Commentaires - A Bruxelles, un péage à l'entrée de la ville qui pourrait coûter cher

Au lieu de faire des pistes cyclables partout et fermer des routes c'est peut être ça qu'il aurait fallu faire à Paris, mais Hidalgo est à la masse

ça change quoi ?

ça reste les plus aisés qui ont le droit de circuler

A Amsterdam, il y a partout autour de la ville des P+R à 5€ la journée avec ticket de tram AR inclus pour 2 pour la gare centrale, et la station de tram est au milieu du parking. Très économique, très rapide, très pratique. Si une telle infrastructure est mise en place, oui, sinon, ce n'est qu'une taxe en plus pour les autos.

même tarif quel que soit le véhicule et les revenus du conducteur?

si c'est le cas, c'est une vraie discrimination, et c'est ce qui fait peur en France aux élus.

ou bien faudrait un système de caméra avec lecture automatique des plaques d'immatriculation et déduction automatique d'un tarif tenant compte du coût résiduel de la voiture et de la déclaration de revenu du propriétaire de la voiture.

perso, je suis pour. pour tout ce qui peut flinguer les rentrées d'argent de ces villes globalement arrogantes et qui prennent de haut les visiteurs.

maintenant, techniquement, pour faire ainsi à l'entrée de Paris, ça n'est pas simple, vu le nombre d'entrées possibles.

en tout cas, ça fait longtemps que je ne me rends plus à Paris et je m'en porte très bien.

enfin, si péage il y a, il ne faudrait pas que les habitants de ces villes en soient exemptés.

C'est ce qui devrait être fait dans toutes les villes.

C'est rigolo cette haine des villes. Le coup de l'arrogance est pas mal ^^

La question de fond pourra être, surtout après le Co-Vie de DITS (pas) NEUFS, de savoir si les jeunes parents asphyxiés et faisant trop d'enfants autistes ou surexcités, seront alors incités à ne pas tant attendre de vie agglutinées au plus mal (et trop vite au plumard...?v?) en viles villes..., et d'aller S'AIMER vivre à la campagne, pour faire autarciques en redressant des pentes érodées avec de l'agroforesterie maraîchère retenue humide entre talus arborés absorbant l'eau en excès pour la restituer l'été sans sécheresse ni incendie de forêt, les racines et troncs assez humides > https://greenjillaroo.wordpress.com (Fr haut de page et données sur constat fait sur 25 ans en programme paysagiste équivalent) ?

Ça existe déjà à Strasbourg pour 4,20 à 4,70

écoute, quand on parle de quoi que ce soit dans ce pays, tout se rapporte aux villes, comme si le reste n'existait pas.

et des maires comme Hidalgo et d'autres (notamment les Verts élus) ne se gênent pas pour affirmer haut et fort qu'il faut taper sur la voiture, mais évidemment sans jamais s'en tenir à leur seule ville.

c'est comme le "tous à vélo", implicitement en ville comme... à la campagne...

et le message est toujours le même: "si vous voulez entrer dans Notre ville, il va falloir montrer patte blanche..."

et avec le Covid, ça n'est pas mieux.

+1

Amsterdam applique une politique cohérente.

"et le message est toujours le même: "si vous voulez entrer dans Notre ville, il va falloir montrer patte blanche..."

Il me semble que cela, c'est bien vu. Hidalgo sait bien que sa clientèle pratique avec force la ségrégation spatiale tout en s'en défendant, du coup j'ai parfois le sentiment que les barrières d'octroi médiévales vont faire leur grand retour... à sa demande... (j'ai en tête cette bibliothèque pourtant publique du 17ème arrondissement qui interdisait, sans raison valable, l'accès aux gens de l'extérieur, du jamais vu !)

même tarif quel que soit le véhicule et les revenus du conducteur?

si c'est le cas, c'est une vraie discrimination, et c'est ce qui fait peur en France aux élus.

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Justement, c'est l'opposé de la discrimination. En fait, la discrimination implique un tarif calculé en fonction de différents critères. C'est ce qui donne la discrimination entre les uns et les autres.

