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Commentaires - A/R domicile-travail : la voiture essentielle à 75 % des actifs

Louis-cyril Tharaux

A/R domicile-travail : la voiture essentielle à 75 % des actifs

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Par

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour :sol:

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job' :bien:

Par

tu comprend pourquoi hidalgo fait 1;7% ...

bin oui 75% c'est pas 10%..

Par

En réponse à titeuf380

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour :sol:

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job' :bien:

   

Sauf qu'une voiture ne sert pas qu'a faire les trajets boulot/dodo dans un foyer.

C'est pas un détail tu crois pas ?

Par

En réponse à auyaja

Sauf qu'une voiture ne sert pas qu'a faire les trajets boulot/dodo dans un foyer.

C'est pas un détail tu crois pas ?

   

bah , au lieu de dépenser une blinde pour une seule voiture, pourquoi ne pas en prendre 2 pour le même prix ?:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Sauf qu'une voiture ne sert pas qu'a faire les trajets boulot/dodo dans un foyer.

C'est pas un détail tu crois pas ?

   

bah sauf que... en zone peri-urbaine ou limite rurale comme c'est mon cas... bcp bcp bcp de ménage n'ont pas qu'une seule voiture mais plutôt ... 2 ! chacun partant bosser de son coté le matin...

du coup une petite eC3 ELEC' en 2eme voiture... ça a du sens :oui:. c'est tout ce que je dis. et ça concerne pas mal de monde... on habite pas tous Lyon centre ville

bien entendu ceux qui n'on qu'1 véhicule... reste sur leur thermique sans aucun doute

 

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Par

(..)

L'enquête, menée auprès de 1001 actifs français âgés de 18 ans et plus

(..)

C'est très peu, pour une enquête digne de ce nom.

Pour info, rien que sur la région parisienne, c'est 12 millions d'habitants, éparpillés dans des contextes très différents, allant de l'île de la cité jusqu'à la campagne profonde. Alors, pour en sortir des infos pertinentes, je me demande donc quelle quantité d'individus ils ont interrogé pour cette région. Mais Idem pour Lyon, Marseille...

Par

En réponse à 47ronins

bah , au lieu de dépenser une blinde pour une seule voiture, pourquoi ne pas en prendre 2 pour le même prix ?:biggrin:

   

Le bon sens est réservé aux initiés visiblement ...

Par

En réponse à titeuf380

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour :sol:

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job' :bien:

   

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot). :bah:

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif). :areuh:

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger. :bah:

Par

En réponse à titeuf380

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour :sol:

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job' :bien:

   

C'est très variable d'une région à l'autre et dépend bien évidemment de l'urbanisation.

Par chez moi, zone rurale, c'est 35 à 40 km donc 70 à 80 km par jour et la voiture (électrique ou pas) est nécessaire parce que les jobs sont en ville (pour l'essentiel) et que les transports en commun sont absolument inexistants !

Par

En réponse à Axel015

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot). :bah:

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif). :areuh:

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger. :bah:

   

ben AXEL je te sens au fond du seau....

quand tu vois les dernières actu pas si loin de chez moi Crepol - drome (50 kms de chez moi) ... tu te dis que on est plus en sécurité nulle part...

faut voir un peu les gendarmeries en campagne :eek: ...elles s'ennuient pas !!! mais je te confirme qu'à choirir... je préfere largement ma petite ville de 10.000 habitants ( qui a bien assez de problemes )

Par

En réponse à titeuf380

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour :sol:

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job' :bien:

   

Globalement, une voiture électrique n'est un problème pour les trajets du quotidien que lorsqu'on ne peut pas recharger chez soi et que l'autonomie de la voiture et la distance de ces trajets oblige à faire régulièrement des recharges.

En revanche, si le but du foyer concerné n'est d'avoir qu'une seule voiture pour également faire de longs trajets avec, le coût d'une telle voiture est dès lors bien supérieur à celui d'une simple Spring (ou eC3), alors qu'une simple Aygo de 16 k€ permet sans problème de faire de longues distances.

Par

En réponse à titeuf380

bah sauf que... en zone peri-urbaine ou limite rurale comme c'est mon cas... bcp bcp bcp de ménage n'ont pas qu'une seule voiture mais plutôt ... 2 ! chacun partant bosser de son coté le matin...

du coup une petite eC3 ELEC' en 2eme voiture... ça a du sens :oui:. c'est tout ce que je dis. et ça concerne pas mal de monde... on habite pas tous Lyon centre ville

bien entendu ceux qui n'on qu'1 véhicule... reste sur leur thermique sans aucun doute

   

20 000 la deuxième voiture ec3, et si on suppose que la première c'est 30/35000 , ca fait plus de 50 000 euros dans les bagnoles...

Par

En réponse à Hülägü

C'est très variable d'une région à l'autre et dépend bien évidemment de l'urbanisation.

Par chez moi, zone rurale, c'est 35 à 40 km donc 70 à 80 km par jour et la voiture (électrique ou pas) est nécessaire parce que les jobs sont en ville (pour l'essentiel) et que les transports en commun sont absolument inexistants !

   

Et bien s'il est pas évident d'amortir un VE avec 20 km A/R quotidien, c'est vraiment pas la même histoire avec x4, 80 km chaque jour !

Par

En réponse à Hülägü

C'est très variable d'une région à l'autre et dépend bien évidemment de l'urbanisation.

Par chez moi, zone rurale, c'est 35 à 40 km donc 70 à 80 km par jour et la voiture (électrique ou pas) est nécessaire parce que les jobs sont en ville (pour l'essentiel) et que les transports en commun sont absolument inexistants !

   

un bon exemple aussi ... que le tient.

je te confirme qu'en campagne vers chez nous ( EST Lyonnais ) plein de gens font 20 / 30 / 40 bornes l'ALLER....

Par

En réponse à auyaja

20 000 la deuxième voiture ec3, et si on suppose que la première c'est 30/35000 , ca fait plus de 50 000 euros dans les bagnoles...

   

mais tu crois quoi ????

aujourd'hui en campagne on a TOUS ( quasi tous ) 2 voitures... quand c'est pas 3 (quand les gosses grandissent les parents crachent au bassinet et c'est logique... quand on peut ) ....

DONC : on a dejà 2 voitures, parfois plus que 2 ....( perso on en a eu jusqu'à 4 avec les 2 enfants, mais parti depuis. )

donc !!!

la petite Citroën eC3 à recharger sur une simple prise 16A le soir ... coutera tjs moins chers que le super à 1,80€ !!! là, Ya pas photo :bien:

Par

En réponse à 47ronins

bah , au lieu de dépenser une blinde pour une seule voiture, pourquoi ne pas en prendre 2 pour le même prix ?:biggrin:

   

tu auras beau en acheter plusieurs, ca ne changera rien à la limitation d'autonomie d'un petit VE ! :biggrin:

320 WLTP pour l'EC 3, clairement moins de 200 sur l'autoroute..

Par

En réponse à titeuf380

mais tu crois quoi ????

aujourd'hui en campagne on a TOUS ( quasi tous ) 2 voitures... quand c'est pas 3 (quand les gosses grandissent les parents crachent au bassinet et c'est logique... quand on peut ) ....

DONC : on a dejà 2 voitures, parfois plus que 2 ....( perso on en a eu jusqu'à 4 avec les 2 enfants, mais parti depuis. )

donc !!!

la petite Citroën eC3 à recharger sur une simple prise 16A le soir ... coutera tjs moins chers que le super à 1,80€ !!! là, Ya pas photo :bien:

   

Ca depend aussi du prix d'achat de la voiture.

Par

Ce que j'adore sur Cara ce sont les gens qui jonglent avec les dizaines de milliers d'euros comme si c'était peanuts...:coolfuck:

Par

En réponse à auyaja

20 000 la deuxième voiture ec3, et si on suppose que la première c'est 30/35000 , ca fait plus de 50 000 euros dans les bagnoles...

   

pourquoi 50000 dans les 2 voitures ?

je vais te donner mon exemple à moi

j ai acheté une E-niro d occasion 25000 euros , malgré une rallonge de 4 années de crédit par rapport à mon hrv précédent, et en tenant compte que 100 % des rechargements sont à domicile, je fais 250 euros d économies par mois !

mon second véhicule , un 2.0 l diesel hdi 90cv , 1 main et 114000 km réel pour 5800 euros et dans un état collector comme dirait cara

31000 euros les 2 , voilà mon gars

alors oui , c est pas la frime ,ni l une ni l autre , mais ça, je m en balek :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

tu auras beau en acheter plusieurs, ca ne changera rien à la limitation d'autonomie d'un petit VE ! :biggrin:

320 WLTP pour l'EC 3, clairement moins de 200 sur l'autoroute..

   

à condition ( c est surtout ça l important) de recharger uniquement chez toi , un VE même à 8000 euros avec 150km d autonomie, te fera faire d énorme économies

Le soucis avec la bagnole, et peut importe l énergie, c est de vouloir frimer :biggrin:

Par

En réponse à titeuf380

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour :sol:

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job' :bien:

   

Encore faut-il que le garage/box soit électrifié. Rajouter des prises de courant pour effectuer les recharges, cela risque de provoquer quelques incidents.

