Commentaires - Affaire Renault : triche ou pas triche ?

Sans autre information, il serait de bon ton d'attendre dans savoir plus avant d'accuser ou de défendre.....

Mais la sagesse n'est pas de mise en cette période de grandes lessives médiatiques.

Ils ont été conseillés par Fillon non ? :D

C'est vrai que l'on vit tous dans des régions où il fait 21 degrés ce celsius en permanence. ..

Pour VW, peu ici ont attendu....

Donc chez Renault le système de depolution s arrete pour préserver le moteur. . Pas chez vw . C'est peut être pour ça qu'il y a autant de casse moteur dans le groupe vw .

Ouai dans certaines regions de France le systeme de depolution doit etre actif moins de 20% du temps

Bah oui, mais c'est les méchants allemands aussi...

c'est très bien comme çà continuons à faire le procès du diesel

afin de le précipiter plus vite vers sa fin

Renault, s'il s'est peut-être attaché à la lettre de la norme, ne s'est visiblement pas attaché à son esprit.

Ce qui est de bonne guerre "commerciale", à défaut de d'être écolo. Business is business.

Cela dit, cette même norme avait déjà été rédigée afin de ne pas trop pénaliser certains constructeurs, comme ceux qui proposent de gros moteurs, forcément plus polluants. Le but d'une norme n'est pas de faire fermer des usines, mais de fixer les mêmes règles à tous. Ce qui n'empêche pas qu'elle doit être réaliste...

sauf que chez ReNOx, on parle également des moteurs essence.....

Non coupables.Ils ont respecté les normes laches européennes.Si tel n'était pas le cas,ce serait des balochards et des incapables.Ce que je ne crois pas.

c'est les conditions d'homologation

pareil pour les mesures sur les métaux c'est 20 degrés la référence. tu n'auras pas la même mesure à 100 et encore moins a 2000 la tu vois c'est liquide

ils ont passés les tests qu'on leur demande, appelle ça comme tu veux genre "optimisation" mais ce n'est en aucun cas comparable à un mode ou l'on détecte le capot ouvert et on met en place un processus particulier valable seulement dans ce mode là

ce sera la fin du V8 sur les voitures bien avant

marrant comme les gros pollueurs se sentent tranquille des fois :ptdr:

"Car les enquêteurs de la DGCCRF"

Ils ne pouvaient pas vraiment avoir une appellation plus courte et plus classe? Car DGCCRFSSDQDEHRY, ça fait vraiment naze!

Premier article un peu réfléchi depuis hier sur le sujet.

En gros je suis d'accord avec l'auteur, les moteurs/autos sont optimisées pour passer les tests, et c'est logique. Le vrai probleme ce sont les tests qui sont archi-bidond !

Mais ne revons pas, les constructeurs optimiserons toujours les tests d'homologations. Cependant il n'est pas difficile de les rendre meilleurs (pression des pneus préconisés client, pneus d’origine, température variables entre 0 et 35, une part données à l'utilisation réelle ...)

Moralement c'est créticable mais c'est comme ne pas laisser s’asseoir une femme enceinte dans le métro/bus. C'est pas beau mais on ne va pas sanctionner pour autant. Bon ok la comparaison est moyenne

Caradisiac qui essaye de minimiser les mauvais côtés de Renault, une fois de plus... Quand ce n'est pas en incendiant une collègue journaliste au sujet de la Zoé... Le prochain article ça sera quoi ? "Carlos, ce saint, ce bienfaiteur de l'humanité" ?

#Ronodisiac

Je rajouterai en plus le paragraphe permettant de dépasser les normes afin de sauvegarder la mécanique.

Les ingénieurs se sont engouffrés dans cette brèche.

Je pense que Renault a appliqué la même méthode que VW mais par des brides mécanique. En gros, le design des pièces a du se faire de manière à être optimale sur les plages des tests d'homologations, mais pas sur une utilisation normale. VW l'a fait électroniquement, c'est bien plus bourrin. Donc plus facilement attaquable. Ici il va falloir prouver que la limitation technique était voulu et que ce n'est pas un dysfonctionnement du à la technologie utilisé.