Même tarif pour tout le monde, c'est l'égalité.

C'est comme les gens qui affirment qu'en France l'impôt est inégalitaire pensant que les riches ne paient pas assez, quand en fait, l'impôt est inégalitaire parce qu'il y a plus de la moitié de la population qui ne paie rien.

Il peuvent fermer l'aéroport de Zaventen

Bruxelles fait un péage urbain et comme toutes les grandes métropole lance une politique cyclable volontariste. Rien d'incompatible.

Ils n'ont plus qu'à tout interdire et ne laisser que les membres de la Nomenclatura et du parti passer comme ça cela sera plus clair pour tout le monde.

Mais non, en fait il faut chercher la différence entre une dictature et un pays "libre" comme la France.

Dans la dictature on interdit tout simplement quelque chose. Dans le pays libre, on vous met tellement de bâtons dans les roues, que vous finissez par abandonner.

Mais au final, c'est vôtre choix de ne plus faire. C'est subtil, mais la différence est là :D

Pour vous évitez d'annôner bêtement les «infos »que vous desservent les medias mainstream, je vous conseillerez la lecture d'ouvrages de Thomas Piketty sur les inégalités et un ouvrage de Laurent Mauduit sur la concentration des médias par quelques milliardaires..

Bonne lecture

C'est une blague connue mais je la refait:

Quelle est la différence entre le capitalisme et le communisme ? (communisme au sens occidental of course...)

Le Capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.

Le communisme c'est l'inverse.

Une question pourquoi les compagnes ne font pas pareil

Merci pour la lecture recommandée. Le fait que les inégalités sont à la baisse en France (malgré tout) depuis la deuxième guerre (impôt sur le revenu progressif, sécu, etc) n'est un mystère pour personne. De même pour le 1% de la population mondiale qui détient 99% de la richesse. En revanche, le but de ce forum est cependant "d'ânonner" sur des les sujets présentés. Je vous recommande à mon tour de fréquenter éventuellement d'autres cercles, dans des plus hautes sphères, si cet endroit n'est pas de vôtre niveau. Quant à la "discrimination tarifaire" de laquelle je parlais, on pourrait commencer par une simple définition Larousse de cette notion avant de se lancer dans de lourds ouvrages économique.

C'est ça, après on a la vision d'Amsterdam aujourd'hui, comment était la transition ? Est-ce que les TP étaient là avant ?

Il y a de toute façon une période transition bancale inévitable. Soit on met en place des TP mais avec tout le trafic il est inefficace car coincé dans le trafic avec les voitures. Soit on bloque les voitures pour ensuite avoir la voie libre pour mettre en place un maillage efficace de TP.

Très bonne initiative !

Vu que vous insistez , à votre avis le mouvement des gilets jaunes confirme ou infirme votre idée première sur la baisse des inégalités

T'as envie que ta copine aux longues jambes te fasse payer quand tu veux entrer dedans ?

Blague à part, curieux article qui omet de préciser que depuis au moins 3 ans, si tu veux entrer dans l'agglomération bruxelloise avec ta caisse, il faille t'inscrire informatiquement ( avec scan de carte grise et remplissage d'un fichier ), autorisation valable deux ans.

Et si tu as oublié, prune à domicilie de 150 € de mémoire, détection par lecture de plaques.

Que tu roules en ZoZo ou en pick-up V8, même punition.

Vachement intelligent leur système quoi...

Du belge pur sucre.

Au lieu de construire des routes pour résorber le trafic qui réduirait la pollution, les villes optent pour d'autres solutions.

Dans ce cas, il vaut mieux fuir la ville.

J'ai été peut-être trop subtil la première fois. Votre message initial est malpoli et prend de haut les utilisateurs du forum. Il est également inutile car il n'est pas en accord ou désaccord avec une opinion exprimée et il n'en apporte pas une non plus. Je préfère ne pas m'exprimer sur ce qui a déclenché le mouvement des gilets jaunes. Mais si je prends une image de la France tous les 10 ans à partir de 1950, je pense que nous avons, dans la moyenne, de plus en plus d'accès à l'éducation, aux soins, aux voyages...