Mettre aux normes l'installation électrique aura forcément un coût.

Ce n'est que depuis 2017 que les nouvelles copropriétés disposant de plus de 40 places de parking doivent pré-équiper au moins la moitié d'entre elles. Le pré équipement n'est obligatoire pour 100% des places que depuis Mars 2021 particuler.edf.fr/accueil/guide-energie/electricite/installation-borne-recharge-vehicule-electrique-a-domicile.html

Ce n'est donc pas aisé de pouvoir recharger son véhicule :ange:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

L'enquête, menée auprès de 1001 actifs français âgés de 18 ans et plus

(..)

C'est très peu, pour une enquête digne de ce nom.

Pour info, rien que sur la région parisienne, c'est 12 millions d'habitants, éparpillés dans des contextes très différents, allant de l'île de la cité jusqu'à la campagne profonde. Alors, pour en sortir des infos pertinentes, je me demande donc quelle quantité d'individus ils ont interrogé pour cette région. Mais Idem pour Lyon, Marseille...

   

Si statistiquement l'échantillon est représentatif, nul besoin de sonder 10 000 personnes. Lors des élections présidentielles, les sondages à la sortie des urnes fonctionnent sur ce principe.

Par

En réponse à Axel015

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot). :bah:

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif). :areuh:

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger. :bah:

   

(..)

s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...

(..)

A voir de quelles entreprises on parle.

Si c'est une entreprise informatique par exemple, il leur est facile de s'implanter en dehors des grandes zones urbanisées pour peu d'être dans un endroit bien connecté à Internet et en proposant massivement le télétravail pour embaucher un peu partout en France (voire dans le monde).

En plus, beaucoup seraient ravis d'avoir l'opportunité de déménager dans un endroit agréable et d'être soit proche de leur entreprise, soit de pouvoir s'y rendre en voiture rapidement sans subir les aléas de la circulation.

La vérité est que beaucoup des patrons d'entreprise aiment vivre dans les grandes villes et préfèrent alors implanter leurs entreprises pas loin de chez eux.

Je parle bien évidemment de ceux qui ont créé leur entreprise.

Par

En réponse à Dahut38

Si statistiquement l'échantillon est représentatif, nul besoin de sonder 10 000 personnes. Lors des élections présidentielles, les sondages à la sortie des urnes fonctionnent sur ce principe.

   

Sauf que pour les élections, les questions du sondage ou devrais-je dire La question posée lors du sondage est simple.

Ici, c'est tout de même un peu plus compliqué.

Par ailleurs, on a déjà vu des résultats de sondage très foireux. A ce sujet, Jean-Marie Le Pen au second tour, je pense que ça te parle. :bah:

Par

En réponse à Axel015

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot). :bah:

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif). :areuh:

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger. :bah:

   

Ce qui est bien avec toi c'est que le secret des affaires est très bien gardé.:bien::jap:

Par

En réponse à lebucheron

Ce qui est bien avec toi c'est que le secret des affaires est très bien gardé.:bien::jap:

   

Il n'y a rien de secret dans ce que j'ai dis... Alors certes la communication de la RATP externe cachera se genre d’élément (on est dans une boite de gauche hein... le pas de vague c'est dans leur nature profonde), mais en interne l'hypocrisie n'a pas sa place et certainement pas en gestion de projet où l'on passe nos journées à chiffrer les risques et crois moi que les risques ne sont pas les mêmes à Gare du Nord qu'à Mouton-Duvernet. :bah:

Aller par curiosité je me suis connecté à l'IHM web des caméras de la L4, j'ai pris une station au hasard :

https://www.zupimages.net/up/23/48/j101.png

2 caméras HS (sachant que le délais d'intervention de la maintenance et de son sous-traitant c'est 24h) : donc on a 2 caméras shooté depuis hier et 1 crachat sur le globe de la caméra.

Soit en 24h sur uniquement 1 quai d'1 station du nord de Paris on est sur :

2 caméras à remplacer : 3000*2 = 6k euros

1 dôme de caméra à nettoyer = 500 euros (le coût de la MO car les agents RATP ne touche pas au caméra et aux équipements en général : il faut faire intervenir une entreprise genre SOGETREL/ERI/INEO/EIFFAGE/etc + l'accompagnateur - maitre chien ou vigile - car dans les stations "chaudes" les entreprises ne se déplacent pas seules étant trop souvent agressées).

Sur toute la ligne, on a une moyenne de dégradation de l'ordre de 30k euros / jours juste pour les caméras. Et la je ne parle que de la L4 et uniquement des caméras !

Bref, voila ou passe l'argent de vos impôts ! :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sauf qu'il y aurait dû y avoir malgré tout un écart considérable entre le résultat pour Jospin et celui pour Le Pen.

Ce qu'il y a, c'est que comme les sondages avaient expliqué que Jospin serait facilement au second tour avec Chirac, beaucoup de gens de gauche se sont dits qu'ils pouvaient donc se permettre de voter pour d'autres candidats, pour des raisons diverses.

Raison pour laquelle je suis partisan de la non publication de résultats de sondage les quelques mois avant une élection. Car ça fausse forcément le jeu.

Et moi-même, j'ai déjà été amené à modifier mon vote, selon les résultats de sondages.

Par

En réponse à auyaja

Ca depend aussi du prix d'achat de la voiture.

   

bien évidemment je te parler d'achat en neuf.... pour comparer la eC3 à des clio ou 208 ou C3 ( toutes en thermique essence )

apres rien n'empêche d'acheter une occas' mais à moins de 10.000 t'auras pas grand chose de propre

Par

En réponse à Dahut38

Encore faut-il que le garage/box soit électrifié. Rajouter des prises de courant pour effectuer les recharges, cela risque de provoquer quelques incidents.

Mettre aux normes l'installation électrique aura forcément un coût.

Ce n'est que depuis 2017 que les nouvelles copropriétés disposant de plus de 40 places de parking doivent pré-équiper au moins la moitié d'entre elles. Le pré équipement n'est obligatoire pour 100% des places que depuis Mars 2021 particuler.edf.fr/accueil/guide-energie/electricite/installation-borne-recharge-vehicule-electrique-a-domicile.html

Ce n'est donc pas aisé de pouvoir recharger son véhicule :ange:

   

dans ce cas là oui... mais il y a aussi des locataires ou proprietaires... qui ont (ou loue) une maison, et dans ce cas là, la recharge est tres facile.

Par

En réponse à titeuf380

bien évidemment je te parler d'achat en neuf.... pour comparer la eC3 à des clio ou 208 ou C3 ( toutes en thermique essence )

apres rien n'empêche d'acheter une occas' mais à moins de 10.000 t'auras pas grand chose de propre

   

Sauf qu'avec une clio ou une 208 thermique l'autonomie n'est pas un sujet. A l'inverse d'une ec3.

Tout à un prix.

Par

L'être humain est devenu faignant, même pour faire 2km il utilise sa voiture ! J'ai une voisine, mère au foyer, qui prends sa voiture pour amener son gosse à 300m !!!! Quand je dis que les carburants et les pièces automobiles ne sont pas assez cher. Vivement les 4/5 euros le litre. Il est urgent de sauver la planète

Par

En réponse à anita93

L'être humain est devenu faignant, même pour faire 2km il utilise sa voiture ! J'ai une voisine, mère au foyer, qui prends sa voiture pour amener son gosse à 300m !!!! Quand je dis que les carburants et les pièces automobiles ne sont pas assez cher. Vivement les 4/5 euros le litre. Il est urgent de sauver la planète

   

Tout dépend de ce que tu trimballes.

300 mètres, c'est clairement abusé, ceci dit.

En revanche, j'ai fait les courses à midi à 1500 m de chez moi et j'ai ramené un coffre de plein de victuailles, incluant des bouteilles, mais également un lourd sac de terreau.

J'ajoute que j'ai une belle descente avant une belle côte et que je n'ai pas tout mon temps pour faire ça à midi. mais le soir, ça ne serait pas mieux, d'autant plus en pleine nuit.

Par

En réponse à Axel015

Il n'y a rien de secret dans ce que j'ai dis... Alors certes la communication de la RATP externe cachera se genre d’élément (on est dans une boite de gauche hein... le pas de vague c'est dans leur nature profonde), mais en interne l'hypocrisie n'a pas sa place et certainement pas en gestion de projet où l'on passe nos journées à chiffrer les risques et crois moi que les risques ne sont pas les mêmes à Gare du Nord qu'à Mouton-Duvernet. :bah:

Aller par curiosité je me suis connecté à l'IHM web des caméras de la L4, j'ai pris une station au hasard :

https://www.zupimages.net/up/23/48/j101.png

2 caméras HS (sachant que le délais d'intervention de la maintenance et de son sous-traitant c'est 24h) : donc on a 2 caméras shooté depuis hier et 1 crachat sur le globe de la caméra.

