Commentaires - Accident mortel dans Paris : la faute au chauffeur du taxi, pas sa Tesla 

Notre prochain président peut avoir le soutien d´Elon si il veut être élu, contre un petit bureau dans une commission pour réorganiser la fonction publique .

Anne y pense déjà, Sarkozy aussi.

"la voiture a déclenché son système de freinage d’urgence de façon intempestive (..). Les experts pensent qu’à ce moment-là, le conducteur a appuyé sur la pédale d’accélérateur et, désorienté par le déclenchement du freinage automatique, était certain d’avoir son pied sur celle du frein."

Très probable en effet, bizarre que le réflexe de pomper sur la pédale de frein ne lui soit pas venu, il aurait vite compris. Sur une ancienne c'est un réflexe de base, ce chauffeur n'est pas collectionneur.

Malheureusement soit la voiture conduit...soit le conducteur conduit.

Quand l'un fait quelque chose et que l'autre s'en mêle...ça peut mener à des catastrophes.

La voiture crois que...

Le conducteur va à l'encontre de la voiture...

Au final c'est un engin capable de faire du 0-100km/h en 4s (c'est court 4 s) qui s'élance, pied au plancher (c'est le cas de le dire)

C'est tragique pour le cycliste qui ne faisait que passer...

La Tesla a dysfonctionné en provoquant un "freinage fantôme" brutal.

Mais à part ça, c'est la faute du chauffeur de taxi.

Pour le moins, les torts sont partagés.

Et le titre de l'article prend un raccourci sujet à caution...

C'est et ce sera toujours la faute de celui qui est aux commandes.

Celui qui arrivera à démontrer l'inverse sera quelqu'un de très fort et il sera nécessaire de s'appuyer sur de nombreux événements similaires. Il y a un nom pour ce qui est le plus probable: erreur de représentation, c'est assez commun.

on a compris surtout pas s'attaquer à l'oncle sam!!

un chauffeur de taxi de 61 ans c'est pas un conducteur novice..

bien sur que tesla en 2021 niveau sécurité pas top!!

pas mal d'accident byzarre avec les tesla au usa ces années la!!

aujourd'hui la aussi y en a un max qui crame au usa!!

la par contre j'ai ma petite idée.. et je pensela par contre que tesla est rarement responsable..

bin oui le batterie gate..

remettre 20 000 çà doit donner des idées à certains!!

Perso , tant que la police ne pourra avoir accès directement et immédiatement en branchant à l´auto un ordi pour capter les données des autos, on ne peut incriminer le conducteur.

Tesla est un peu trop impliqué dans ce genre d´événement de part le monde .

Il y avait eu ce scandale où les images privées de propriétaires se sont retrouvées sur le net , pirates par des employés, et les OTA ne sont pas toujours abouties , certaines nouveautés entraînant des dysfonctionnement ailleurs comme relaté sur le tube régulièrement.

Qui Tesla va incriminer dans un Cybercab?

Celui assis à gauche ou à droite ?

Le problème est que l'appui à fond sur l’accélérateur désactive le freinage automatique sur détection d'obstacle, ça n'a rien à voir avec Tesla, c'est une obligation réglementaire.

Comme 99% des cas de ce genre, le conducteur essai de se dédouaner sur la voiture, mais c'est lui qui est responsable

Une classique confusion de pédale aux conséquences funestes

Du déjà vu, avec ces histoires de régulateur bloqué et impossibilité de freiner (soit disant) , alors que le véhicule a une boite manuelle ... faut arrêter d'essayer de se chercher des excuses

Plus récemment un vieux scénic 2 à 300000 km en mauvais état qui casse son turbo et dont le pilote n'a pu s’arrêter qu'en faisant des tonneaux, tuant plusieurs passager sans ceinture ... Il a essayé de faire croire que c’était pas sa faute, magistral

Les seuls point à en tirer pourrait être une limitation de la puissances des taxis, moi ça me choquerai pas, la puissance coûte pas cher sur les VE. Mais bon ça va contre la propagande pro VE alors on le verra pas

En gros, dû peut-être à une fin de journée fatigante, avec une vigilance diminuée et dans un moment de stress soudain, il aurait donc perdu les pédales ?

Je pense qu'une telle situation reste plausible, ce qui peut faire faire des trucs incompréhensibles et/ou dangereux, parfois, à nombre de gens.

Cas type par exemple de l'anglais, fatigué, qui roule sur une petite route de campagne sans marquage au sol, en France, avec le volant à droite et qui, au moment de croiser une autre voiture, par réflexe, se met à vouloir le croiser par la gauche et non pas par la droite.

Cas type aussi de celui, fatigué, qui a l'habitude de conduite une voiture à boite manuelle, mais qui est au volant d'une caisse à boite automatique ou une électrique, et qui, face à un contexte soudain, a des réflexes relatifs à une conduite à boîte manuelle, avec utilisation du pied gauche.

A un moment donné, faut savoir se reposer, quand des réflexes inappropriés l'emportent sur la réflexion.