Le raisonnement ne me paraît pas cohérent ;

Renault a invoqué le fait que la plage de température dans laquelle la dépollution était désactivée était telle pour une bonne raison : épargner le moteur . Ensuite il propose de mieux dépolluer en réduisant la plage de température de désactivation de la dépollution .

Je suis alors en droit de conclure deux choses : ou bien ils ont diminué la fragilité des moteurs ou bien les fabrications n'ont pas évolué (c'est toujours les mêmes moteurs) et l'argument qui consiste à vouloir "préserver le moteur" ne tient pas .

Il faudrait aussi expliquer la différence entre un "logiciel de triche" et une " stratégie électronique d'optimisation" , s'il existe une différence ....

Un logiciel pour mystifier l’homologation

Peu de temps après l’affaire Volkswagen, la ministre de l’environnement, Ségolène Royal, a ordonné la formation d’une commission d’enquête chargée de déterminer si d’autres constructeurs que le géant allemand avaient triché sur les gaz polluants. Très vite, dès la fin 2015, une série de tests sur les très toxiques oxydes d’azote (NOx) ont révélé des anomalies inquiétantes chez plusieurs constructeurs, dont Renault, en particulier sur les modèles Clio et Captur.

La DGCCRF s’est alors saisie du dossier. Et elle a trouvé un loup. « Un logiciel injecté au calculateur », modifie le fonctionnement du moteur aboutissant à une sous-utilisation importante des éléments de dépollution (…) en dehors des strictes conditions d’homologation ». Cette sous-utilisation « conduit à une hausse des émissions de NOx ».

Lire aussi : Comment Renault s’est fait rattraper par le « dieselgate »

Dans le détail, les deux systèmes de dépollution des moteurs diesel utilisé par Renault sont impactés par les réglages du calculateur : la vanne EGR, qui équipe les véhicules homologués Euro 5 et Euro 6 et la trappe à NOx, réservée aux Euro 6. En ce qui concerne l’EGR, la DGCCRF constate que la vanne fonctionne uniquement à la température réglementée du test d’homologation (entre 17 et 35 degrés). En dehors, elle devient inactive. Soit, sur route, pendant les sept mois les plus froids de l’année. Selon la DGCCRF, la stratégie a « pour objectif de limiter l’usage de l’EGR lors de l’utilisation client » pour éviter les désagréments de conduite et les surconsommations associés à l’utilisation de ce dispositif.

Quant à la trappe à NOx, elle est réglée pour se purger beaucoup dans des conditions précises de roulage correspondant à la phase de prétest. Résultat : ce dispositif, consistant à piéger les oxydes d’azote, devient ultra-opérationnelle juste avant l’homologation. Le reste du temps, elle est au contraire calibrée « de façon consciente et volontaire » pour éviter la survenue des purges lors de l’utilisation client. Le but, là encore, étant de réduire les effets induits sur la conduite par l’utilisation de la trappe à NOx.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/03/16/dieselgate-carlos-ghosn-principale-cible-de-l-enquete-de-bercy_5095455_3234.html#3zWJE7SjPKAUPoCZ.99

On confie aux chercheurs de l'ONG indépendante International Council on Clean Transportation (Ceux qui on découvert le logiciel chez VAG) une ou deux Renault et on va bien voir ....

"Mais c'est presque de bonne guerre, face à des normes de plus en plus drastiques et face à des clients qui ne veulent pas payer plus cher leur auto."

Placer ces grandes entreprises en victimes est d'une indécence vomitive.

Et Manu Cailliot qui accouche d'un long et touffu article...pour finalement passer à côté de l'essentiel.

Pourtant il a aussi écrit ceci :

"Mais la morale fait depuis la nuit des temps mauvais ménage avec le profit..."

La logique capitaliste, simplement le nœud du problème. Mais las... Not' Manu repars tout de go sur autre chose, préférant reporter la faute sur les clients et les normes environnementales. Je rêve...

Il nous cause aussi du flou législatif. Et justement, ce flou, qui le préserve ? Qui l'entretient ?

Comme si c'est grandes multinationales n'avaient pas depuis belle lurette largement autant, voire davantage, de pouvoir que les États.