Soit en 24h sur uniquement 1 quai d'1 station du nord de Paris on est sur :

2 caméras à remplacer : 3000*2 = 6k euros

1 dôme de caméra à nettoyer = 500 euros (le coût de la MO car les agents RATP ne touche pas au caméra et aux équipements en général : il faut faire intervenir une entreprise genre SOGETREL/ERI/INEO/EIFFAGE/etc + l'accompagnateur - maitre chien ou vigile - car dans les stations "chaudes" les entreprises ne se déplacent pas seules étant trop souvent agressées).

Sur toute la ligne, on a une moyenne de dégradation de l'ordre de 30k euros / jours juste pour les caméras. Et la je ne parle que de la L4 et uniquement des caméras !

Bref, voila ou passe l'argent de vos impôts ! :areuh:

   

Du coup votons pour Marine : racailles apeurées = plus de cameras pétées.

Ou alors tu votes extreme gauche, ils enlèvent toutes les cameras et hop 30000 balles d'economie par jour.

Par

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

Par

En réponse à Didiwach

Du coup votons pour Marine : racailles apeurées = plus de cameras pétées.

Ou alors tu votes extreme gauche, ils enlèvent toutes les cameras et hop 30000 balles d'economie par jour.

   

Les caméras ne servent pas a fliquer les gens, elles sont obligatoires dans le cadre d'une ligne automatisée : comme il n'y a plus de conducteur il faut pouvoir faire de la levée de doute sur les portes palières (quand un gamin se coince par exemple), il faut aussi pouvoir vérifier si une personne s'instroduit sur les voies pour stopper le trafic, etc...

Ce sont des caméras qui servent à la gestion du trafic, à la gestion d'incident, etc...

Après les flics peuvent les demander en cas d'enquête judiciaire mais c'est pas le but premier.

Donc sans caméra sur les quais : pas de ligne automatique. :bah:

Avec Melonchon : encore plus d'immigration incontrôlée -> encore plus de zones de non droit / non france -> encore moins d'assimilation -> encore plus de délinquance et de criminalité -> etc... jolie cercle vicieux en perspective. :bah:

Par

En réponse à anita93

L'être humain est devenu faignant, même pour faire 2km il utilise sa voiture ! J'ai une voisine, mère au foyer, qui prends sa voiture pour amener son gosse à 300m !!!! Quand je dis que les carburants et les pièces automobiles ne sont pas assez cher. Vivement les 4/5 euros le litre. Il est urgent de sauver la planète

   

L'effet pervers avec les véhicules électriques, c'est que l'on a beaucoup moins de remord à les utiliser pour de si faibles distances. Elles n'ont pas besoin de chauffer pour atteindre leur rendement maximal, donc je dirais que demain avec les VE nous verrons encore davantage ce genre de comportement.:cool:

Par

En réponse à Didiwach

Du coup votons pour Marine : racailles apeurées = plus de cameras pétées.

Ou alors tu votes extreme gauche, ils enlèvent toutes les cameras et hop 30000 balles d'economie par jour.

   

... et une situation à l'image du Vénézuela.

Car Mélenchon n'est qu'un clone de Maduro, pour rappel.

Au Vénézuela, les pauvres ont voté Chavez, puis Maduro, dans l'espoir de sortir de la pauvreté.

Au final, tous les gens y sont devenus pauvres, hormis la nomenclatura au pouvoir et proche du pouvoir.

Et je pense que les français ont bien compris justement ce qui les attendait avec LFI au pouvoir. Sans même parler de la composante "islamiste" qui s'ajoute à ce qui s'est passé au Vénézuela. pays riche, pour rappel, avec de grande réserves pétrolières, mais une extraction qui ne cesse de baisser avec le temps qui passe.

En parlant de pétrole, ne pas oublier par ailleurs que Mélenchon est Contre le nucléaire, comme il l'a sans cesse répéter.

Bref... Tout comme aux USA, certains ne veulent pas d'un nouveau match Biden-Trump, certains ne veulent pas d'un nouveau match LMLP-Macron, et s'il n'auront pas Macron au second tour, ils auront droit à un clone.

Par

En réponse à Gus76

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

   

moi , à partir du mois prochain 240 km , c est pour cette raison le VE :biggrin:

Par

En réponse à 47ronins

moi , à partir du mois prochain 240 km , c est pour cette raison le VE :biggrin:

   

Alors là, bravo, t'as gagné :bien:

Oui, bonne idée le VE, ça te fera faire de sacrées économies.

Par

En réponse à 47ronins

moi , à partir du mois prochain 240 km , c est pour cette raison le VE :biggrin:

   

En gros donc, 50000 km par an ?

Faut vraiment aimer son boulot ou avoir un bon salaire, pour en arriver là, et supporter de passer une bonne partie de son temps hors de chez soi.

j'ose au moins espérer pour toi que ça n'est pas plusieurs heures dans des bouchons quotidiens.

j'en connais en idf qui se tapent quotidiennement 2-3 heures de bouchon chaque matin, voire également... chaque soir.

une vraie bonne vie de merde... :cyp:

Par

En réponse à Gus76

Alors là, bravo, t'as gagné :bien:

Oui, bonne idée le VE, ça te fera faire de sacrées économies.

   

A condition d'en changer régulièrement, car avec une recharge quasi chaque jour, il est facile d'estimer la durée de vie de la batterie.

Quant à prendre en leasing une électrique pour faire 50000 bornes par an, inutile d'y compter. :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

En gros donc, 50000 km par an ?

Faut vraiment aimer son boulot ou avoir un bon salaire, pour en arriver là, et supporter de passer une bonne partie de son temps hors de chez soi.

j'ose au moins espérer pour toi que ça n'est pas plusieurs heures dans des bouchons quotidiens.

j'en connais en idf qui se tapent quotidiennement 2-3 heures de bouchon chaque matin, voire également... chaque soir.

une vraie bonne vie de merde... :cyp:

   

c est même pas pour du travail, c est juste un deal et pour 18 mois heureusement

Par

En réponse à Gus76

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

   

Tu as pensé à passer le permis ULM ?

Pour 50k euros (tu vends la Z ofc) tu peux chopper un truc qui fait du 200 km/h en ligne droite. Tu gagneras du temps. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Tu as pensé à passer le permis ULM ?

Pour 50k euros (tu vends la Z ofc) tu peux chopper un truc qui fait du 200 km/h en ligne droite. Tu gagneras du temps. :areuh:

   

Je vais y réfléchir, c'est promis :areuh:

Par

En réponse à Axel015

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot). :bah:

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif). :areuh:

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger. :bah:

   

Dans les années 60, le taux d'activité des femmes étaient de 40%, il est aujourd'hui de plus de 80%.

Donc très compliqué de travailler comme dans les années 60 a 3km de son boulot, forcément il y a au moins un des deux qui devra faire des bornes, ou trouver un équilibre pour un logement entre les deux employeurs.

Par

En réponse à auyaja

Sauf qu'avec une clio ou une 208 thermique l'autonomie n'est pas un sujet. A l'inverse d'une ec3.

Tout à un prix.

   

t'as pas envie de comprendre, c'est pas pareil !

dans MON CAS si j'avais à acheter une voiture pour aller au taf ( c'est un exemple ) :

propriétaire d'une PETITE maison avec garage, la petite eC3 fera aller... on lache un chiffre 280/ 300 borne autonomie route/ ville dans la vraie vie ...

du coup pour des trajets aller retour boulot 40 kms / petit détour pour récup les momes à l'école 10 kms et / .. et aller faire des courses le soir 20 kms ... 70 Kms jours... je recharge donc tous les 3 à 4 jours seulement... sachant que le cout de la recharge A LA MAISON est de 3€ a peu pres pour 100 kms d'autonomie gagné... ça fait le plein de la eC3 ( pour 280 kms ) pour aller 9€ :bien: !

avec une clio ou 208 aller pied leger 6L/100 ça me coute 6*1.8 *2,8 = 30€ :beuh:

du coté du cout... comme dis l'autre...Y A PA PHOTO... la eC3 est 3 fois moins chere à l'usage... et je te parle pas des revisions sur les thermiques mdr :peur:

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A la VE pour tous, j'avais le choix d'acheter a moins de 2 km de mon travail mais vu les tarifs j'ai préféré acheté dans une petit village de campagne une maison de village, j'ai une grande maison, un beau terrain mais je suis obligé de me garer dans la rue.

Actuellement je suis en train de faire des devis pour transformer ma cave en garage, vu la surface aucun soucis, mais le gros problème est la mairie vu qu'il me faudra une partie du trottoir pour faire la descente de garage.

Donc oui je pense à la VE mais actuellement mon HEV me suffit amplement et vu l'économie réalisé sur l'achat de la maison j'ai un paquet de kilomètres d'avance, ha oui j'aurais ma retraite bien avant d'avoir consommé ce kilométrage.

Dans mon entreprise ils ont mis des bornes de recharges squattés par des VT des personnels de l'entreprise qui gère la logistique vu que c'est la qu'ils bossent, loin et pas pratique.