Malheureusement, ici, il y a eu mort d'un cycliste qui n'avait rien demandé de tel.

Ce qui est bizarre, c'est que si le freinage d'urgence était actif, et visiblement il l'était, je suis étonné qu'il soit possible malgré tout d'appuyer à fond sur la pédale d'accélération, pour invalider le freinage et accélérer alors comme une brute.

Car normalement, ça ne devrait pas être possible.

les systèmes de freinage d'urgence ne sont pas toujours 100 % efficaces, selon le contexte.

dans un virage serré, par exemple, genre une re étroite dans une ville, s'il y a des trucs sur les côtés, voire des véhicules garés, le système peut ne pas réagir tout à fait comme on le voudrait.

avec ma Mazda équipée de ce système, j'ai d'ailleurs pu, en certains endroits voir qu'il pouvait effectivement s'exciter dans certains contextes, genre des chicanes, par exemple, par le biais de places de parking. Si par exemple, il y a une voiture garée sur la dernière place de parking, le système pense que je pars direct pour la percuter, alors qu'en fait, j'ai prévu de l'éviter juste avant, principe même de la chicane.

Ben c'est une belle connerie.

Pourquoi une telle obligation ?

Pour rappel, les premières années de l'ABS, il arrrivait que la voiture déconne au point de ... cesser complètement de freiner !

Donc à qui la faute ? La voiture, évidemment.

Exemple parmi d'autres..

Le chauffeur de 61 ans n'avait peut-être jamais subi les effets d'un freinage brutal automatique plus ou moins fantôme.

L'explication fournie ici me parait fort crédible.

Avec donc pépère crispé sur la pédale qu'î croyait être de frein et qui ne l'était pas vraiment.

C'est vrai qu'il n'avait qu'une chance sur deux de se tromper.

typique de la voiture qui deresponsabilise le conducteur.

le régulateur de vitesse pose les memes problèmes et nombreux sont les conducteurs qui ont explosé des barrières de péage avec le pied sur l'accelerateur au lieu du frein.(pied droit en mode RTT, je branle plus rien, je suis pas au bon endroit, et panique quand il faut piler !)

Normalement l'homme est moins con que la machine, mais doutez, pour vous l'inverse est vrai.

"la voiture a déclenché son système de freinage d’urgence de façon intempestive (probablement en ayant cru voir approcher un danger)" :

ma voiture actuelle a aussi un de ces systèmes.

À un endroit très précis, à chaque fois que je passe là, ma voiture freine brutalement (+ flashs aux écrans + bips forts).

Sauf qu'il n'y a rien d'autre qu'une voiture stationnée tout à fait normalement, à l'extérieur d'un virage gauche, plaque visible de l'arrière (c'est sans doute ça qui induit en erreur le système d'alerte de ma voiture).

À CHAQUE FOIS, ma voiture pile à cet endroit précis !

Donc qu'est-ce que je fais : j'accélère à fond tout de suite pour éviter que le véhicule qui me précède me rentre dedans (oui, je sais, "distances de sécurité à respecter", blabla... mais si on peut éviter les emmerdes, on le fait, nan ?).

Ma voiture n'étant pas une bombe de kékés-de-feux-rouge... ma correction au système automatisé se fait relativement en douceur.

Bref : ce qui s'est passé avec ce taxi me rappelle beaucoup le problème que je subis également avec ma voiture.

À noter : les très hautes perfs des VE rendent VIOLENTS ces bugs automatisés = dommages corporels...

Au vu du déroulé des faits, cet accident ne se serait pas produit si la Tesla n'avait pas agi anormalement (en freinant brutalement sans raison) : le constructeur devrait donc avoir une part (aussi petite soit-elle) de responsabilité dans l'accident.

Jamais entendu ça des premiers ABS. Et j'en ai conduit encore 30 ans après.

La morale de cette histoire, c'est que la conduite totalement autonome, c'est pas pour demain !!!

C'est sûr ça ????

Assez logique en effet, avec une nuance si la victime était à 40 m de l'incident ou 400m.

@fedoismyname : ta Mazda a exactement le même problème de freinages automatisés dans des virages que ma voiture.

.

Personne n'ayant ce système dans sa voiture ne peut comprendre, tant que ça ne lui est pas arrivé avec une voiture équipée de ces merdes électroniques...

C'est ce qui s'appelle s'emmêler les pédales... Dommage que les conséquences soient catastrophiques dans le cas présent.

Bien-sûr c'était un branques au volant a faire le Kéké

Je ne connais pas le sujet mais un autre intervenant dit que l'appui sur la Pédale d'accélérateur, à fond, provoque le désengagement du frein.

La seule dont je sois sûr, c'est que réglementairement, dans tous les pays, la force de freinage doit être supérieure à celle de traction/propulsion.

En gros, même si la voiture pour XX raison avance, l'appui sur le frein DOIT la stopper.

D'où mon interrogation sur le contraire qui voudrait que si la voiture freine il soit possible d'aller contre.