Et comme si ces États, dirigés par une caste issue du même sérail que le grand patronat, n'était pas très largement conciliant, pour ne pas dire complice de ce genre d'angles morts législatifs.

Pas un mot dans l'article.

Ce qui m'amène à citer le 3e acteur majeur de cette mascarade : la presse. Qui n'est rien de moins qu'un relais idéologique allégeant et servile de ce système.

Et ce genre d'article hautement superficiel ne fait que le confirmer...

[En dehors, les brides sont lâchées, sous prétexte de "ne pas augmenter le risque d'accident mécanique ou de dommage au moteur". Et ça, ce n'est pas interdit. Condamnable moralement, c'est certain, condamnable légalement, la justice tranchera.]

C'est un peut plus compliqué que ca : La formulation du texte de loi permet à un tribunal (c'est d'ailleurs la position du législateur européen) d'estimer qu'il faut qu'il y ai un risque pour le moteur pour pouvoir untiliser cette dérogation... et si Renault n'a pas de justifications en ce sens, le fonctionnent de leur système sera illégal et non conforme.

D'ailleurs dans les communications officielles de Renault cela se voit assez nettement, ils insistent sur l'absence de logciel truqueur, ce qui est vrait, mais pas sur la légalité de l'emploi de cette dérogation.

Fillon et le P$$!

https://www.franceinter.fr/justice/la-strategie-de-renault-pour-frauder-les-tests-antipollution

triche évidemment

Je me pose une question en lisant ton commentaire.

Quel intérêt pourait avoir Renault à désactivé son système de dépollution si ce n'est de préserver la mécanique ?

Je ne te comprends pas, s'il ne le désactiver pas il serait bon tout le temps...non?

Au final les avocats s'appuieront sur la fenêtre ouverte de la préservation du moteur entre une plage de t° précise et toujours pas de logiciel pipé....Donc une tempête dans un verre d'eau...on en reparlera dans quelques mois....

On déduit pas d une marge operationnelle les charges exceptionnelles point barre ...une marge opérationnelle est un indicateur...

D ailleurs tu me rappelle qui sponsorise le CCFA ? Ah oui Renault et psa....

L'état est actionnaire chez Rîno, aucune inquiétude à avoir. Cette affaire sera rapidement étouffée, en France. En revanche pour le reste de l'Europe, je pense que ce constructeur Hispano-franco-Roumain risque de perdre pas mal de crédibilité. Qu'ils​ profitent de leur seconde place européenne très provisoire, ça ne durera pas !!

http://www.boursorama.com/actualites/le-marche-automobile-europeen-croit-de-2-2-en-fevrier-3ccc4e74513372e162c0bfd0f6e5ea23

regardez bien le graphique en bas, vous comprendrez facilement qu'un partenariat VAG / FCA (les deux groupes européens qui proposent de vraies voitures, pas de la camelote) anéantirait Renault

Des "vraies" voitures... Je pense aux millions de gens qui roulent tous les jours dans de "fausses" voitures et qui ne le savent pas.

N'importe quoi...

y'a pas triche

De vraies automobiles si tu préfères. Les Renault, Peugeot, Ford, Toyota sont des moyens de locomotion, et parfois de bons !

J'espère que tu comprends qu'une "alliance" VAG / FCA exterminerait Renault et ferait aussi bien mal à PSA.

Seule Dacia survivrait.

VAG fait déjà plus du double de vente, ils n'ont pas besoin de FCA pour écraser qui que ce soit...

Sinon pour en revenir à la news, même sans logiciel de triche comme VAG qui pour le coup ne laisse aucune part à l'interprétation, si Renault sous-dimensionne certains point pour que ce soit efficace que lors du cycle d'homologation, ça peut facilement être prouvé que c'était totalement volontaire de leur part d'avoir un système efficace uniquement pour l'homologation.

Encore une fois il se tape la honte.....Le pollueur en paroles d'évangiles truquées...

Cette semaine dans Paranoïa Magazine, retrouvez notre grande enquête sur ces complots qu'on nous ment qu'on nous cache tout qu'on nous dit rien qu'on nous manipule.