Alors la VE pourquoi pas mais actuellement bien loin de convenir a tous le monde et vu les tarifs actuels pour y passer certains foyers auront du mal.

Par

En réponse à Gus76

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

   

2200 klm / mois pour moi qui dit mieux

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

2200 klm / mois pour moi qui dit mieux

   

Bah lui.

164 par jours travaillés ca fait plus que toi. :areuh:

Par

Bien sur que la voiture est essentielle, n'en déplaise aux bobos bien pensants qui aiment se raser les jambes pour faire du vélo sans selle.

Par

En réponse à Gus76

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

   

122 km jour, et je trouve que c'est de trop:cry:

Par

En réponse à kickass_fr

122 km jour, et je trouve que c'est de trop:cry:

   

je confirme, avec mes pauvres 2x20 km je trouve déjà cela trop important.

Par

En réponse à fedoismyname

A condition d'en changer régulièrement, car avec une recharge quasi chaque jour, il est facile d'estimer la durée de vie de la batterie.

Quant à prendre en leasing une électrique pour faire 50000 bornes par an, inutile d'y compter. :biggrin:

   

Je suis sur un rythme de 50.000 km/ an avec la Tesla. Je ne vais pas en clientele tous les jours mais lorsque c'est le cas c'est entre 150 et 300 km dans la journée pour les clients locaux de MC à St Tropez environ, parfois un peu plus loin + qq autres clients + lointains que je visite normalement 1 fois par an: Milan/ Bergame 350 km, Zurich et Zug 630 km, Munich 900, Luxembourg 1050.

Avec la Jag environ 10.000 an pour le taf, ma femme fait le reste.

La moto ne sert pas à travailler juste à faire des balades, généralement en montagne.

Avec les voitures des clients en VTC ça doit représenter env 7000 km/ an. Il y a de tout : Smart for 2, Mini électrique et thermique, 1 Évoque2, 3 Range Rover, 2 Cayenne 1 Macan, 1 RS4 et 1 RS3... Transferts entre domicile (Paris, Lux, Bâle...) et résidence secondaire sur la Côte d’Azur

Je ne suis pas salarié.

Par

En réponse à anita93

L'être humain est devenu faignant, même pour faire 2km il utilise sa voiture ! J'ai une voisine, mère au foyer, qui prends sa voiture pour amener son gosse à 300m !!!! Quand je dis que les carburants et les pièces automobiles ne sont pas assez cher. Vivement les 4/5 euros le litre. Il est urgent de sauver la planète

   

J' ai deux ou trois voisins qui font de même avec des trajets de moins de 500 mètres mais 5 ou 6 fois par jour... :beuh:

Le comble, c' est de les retrouver aux commerces du coin du quartier, à chercher une place parfois très loin! J' ai largement le temps de faire le même trajet à pied pour aller chercher le pain ou le journal... :roll:

Par

Pour le trajet domicile-travail, je pourrais prendre le bus qui passe à proximité, certes... Mais là où je mets 12 minutes pour faire 9 kilomètres par la départementale, le bus met 30 à 35 minutes par la route la plus directe qui fait moins de 7 kilomètres, malgré les aménagements en sa faveur.

De plus, j' arrive 3 ou 4 minutes avant l' heure du début de travail, tranquillement. Par le bus, je patienterais 10 à 15 minutes avant. Le soir, je repars sitôt ressorti, alors que j' attendrais encore près d' un quart d' heure au mieux, sous la pluie ou dans le vent (abris bus vandalisés et non réparés depuis les dernières émeutes)...

Donc pour moi, par la voiture, c' est au max 30 minutes de trajet, et presque une heure et quart pour le bus... Je ne le prendrai qu' en cas de force majeure.

Par

En réponse à Axel015

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot). :bah:

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif). :areuh:

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger. :bah:

   

Sympa le système TETRA :bien:

Par

En réponse à meiji851

Dans les années 60, le taux d'activité des femmes étaient de 40%, il est aujourd'hui de plus de 80%.

Donc très compliqué de travailler comme dans les années 60 a 3km de son boulot, forcément il y a au moins un des deux qui devra faire des bornes, ou trouver un équilibre pour un logement entre les deux employeurs.

   

Une grande partie des usines étaient DANS les villes et les gens habitaient les cité ouvrières à proximité immédiate de l'usine. Maintenant on a viré les usines , les femmes de directeurs ne veulent plaus habiter dans des trous paumés, afin d'avoir accès à la culture ( c'est ce qu'ils, elles disent) ;

Bref pour une minorité, les autres doivent se plier aux contraintes . C'est symptomatique de notre société, l'adaptation pour les élites . On a reproché le paternalisme des directeurs d'usines par le passé, mais ces gens vivaient dans le mêm quartier (quelquefois leur habitation était dans le périmètre de l'usine) alors que maintenant c'est clairement une ségrégation . Toute la france est divisée en secteurs et ceux qui prônent la mixité sont ceux qui l'empèchent . Il suffit de dégraisser de 50 % les services tertiaires de nombre d'institutions, entreprises, etc.. et la France sera plus agréable à vivre .

Par

ma femme fait 400m en voiture pour deposer ma fille à l'école, c est une nationale, aucun trottoir, vais pas laisser ma fille aller au primaire a pieds au bord d une nationale sur 400m à l'aube ou un peu apres l'aube...et au retour idem.

Par

En réponse à auyaja

20 000 la deuxième voiture ec3, et si on suppose que la première c'est 30/35000 , ca fait plus de 50 000 euros dans les bagnoles...

   

Parce que c'est impossible de parcourir la France avec une eC3 du coup ?

C'est ce que vous affirmez?

Par

En réponse à auyaja

Sauf qu'avec une clio ou une 208 thermique l'autonomie n'est pas un sujet. A l'inverse d'une ec3.

Tout à un prix.

   

L'autonomie est un sujet pour qui refuse de s'arrêter toutes les 2h ou pour qui a encore des aprioris infondés sur les trajets en électrique en 2023 en France!

Après, quand on imagine qu'on peut faire Paris Marseille en Yaris d'une traite sans s'arrêter, c'est sûr qu'on est sur une référence au top niveau !:chut:

Par

En réponse à vaudou74940

ma femme fait 400m en voiture pour deposer ma fille à l'école, c est une nationale, aucun trottoir, vais pas laisser ma fille aller au primaire a pieds au bord d une nationale sur 400m à l'aube ou un peu apres l'aube...et au retour idem.

   

On va te répondre qu'elle peut s'acheter un vélo pour y déposer la petite... :ange:

Par

En réponse à fedoismyname

A condition d'en changer régulièrement, car avec une recharge quasi chaque jour, il est facile d'estimer la durée de vie de la batterie.

Quant à prendre en leasing une électrique pour faire 50000 bornes par an, inutile d'y compter. :biggrin:

   

Batterie lfp utilisé à 100% pour 300km réels !

3000 cycles avant dégradation à 80% soit 9 ans ou 900.000km au bas mot !

Et comme tu es prompt à juger de la personne qui accepte de faire ce trajet quotidien pendant 9 ans d'affilée, ils seront selon toi dans quel état lui et le véhicule après 250.000km et 9 ans ?

Même avec un thermique, je demande à voir !

Et avant tes calculs d'apothicaire pour un hypothétique remplacement d'une batterie qui n'a plus que 80% d'autonomie, combien aura coûté sur les 250.000km l'entretien, le remplacement de courroie, de divers filtres et liquides, et organes moteur comme les injecteurs, culasses, pompes et j'en passe ?

Je suis tout ouïe :chut:

Par

En réponse à Axel015

Il n'y a rien de secret dans ce que j'ai dis... Alors certes la communication de la RATP externe cachera se genre d’élément (on est dans une boite de gauche hein... le pas de vague c'est dans leur nature profonde), mais en interne l'hypocrisie n'a pas sa place et certainement pas en gestion de projet où l'on passe nos journées à chiffrer les risques et crois moi que les risques ne sont pas les mêmes à Gare du Nord qu'à Mouton-Duvernet. :bah:

Aller par curiosité je me suis connecté à l'IHM web des caméras de la L4, j'ai pris une station au hasard :

https://www.zupimages.net/up/23/48/j101.png

2 caméras HS (sachant que le délais d'intervention de la maintenance et de son sous-traitant c'est 24h) : donc on a 2 caméras shooté depuis hier et 1 crachat sur le globe de la caméra.

Soit en 24h sur uniquement 1 quai d'1 station du nord de Paris on est sur :

2 caméras à remplacer : 3000*2 = 6k euros

1 dôme de caméra à nettoyer = 500 euros (le coût de la MO car les agents RATP ne touche pas au caméra et aux équipements en général : il faut faire intervenir une entreprise genre SOGETREL/ERI/INEO/EIFFAGE/etc + l'accompagnateur - maitre chien ou vigile - car dans les stations "chaudes" les entreprises ne se déplacent pas seules étant trop souvent agressées).

Sur toute la ligne, on a une moyenne de dégradation de l'ordre de 30k euros / jours juste pour les caméras. Et la je ne parle que de la L4 et uniquement des caméras !