Et puis ce qui n'est pas clairement défini dans l'article, mais certainement bien plus dans le compte rendu d'expertise, c'est la durée pendant laquelle le voiture freine.

Je m'explique:

Le conducteur démarre.

Il commence à rouler mais....pour une raison inconnu mais qui est peut-être une erreur, elle freine brusquement.

Le conducteur se demande alors ce qui ne va pas, et veut contrer ce freinage.

Il accélère alors à fond.

Sauf que.....

Dans le même temps, la voiture cesse de freiner, pour elle, plus de nécessité.

Dès lors ne subsiste que la volonté manifeste du conducteur de faire le fameux 0-100km/h de l'enfer des Tesla et dont le constructeur ne cesse de se vanter.

Sauf que le gars de 61 ans lui, il en avait pas envie.

Il se retrouve collé au siège sous l'accélération, se crispe, se tétanise et maintien le pied coller a fond de cale.

Et les quelques secondes qui passe et que certains vont trouver laaaargement suffisante pour bien réfléchir et finalement t lâcher l'accélérateur pour le freinage, ces secondes elles passent diablement vite, la vitesse défile et la mort elle est au tournant....

Mais il y a un mort, des blessés.

Et donc il FAUT un coupable.

Le concours de circonstances personne ne veut en entendre parler La même voiture pile pour éviter un cycliste.....tout le monde dit bravo.

Là par contre, à juste titre, on peut se poser des questions sur ces systèmes qui prennent le pas sir les décisions....puis sut les décisions qui désactivent ces systèmes.

Pas forcément totalement t au point t le truc.

Alors imaginez être dans un cybercab....sans moyen d'intervenir....et de voir la grosse embrouille arriver avec la faucheuse au bout du chemin.

Très peu pour moi en l'état actuel des choses. Trop d'aleatoire, trop de facteurs en compte.

Le truc sur sa voie, seul, avec des performances réduites (accélérations faible, v-max limitée...je dis pas.

ca me rappelle les regulateurs renault dans les années 2000..

évidemment le constructeur n'est jamais remis en cause..

trop d'interet financiers en jeu..

pour boeing il a fallu 2 737 max crashés et 300 morts + quelques défaillances rattrappées par les pilotes..

pour que les 737 restent au sol..

Il a acheté une tesla en même temps donc ce n'est forcément pas un génie

Rapide tour via google (donc pas le rémoignage le plus pertinent mais soit..) : https://www.forum-405.com/t3072-probleme-d-abr-sur-ma-mi16#100107

Quand tu vois que beaucoup déconnectaient le système ABR (Bendix) et/ou changeaient plein de pièces pour ne plus avoir les emmerdes des ABS (ici en 2006)... ça donne une idée des bugs les premières années de ces systèmes, le temps qu'ils arrivent à maturité.

(toute ressemblance avec les FAP ou EGR serait purement fortuite bien sûr )

Ça arrive encore.

Un boîtier ABS défectueux peut rendre la Pédale de frein IMPOSSIBLE à enfoncer.

Du coup....zéro frein.

Et catastrophe.

L'accident zéro n'existe pas.

Tous les éléments peuvent être défectueux.

L'incident, l'accident, c'est comme ça.

exact.

"trop d'interet financiers en jeu"

Mieux vaut mettre la faute sur les pilotes plutôt que sur des avions à plusieurs centaines de millions et des entreprises qui pèsent des milliards (+ fierté nationale US vs. UE).

j'ai conduit les premiers fj 1200 avec abs dans les années 90!!

pas de freins!!

et trés dangereux..

il vaut mieux coucher la moto avec un freinage violent..

que de se l'amplafonner plein fer.. et se prendre un arret buffet style chabal!!

sinon l'abs avec des savonnettes chinoises..

sous la pluie ta plus de freins!!

la le max revole avec le logiciel modifié...

si cette béquille electronique déconne... t 'es mort..

bref j'évite les max!!

la tesla et tous les VE faut éviter..

c'est dangereux tous les gadgets électronique!!

Dans tous les véhicules équipés de freinage automatique d’urgence, en cas de freinage automatique (que l’obstacle soit fantôme ou pas), si le conducteur touche l’accélérateur (pas besoin d’aller à fond), cela désengage le freinage automatique.

Le conducteur a toujours le dessus, ou plutôt la possibilité d’avoir le dessus, sur les systèmes d’aide à la conduite.

Notez que ça ne coupe pas les freins comme lu dans les commentaires, ça interrompt le processus de freinage automatique. Le conducteur peut décider de remettre les gaz ou de freiner si besoin.

Avec la difficulté de savoir où on en est des deux pédales et de ne pas être au volant d’une catapulte électrique.

"Dans le même temps, la voiture cesse de freiner, pour elle, plus de nécessité." : bien vu.

Si la voiture freine automatiquement une seconde, le conducteur réaccélère pour contrer ce freinage anormal (ce que je fais aussi, comme raconté plus haut) et la Tesla accélère plein tube une fois passée cette seconde.

