Commentaires - « Airbus » de la batterie : 200 emplois en perspective en Charente

Les filières d'approvisionnement sont aux mains des Chinois et des Coréens.

18 % des ventes mondiales à l’horizon 2011, cela signifie 400 000 VE pour la France. Et où nos guignols de l’info vont-ils trouver l’électricité pour recharger les batteries de nos chères voitures durant les longues soirées d’hiver? Certains prennent pour argent comptant les propositions de « nos écolos », ayatollahs de la décroissance. Ils devraient réfléchir très attentivement aux remarques d’un précédent Haut-Commissaire à l’énergie atomique qui constatait que « la capacité de l’Etat à mener une vision à long terme se délite, alors qu’en même temps il bavarde de plus en plus ». Entre des gens d’une médiocrité crasse, qui ne pensent qu’à construire leur carrière, et d’autres qui ne réfléchissent qu’en termes de décroissance, nos VE vont devenir des pièges qui ne pourront se recharger que pendant la journée. Ils ne seront utilisables qu’un jour sur deux…à moins d’aménager une borne de recharge (payante ?) sur chaque emplacement de parking.

Airbus répondait à un vraie demande lors de sa création, la voiture électrique est un marché de niche avec moins de 2% des ventes automobiles...c'est la grande différence.

Au moment ou le lithium va être remplacé par des produits plus neutres .... sans parler des nouvelles technologies de batteries, Solid States et autres ....

Il s'agit de l'horizon 2030, je m'excuse.

Votre "haut commissaire a l'énergie atomique" , prend il en compte les dernières avancées aux US , à Huston au Texas une petite centrale au charbon alimente 5000 foyers en ne dégageant plus un gramme de CO2 .

Sachant que les ENR sont 2 fois moins chères que la fission et qu'elles sont proches du gaz , que reste il au nucléaire ??

Votre "haut commissaire" n'est juste qu'un haut salaire loin d'être un visionnaire ...

400 000 VE

Conso moyenne : 15 kWh/km

Trajet moyen quotidien en France : 25km

Conso totale : 400 000 x 15 x 25 = 150 000 000 kWh ou 150 GWh

Production quotidienne d'électricité en France : environ 1,5 TW ou 1 500 GWh.

Si tous ces véhicules se rechargent en même temps, ça représente 10% de notre capacité quotidienne.

Oui les batteries lithium soufre sont bientôt là

Et la Bolivie également, avec l'éjection de Morales qui doit bien en arranger certains pour l'exploitation du lithium....

T'as, je pense fait une erreur avec tes 15kwh/km,sa fait du 1500kwh/100kms!!!??,s'est pas plutôt 15kwh/100kms

Il faisait peut-être référence à la e-Tron... ok elle était facile.

Tu as raison. Chuis un gros crétin.

D'ailleurs le chiffre de 10% me choquait un peu.

Donc si on divise tout par 100 : 400 000 VE à recharger ça représente 0.1% de notre production. Totalement sans effet.

J'ai lus un article sur des chercheurs Australiens, qui on mis au point une batterie au lithium-soufre pour smartphone, qui tient cinq jours d'utilisation intense, sans dégradations. Pour eux la prochaine étape est pour les voitures avec 1000 kms sans recharge. À voir.

Bien sûr, cela représente quelques % de notre capacité de production quotidienne, si l’on raisonne en moyenne sur l’année. Mais je ne parlais que des nuits d’hiver, lorsque la production d’EDF est proche du black-out, solaire et éolien absents. Et ce black-out se produira, à moins de déconnecter les recharges avec un Linky intelligent. C’est à ces moments-là que l’on recharge les batteries, qui d’ailleurs vont se vider le lendemain bien plus rapidement qu’en été. Evidemment, si l’on raisonne en moyenne sur l’année : dans le cas d’une consommation de 15 KWH/100 km pour une voiture, cela fait environ 20 KWH à produire (pertes en ligne EDF et rendement de la recharge batterie en bout de chaîne sur la prise) pour parcourir 100 km. Une voiture parcourt en moyenne 15 000 km par an, ce qui représente 3 MWH d’électricité à produire par an. Avec 10 millions de voitures électrifiées rechargeables, cela fait à la louche 30 TWH à produire chaque année. La production totale d’électricité était de 530 TWH en 2017, dont 71,6 % de nucléaire, soit 380 TWH….Mais les faits sont têtus : le solaire est absent la nuit, le vent est aléatoire, et les bio-énergies qui produisaient 9 TWH en 2017 sont loin du compte.

Inutile de vous perdre en explications farfelues ou faire semblant de poser une question pour laquelle il y a déjà eu beaucoup de réponses y compris ici sur Caradisiac .