Bref, voila ou passe l'argent de vos impôts ! :areuh:

   

C'est représentatif de ce qui se passe partout en France. :areuh: Une partie de la population serait bonne à mettre à la poubelle. Tout simplement. Ça insulte, ça pète tout, ça ne respecte rien... les animaux mieux éduqués.

Le pognon qui passe dans les infrastructures rien que pour protéger les populations est démentiel. Parfois c'est infrastructures faites pour eux en plus. Mais non, faut qu'on pète ça aussi. Du côté de chez moi c'est les centres sociaux, salles de sports... les machins en prennent plein la tronche. Donc ils pètent le bâtiment (pour qui pourquoi...) et les caméras qui servent à surveiller le même bâtiment. Plus tout ce qui va avec la sauvagerie habituelle : abris de bus, panneaux de signalisations, biens d’autrui (véhicules, murs, portails, ect), devanture des magasins... on y ajoute à ça le bordel fait DANS et AUTOUR des quartiers à la noix. Feux d'artifices, rodéos...

Et ça c'est en temps normal. Faut pas qu'un mec se casse un ongle dans un quartier du pays sinon les petits pètent tout. Donc on rajoute encore une grosse couche aux dépenses faites dans tout le pays.

L'augmentation des abrutis est juste énorme. J'ai vu le changement se faire dans ma ville. Et les quartiers qui autrefois étaient pénards sont devenus des espèces de quartiers difficiles dominés par la drogue. Les offices HLM font des travaux d'isolation en faisant des bardages extérieurs. Mais les mecs pètent le bardage pour y planquer la drogue. Ils essaient même d'y foutre le feu. Pourquoi, j'en sais rien. Les sas des immeubles avec interphones sont défoncés. Faut bien que les dealers soient au chaud et posent leurs gros culs quelque part. Un quartier à côté de chez moi ils avaient carrément une caravane pour venir manger. La cantine des dealers. En bas des immeubles. Faut le voir pour le croire.

Bref. On dépense des sommes de dingues rien que pour réparer les conneries faites par les débiles.

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En réponse à Didiwach

Du coup votons pour Marine : racailles apeurées = plus de cameras pétées.

Ou alors tu votes extreme gauche, ils enlèvent toutes les cameras et hop 30000 balles d'economie par jour.

   

Ou alors il faut se poser la question : qu'est ce que ça serait sans caméras? La caméra est là pour l'effet dissuasif. Certes, ça ne marche pas sur les plus motivés. Mais ça donne à réfléchir aux petites frappes.

Exemple tout bête. Le Casino à côté de chez moi. Il a profité du confinement pour ouvrir le magasin le dimanche toute la journée. Depuis il est ouvert tout le temps. Les premiers mois ça à été la course au vol à l'étalage. Et oui. Pas d’hôtesses de caisse. Juste quelques vigiles et le système habituel de caméra (une dôme pour surveiller quelques rayons). Système de caisses automatiques où c'est le client qui fait tout. Je m'y suis garé le 8 mai de cette même année. J'ai halluciné. Entre 9h30 et 10h tous les cassos du coin ont débarqués en même temps. Les mecs ressortaient avec des caddies qui débordaient. La semaine y avait pas un chat et encore moins de caddies à bloc. J'ai discuté avec une des hôtesses qui fait la surveillance des caisses en semaine. C'était du délire la perte. Donc le magasin à investi dans un système de surveillance massive. Il y a des mini caméras tous les 3 mètres au dessus de chaque rayon. Les caméras sont reliés en USB à un Raspberry. 4 caméras par Raspberry. Eux même reliés en réseaux. Je vous laisse imaginer les kilomètres de câbles qu'ils ont mis. Et le tarif aussi.

Depuis c'est beaucoup mieux. Et le dimanche matin vous n'avez plus autant de voitures sur le parking. En fait ils arrivaient tous au même moment car les vigiles devaient être débordés à encadrer tout le monde. Arrivé aux caisse automatiques c'était la cohue. Comme y a toujours une personne qui n'arrive pas à scanner un machin ou un système qui fonctionne pas. Bah le temps que le vigile, pas habitué à l'époque, résolve le souci, vous en aviez qui avait le temps de passer des articles par dessous le manteau.

Les caméras dissuadent quand même une partie des voleurs. Y a toujours de la perte d'argent hein. Mais c'est moins pire qu'avant.

Par

En réponse à JPA_

L'autonomie est un sujet pour qui refuse de s'arrêter toutes les 2h ou pour qui a encore des aprioris infondés sur les trajets en électrique en 2023 en France!

Après, quand on imagine qu'on peut faire Paris Marseille en Yaris d'une traite sans s'arrêter, c'est sûr qu'on est sur une référence au top niveau !:chut:

   

Ah oui ?

Ce week-end je vais faire Toulouse Briançon AR et le week-end du 9 décembre je vais faire toulouse les sables d'Olonne AR...

Et pour Noël je refais Toulouse les sables d'olonnes AR...

Et bien tu me croiras ou pas, mais je préfère faire ces trajets dans une yaris sans PB d'autonomie qu'avec une ec3 avec a peine 150 kms d'autonomie utile sur l'autoroute...(44 kWh + hiver) avec 30 ' minimum de recharge a chaque fois.

Par

En réponse à Axel015

Les caméras ne servent pas a fliquer les gens, elles sont obligatoires dans le cadre d'une ligne automatisée : comme il n'y a plus de conducteur il faut pouvoir faire de la levée de doute sur les portes palières (quand un gamin se coince par exemple), il faut aussi pouvoir vérifier si une personne s'instroduit sur les voies pour stopper le trafic, etc...

Ce sont des caméras qui servent à la gestion du trafic, à la gestion d'incident, etc...

Après les flics peuvent les demander en cas d'enquête judiciaire mais c'est pas le but premier.

Donc sans caméra sur les quais : pas de ligne automatique. :bah:

Avec Melonchon : encore plus d'immigration incontrôlée -> encore plus de zones de non droit / non france -> encore moins d'assimilation -> encore plus de délinquance et de criminalité -> etc... jolie cercle vicieux en perspective. :bah:

   

Les racailles dont vous parlez ont forcement peur des caméras n'est-ce pas !

C'est connu, dès qu'il y caméra, les trafics et larcins cessent automatiquement selon votre fantasme, n'est-ce pas !

D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !

Sans immigration, il n'y aurait aucun consommateur de drogue français de souche n'est-ce pas ? (D'ailleurs de souche depuis combien de générations selon vos calculs ?)

Sans immigration, aucun vol ou meurtre ou tueur en série dans nos villes et nos campagnes n'est-ce pas !:chut:

Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions, seraient hyper clean tous les matins avant 7h n'est-ce pas, et je ne parle même pas du nettoyage des trains :chut:

Y a pas à dire, partir d'un sujet sur les trajets domicile travail et y incriminer l'immigration, c'est exactement le meilleur moyen de combattre les delits et crimes qui vous font si tant de mal au quotidien !

Absurdités et fantasmes quand vous nous tenez fort:chut:

Par

Sans parler du PB de la recharge une fois arrivé a destination...

Par

En réponse à JPA_

Les racailles dont vous parlez ont forcement peur des caméras n'est-ce pas !

C'est connu, dès qu'il y caméra, les trafics et larcins cessent automatiquement selon votre fantasme, n'est-ce pas !

D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !

Sans immigration, il n'y aurait aucun consommateur de drogue français de souche n'est-ce pas ? (D'ailleurs de souche depuis combien de générations selon vos calculs ?)

Sans immigration, aucun vol ou meurtre ou tueur en série dans nos villes et nos campagnes n'est-ce pas !:chut:

Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions, seraient hyper clean tous les matins avant 7h n'est-ce pas, et je ne parle même pas du nettoyage des trains :chut:

Y a pas à dire, partir d'un sujet sur les trajets domicile travail et y incriminer l'immigration, c'est exactement le meilleur moyen de combattre les delits et crimes qui vous font si tant de mal au quotidien !

Absurdités et fantasmes quand vous nous tenez fort:chut:

   

Les électeurs décideront.

Par

En réponse à JPA_

L'autonomie est un sujet pour qui refuse de s'arrêter toutes les 2h ou pour qui a encore des aprioris infondés sur les trajets en électrique en 2023 en France!

Après, quand on imagine qu'on peut faire Paris Marseille en Yaris d'une traite sans s'arrêter, c'est sûr qu'on est sur une référence au top niveau !:chut:

   

Dis nous avec quelle voiture tu roule ?

Par

En réponse à JPA_

Les racailles dont vous parlez ont forcement peur des caméras n'est-ce pas !

C'est connu, dès qu'il y caméra, les trafics et larcins cessent automatiquement selon votre fantasme, n'est-ce pas !

D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !

Sans immigration, il n'y aurait aucun consommateur de drogue français de souche n'est-ce pas ? (D'ailleurs de souche depuis combien de générations selon vos calculs ?)