Quoi ! Le comité des constructeurs français d'automobile est sponsorisé par des constructeurs français d'automobile ?

Les bras m'en tombent.

Bah non, Renault et PSA sont toujours bien présents à ce que je sache. Tu crois que le rachat d'Opel / Vauxhall par PSA a été vu d'un œil bien-veillant par Müller ? Allons allons, comme si VAG ne serait pas content d'un rapprochement avec FCA, notamment pour les EU... Surtout quand on connait leur attachement à être premier groupe mondial coûte que coûte.

dommage le V8 US c'est ce que j'apprécie le plus

comme une stang ; une vette ; une mro ou challenger 700HP

comme les bagnoles Deutsch qualitat par exemple

à la qualité exemplaire mais à la fiabilité made in france

mdr

Affaire Renault : triche ou pas triche ?

Je comprends même pas que l' on se pose la question. C' est assez clairement dicter. Renault truande point.

Ergoter ne sert à rien. Pinaillé la norme machin, la température truc...

Finalement le tord de Vévé a été d'avouer... si on lit bien les nationaliste de pacotille..

attendons peut-être que des langues se délient quand des gardes à vue ou de la préventive sera prononcée, en général les gars de banlieue savent tenir leurs langues contrairement à ceux ayant costard-cravatte et s' échangeant les cartes de visite dans les soirées mondaines..

Ca pue la triche.

Dans ta tête, c'est surtout fca qui cherche un acheteur, ils sont tellement à l'agonie

Comme si la concurrence n'existait pas avant, vraiment léger tes propos, puis comme FCA est aussi dans des phases de surveillances, ça le sera pas tout de suite, je pense que le groupe VAG a compris et ne tentera rien de sitôt et entendra que ça se calme avant de ce lancer dans une aventure risquée.

On attend les poursuites et les condamnations pénales et au civil de vw par la justice française... Être occupé à écouter des anciens salariés qui sortent d'un ne sait où c'est bien, mais condamner les vrais tricheurs avec de vraies preuves c'est mieux.

carlos va bientot passer à la télloche.. chez bourdin!!.

vous dire comme cahuzac.... yeux dans les yeux... pas de logiciel tricheur chez rino...

rino vend de la camelote depuis 25 ans....

pourquoi voulez vous que carlos se fatigue à la rendre propre!! voyons...

rino c'est du jetable pour neu neu franchouillard...

en fait que rino triche ou pas... c'est pas important....

l'important c'est de ne pas cautionner cette marque low cost....

bref acheter autre chose;...

acheter une marque qui respecte ses clients!!!

avec un moteur en verre..rino.; désactiver le systéme... c'est éviter la casse à 1OO OOO...

et espérer faire 2OO OOO....

voir 3OO OOO pour ceux qui roulent pas l'été... et habitent dans le nord de la france...lol..

là ou la température dépasse jamais 2O degré!!!

N'importe quoi ça se voit que vous y connaissez rien. Aux États-Unis ils n'ont pas les problèmes de pollutions que nous avons et ce malgré leurs V8. Leurs normes sont beaucoup plus stricte que chez nous.

En plus sur leurs routes un V8 coupleux ne va pas forcément consommer beaucoup. En plus les consommations sont indiqués réellement, c'est une obligation. Comme les compte tour ils indiquent la vitesse réelle pas avec 5% de marge comme ici.

N'y avait-il pas , pas plus tard que mercredi 15 mars l'occasion pour l'internaute d'exprimer une conviction ( un vote ) sur le fait que Renault trichait ou pas ? .

Pourquoi a-t-on retiré cette possibilité ?

Fiat fait tellement des voitures bandantes c'est vrai... d'ailleurs ils ont quoi a mettre en face des 208/308/508/3008/5008 ? Oups rien... (je parle de fiat hein) C'est bête ils sont les seuls a faire de vraies voitures mais ne couvrent que 10% du marché donc 90% des gens sont obligés de rouler dans de fausses voitures... les pauvres...

Eh Paulo, les résultats n'étaient pas bon ?

Fichtre ! Renault qui 'joue' avec le règlement et qui consomme et donc fume plus qu'un junkie lâché dans un Coffee Shop ne serait-il pas supporté par les siens ?