Dans vos commentaires vous mêlez incohérences et contradictions et " bottage en touche" pour cacher votre déni de la réalité .Si je puis me permettre je vous conseillerai la lecture du livre Révolution de notre très cher président .

Bonne soirée

Aujourd'hui seul ceux qui ont une voiture neuve ou récente peuvent entrer a Paris ça c'est de la discrimination ... par exemple qd je fait chercher quelqu'un a la gare je suis en infraction... et je vais pas changer de voiture pour aller de temps en temps en ville.. donc ce système m'irait très bien après le débat de ceux qui vont bosser en voiture a paris cela va renchérir le coût de la vie car il faudra bien a moment donné que les salariés s'y retrouve.. donc les services délivrés intra muros seront plus cher ..

Parkings non surveillés et donc beaucoup de vandalisme

Qu'est ce que tu fais sur un site de voiture alors ? Va te faire soigner

Le problème est que les modes alternatifs offrant autant de flexibilité que la voiture sont très limité.

C’est comme les voies bus. Le problème n’est pas la voie bus, c’est qu’il faut mettre des bus dedans.

Comme les pistes cyclables.

Etc...

Imaginez un instant le réseau de métro avec des métros toutes les 20min... impensable...

Peut être que le message des villes n'est pas cool, mais prétendre que les habitant des villes doivent endurer la pollution et les maladies sous prétexte de liberté des gens extérieur de venir et partir comme ils veulent sans ce soucier d'eux, n'est ce pas aussi un peux d'arrogance.

Alors oui, les viles ne sont peut être pas exemplaire, mais un peu d'introspection n'est pas mal non plus, il y a des tas de villes dans le monde ou approcher du centre en voiture est bien plus dur que chez nous, et ça n’empêche ni les extérieurs d'y venir, n'y les citadin d'y vivre.

On peut aimer la voiture sans la vouloir de partout n'importe comment...

Les voitures c'est pas fait pour les centres ville. Si t'as pas compris ça, je peux rien pour toi. Et oui, j'aime les autos, j'en ai eu des puissantes, des qui consomment, et maintenant électrique.

Mais pas pour la ville...

C'est une bonne chose, a Paris on est loin, très très loin de ça.

Alors prendre des trains dégueulasses et bondés qui s'arrêtent à 22h...

Votre approche de l'égalité est hilarante.

Ou alors on fait comme en Allemagne où toutes les aides sociales sont strictement contrôlées.

Le français de base ça chouine tout le temps. Et la jalousie c'est terrible.

Bondés ou dangereux , c'est selon l'horaire

Rien à foutre de ton avis. Moi et ma voiture en ville tu sais ce qu'on te dit ?

Cool, en tout cas je fais bien ce que je veux. T'es pas content c'est pareil

Pour nos amis Belges cela peut faire une rentrée d'argent pour Bruxelles une amélioration justement d'un système de navette pour travailler mais en instaurant un prix juste pour les Belges et un droit payant pour les touristes mais pas à 13€ car il y a le parking à payer en sus...

Pour les travailleurs Belges des banlieues de proximitées est-ce qu'ils pourront déduire ces frais de leur impôts ?!

Car pour certains travailleurs qui ne peuvent malheureusement prendre leur voiture pour aller travailler à Bruxelles c'est un budget conséquent 208€ / mois. ( si 2500€ / an ), pour un salaire à 5000€ ça passera 4,16% du salaire, mais un travailleur gagnant 1700€/ mois c'est 12,23% du salaire en moins par mois.

A moins que Bruxelles développe autour de sa périphérie un système de navette plus efficace, apparemment le RER ne fonctionne pas bien aussi...

retour au moyen âge. Devoir payer pour rentrer et sortir de chez moi jamais. Je quitterai la ville et m'installerai loin de mon travail.

je me porte très bien en centre ville et je suis content que les gens viennent de partout. Surtout que s'il n'y avait que la clientèle du métro il n'y aurait plus que des kebab et des mosquées dans le centre.

ah bon

J'habite en centre ville et au nom de quoi je devrais être interdit de voiture ? au nom de la santé publique. La bonne blague le métro est 100 fois plus pollué.