Sans immigration, aucun vol ou meurtre ou tueur en série dans nos villes et nos campagnes n'est-ce pas !:chut:

Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions, seraient hyper clean tous les matins avant 7h n'est-ce pas, et je ne parle même pas du nettoyage des trains :chut:

Y a pas à dire, partir d'un sujet sur les trajets domicile travail et y incriminer l'immigration, c'est exactement le meilleur moyen de combattre les delits et crimes qui vous font si tant de mal au quotidien !

Absurdités et fantasmes quand vous nous tenez fort:chut:

   

"D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !"

Oui c'est plus de 95% des dégradations. (facile on les voit sur les caméras...)

Les 5% restants c'est des black block (donc français) qui complète le tableau des dégradations. En général eux, c'est les tags "ACAB" sur les trains ou le A de anarchie.

Plus une station est proche d'une zone à forte proportion d'immigrés, plus il y a de dégradations & d'agressions sur les quais ou dans les trains, c'est parfaitement proportionnel.

J'y peux rien si le réel est ainsi. Libre à toi de le nier, moi je peux pas, je le vois de mes yeux au travers des moyens audiovisuels de la L4. Nier une évidence que l'on a sous les yeux, c'est juste pas possible. :bah:

Idem, à chaque embrouille ou une femme agressée physiquement ou verbalement dans un train (on enregistre toutes les communications dans les navettes via l'écoute discrète et on a aussi des caméras à l'intérieur des trains) c'est quasi tjrs des jeunes immigrés extra-européens.

Après on peut débattre du pourquoi : l'aspect social, l'aspect éducation, l'aspect assimilation, l'aspect civilisationnel, l'aspect religieux, etc... j'ai pas de soucis avec ça. Mais il n'y a pas de débat à avoir sur les faits. En région parisienne, les immigrés (de nationalité française ou non d’ailleurs) sont l'ultra majorité des problèmes de délinquance. Accepte le, le déni ne sert à rien. :bah:

Par

En réponse à Axel015

"D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !"

Oui c'est plus de 95% des dégradations. (facile on les voit sur les caméras...)

Les 5% restants c'est des black block (donc français) qui complète le tableau des dégradations. En général eux, c'est les tags "ACAB" sur les trains ou le A de anarchie.

Plus une station est proche d'une zone à forte proportion d'immigrés, plus il y a de dégradations & d'agressions sur les quais ou dans les trains, c'est parfaitement proportionnel.

J'y peux rien si le réel est ainsi. Libre à toi de le nier, moi je peux pas, je le vois de mes yeux au travers des moyens audiovisuels de la L4. Nier une évidence que l'on a sous les yeux, c'est juste pas possible. :bah:

Idem, à chaque embrouille ou une femme agressée physiquement ou verbalement dans un train (on enregistre toutes les communications dans les navettes via l'écoute discrète et on a aussi des caméras à l'intérieur des trains) c'est quasi tjrs des jeunes immigrés extra-européens.

Après on peut débattre du pourquoi : l'aspect social, l'aspect éducation, l'aspect assimilation, l'aspect civilisationnel, l'aspect religieux, etc... j'ai pas de soucis avec ça. Mais il n'y a pas de débat à avoir sur les faits. En région parisienne, les immigrés (de nationalité française ou non d’ailleurs) sont l'ultra majorité des problèmes de délinquance. Accepte le, le déni ne sert à rien. :bah:

   

J'aurais du enregistrer le discours en off de Jean-Castex et Pécresse (j'ai fais une nuit sur la L4 avec eux en septembre).

On a reproduit l'incident du 14 juin 2023 (évacuation d'une navette en tunnel) car il y avait eu des incidents lors de cette évacuation : sur mon périmètre les appels entre la navette et le poste de commande et de contrôle avait fait planter les postes opérateurs de l'exploitant (à force de flooder tous les boutons d'appels : les passagers "paniqués" avaient fait planter le système que j'ai déployé dans le cadre de mon projet).

Du coup en Septembre (la nuit du 20 au 21) : on a reproduit l'incident avec Jean-Castex et Valery Pecresse et du coup j'étais avec eux dans la rame (pour encadrer les tests techniques, la prise de log pour essayer de trouver d'où venait le problème que l'on a pas réussi à reproduire accessoirement...). C'est assez drôle d'entendre leur discours en OFF (en particulier sur le sujet des dégradations) qui feraient passer MLP pour une none d'extrême gauche.

Le delta avec le discours officiel (qui fait bien attention de ne pas parler du profil des délinquants) et leurs échanges sur ce sujet : pharaonique. Ca montre bien l'omerta folle sur ce sujet : tout le monde sait, mais quasi tout le monde ferme sa gueule (pour ne pas faire le jeu du RN... comme dirait feu Gérard Collomb).

https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/apres-le-bug-de-la-ligne-4-du-metro-la-ratp-muscle-ses-procedures-devacuation-sous-tunnel-22-09-2023-Z47ETGWPPRHBFHQKORV4NRZI5I.php

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En réponse à JPA_

Batterie lfp utilisé à 100% pour 300km réels !

3000 cycles avant dégradation à 80% soit 9 ans ou 900.000km au bas mot !

Et comme tu es prompt à juger de la personne qui accepte de faire ce trajet quotidien pendant 9 ans d'affilée, ils seront selon toi dans quel état lui et le véhicule après 250.000km et 9 ans ?

Même avec un thermique, je demande à voir !

Et avant tes calculs d'apothicaire pour un hypothétique remplacement d'une batterie qui n'a plus que 80% d'autonomie, combien aura coûté sur les 250.000km l'entretien, le remplacement de courroie, de divers filtres et liquides, et organes moteur comme les injecteurs, culasses, pompes et j'en passe ?

Je suis tout ouïe :chut:

   

si ça peut te rassurer, pour moi, 50000 km par an, c'est de la folie furieuse.

après, oui, j'en connais peu qui conserve la même voiture pendant 10 ans pour faire 50000 km par an.

Par

En réponse à Axel015

Les caméras ne servent pas a fliquer les gens, elles sont obligatoires dans le cadre d'une ligne automatisée : comme il n'y a plus de conducteur il faut pouvoir faire de la levée de doute sur les portes palières (quand un gamin se coince par exemple), il faut aussi pouvoir vérifier si une personne s'instroduit sur les voies pour stopper le trafic, etc...

Ce sont des caméras qui servent à la gestion du trafic, à la gestion d'incident, etc...

Après les flics peuvent les demander en cas d'enquête judiciaire mais c'est pas le but premier.

Donc sans caméra sur les quais : pas de ligne automatique. :bah:

Avec Melonchon : encore plus d'immigration incontrôlée -> encore plus de zones de non droit / non france -> encore moins d'assimilation -> encore plus de délinquance et de criminalité -> etc... jolie cercle vicieux en perspective. :bah:

   

Avec toi, la politique c'est simple : tout blanc ou tout noir. Si Adolf débarquait une seconde fois, tu lui déroulerais le tapis rouge, n'est-ce pas ? Comme tu as dû kiffer l'action de tes potes les apparatchicks venus jouer les gros bras à Romans/Isère.

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En réponse à Axel015

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot). :bah:

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif). :areuh:

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger. :bah:

   

Vous divulguez trop de vérités, vous allez déranger :)

J’habite et travaille dans la zone sud de Lyon, véritable remake de la Seine saint Denis parisienne et c’est exactement la même chose ici.

La quantité de faune dans ce pays n’est tout simplement plus tenable.

Par

En réponse à Pretty Green

Avec toi, la politique c'est simple : tout blanc ou tout noir. Si Adolf débarquait une seconde fois, tu lui déroulerais le tapis rouge, n'est-ce pas ? Comme tu as dû kiffer l'action de tes potes les apparatchicks venus jouer les gros bras à Romans/Isère.

   

C'est plutôt toi qui voit tout noir ou tout blanc.

Etre contre l'immigration massive = être nazi pour toi...

Donc les socialistes danois sont des nazis ? La bonne blague...

Bref, continu comme ça, c'est grâce au gens comme toi qu'en 2027 on aura le RN, merci à toi ! (et à ta vision manichéenne qui consiste à considérer toute personne qui critique l'immigration de masse de nazi... bien joué !)

Par

En réponse à fedoismyname

si ça peut te rassurer, pour moi, 50000 km par an, c'est de la folie furieuse.

après, oui, j'en connais peu qui conserve la même voiture pendant 10 ans pour faire 50000 km par an.

   

Je ne cherche pas à être rassuré par toi. Je demande d'être cohérent dans tes interrogations sur les VE par rapport aux VT tout simplement :bah:

Par

En réponse à Axel015

C'est plutôt toi qui voit tout noir ou tout blanc.

Etre contre l'immigration massive = être nazi pour toi...

Donc les socialistes danois sont des nazis ? La bonne blague...

Bref, continu comme ça, c'est grâce au gens comme toi qu'en 2027 on aura le RN, merci à toi ! (et à ta vision manichéenne qui consiste à considérer toute personne qui critique l'immigration de masse de nazi... bien joué !)

   

10 à 15% d'étranges en France, c'est vraiment une subversion migratoire !

