouler fenêtre ouverte. Jamais eu ce problème en Allemagne.
L'endormissement cbm de % de mort sur autoroute en France ?
l'Etat se branle allègrement des décès routiers, ce qui l’intéresse c'est de s'en servir comme argument pour ponctionner de l'argent.
D'ailleurs quand on regarde ce que représente la route représente en nombre de victime; ces 3000 morts de rien du tout à comparer avec toutes les autres causes de décès, c'est risible.
Puis si on veut réellement parler d'écologie, il n'y a en réalité qu'une seule et unique source de pollution: l'homme ! donc tant que l'on aura pas inversé la courbe de natalité mondiale pas la peine de nous faire chier. C'est comme le thon rouge, si toi tu refuses d'en bouffer par soucis écolo, ne t’inquiètes pas les japonais finirons de bouffer toute l'espèce
Par donald69
Si je suis donc la logique de ce gouvernement, avec une électrique la limitation n'est plus limitée ??
Par §cac664ya
En réponse à §ato680Vl
Oui sauf que toutes les voitures modernes embarquent une tripoté de boîtiers électroniques dont certains enregistre les vitesses. De plus, dans certain cas la police relevé les antennes ou le cellulaire s'est connecté et en fonction des heures, ils peuvent connaitre la vitesse. Ça c'est fait sur Toulouse pour un accident mortel de nuit sur le périphérique.
C'est quoi le cheminement pour obtenir la vitesse à l'instant t d'un accident en partant de ces relevés cellulaires ??
Parce qu'au mieux ça permet d'estimer une vitesse moyenne qui ne prouve rien du tout...
Par §cac664ya
En réponse à anneaux nîmes.
Et non.
déterminer la vitesse est assez aisé au contraire.
Surtout dans le cas d'un accident mortel ou il y aura une enquête nettement plus poussée que pour de la simple tôle froissée.
On fait des choses étonnante de nos jour....
C'est pas aisé du tout non. cf. les enquêtes ECPA.
C'est beaucoup de travail pour n'avoir que des estimations, sans valeur juridique.
Par §gro171sK
En réponse à donald69
Si je suis donc la logique de ce gouvernement, avec une électrique la limitation n'est plus limitée ??
Exact et donc quand la voiture autonomne electrique ou hydro arrivera y aura zero limitation en Europe et zero repression finalement le progres va nous sauver des idées les plus débiles du monde. Ils ont pas fais le calcul que si on arrete tous de "peter" combien ça fait de C0² en moins? Sans rire pourquoi bannir les diesels alors qu'ils sont meilleurs pour le C0²? Taxe rien que des taxes toujours des taxes et des mesures liberticides et puis comme sanction en Allemagne on enleverait le permis aux gens qui rouleraient trop vite sous pretexte de la mise en danger d'une branche d'arbre en Amazonie?
Par §Tyl167ea
En réponse à §I D646fM
Il faut remonter 800 000 ans en arrière ! Paraît-il qu'à l'époque on a dit stop aux voitures pour arrêter de polluer et le CO2 aurait disparu par magie jusqu'en 1900 où on a recommencer à les sortir et que le taux a irrémédiablement augmenté. Ces voitures je te jure elles auront notre peau ! Mais on a déjà la solution on va s'arrêter de nouveau de les utiliser et attendre 800 000 ans que tout se tasse une fois de plus ...
C'est comme le trou dans la couche d'ozone la situation était catastrophique on allait tous mourir et hop plus personne en parle aujourd'hui ! Il a disparu par magie ? Renseignez vous sur la question c'est à se pisser dessus quand on reporte ça au propos de l'époque ...
Moi je sais pas vous mais j'ai arrêter de croire au père Noël à l'âge de 4 ans. L'écologie c'est comme les religions ou les élections présidentielles ça regarde juste ceux qui y croient. Les autres savent très bien à quoi s'en tenir.
La couche d'ozone se reconstitue peu à peu depuis l'interdiction des CFC en 1987, c'est tres lent certes mais elle se reconstitue. Désolé mais on en parle encore, pas sur TF1 mais on en parle encore..
Par §zaf456sm
Oui... En Allemagne. En France, ils conduisent comme des salopards.
Par §Abs666Hk
En réponse à §I D646fM
Il faut remonter 800 000 ans en arrière ! Paraît-il qu'à l'époque on a dit stop aux voitures pour arrêter de polluer et le CO2 aurait disparu par magie jusqu'en 1900 où on a recommencer à les sortir et que le taux a irrémédiablement augmenté. Ces voitures je te jure elles auront notre peau ! Mais on a déjà la solution on va s'arrêter de nouveau de les utiliser et attendre 800 000 ans que tout se tasse une fois de plus ...
C'est comme le trou dans la couche d'ozone la situation était catastrophique on allait tous mourir et hop plus personne en parle aujourd'hui ! Il a disparu par magie ? Renseignez vous sur la question c'est à se pisser dessus quand on reporte ça au propos de l'époque ...
Moi je sais pas vous mais j'ai arrêter de croire au père Noël à l'âge de 4 ans. L'écologie c'est comme les religions ou les élections présidentielles ça regarde juste ceux qui y croient. Les autres savent très bien à quoi s'en tenir.
En fait, plutôt 5 millions d’années. Et donc, tu étais déjà là et tu as pu constater par toi-même que la Terre était parfaitement viable pour quelques 7 millards d’humains ? Faisant bien entendu abstraction de l’empreinte que peut avoir l’homme sur la planète par ailleurs… Déforestation, culture intensive, baisse de la biodiversité, etc… Autant d’éléments qui ne doivent surtout pas nous pousser à nous remettre en question n’est-ce pas…
Par mekinsy
En réponse à §Twi706LU
Ce que je trouve hallucinant dans ce débat sur l'assurance, c'est qu'on n'a l'impression que l'assurance va tout gérer.
Quand on parle de rouler très largement au-dessus des limitations de vitesse, on parle bien de s'arroger le droit de bousiller la vie de familles qu'on ne connaît pas en en tuant ou estropiant les membres, non ?
Tu peux tuer ou estropier des gens en roulant scrupuleusement aux limitations de vitesses...
Il n'y a pas que la vitesse qui tue: L'inattention (Telephone au volant, triffouillage de GPS, reglage de la clim...etc...etc...)
Le fait de rouler à la vitesse inscrite sur les panneaux quelque soit les conditions climatiques. (Soleil dans les yeux, pluie, brouilard, neige: Attention demain !!)
Le fait de rouler avec des drogues dans le sang (Alcool et somnifères/anxiolytiques puissants compris)
Le non respect des distances de sécurité, des lignes blanches, des stops, des feux rouges.
Le fait de ne pas mettre ses clignotants systématiquement.
Le fait de ne pas regarder ses rétros lorsqu'on fait une manoeuvre en ville ou sur un parking de supermarché.
Mettre ses pieds sur le tableau de bord concernant sa passagère...
Le non port de la ceinture de sécurité. (Ca existe encore...On a vue un papi de 97ans au R-U sans ceinture dans son Range Rover ce weekend...)
Le mauvais entretien de sa voiture. (Ca peut jouer autant que le non respect des limitations de vitesses.)
En fait chaque mauvaise action (On en fait TOUS...On n'y echappe pas dans notre vie de conducteur.) peut tuer ou handicaper a vie une personne.
Il serait de bon ton de le rappeler ou de SE le rappeler...N'est ce pas ?
La vitesse est parfois un facteur aggravant mais rarement la SEULE cause d'un accident mortel.
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