Bientôt les français vont acheter allemand, tout fout l'camp ma bonne dame. Ouf Opel est presque français maintenant

Pauvre France !

Mais la DGCCRGDCCRGDCR française veille braves gens.

Pauvre pauvre France !

Les résultats n'étaient pas bons pour Renault , il y avait environ , au moment où je l'ai vu , 70 % d'avis contre Renault .

Je ne crois pas à la triche. Je crois sans difficulté à l'optimisation forcenée et à l'utilisation des zones d'ombre de la réglementation, en revanche. Mais c'est légal.

Quant à la moralité... Est-ce que ça compte vraiment ? Est-ce que vous boycottez Nutella à cause de l'huile de palme ? Est-ce que vous boycottez Apple pour faire fabriquer ses composants en Chine et ensuite rapatrier l'énorme marge aux USA via des paradis fiscaux ? Est-ce les Balkany se font réélire encore et encore ?

Ouais, le jour où Renault et PSA fusionne on reparlera, en attendant VAG est largement devant et PSA ne risque pas de passer devant. Si on ajoute les ventes Opel/Vauxhall, VAG reste intouchable tant ils ont d'avance avec toutes leurs marques. Opel/Vauxhall, un peu mieux que les ventes Peugeots en Europe. Hors Europe ça n'a aucune influence vu que PSA n'a pas racheté les marques qui vendent des Opel hors Europe.

Marrant, quand on a à peine dit sur VAG que les politicards à la petite semaine et les décérébrés fanboys ont braillé sur tout les toits que c'est inadmissible. Là ... un pet de lapin.

En tout cas toujours pas de logiciel truqueur à l'horizon..par contre celle de l'autre goupe oui...D'ailleurs les ventes en Chine commencent à tomber comme un soufflet......

et dans les pays du Nord alors...............

Moi oui.. d' autres oui j' en connais.. sur qu'on est pas nombreux non plus.. une extrême minorité mais il me conforte quelque part d' être l' extrême minorité plus qu' avec le troupeau. Mon boulot me le confirme tout les jours.

je boycotte tout ce qui est grosse cavalerie, big brother etc.. et même par exemple puisque l' on est sur un site bagnole, Toyota car il finance cela:

https://www.csis.org/support-csis/our-donors/corporation-and-trade-association-donors

C' est comme pour tout, faut être raccord avec ses idées sinon je vois pas pourquoi perdre son temps et son énergie.

je suis pro essence, mais sur un baril de pétrole, tu peux tirer, je dis au hasard 40% d'essence, 30% de gazoil, 10% d'éthanol........ect.............et c'est imuable, alors que faire de la partie gazoil...?

ouais et en plus les enquêteurs sont arrivés chez Renault en Clio diesel pour la perquisition.........

comme 99% des constructeurs, le 1% comprenant Tesla, et autre marque sans moteur thermique.

comme une bonne Mercedes avec un moteur Renault ?

beaucoup de complexe chez toi quand même, je ne suis ni pour les uns ni pour les autres, j'aime l'automobile en général, Fiat, GM, BMW, Honda..............mais dénigrés comme tu le fais des marques généralistes qui permettent à beaucoup d'ouvriers au smic de s'acheter une voiture, c'est comment te définir ......... en tant de guerre je n'aimerais pas être ton voisin............si l'image est assez claire...........

Tu peux chercher beaucoup d'amalgames mais je doute que tu en trouves des valables.

Le Nutella personne ne t'oblige à en manger, les produits Apple personne ne t'oblige à en acheter, la réélection de politiques véreux ne te filera pas de maladie...

Les rejets de NOx des millions de Renault en circulation tu les subis, sans choisir...

Le Cône préparerait-il ses valises ?

http://www.lutte-ouvriere.org/breves/volkswagen-se-fait-rafler-par-renault-la-palme-du-pollueur-menteur-82811.html

La question depuis le début de ce dieselgate est comment Renault fait pour avoir des émission de NOx de 3x à 6x supérieures à VW, alors que jusqu'à preuve du contraire y a que VW qui a triché. Un problème que Renault est incapable de l'expliquer ...