D'ailleurs, les français d'origine étrangère sont étrangers aussi ? On remonte jusqu'à quelle génération pour déterminer qu'on est immigré ou issu de l'immigration selon ta boussole si droite ?:chut:

Par

En réponse à auyaja

Les électeurs décideront.

   

Parmi les électeurs, beaucoup sont issus de l'immigration vous savez ?

Sinon d'ailleurs, comment les électeurs décident de qui est immigrés ou pas ?:chut:

Par

En réponse à auyaja

Ah oui ?

Ce week-end je vais faire Toulouse Briançon AR et le week-end du 9 décembre je vais faire toulouse les sables d'Olonne AR...

Et pour Noël je refais Toulouse les sables d'olonnes AR...

Et bien tu me croiras ou pas, mais je préfère faire ces trajets dans une yaris sans PB d'autonomie qu'avec une ec3 avec a peine 150 kms d'autonomie utile sur l'autoroute...(44 kWh + hiver) avec 30 ' minimum de recharge a chaque fois.

   

Tu feras comme tout futur acheteur de VE.

Tu vas sur abrp.com et tu similes tes trajets avec le VE de ton choix (la ec3 y sera quand elle sera disponible et que les vrais chiffres de conso y seront remontés par des vrais utilisateurs !).

Ensuite, petite info, étant donné que beaucoup en thermique roulent à 110 sur autoroute sans trouver ça torturant, si tu roules à 110 avec cette ec3, tu couvriras bien plus que 144km entre 10 et 80%, mais bien entendu, chacun fait comme il veut et selon son degré de supportabilité :chut:

Par

En réponse à JPA_

10 à 15% d'étranges en France, c'est vraiment une subversion migratoire !

D'ailleurs, les français d'origine étrangère sont étrangers aussi ? On remonte jusqu'à quelle génération pour déterminer qu'on est immigré ou issu de l'immigration selon ta boussole si droite ?:chut:

   

Je parle d'immigration... pas d'étrangers spécifiquement.

Un immigré non intégré et non assimilé peut très bien avoir des papiers francais. :bah:

Et c'est pas juste moi qui souhaite la fin de l'immigration massive, c'est 70% des français. :bah:

Par

En réponse à JPA_

Parmi les électeurs, beaucoup sont issus de l'immigration vous savez ?

Sinon d'ailleurs, comment les électeurs décident de qui est immigrés ou pas ?:chut:

   

Pas besoin de distinguer qui que ce soit. On veut juste stopper l'immigration massive. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Je parle d'immigration... pas d'étrangers spécifiquement.

Un immigré non intégré et non assimilé peut très bien avoir des papiers francais. :bah:

Et c'est pas juste moi qui souhaite la fin de l'immigration massive, c'est 70% des français. :bah:

   

Personne dans n'importe quel pays du monde ne voudrais d'immigration massive. Et personne, à part des illuminés de l'autre extrême, ne demande de ne pas contrôler l'immigration !

Par contre qualifier de massive l'immigration actuelle en France ou en Europe, relève du fantasme ou de la désinformation à but électoraliste!

Par

En réponse à Axel015

Pas besoin de distinguer qui que ce soit. On veut juste stopper l'immigration massive. :bah:

   

Comment stoppe-t-on un fantasme ou une peur basé sur un fantasme ?:chut:

Par

En réponse à JPA_

Je ne cherche pas à être rassuré par toi. Je demande d'être cohérent dans tes interrogations sur les VE par rapport aux VT tout simplement :bah:

   

cohérent dans tes interrogations sur les VE .

Tu as oublié de nous dire quelle voiture tu possédais !

Par

En réponse à JPA_

Comment stoppe-t-on un fantasme ou une peur basé sur un fantasme ?:chut:

   

Quel fantasme ?

400k par an et en constante hausse. C'est pas un fantasme. :bah:

Sort de ton trou bobo. :bah:

Par

Démarche typique du populiste, jouer sur les chiffres quand ça l'arrange, un peu comme vos chiffres sur la délinquance qui selon vous est presque exclusivement (95%) du fait des étrangers, sorti du chapeau de votre torpeur ! Les français de souche comme vous sont parfaits sans aucun vice ni delits :chut:

Et comme dans vos fantasmes aucun étranger arrivé ici ne quitte cette douce France, meilleur pays du monde, autant se dire que dans 10 ans, on est submergé :chut:

https://www.tf1info.fr/societe/immigration-500-000-etrangers-sont-ils-accueillis-en-france-chaque-annee-le-point-sur-les-chiffres-2258832.html

"Pour prendre en compte les départs du territoire, l'Insee propose un indicateur appelé le solde migratoire. Il calcule la différence entre les entrées et les sorties et nous permet de constater qu'en 2022, ce sont quelque 161.000 personnes étrangères supplémentaires qui ont été comptabilisées en France. Un chiffre qui reflète mieux l'évolution des migrations."

D'ailleurs, faites gaffe, on va être submergé de bébés qui pleurent partout si on raisonne comme vous !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6687000

"En 2022, 723 000 bébés sont nés en France"

Ca y est, vous avez compris l'absurdité de votre raisonnement, à moins que pour vous, tous ces bébés soient des enfants d'immigrés :chut:

Par

En réponse à JPA_

Démarche typique du populiste, jouer sur les chiffres quand ça l'arrange, un peu comme vos chiffres sur la délinquance qui selon vous est presque exclusivement (95%) du fait des étrangers, sorti du chapeau de votre torpeur ! Les français de souche comme vous sont parfaits sans aucun vice ni delits :chut:

Et comme dans vos fantasmes aucun étranger arrivé ici ne quitte cette douce France, meilleur pays du monde, autant se dire que dans 10 ans, on est submergé :chut:

https://www.tf1info.fr/societe/immigration-500-000-etrangers-sont-ils-accueillis-en-france-chaque-annee-le-point-sur-les-chiffres-2258832.html

"Pour prendre en compte les départs du territoire, l'Insee propose un indicateur appelé le solde migratoire. Il calcule la différence entre les entrées et les sorties et nous permet de constater qu'en 2022, ce sont quelque 161.000 personnes étrangères supplémentaires qui ont été comptabilisées en France. Un chiffre qui reflète mieux l'évolution des migrations."

D'ailleurs, faites gaffe, on va être submergé de bébés qui pleurent partout si on raisonne comme vous !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6687000

"En 2022, 723 000 bébés sont nés en France"

Ca y est, vous avez compris l'absurdité de votre raisonnement, à moins que pour vous, tous ces bébés soient des enfants d'immigrés :chut:

   

Le delta migratoire aggrave le phénomène en réalité.

Tu as en majorité des français diplômés qui parte à l'étranger. (fuite des cerveaux)

Et tu as des migrants extra européens sous développés qui arrive.

Je passe outre la natalité bien supérieur de l'immigration en France.

Bref, c'est pas pour rien que Macron veut repartir l'immigration de masse dans les villages, comme les villes (certaines du moins) sont arrivées à saturation.

https://www.lexpress.fr/politique/immigres-en-zone-rurale-pourquoi-l-idee-de-macron-est-absurde_2180428.html

Bref, tu peux parler de fantasme si tu veux, mais les gens ont des yeux et voient par eux même ce grand changement de population en cours en France et tous les problèmes induits.

Il suffit de voir les prénoms les plus donnés à la naissance dans certains départements pour comprendre le phénomène :

https://www.journaldesfemmes.fr/prenoms/seine-saint-denis/departement-93

:bah:

Par

Oui enfin pour le coup, je rejoins Axel, je ne comprends pas le déni de la réalité.

Même si beaucoup de chiffres sont cachés, il y en a pleins d'officiel. Et c'est sans appel.

La Suisse ou l'allemagne ou l'Autriche, qui ont des statistiques ethniques, montrent la sur représentation énormes des immigrés surtout selon certains provenance dans la délinquance, prison et violence.

Tu nies cela ? Honnêtement, ne pas voir ça, c'est ne pas voir que la terre est ronde.

Par contre en Suisse, JAMAIS tu n'aurais cela. Et évidemment, c'est pas parce que le Suisse est né meilleur que les autres. Tu as quasiment 30% d'étranger. C'est tout simplement une justice et police qui ne fait AUCUNE concession. Zéro.

Et je peux te dire que ça fait un environnement très agréable à vivre.

Mon fils allait à ses tournois d'échec à 2h en train (en passant la nuit), seul, à 14 ans. Ma fille sort et revient parfois à 3h du matin seule.

En France ??? Jamais tu fais ça.

Par

En réponse à Pretty Green

Avec toi, la politique c'est simple : tout blanc ou tout noir. Si Adolf débarquait une seconde fois, tu lui déroulerais le tapis rouge, n'est-ce pas ? Comme tu as dû kiffer l'action de tes potes les apparatchicks venus jouer les gros bras à Romans/Isère.

   

Il me semble pas qu'à El soit adepte de Mélenchon.

Donc que vient faire là mention d'un personnage historique, qui était anti sémite, anti démocratique, autoritaire et totalitaire ???