Puisque les constructeurs (Tesla, Mazda et autres) ne veulent pas tenir compte de cette dangerosité de leur système, il faut légiférer et sanctionner les constructeurs tant que ces défauts de conception demeurent. (à ce propos, la NHTSA est souvent très rapide : ont-ils déjà réagi aux US ?)

Avec des voitures de plus en plus assisté, il ne faut pas s'étonner que les gens savent de moins en moins conduire...

Je mettrais un bémol. On parle beaucoup des accidents dès qu'une Tesla est impliqué, ce qui donne une fausse image du nombre d'incident par rapport aux global.

C'est comme pour les électriques qui prennent feux. Un électrique est dans un bateau qui prend feu, tu peux être sur que dans l'article ça sera indiqué, même si c'est une voiture sur 800. Et même si le rapport indique que le véhicule électrique n'a rien à voir dans le départ de feu, l’inconscient des gens aura déjà encré que c'est la faute de la voiture électrique.

Comment souvent, et ce cas n'est pas isolé, cela concerne l'ensemble des domaines : l'erreur dans une très grande majorité des cas est Humaine.

Ça me rappelle l'histoire des 737 Max... l'avion crois que... le systeme corrige, le pilote cherche à contrer le systeme et badaboum.

"Tesla, Mazda et autres"

Mais cela n'est-il pas plus ou moins le cas de tous les constructeurs, de toutes les autos sorties récemment ?

Le cas d'une auto garée normalement le long de la route dans un virage est sans doute mal géré par une majorité de véhicules. Je ne pense pas que le système de détection tienne compte de la présence d'une plaque d'immatriculation. D'ailleurs dans certains pays, il n'y a pas de plaque à l'avant.

C'est exactement ça

Quand nous avons réalisé des séances de test avec des conducteurs "ordinaires", avec des obstacles "surprises, nous avons du équiper les voitures de caméras car les "testés" ne croyaient pas qu'ils avaient appuyé sur l’accélérateur plutôt que le frein.

L'inconscient n'est pas toujours bon témoin.

Néanmoins dans le cas présent, comme d'autres d'ailleurs, il sera effectivement difficile de démontrer que la voiture a bugguer (si c'est le cas) . Ce n'est pas parce que par ex , il n'y a pas de pression de frein que le conducteur n'a pas appuyé sur la pédale .

Pour cela il faut une multitude de capteurs et décortiquer l'informatique de la voiture. ET....comme le constructeur (surtout celui-ci) ne donnera pas accès au programme permettant éventuellement de comprendre la logique de fonctionnement et bien c'est la lutte du pot de fer contre le pot de terre !

la fameuse histoire des régulateurs Renault qui devenaient fou, trop drôle ! le régulateur qui désactive le circuit hydraulique des freins c'est juste impossible. En plus c'était sur boîte manuelle, mais impossible de débrayer ou passer au point mort... n'importe quoi ! bref des conducteurs inexpérimentés qui ont paniqué et refusaient de prendre leurs responsabilités

les adas c'est quand meme délicat dans certaines situation c'est crise cardiaque assuré chez les conducteurs

Je suis en partie d'accord avec toi, mais pour le scenic c'est pas mon analyse du tout.

Les diesels renault s'emballent quand le turbo rend l'âme, donc sans accélérer du tout le régime moteur se met au régime de régulation (5500tr/min). Tu fais quoi quand le véhicule est affublé d'une boîte automatique et d'un démarrage sans clé ???

Sur ce scenic, le turbo a lâché mettant de l'huile en feu sous le capot moteur ce qui a eu pour conséquence de ne plus avoir de circuit d'assistance de frein. Même en appuyant comme un fou sur la pédale de frein, ça n'est pas certain que cela ait pu suffir à arrêter le scenic.

Cet accident c'est la conséquence d'un cocktail fatal de mauvais choix techniques de la part de Renault. Paix aux âmes perdues lors de ce tragique accident.

Parce que l'humain est supposé avoir le dernier mot et être plus intelligent que la machine.

Cela dit, c'est aussi la raison pour laquelle les voitures n'ont pas encore leur vitesse électroniquement limitée à la vitesse autorisée sur la base des données GPS, alors que ça nécessite juste quelques lignes de code et que c'est dans les tuyaux de l'UE depuis des années.

Moi je l'ai vécu avec ma peugeot 405. Alors ça se nommait abr (anti blocage des roues) au lieu d'abs et le système est légèrement différent : il y a une pompe électrique qui met le circuit de freinage en pression dès le démarrage du moteur. Si cette pompe ne fonctionne plus (ce qui arrivait fréquemment sur les 405), il n'y avait absolument plus aucune force de freinage (si ce n'est de tirer le frein à main à l'efficacité toute relative).

Bravo les ingénieurs Peugeot...

Il a fait des victimes. Contrairement à Naël

Quelle dangerosité ? Si le système se déclenche, c'est que la trajectoire montre un accident sans freinage ou correction.

