Par Anonyme
Quel travail de la part de l'"illustrateur"... prendre un scénic et lui coller des phares de dacia:ptdr:
Un monospace chez Dacia en 2012 !
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Par Anonyme
Quel travail de la part de l'"illustrateur"... prendre un scénic et lui coller des phares de dacia:ptdr:
Par Anonyme
Bah c'est la mode qu'impose volkswagen depuis des années alors
Par §tig070zu
Oula ils vont se tirer une balle dans le pied avec ça le scénic ne se vendre plus...
Par Anonyme
Pour info il y aura bien 2 versions, 1 familiale avec portes battantes, et 1 version utilitaire avec portes coulissantes.
Par Anonyme
Bientôt les concessions renault ne seront qu'en chine et en france on n'aura que des dacia en concession.
On s'apprauvri et il vaut mieu avoir de quoi encore rouler sur notre marché que prendre son vélo.
Un duster Pick-up ça serait TOP mieu que la version sur base logan.
Par Anonyme
je pense pas qu'il va piqué les clients de scenic neuf, mais ceux des scenic d'occasion , donc c'est pas mal non?
Par Anonyme
En réponse à §tig070zu
Oula ils vont se tirer une balle dans le pied avec ça le scénic ne se vendre plus...
Je ne suis pas de ton avis Tigrou26.
La Sandero n'a pas cannibalisé la Clio.
Dacia vise le marché des occasions, le positionnement est volontairement placé en dessous des Renault.
La vente d'une voiture neuve est souvent liée à une reprise, c'est là que Dacia peut gêner.
Ils sont malins chez Renault, Dacia concurrence les Clio d'occasion et comme un acheteur de Renault ne rachète pas une Renault, Dacia concurrence les concurrents de Renault.
Par Anonyme
ENFIN sin un client ne vend plus de renault ,parceque il reproche mauvaise qualité ,ou fiabilité il ne va pas aller chez dacia,qui est vendu chez renault
ex:j'ai galéré pendant 5 ans avec ma lagunaze 2 ,et maintenant je vais chez dacia
on achete pas vraiment une dacia par envie,c'est juste que c'est une caisse neuve vendue au prix de l'occaz
Par §jam382ar
Dacia c'est aussi très bien en deuxième, voire en 3ème voiture.
Le type qui aime sa voiture de sport, dont la femme a une citadine, et qui veut un truc pour tous les jours (ex: aller au taf, faire ses courses au supermarché, emmener sa famille au parc d'attractions) sans retrouver sa belle -audi, VW, allemande surcôtée- criblée de coups de portières, le tout à moindre frais, c'est le bon plan !
Perso, je me tâte déjà pour plus tard : j'en ai marre de devoir garer ma caisse à l'autre bout du commun des mortels pour éviter de me la faire abîmer par des gens qui ne respectent rien. Et encore, c'est des coups à se retrouver avec une Fuego collée à la portière conducteur en revenant !
Bon, c'est un peu du cas exceptionnel, et ça permet surtout à ceux qui n'ont pas de gros budget de rouler dans de la voiture neuve et grantie, au prix de l'occasion. Il n'y a aucun mal à ça, si ce n'est que ça ne va pas relancer l'industrie Française...c'est donc plus un cercle vicieux que vertueux.
Par Anonyme
Aller encore une merde de plus, un peu plus un peu moins chez Renault on est plus à ça près maintenant ...
Par §saa452RJ
Très bonne nouvelle, ceux qui voudront s'équiper en voiture fonctionnelle pourront enfin trouver tout une catégorie à des tarifs normaux. Et ceux qui voudront une voiture passionnelle pourront enfin se sentir un peu à part.
Par §saa452RJ
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bah alors n'achète pas et va sur un article béhèmevé
Par Anonyme
Qui veut acheter ma logan de 2005 qui au bout de 85 000 kms entretenus dans le réseau a une boite de vitesse défaillante?
Par Anonyme
Il ne manquerait plus qu'il soit équipé d'autre chose que des moteurs de Clio; C'est déjà limite à 1 personne dedans, alors à 5 avec les bagages ...
Par Anonyme
Meme a prix discount, il ne pourra jamais etre aussi valorisant en terme de qualité de construction ou de finition,( les Dacia sont toutes rustiques d aspect), et baclées, ( absence de protection des bas dessous et non protection anti corrosion des trains roulants et de la ligne d échappement), bref interessant à l achat à condition de ne pas etre exigeant sur le modernisme attendu, et à déjà 14000euros catalogue pour une gloutonne à moteur essence, elle sera beaucoup moins économique à l usage.
Dommage que question emploi, elle ne profite qu aux salariés maghrébins
Par Anonyme
Niveau sécurité chez Dacia => 0 !
J'achète Honda, jusqu'à maintenant 0 pb, et au moins je me sens plus en sécurité que dans une voiture en carton.
Par Anonyme
Oh tiens le nouveau Scenic MADE IN ROUMANIE
Par Anonyme
Dacia n'échappera pas à la mouvance de sa production...de Roumanie, voilà que la marque expatrierait la production d'un de ses plus gros modèles à l'étranger ?
Par Anonyme
tiens ! encore du CACA roulant qui fume noir quand t'es derriere et qui fais chier tout le monde avec son moteur 110cv , et qui a les anti-brouillard tout le tps allumé et qui t'éblouie quand t'es en face !
voiture de papa blaireau !!! (celui qui double à 110 sur l'autoroute et qui avance pas sur la route mais fais tout pour que tu le double pas ... qu'est ce que ça fume !!!!)
Par Anonyme
Il fera de l'ombre au scénic c'est certain...
Aujourd'hui on a des véhicule sur-équipé car on a pas le choix ...