Clairement, je suis Contre le fascime personnellement et je ne commrends pas la plaisance envers Mélenchon. Mais ne changeons pas de débat.

Par

En réponse à JPA_

Les racailles dont vous parlez ont forcement peur des caméras n'est-ce pas !

C'est connu, dès qu'il y caméra, les trafics et larcins cessent automatiquement selon votre fantasme, n'est-ce pas !

D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !

Sans immigration, il n'y aurait aucun consommateur de drogue français de souche n'est-ce pas ? (D'ailleurs de souche depuis combien de générations selon vos calculs ?)

Sans immigration, aucun vol ou meurtre ou tueur en série dans nos villes et nos campagnes n'est-ce pas !:chut:

Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions, seraient hyper clean tous les matins avant 7h n'est-ce pas, et je ne parle même pas du nettoyage des trains :chut:

Y a pas à dire, partir d'un sujet sur les trajets domicile travail et y incriminer l'immigration, c'est exactement le meilleur moyen de combattre les delits et crimes qui vous font si tant de mal au quotidien !

Absurdités et fantasmes quand vous nous tenez fort:chut:

   

"Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions" : et ne pas confondre plusieurs choses :

- on n'a pas besoin de faire rentrer 500'000 étrangers en France par an pour nettoyer les chiottes

- c'est un peu désobligeant de penser qu'il n'y a que certaines nationalités de gens qui peuvent nettoyer les chiottes : moi, j'appelle ça du racisme (penser que certains sont inférieurs à d'autres à cause de leur origine), non ? JPA, tu appelles cela comment sinon ?

- si on payait comme en Suisse correctement tous les métiers, tu n'aurais pas besoin de cela

- on a le droit de choisir son immigration

- et enfin, on peut décider qu'un immigré qui vole, qui violé, qui égorge, qui ne respecte pas les lois... n'a pas besoin de rester chez nous

Par

En réponse à d9b66217

Oui enfin pour le coup, je rejoins Axel, je ne comprends pas le déni de la réalité.

Même si beaucoup de chiffres sont cachés, il y en a pleins d'officiel. Et c'est sans appel.

La Suisse ou l'allemagne ou l'Autriche, qui ont des statistiques ethniques, montrent la sur représentation énormes des immigrés surtout selon certains provenance dans la délinquance, prison et violence.

Tu nies cela ? Honnêtement, ne pas voir ça, c'est ne pas voir que la terre est ronde.

Par contre en Suisse, JAMAIS tu n'aurais cela. Et évidemment, c'est pas parce que le Suisse est né meilleur que les autres. Tu as quasiment 30% d'étranger. C'est tout simplement une justice et police qui ne fait AUCUNE concession. Zéro.

Et je peux te dire que ça fait un environnement très agréable à vivre.

Mon fils allait à ses tournois d'échec à 2h en train (en passant la nuit), seul, à 14 ans. Ma fille sort et revient parfois à 3h du matin seule.

En France ??? Jamais tu fais ça.

   

Le problème n'est pas la présence d'étrangers : c'est qui sont les étrangers que l'on accueille le problème. Déjà les étrangers européens appartiennent à la même civilisation que la notre et donc le socle de valeur est commun : c'est le plus souvent indolore pour les pays d'accueils.

Ensuite au sein même des étrangers extra-européens tout ne se vaut pas et n'induit pas les mêmes problématiques (en fonction du niveau social et de la raison de la venu : étudiant, travail ou comme la majorité des arrivées en France : le regroupement familial).

Il y a 90% d'étrangers a Dubai : il y a 0 délinquance / 0 criminalité. Le problème n'est donc pas la présence d'étranger, mais l'immigration de masse extra européenne, non contrôlée, subit, le tout combiné avec une justice laxiste, avec une politique reposant sur le modèle communautaire (inclusif : le pire de tous).

Si on choisit et limite l'immigration, que l'on met en place un programme d'assimilation, et que l'on réforme la justice. On résolvera le problème. Cela dit c'est pas au programme des immigrationnistes au pouvoir. :bah:

Par

En réponse à JPA_

Démarche typique du populiste, jouer sur les chiffres quand ça l'arrange, un peu comme vos chiffres sur la délinquance qui selon vous est presque exclusivement (95%) du fait des étrangers, sorti du chapeau de votre torpeur ! Les français de souche comme vous sont parfaits sans aucun vice ni delits :chut:

Et comme dans vos fantasmes aucun étranger arrivé ici ne quitte cette douce France, meilleur pays du monde, autant se dire que dans 10 ans, on est submergé :chut:

https://www.tf1info.fr/societe/immigration-500-000-etrangers-sont-ils-accueillis-en-france-chaque-annee-le-point-sur-les-chiffres-2258832.html

"Pour prendre en compte les départs du territoire, l'Insee propose un indicateur appelé le solde migratoire. Il calcule la différence entre les entrées et les sorties et nous permet de constater qu'en 2022, ce sont quelque 161.000 personnes étrangères supplémentaires qui ont été comptabilisées en France. Un chiffre qui reflète mieux l'évolution des migrations."

D'ailleurs, faites gaffe, on va être submergé de bébés qui pleurent partout si on raisonne comme vous !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6687000

"En 2022, 723 000 bébés sont nés en France"

Ca y est, vous avez compris l'absurdité de votre raisonnement, à moins que pour vous, tous ces bébés soient des enfants d'immigrés :chut:

   

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

Ça c'est l'immigration légal.

Il faut rajouter toute l'illégal et la demande d'asile 160'000 par an.

Tiens, ce graphique animé est assez parlant : https://blog.insee.fr/50-ans-dimmigration-en-50-secondes-chrono/

Par

En réponse à auyaja

Les électeurs décideront.

   

Bah non, puisque le VE c'est CANFIN !! :cubitus:

Par

En réponse à d9b66217

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

Ça c'est l'immigration légal.

Il faut rajouter toute l'illégal et la demande d'asile 160'000 par an.

Tiens, ce graphique animé est assez parlant : https://blog.insee.fr/50-ans-dimmigration-en-50-secondes-chrono/

   

Ce graphique montre clairement les conséquences des différentes politiques françaises de colonisation !

Après les années 60 et les indépendances subsahariennes, puis la guerre d'Algérie, comment pouvez-vous vous étonnez de voir venir plus d'immigrants "qui ne vous plaisent pas" sauf quand il s'agissait d'utiliser leurs ressources minières :chut:

Et l'immigration européenne portugaise et espagnol a d'ailleurs baisser uniquement à cause de la croissance économique de ces pays !

La France a toujours utilisé l'immigration pour combler son manque en employés sous qualifiés pour les tâches ingrates plutôt que d'augmenter les salaires, alors faut pas s'étonner des conséquences !

Tu prends le cas de la Suisse qui n'a absolument aucun rapport avec la France ni en terme de démographie, ni en terme d'histoire coloniale ! Bref, du hors sujet dans cette discussion !

Il est uniquement question d'immigrés qui vous plaisent et d'autres qui ne vous plaisent pas sauf quand ils font le sale boulot et qu'on ne les voient pas !

Faut se regarder un peu dans la glace quand on commence à juger de qui on veut ou pas !

Évidemment chaque pays a le droit de choisir son immigration mais dans ce cas, faut l'afficher clairement et accepter les conséquences économiques, sociales et géopolitique!

Par

En réponse à JPA_

Ce graphique montre clairement les conséquences des différentes politiques françaises de colonisation !

Après les années 60 et les indépendances subsahariennes, puis la guerre d'Algérie, comment pouvez-vous vous étonnez de voir venir plus d'immigrants "qui ne vous plaisent pas" sauf quand il s'agissait d'utiliser leurs ressources minières :chut:

Et l'immigration européenne portugaise et espagnol a d'ailleurs baisser uniquement à cause de la croissance économique de ces pays !

La France a toujours utilisé l'immigration pour combler son manque en employés sous qualifiés pour les tâches ingrates plutôt que d'augmenter les salaires, alors faut pas s'étonner des conséquences !

Tu prends le cas de la Suisse qui n'a absolument aucun rapport avec la France ni en terme de démographie, ni en terme d'histoire coloniale ! Bref, du hors sujet dans cette discussion !

Il est uniquement question d'immigrés qui vous plaisent et d'autres qui ne vous plaisent pas sauf quand ils font le sale boulot et qu'on ne les voient pas !

Faut se regarder un peu dans la glace quand on commence à juger de qui on veut ou pas !

Évidemment chaque pays a le droit de choisir son immigration mais dans ce cas, faut l'afficher clairement et accepter les conséquences économiques, sociales et géopolitique!

   

Tu as mal compris.

TOUS les immigrés qui :

- bossent

- ne sont pas une charge pour la société

- sont intégrés

- respectent les lois du pays

- n'essaient pas de changer les mœurs ancestrales du pays dans lequel on habite

Me plaisent. As-tu compris autre chose de ce que j'ai écrit ou dis ?

(d'ailleurs, si tu connaissais ma vie et par qui nous avons été élevé et l'histoire de mes grands parents, tu ne ferais pas le genre d'insinuation que tu sembles croire)

 

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