Au vu de certains commentaires, il est bon de rappeler que le freinage automatique d'urgence autonome, qui équipe cette Tesla, est obligatoire sur toutes les voitures neuves vendues depuis le 7 juillet 2024 (norme GSR2) et depuis le 7 juillet 2022 tout nouveau modèle et bien avant dans d'autres pays comme le Japon.

Ce freinage "intempestif" de la voiture aurait pu donc arriver avec n'importe quel autre marque de voiture.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Freinage_automatique_d%27urgence

Comme quoi l'indication de l'action sur la pédale dans les Amis prend tout son sens !

Au niveau du plancher il y a un gros - pour la pédale de frein et un gros+ pour l'accélérateur.

À quand l'alerte sonore de type "vous êtes en train d'appuyer sur la pédale de frein/ d'accélérateur. Veuillez confirmer votre choix !"

Ou bien le pare brise devient de plus en plus rouge quand on freine.

Je sais que c'est complètement con mais si le conducteur n'est pas capable de savoir par ses sens (vue, proprioception, audition,...), il faut bien qu'il soit aidé.

Il y a néanmoins une grosse différence entre accélérer pour foncer sur un obstacle et accélérer pour sécuriser un dépassement.

Que dire de la fameuse manette rouge, sur la nouvelle Alpine A290, si un conducteur bourré ou drogué, la casse comme un bourrin, elle se bloque et accélère à fond en ville, c'est un carnage assuré

Pour un système automatique de détection, un "obstacle" peut se situer directement face au véhicule mais hors de la route à suivre, c'est le cas typique avant un virage ou une bifurcation. Comment le système peut savoir que le conducteur va suivre la route et tourner, ou bien aller tout droit ? Donc le système déclenche une alerte, freine, mais laisse le choix au conducteur d'accélérer et de prendre une autre trajectoire.

Ceci est également valable en cas d'obstacle à éviter et demandant d'accélérer et déboiter plutôt que de freiner.

C'est pour tout cela que ces systèmes laissent toujours le conducteur agir après le déclenchement de l'alerte.

je ne citais que Tesla et Mazda parce qu'ils venaient d'être nommés.

Sachant ce que tu dis là, j'avais aussi ajouté le "autres".

Mais effectivement : aucun conducteur d'une voiture récente ne devrait se sentir à l'abri de ces aides parfois dangereuses.

T'as pas capté le déroulement exact de ce qu'on discutent ici. Relis-nous précisément.

"Comment le système peut savoir que le conducteur va suivre la route et tourner" : le système ne tient pas compte de l'angle du volant ?

Sans aller jusqu'aux cartes pré-enregistrées dans l'ABS, le système est condamné à être incapable de savoir quand la route va tourner ?? Ce serait bien étonnant.

Pour pas se faire percuter par l'arrière quand on a un freinage fantôme

Tu veux sans doute parler de la petite gâchette rouge au volant et qui permet d'avoir instantanément 100 % de la cavalerie dès que l’accélérateur est à 10 % de charge moteur ?

Bah, si le con-ducteur est bourré ou drogué en ville, de toute façon ça pue déjà le carnage

Y'a pas : c'est bô, le progrès

"Comment le système peut savoir que le conducteur va suivre la route et tourner" : le système ne tient pas compte de l'angle du volant ?

Il en tient peut-être compte mais l'alerte peut se déclencher bien avant que le conducteur commence à braquer.

"Sans aller jusqu'aux cartes pré-enregistrées dans l'ABS, le système est condamné à être incapable de savoir quand la route va tourner ?? Ce serait bien étonnant."

Le problème est qu'il peut y avoir une intersection en Y. Donc le conducteur peut vouloir aller tout droit et rencontrer alors l'obstacle. Et s'il n'y a pas d'intersection, il faut que le système anticipe une possible erreur du conducteur qui "oublierait" de braquer ou le ferait trop tard. C'est à cela que servent ces aides.

Essaie de trouver une route assez étroite avec un virage à gauche et une voiture garée face à la ligne droite qui précède. Tu peux alors faire quelques essais à des vitesses différentes et voir à partir de quelle vitesse l'alerte se déclenche. Pas besoin d'être en mode rallye, juste en mode un tout petit peu rapide je pense, voire normal. L'alerte se déclenchera très vite à des vitesses assez basses et tout à fait standard.

c'est exactement le cas rencontré avec une chicane.

j'en ai une à un endroit où je passe régulièrement, et chaque fois j'ai droit au message "attention, freiner", du fait qu'il y a une voiture garée, à cet endroit-là.

et en plus, c'est une zone de travaux, avec donc un passage plus étroit qu'en temps normal.

c'est bien là la limite d'un tel système, car il reste difficile pour un système pseudo-intelligent de bien le traiter.

après, il tient heureusement compte de la vitesse la voiture.

mais je ne me vois pas rouler à une vitesse extrêmement faible, à cet endroit-là.

et je n'ai pas acheté une MX-5 pour rouler à la vitesse d'un grabataire paniqué à chaque bizarrerie, sur la route.

pour ceux qui voudraient voir le type de chicane dont je parle => https://www.google.fr/maps/@48.9264793,2.04617,3a,75y,62.25h,88.55t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0KKSHwDIFlE8kqsm-lHDaw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D1.4539876037265884%26panoid%3D0KKSHwDIFlE8kqsm-lHDaw%26yaw%3D62.24772540870976!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTExOS4yIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

en sachant qu'actuellement, il y a des travaux, sur la droite, avec donc un passage plus étroit que celui qu'on voit sur streetview.