Erdf le dit très bien , il y aura assez de jus même pour un parc Français à moitié électrique , c'est extrait de Challenge :

"Il y a assez de courant et de cobalt pour alimenter les voitures électriques

Par Eric Bergerolle (Lire tous ses articles)

Publié le 17.07.2018 à 08h32

Les besoins en batteries devraient être multipliés par quinze d'ici à 2030. Plusieurs études concluent qu'il y aura suffisamment de cobalt et de lithium pour les fabriquer ; assez de courant en France pour les alimenter. "

Vous pourrez donc ranger votre calculatrice dans le tiroir et rejoindre votre match de foot ou plus belle la vie à la TV , merci.

Si les spécialistes l'écrivent, il faut les croire, car c'est reposant. Malheureusement, s'ils sont du même acabit que ceux qui défilent à longueur de journée sur BFM, il faut aussi aimer avaler les couleuvres.

T'as raison... 2% aujourd'hui.

Mais ce pourcentage va fortement augmenter dans les années à venir. Et quand on pense a l'industrie du futur, on regarde un peu plus loin que l'instant T.

Ben t'a pas lu l'article, ils sont qu'a deux pour la construire ;-)

"L'Eurpe va s'attacher à combler son retard sur la chine". Ce passage est des plus savoureux parcequ'il faudrait pour ce faire que les Européens aillent plus vite que les Chinois. Si qqn connait la durée de construction pour la Gigafactory de Shangaï. Je crois savoir que cette usine commence à produire des Model 3 en ce moment!

400.000, ce sont les ventes annuelles estimées à l'horizon 2030. D'ici là, le parc aura déjà largement gonflé.

Rien qu'en tablant sur 350.000 ventes en 2029, 300.000 en 2028, 280.000 en 2027, 250.000 en 2026, etc, tu es déjà bien au-delà des 2/2,5 millions de véhicules dont certains devront être rechargés plus fréquemment en raison de batteries tenant moins la charge.

C'est tellement sans effet qu'on importe déjà à date de l'électricité l'hiver pour couvrir les pics de consommation !

Avec les véhicules électriques, il y aura un vrai dilemme l'hiver. Il faudra choisir à un moment ou à un autre entre la voiture ou le chauffage car il ne faut pas se leurrer, nos voisins ne seront sans doute plus en capacité de vendre de l'électricité s'ils disposent eux-mêmes de voitures électriques.

Il faut aussi faire la différence entre la production française annuelle qui est excédentaire et les pics de consommation que nous ne sommes pas en capacité de couvrir.

Ainsi donc, quand RTE émet des alertes pour les années à venir, l'entreprise se trompe et ferait mieux de lire Challenge...

C'est pas une mauvaise chose que de faire un "airbus de la batterie" même si mettre ce terme "D'airbus" est une farce marketing"...

Mais il serait inutile de vouloir aller concurrencer les acteurs actuels du marchés sur leur propres terrain. faire du Li-Ion est stupide. stupide parce qu'on va dépendre de filière d'approvisionnement qu'on ne maitrise pas (et NON, il n'y a pas QUE les Chi,ois ou les Chilien pour fournir en Lithium....le Lithium est exploité par ces pays mais c'est aussi une matière très bien répartie dans le monde. Serbie, Potugal, Roumanie, Australie....autant de pays, autant de mine de Lithium et de cobalt qui sont en projet d'ouverture ou de ré-ouverture.)

Sauf que si on fait un "airbus de la batterie" il va falloir surtout penser au futur. Le Li-Ion c'est bien pour le moment, comme l'était le Ni-Cd à un autre.

C'est sur les avancées et les perspective d'avenir qu'il faut miser.

Plus de densité énergétique à moindre coût et plus facile à recycler.

Inutile d'avoir des voitures qui font 3 000km sur une charge 700 - 800 REELS et en charge (130 de moyenne) suffisent.

Inutile d'avoir des batteries capable d'assurer de quoi faire 1 500 000km, la caisse sera morte avant la batterie.

Par contre il serait utile que les voitures du futurs (oui car le futur ce n'est plus le thermique) reviennent moins cher que les actuelles (pas la peine de vanter la simplicité d'un VE si c'est pour qu'il coûte plus cher) et soit aussi plus recyclé (car certains pseudo écolos devraient réfléchir au taux de recyclage de leur VE....)

Reste plus qu'à découvrir des terres rares en Europe, ainsi qu'exploiter le lithium des mers et océans. Yaka...

Beaucoup de bon sens dans ces commentaires, car il faut investir dans le batteries du futur... chercher a faire du Li-ion a 100$ / kWh comme Tesla, les Chinois, les Japonais ou les Coreens, cest illusoire... on sera toujours a courir derriere, les Asiatiques feront du dumping pour nous decourager, et on se retrouvera comme avec les panneaux solaires allemands invendables face a des chinois aux prix imbattables il y a 10 ans.

Il faut regarder du cote des electrolytes solides.