Quand tu vois le niveau de délinquance à Bruxelles jamais tu ne prend les transports en commun le soir.

Une équation pas facile à résoudre pour les maires : dynamiser les centres villes et interdire les gens d'y venir !

Je n'ai pas dit que les voitures devaient être interdites en centre ville, mais que faire payer est une bonne chose.

Tu connais Londres depuis le péage ? C'est un confort pour tout le monde de limiter la circulation.

On parle de capitale, pas de ville comme Orléans par exemple.

Après, si ton kiff c'est les bouchons et pas trouver de place ensuite, chacun son truc.

Oui certaines grosses villes se meurent, fermeture des commerces les uns après les autres, car parking payant très cher...

Ils y a les grandes zones commerciales à proximité qui font que un grand nombre de personnes ne rentre plus en ville, moi par exemple j'ai un village de 3000 habitants avec hôtel de ville + mairie + impôt.. je ne vais jamais à Beauvais je fais travailler les gens de la commune et pour les courses Allonne pour madame et vu qu'un 3ème centre commercial va ouvrir... Pour les restaurants je prends du gastronomique en dehors des villes pour faire fonctionner les petits commerces de proximité, pains boulangerie, légumes à la cueillette ( pas d'anti germinatif ou de saloperie c'est d'ailleurs quelqu'un de proche qui me l'a conseillé ) , boucher excellent d'ailleurs circuit court pas forcément plus cher mais quel régal je suis comme dit la pub flexi terrien moins mais en meilleur qualité, j'essaye de manger moins de merde, je ne dis pas que je n'en ai pas mangé avant avec l'épisode de la vache folle etc etc. ( pas évident dans un monde de profit.)

Le seul truc qui me manque c'est le cinéma, il y a bien Beauvais ou Chambly ( ou j'habitais avant Chambly maintenant hors budget ) quoique des fois c'est juste un peu excentré des villes...

Et avant j'ai vécu 10 ans à Paris, ( petite enfance ) mais la vie a fait que nous avons déménagé mes parents et moi, mon beau père était cadre dans une grosse entreprise de publicité !!

Nous avons quitté Paris et notre 50 m2 pour une maison de 150 m2... Mon beau père a voulu quitté la ville car 6 étages sans ascenseur dans un immeuble de 1903 + le box à payer chaque mois pour la voiture ( à côté de l'hôpital Tenon Paris 20 ème) , j'ai bien vécu mon enfance, mais à l'époque mon beau père en avait marre il voulait la campagne... Dans les années 80 c'était pas mal Paris à 8 ou 9 ans je prenais le métro avec un pote d'enfance, maintenant ça craint.

Enfin c'est un choix de vie, pour le prix d'un 24 m2 à Paris j'ai une maison de 154 m2 loi carrez... ( 22 m2 c'est la chambre de mon fils ).

Pourquoi t'as pas acheté plus grand à Chambly quand c'était encore possible ?

T'aurais fais une bonne affaire sur le moyen terme au lieu de t'embouser dans la cambrousse Picarde...

J'ai acheté un appartement F2 à Chambly en 2006 j'ai fait une plus value en 2011 quand c'était encore bon / j'ai loué et revendu car pour 48 m2 avec double boxe j'avais acheté sur plan 110.000 € et revendu 150.000 € net vendeur en defalcant la cuisine neuve ( sur mesure ) et les équipements de-3 ans factures à l'appui grâce à une combine du notaire légale, j'ai à peine payé des frais sur la plus value...