Donc, avant une chicane, l'idée est d'accélérer, pour éviter le freinage d'urgence ?

ça me paraît fou, non ?

Pas besoin de chicane ou de travaux. Un simple virage ou courbe à gauche avec une voiture garée au début du virage suffit. C'est une situation qui n'est pas rare sans être ultra fréquente.

Mais ça peut surprendre, notamment avec des autos de location que l'on n'a jamais conduites et qui peuvent avoir des avertissements assez inattendus. Comme la vibration du siège, ou l'affichage d'un gros carré ou point rouge sur le pare-brise. Si on n'est pas habitué, on se demande alors ce qui se passe, s'il n'y a pas un problème mécanique, électronique, ... Alors qu'aucun danger ne s'est présenté. Juste une auto (ou plusieurs) garée normalement au bord de la route.

Il n'y a pas forcément de freinage d'urgence dans le cas que j'évoque. Juste des avertissements sonores, visuels, sensitifs. Le freinage doit survenir si la vitesse est beaucoup trop élevée selon le système.

Je n'ai jamais essayé d'anticiper l'alerte car... je possède un véhicule qui n'a pas ces aides.

J'ai juste eu l'occasion de vérifier les avertissements avec une voiture de location récente qui je crois n'avait pas le freinage d'urgence actif ou alors il devait se déclencher à plus haute vitesse.

C’est ça, le système de détection d’obstacle tient compte de la vitesse de rapprochement de l’obstacle.

Si le rapprochement est très rapide, il va enchaîner plus rapidement les différentes étapes d’avertissement sonore et lumineux, voire haptique, et le freinage automatique.

Fais donc quelques tests sur ta Mazda Saccapuces...

Exactement. Mais si on roule à vitesse ’normale’ des que l’on entame la manœuvre du virage par exemple, les bips ou autre cessent et il n’y a aucune intervention parasite de la voiture dans la conduite.

Le genre de rues où l'on se demande bien comment les bagnoles garées là pourront recharger une branchouille un jour.

Gens de Poissy, une idée ?

Pour ceux que le système de freinage actif intéresse (dorénavant obligatoire sur les caisses neuves), extrait du principe de fonctionnement sur une R'nô.

C'est la même chose ailleurs.

https://gb.e-guide.renault.com/eng/Clio-5/ACTIVE-EMERGENCY-BRAKING

Ce n'est rien, là ça risque d'être comique:

https://www.google.fr/maps/@49.0374159,2.2128262,3a,75y,57.39h,92.07t/data=!3m7!1e1!3m5!1sH9WpyDnb-KPNYNfpM0uUwg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-2.067859109864173%26panoid%3DH9WpyDnb-KPNYNfpM0uUwg%26yaw%3D57.3930086131618!7i16384!8i8192?hl=fr&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTExOS4yIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Il faut voir là une similitude avec l'hydraulique Citroën.

la voiture freine parce qu'elle pense avoir détectée un danger, le chauffeur accélère, parce qu'il n'y a pas de danger, donc la voiture enregistre que c'est une erreur, et laisse la main au chauffeur, même si le chauffeur se prend ensuite un obstacle.

Parce que dans les règles des sécurités des voitures, l'humain a toujours le dernier mot.

C'est ce qui permet à des conducteurs d'encore se prendre des arbres, des poteaux ou des piles de ponts sans que leurs véhicules ne s'arrêtent tout seuls alors qu'ils ont détectés les obstacles, mais si le conducteur s'obstine à appuyer sur l'accélérateur, alors la voiture le laisse faire.

oui, mais si le véhicule freine, mais que le conducteur accélère, alors le freinage cesse immédiatement, c'est une norme internationale respectée par tout véhicule homologué.

Les bips continuent, mais plus de freinages automatiques.

"Si la voiture freine automatiquement une seconde, le conducteur réaccélère pour contrer ce freinage anormal (ce que je fais aussi, comme raconté plus haut) et la Tesla accélère plein tube une fois passée cette seconde."

c'est une norme internationale qui est appliquée et qui peut être résumée par: l'être humain a toujours le dernier mot sur la machine.

Dans le cas du taxi la Tesla accélère très fort, parce que le chauffeur a appuyé à fond sur la pédale d'accélérateur. il aurait survolé la pédale, il n'y aurait pas eu d'accident.