Les pro tout VE vous diront que pour les pics de courant il y aura le V2G....comme si un VE qu'on branche sur le chargeur avait une batterie chargée...

C'est vrai qu'il en du mal à saisir la différence entre conso moyenne et pic de conso, tout comme ils ont du mal à comprendre que l'autonomie nécessaire à une voiture ne peut pas se réduire au kilométrage moyen journalier....

PS le correcteur orthographique de firefox est vraiment débile....

Un véhicule qu'il soit électrique ou non , est à au moins 90% à ..... l'arrêt.

Hier par exemple j'ai fais 25 kms aller/retour soit 50 bornes pour aller au taf .

Soit 59 minutes parmi nos 24 heures de journée terrestre donc moins de 5% d'utilisation ! , on devrait bien pouvoir trouver un créneau pour répondre au pic ? non ?

A lire : RTE Enjeux du développement

de l’électromobilité pour le système électrique

MAI 2019

En lisant attentivement je ne vois pas où se trouve un problème quelconque....

Etant donné que RTE a deja du demander en urgence à une vingtaine de sites industriel d'arreter de pomper du courant pour eviter un black out, j'ai des doutes.....non ?

Oui ce fameux moi de octobre mais rien à voir avec une insuffisance de prod ou de surconsommation :

"Face à ces affirmations, RTE a apporté son éclairage sur les évènements du 7 octobre : "A aucun moment, la France n'a frôlé le black-out". Dans un communiqué, le gestionnaire explique qu'une "variation de la fréquence électrique sur le réseau européen a nécessité l'activation de l'interruptibilité des clients industriels", et qu'il "a demandé la baisse de consommation immédiate des 22 sites, volontaires et sous contrats, grands consommateurs d'électricité permettant de diminuer la consommation de 1.400 MW pendant 15 minutes, et contribuant ainsi à rééquilibrer la fréquence européenne". "

Voilà pour l'info.

Une parenthèse technique de calage de la fréquence avec les autres pays européens .

Ce doit être parce qu'à tout moment si nous devions être dépannés par nos voisins , ou que nous devions les fournir , les fréquences doivent synchro , voilà , ça va mieux là ???

Inutile de piocher des infos pour en détourner le sens , y'a des réseaux sociaux pour ça , type face de bouc .

Non ca va pas mieux, et ta condescandance tu peux de la rouler en papillote....Je pensais au pb du 10 janvier 2019 qui sont de meme nature, mais ou le reseau n'a pas ete loin du black out avec un reseau qui reste sous tension l'hiver pour les prochaines année, dixit rte himself....

https://www.rte-france.com/fr/actualite/la-securite-d-approvisionnement-en-electricite-2019-2025-une-periode-charniere-pour-le

Par ailleurs les VE pour de la longue distance restent une aberration avec la technologie actuelle des batteries.

Je suis bien d'accord avec toi. En étant exagérément optimiste, si la recharge d’une batterie ne demande que 3 KW de puissance à générer, on en arrive tout de même à 15 GW si l’on veut en recharger 5 millions pendant les heures froides des nuits d’hiver. Et ce sont 15 GW qui s’ajouteront à la demande que nous avons connue certains hivers précédents. Comment cela se passera-t-il durant les magnifiques nuits étoilées et sans vent de janvier et février? Et comment nos financiers politiques taxeurs vont-ils s’y prendre pour nous soutirer du pognon, à partir de ce constat ? Pour éviter toutes sortes de surprises désagréables, je pense qu’il est urgent de fabriquer des hybrides non rechargeables, avec des batteries suffisantes pour rouler uniquement à l’électricité, et un moteur ayant un rendement au top (thermique ou PAC) ayant pour unique fonction la recharge de la batterie. Mais ce n’est peut-être qu’un rêve !

3 kw/h pour charger une tesla ? Faut prévoir loin à ce compte la pour faire un grand trajet, voir meme un trajet pas trop long genre 150 km dans les 2 sens....

Vu le niveau d'amateurisme grand guignolesque pour la réforme des retraites, rien ne m'étonne plus dans la politique pour le tout electrique....

Très mauvaise référence à Airbus pour ce démarrage bien tardif alors qu'Airbus est dans le viseur du gouvernement américain et de Boeing.

Remarques de bon sens. Les gens font actuellement de la recherche sur d'autres atomes, S, Sodium,Ca, Zn + Air et d'autres. Pensez à l'usage semble en effet de bon sens. Peut etre que le probleme est qu'a partir d'une technique, on veux décliner toutes sortes d'utilisation qui vont d'une montre aux voitures, voir au 44t. Toujours cette recherche de l'usage universel...

Sinon, faire de la recherche c'est bien, trouver les moyens de l'utiliser c'est mieux, c.f: le moteur MCE-5 vendu à DongFeng et les délocalisations massives d'usines.