En achetant cache ma voiture avec une remise de 5800€ j'ai rien perdu... J'ai mis 50.000€ d' apport dans la nouvelle maison et madame 60.000 € sur une maison de 248.000€ au lieu de 270.000€ il ne voulait pas descendre en dessous de 260.000 € j'ai fait baissé 2 fois jusqu'à 248.000€ tu n' as rien a Chambly ou tout a refaire pour 154 m2 et la c'est plus 340.000€ comme dans le val d'oise vu que c'est limitrophe et putain à l'époque les impôts locaux et foncier pour un 48 m2 je crois de l'ordre de 700€ sans compter le boxe 200€ soit 900 € an / quand je pense que pour un 154 m 2 je paye 1100€ ... En s'éloignant de 20 km tu as des maisons de choix une de nos connaissances à quittez Versailles pour acheter une villa de caractère dans notre village : avec piscine enterrée dans la villa bon il n'a pas les mêmes moyens que nous !! Si tu savez les maisons de hauts standing que les parisiens ont racheté tout près de chez nous tu serais étonné...dans des villages reculés d'ailleurs le prix des maisons ont augmenté depuis 5 ans grâce à une très forte demande !!

Et je ne suis pas dans un village mort.

Vu qu'il n'y a plus d'impôts locaux, le foncier va à mon avis flambé pour 2020..

Ce qui est normal non??!’

On ne pourra pas reprocher au Stephy un manque de précision dans le factuel sur les réalités du foncier picard...

Y'a plus d'impôts locaux... pour certains...

MDR

Moi j'aime bien les Gaufres de liège

J’me dit qu’il faut que tu prennes tes gouttes ou que t’arrêtes le Ricard.

Tu serais du genre à te taper un monologue avec ta bagnole que ça ne m’étonnerais pas

à Montpellier, c'est encore mieux, un seul ticket pour la voiture vaut pour tous ses occupants et pour moins cher avec le Pass Métropole

copié/collé du site TaM:

Un aller-retour, valable dans la journée, pour chaque occupant de la voiture à 4,90 € ou 3,70 € avec Pass métropole.

Le forfait P+Tram est disponible aux caisses automatiques des P+Tram (hormis P+tram Charles De Gaulle).

Il faut mettre des fausses plaques, l’immat d’un politique, pour rentrer dans la ville et baiser le baiseur.

A quand la remise en place de l'octroi dans les villes de France ?

Décidément, on n'y arrive pas. Je suis ni contradictoire, ni incohérent, car je n'ai exprimé aucune opinion sur rien du tout. Si qq'un confond inégalité et discrimination je dirais que c'est plutôt vous. J'avais juste indiqué ce que c'était une discrimination, puis vous avez commencé à m'enfumer avec des histoires d'inégalités. là en revanche, je vais exprimer une opinion, je pense que vous reprenez des idées, peut-être des livres que vous n'arrêtez pas de citer, mais sans vraiment les comprendre.

oui, je suis d'accord avec vous, je n'ai pas affirmé le contraire. si une voiture peut rentrer et une autre non c'est une discrimination. si toutes les voitures peuvent rentrer mais avec des tarifs différents c'est également une discrimination. c'est tout ce que j'ai dit.

Oui le foncier va être terrible dans les années à venir

C'est aussi le cas à Nice avec les parcs Azur, tu payes 2,50€ a/r en tramway et le stationnement dans un parking dédié. Avec les deux lignes de tramway la ville est plutôt assez bien desservie, et encore plus dans quelques années. Les places dans la rue se réduisant assez massivement.

C'est surtout un problème pour les artisans et les professionnels en tous genre. Ils polluent avec leurs diesels. De l'électrique SVP. Le ville est polluée, c'est des milliers de cancers provoqués, c'est un problème de santé publique, dont on doit tenir compte me semble-t-il...

Quelle haine, moins je vais en ville mieux je me prote également, je préfère mes ballades à la campagne. Je vais en ville uniquement pour bosser, j'aime mon boulot mais cela reste une contrainte d'y aller. Chacun est libre, j'ai des amis citadins, et tant mieux pour eux, mais je préfère qu'ils viennent chez moi, ils peuvent se garer sur mon terrain, plutôt moi qui aille les voir et qui galère pour me garer, et pour les transports à 2 ou 3 heures du matin il n'y a plus rien, donc voiture.

..........et sans jamais montrer l'exemple, car elle utilise à 100% la voiture elle.

Raison pour laquelle je ne consomme plus rien en ville, je privilégie les commerçants extérieurs à la ville, plus simple pour moi.