Si vous souhaitez que le véhicule ait le dernier mot et pas l'humain, libre à vous, mais il ne faudra pas venir chouiner ensuite si les véhicule vous empêche ensuite de rouler à plus de 30 km/h s'il a déterminé, à l'aide du GPS que vous circulez en zone urbaine

ou qu'il vous empêche de démarrer parce que l'analyse de votre haleine lui donne l'impression que vous êtes à 2g

C'est comme ça parce que la Norme Internationale dit que l'humain doit avoir la main sur la machine, et pas le contraire.

Ça ne serait jamais à notre champion du temps de réaction. (0,16s il me semble...)

Oui mais là dans 2/3 ans, y'a plus personne qu'aura assez d'oseille pour pouvoir garder une bagnole.

Ça, c'est ce que tu crois, je t'invite à aller voir le prix de ces vieilles maisons.

Je ne vois pas non plus de pompes à essence dans la rue.

les habitants auront deux possibilités :

- faire comme avec une thermique, aller passer 15 min à la borne pour remplir la batterie de leur VE

- ne pas avoir de voiture personnelle et appeler un cybercab, ou son équivalent chez GeelyRnaut, ou chez SaicVW ...

Un conducteur professionnel de 61 ans qui se trompe de pédale.... A d'autre

Surtout un beug de la caisse, et puis quand bien même il accélère par erreur... Les systèmes anti collision, freinage d'urgence rien ne fonctionne ???

Vite vite votre "zexpertise" est demandée en urgence.

N'hésitez pas à en faire part à la défense de ce pauvre sacrifié.

C'est pas plus compliqué de mettre sur un trottoir un "poteau de charge" lente comme on peut y mettre des paramètres (à l'ancienne).

Je suppose que tu voulais dire parcmètre ? Pourquoi installer des bornes de recharges puisque d'après les pros VE du site, en habitat individuel (ce qui est le cas d'une grande majorité des maisons de ville située dans cette rue) on peut recharger sa voiture ? Ou alors c'est encore du pipeau ?

Plusieurs questions se posent pour éviter dans le futur de tels drames :

- les taxis doivent ils avoir une formation spécifique en tant que professionnel de la route sur tout ces systèmes d'aides et déclenchement automatiques (je fais l'analogie aux poids lourds)

- les taxis doivent ils normer leur mode d'assistance sur la dernière génération de véhicules semi autonomes? Y a t-il un intérêt à utiliser un véhicule dans Paris avec un mode d'assistance élevé du fait de conditions de roulage loin d'une ville américaine ou allemande mettant les systèmes en situation "de confusion"?

- un système de bride est il préférable pour les taxis en agglomération pour minimiser les accélérations? Quel est l'intitulé d'un 0-100 en 5s en agglomération?

- un réflexe malheureux de beaucoup de piéton est l'anticipation par le bruit: même question sur un petit système permettant d'indiquer un roulage d'une EV en ville (habitudes après 100 ans de thermique)

- enfin un élément simple de sécurité en ville pour les taxis est la couleur du véhicule: ceci est statistiquement démontré et explique le choix d'une grande majorité de taxis bariolés de par le monde. Peut être un point de réflexion à avoir.

Tous les blocs ABS actuellement ont une pompe intégrée pour réalimenter le circuit, car quand il y a déclenchement de l'ABS, les électrovannes déchargent de la pression , donc il faut réalimenter en pression le circuit si tu veux de nouveau augmenter la pression.

Heureusement que c'est ainsi, car si tu te trouves bloqué sur le passage à niveau et bien tu peux pousser la voiture de devant afin de te dégager par ex .

Mais cela est la démonstration flagrante que ces systèmes "pourris" d'aide à la conduite sont générateurs d'accidents . Donc quand on "invente" des systèmes qui font plus mal que le conducteur et qu'il faut des actions stupides pour contrer le système, on observe le résultat.

Globalement, soit tu délègue 100 % de l'action, soit c'est 0 . Le système intermédiaire n'est que générateur de problème. Le régulateur de vitesse est un bon système car la délégation est claire, (sauf pour les plus vieux systèmes pas de freinage en descente) .

Eh bien visiblement les gens qui les habitent ont foutu tout le fric dans le crédit et plus un flèche pour les entretenir.

Mais devant tant de laideur, qui en aurait vraiment envie ?

Et en sus, ils se prendront sur la goule les premières ogives nucléaires russes, vu que c'est dans ce coin que se situe le bunker de commandement de notre propre force de dissuasion.

les propriétaires de Tesla ont tous connu cela a un moment: freinage d'urgence armure que tout va bien, ah ben non, c'est l'ombre du poids lourd qu'on vient de doubler qui est considéré comme un obstacle...

à part ça. nickel

C'est plus que dans le coin, puisque c'est à Bessancourt que ce situe l'entrée(et pas à Taverny), ceci dit là ou à 20 bornes, ça ne change pas grand chose.