Les ENR sont 2 fois moins chères que la fission et qu'elles sont proches du gaz.

Revoyez vos références, les chiffres sont connus et sont disponibles sur le net. C'est pas en inversant les chiffres qu'on arrive à raisonner correctement.

Eh bien si c'est une aberration , tu peux faire partager tes idées extra-lucide auprès de :

1 . notre gouvernement qui a interdit par la loi

la vente des thermiques pour 2040

2. VW qui investit 60 milliards ds l'elec

3. le plan d'électrification Chinois

manifestement comme tu vas avoir du boulot je te souhaite bon courage , l'avenir de faisant sans vous , ok boomer ?

Voici des chiffres connus sur le net , extrait de la Tribune :

"Aux Pays-Bas, le dernier appel d'offres a été accordé au prix de 44 euros le mégawattheure (MWh). En France, celui de Dunkerque a été remporté par EDF, en mai dernier, au tarif de 50 euros. "C'est inférieur au coût du nucléaire déjà amorti", souligne Pauline Le Bretre, déléguée générale de l'organisation professionnelle France Energie Éolienne. Le offshore est également plus compétitif que l'éolien terrestre, dont les derniers appels d'offres français se sont joués au-delà des 60 euros. "

Voilà .

L'éolien offshore appelé à se développer , moins cher que du nucléaire installé il y a 40ans et 2 fois moins cher que les futures centrales EPR à plus de 100€ du MW .

Parce que ce sont bien ces centrales qui vont être " normalement" installées pas les anciens modèles ....

1) Vw ? une référence ? Ils sont prets à tout pour faire oublier le diesel gate ...

2)Le plan d'electrification chinois ? A grands coups de centrale au charbon ?

3)L'interdiction du thermique en 2040 ? Une loi pour dans 20 ans et pour des raisons electorales ca mange pas de pain....

Mais toujours cette suffisance et ce mépris..T'es macroniste ?

C'est sûr qu'avec ces grosses batteries, qui j'espère ne vont rester que des exceptions, nous connaitrons des black-out bien avant 2030, si leur nombre dépasse deux ou trois centaines de mille. J'envisageais une solution très optimiste à partir de 3 KW par voiture, correspondant à des propriétaires très raisonnables d'hybrides rechargeables, et qui les rechargeraient chez eux la nuit sur une prise standard 10 ampères. Mais c'est vrai que le chiffre de 3 KW en moyenne par voiture sera bien en dessous de la vérité.

Je crois que l'on dérive et ce fil n'est plus dans le sujet , on peut regretter que le sens de l'histoire ne puisse pas allé dans le vôtre mais c'est ainsi.

C'est votre genre de conservatisme qui fait que nos constructeurs historiques vont se retrouver dans la panade incapables de se remettre en question .

Avec de nouveaux acteurs comme Tesla , les Chinois même les Turcs et Marocains vont s'y mettre pour le VE on voit pas comment on aurait pu continuer à vendre des poêles à fuel ds 50 ans !

Quant à Macron , je vous fais remarquer qui répond au moins en partie aux questions d'EDF comme votre lien l'évoque puisqu'il engage la France pour 1GW d'offshore annuel.

Donc nous aurons du jus , mais effectivement. le lobby du nucléaire n'est pas satisfait et votre haut commissaire non plus.

«  on en arrive tout de même à 15 GW si l’on veut en recharger 5 millions pendant les heures froides des nuits d’hiver. Et ce sont 15 GW qui s’ajouteront à la demande que nous avons connue certains hivers précédents. »

Les heures froides des nuits d'hiver, les réacteurs nucléaires tournent dans le vide car on ne peut pas couper un réacteur juste pour la nuit. Donc lors des pics de consommation entre 18 et 20h, le Linky stoppera la charge de la voiture et pourra l'utiliser comme source d'énergie pour le foyer tandis qu'en pleine nuit, le Linky profitera des réacteurs qui tournent à vide pour recharger la batterie.

Non seulement cela ne pose pas de problème de recharger une voiture en pleine nuit, mais en plus la voiture électrique permet de baisser le niveau du pic en servant de batterie pour se déconnecter du réseau.

Parce que nous ne voulons pas exploiter nos terrez "rares", qui ne sont pas rares. On aurait en France + de 100 ans de réserves à ce jour exploitable.

Merci, là au moins c'est clair, si le Linky communique avec le dispositif de recharge batterie. Pour le bonus concernant le fait qu'il puisse utiliser l'énergie de la voiture pour chauffer la maison, est-ce la réalité aujourd'hui?

Effectivement le terrain où devrait être érigé l'usine est prêt il à été décapé depuis quelques mois , j'y passe plusieurs fois par semaine mais je tempère les propos car nous avons vu plusieurs retournement de situation avec tous ces politiques et pis les élections arrivent !!