Arrêtons de vouloir choisir UN coupable à tout prix. L'écrasante majorité des accidents est multifactorielle. Je rappelle que ce n'est pas le 1er conducteur qui en veut à sa tesla car convaincu qu'il appuyait sur la bonne pedale alors que ce n'était pas la bonne. D'autres voitures d'autres marques pourvues de systèmes de freinage d'urgence et de régulateurs adaptatifs ont eu ce type de problème, mais il faut tout de même admettre que c'est beaucoup plus rare !!!

Donc à mon sens l'usager n'est sans doute pas assez impliqué/informé de la mise en route du freinage automatique/d'urgence chez tesla, en tout cas l'interface homme/machine est à parfaire...

J'espère qu'on peut dire cela sans faire penser qu'on remet en cause la responsabilité principale qui reste celle du conducteur.

Oui, et alors ? Le système est perfectible et les mises à jour logicielles font que l'incident que tu relaies aura de moins en moins souvent lieu. Perso j'ai eu plusieurs "faux positifs" sans encombre avec mon audi (usagers qui changeaient de file mais qui étaient encore un peu trop dans ma trajectoire selon la voiture par ex). N'empêche que 2 fois déjà, dans le cas d'une voiture qui roulait beaucoup moins vite devant moi alors que je ne m'en étais pas inquiété (on peut dire ce qu'on veut mais l'œil humain n'est pas optimisé pour mesurer les vitesses), elle a pris les devants, et ce n'était pas forcément inutile...

Je pense qu'il peut y avoir un facteur supplémentaire qui pourrait contribuer à la confusion perçue par le conducteur. Un facteur propre aux VE et aux hybrides. C'est l'absence de bruit. Mine de rien, le bruit est un élément qui fait travailler un sens supplémentaire et qui peut permettre à un conducteur, plus ou moins bien concentré, de s'apercevoir plus rapidement (quelques dixièmes de seconde) de ce qui se passe.

Mais je pense que le problème principal est l'accélération de certaines voitures, notamment des VE performants. Quand un conducteur doit accélérer plus fort qu'à l'habitude pour contrecarrer un freinage inattendu, l'accélération peut alors être beaucoup trop importante. Et peut éventuellement surprendre un conducteur et commencer à l'affoler. Ceci conjugué à une absence de bruit, on peut alors imaginer que le conducteur puisse "perdre les pédales".

Quand on en est a faire ce constat, c'est que le système est "pourri" . Le problème , c'est qu'il est encensé par certains .

Il faut bien occuper tous les fonctionnaires grassement payés pour pondre des normes . D'autres font mumuse avec les bagnoles.

Il faut juste à un moment poser les valises et faire le constat . sauf qu'il y a eu trop d'argent dépensé pour des systèmes pourris .

Dans l'aviation, tu peux demander au pilote de s'adapter, comme dans une voiture de course . pas dans ce cas la la population est trop hétérogène et une formation par voiture serait trop contraignante. Tu te vois arriver à la loc de voiture et t'assoir pendant 2 heurs pour avoir ta formation . Cela a 11 h du soir avant de rejoindre ton hotel .

Je serai pas aussi pessimiste. En l'occurrence, il faudrait peut-être juste brider un peu l'accélération de certains véhicules dans certaines conditions (bypass du freinage automatique, circulation en milieu urbain, ...).

Et aujourd'hui il me semble difficile de revenir en arrière et reprendre des normes d'il y a 10 ou 20 ans. D'autant que ce type de normes n'est pas uniquement européen.

Et puis une partie du public est demandeur d'aides à la conduite ou n'y est pas opposée. C'est quasiment l'évolution naturelle de la construction automobile. On a démarré avec l'ABS sur les autocars et les camions, le reste a suivi. Cela finira par la voiture autonome dans 99% des km parcourus.

On parle de degrés d'autonomie des voitures, de la question du partage de la responsabilité et de l'interface homme/machine et vous répondez avec une diatribe sur les fonctionnaires (sachant que la problématique est évidemment mondiale...) ?

Vous êtes sérieux ?

Je suis bien d'accord et parfaitement OK pour confier la conduite de mon véhicule (et la sécurité de mes proches) à la techno.

Il y a des conditions a cela, évidemment. La 1ere est que la responsabilité soit du côté du "conducteur" (donc la marque du véhicule...). Pas la solution choisie à ce jour par Tesla !

il faut savoir ce qu'on veut. Vous êtes nombreux à vous plaindre d'être corsetés par l'électronique, et là, parce que le conducteur a choisi d'appuyer à fond sur l'accélérateur d'un véhicule très puissant désactivant ainsi le freinage d'urgence, vous vous posez la question du contrôle AUTOMATIQUE de la vitesse MAXIMALE en zone urbaine.

Il faut choisir : soit l'humain a le dernier mot, soit c'est la machine.

Et là, à lire les commentaires, vous semblez nombreux à penser que c'est la machine qui devrait avoir le dernier mot. Donc c'est bon, vous semblez mûrs pour la conduite automatique et le véhicule sans volant ni pédales

La conduite manuelle devenant un loisir sur circuits privés ?