On veut un Scénic intérieur cuir par exemple, ben on aura forcément xenon, détecteur de toute sorte, caméra de recul ...
Breff la les personnes auront ce qu'elle demande, et pas ce qu'on lui impose, déjà que les ventes Renault sont pas terrible (hormis les Twingos et Clio) mais la c'est signer son arrêt de mort ...
Adieu Renault, Bonjour Dacia
Par Anonyme
"tiens ! encore du CACA roulant qui fume noir quand t'es derriere et qui fais chier tout le monde avec son moteur 110cv , et qui a les anti-brouillard tout le tps allumé et qui t'éblouie quand t'es en face !
voiture de papa blaireau !!! (celui qui double à 110 sur l'autoroute et qui avance pas sur la route mais fais tout pour que tu le double pas ... qu'est ce que ça fume !!!!) "
C'est quoi ton problème avec les moteurs 110 CV ???
Par Anonyme
Quand je lis : "C'est pas bon pour l'industrie française" ça me désole ...
C'est que maintenant que certain s'en souci, c'est plus la peine, à force d'avoir des gros kéké "je n'ai pas d'image, je roule en allemande pour en avoir une", faut pas s'étonner.
Et quand j'entend "Renault, c'est de la merde"
Oui, entre 2000 et 2003.
Aujourd'hui, elles font partie des voitures les plus fiables du marché, et que l'on me dise pas le contraire, c'est la vérité, c'est un communiqué officiel européen sur la fiabilité qui l'a annoncé.
Ceux qui ont des problèmes avec, c'est la faute à pas de chance, une voiture 100% fiable, ça n'existe pas. Ou généralement, c'est le gens qui ne savent pas conduire, il démarre la voiture, et ils accélèrent comme des boeufs, mécanique à froids. Pourtant faut pas avoir bac +5 pour savoir cela.
Donc ceux que j'entend dire "les marques françaises c'est de la merde", c'est des gros cons qui nous font crevé, et c'est à eu qu'il faut s'en prendre, car c'est a cause de c'est connard la que l'industrie se barre de France. Après les russes, les japonaises, les coréennes et les roumaines, on va bientôt avoir droit au voiture chinoise, et juste car Messieurs-Dames sont trop proche de leurs sous (Voiture de l'est et asiatique) ou de leur fausses images (Allemande) la France ne sera plus un pays ou l'automobile était une culture, mais un pays comme l'angleterre, qui à vouloir gagner de l'argent en à perdu ses marques nationales.
Par Oresias
En réponse à Anonyme
tiens ! encore du CACA roulant qui fume noir quand t'es derriere et qui fais chier tout le monde avec son moteur 110cv , et qui a les anti-brouillard tout le tps allumé et qui t'éblouie quand t'es en face !
voiture de papa blaireau !!! (celui qui double à 110 sur l'autoroute et qui avance pas sur la route mais fais tout pour que tu le double pas ... qu'est ce que ça fume !!!!)
Qu'on aime ou pas Dacia,
C'est assez honteux de lire ce genre de propos.
Cela me choque autant que de lire des propos racistes ou sexistes.
Un jour peut être en finira-t-on avec les chauffards qui se prennent pour les rois du volant.
Que les flics et les radars leur rappellent que la route n'est pas à eux et qu'il s'agit d'espaces publics.
Que pour pousser sa Porsche dans ses retranchements, on a a priori les moyens de se payer des tours de circuits fermés.
Par Anonyme
110 cv en diesel qui pue et qui fume noir pour un monospace chargé avec des gamins et des bagages ça avance pas un radis ! une bagnole pour plouk qui en plus se soucis meme pas de la securité de ces gosses ! faut etre fou pour emmener sa famille dans cette boite à CACA !
Par Oresias
En réponse à Anonyme
Il ne manquerait plus qu'il soit équipé d'autre chose que des moteurs de Clio; C'est déjà limite à 1 personne dedans, alors à 5 avec les bagages ...
Des moteurs de Clio et Méganes, certes, mais le poids d'une clio aussi faut-il le rappeler.
Les motorisations sont vite pointées du doigt dès qu'il s'agit de Dacia, toujours attendue au tournant par ses détracteurs.
Dois-je rappeler que la motorisation de base en diesel sur la Mini Countryman est de 90ch? Pour 200 kg de plus?
Mais il faut bien reconnaître ce mérite:
Dacia se positionne sur un marché où les gens achètent habituellement des voitures d'occasion. Quelqu'un ici (parmi les plus critiques) va-t-il dénoncer la fiabilité aléatoire des modèles d'occasion, dont on ne peut préjuger de la fiabilité que par la bonne tête du vendeur et des éventuels papiers d'entretien qui ne nous garantissent pas qu'on ait un problème de volant moteur ou de vanne EGR très très prochainement?
Ce sont des voitures spacieuses à prix serré. Qui a besoin de voitures spacieuses?
Les jeunes parents, petite trentaine voire moins. Ont-ils les moyens de se payer un Touran neuf à 35000€?
Certains, oui, tant mieux pour eux, mais pour une majorité, c'est NON. D'autant que le budget enfants grève déjà pas mal le pouvoir d'achat.
Dacia a compris avant les autres que les gens qui ont les moyens d'acheter une Citroën C8 n'en on pas nécessairement le besoin (ou les grands parents alors).
Et que les gens qui en ont besoin n'en ont pas forcément les moyens.
Ils répondent à une demande qui existe, leur place sur le marché est donc légitime, point.
Plus légitime en tout cas que des voitures gadget genre cabrio sportive pour partir en week-end avec sa pouffe.
Par Oresias
En réponse à Anonyme
110 cv en diesel qui pue et qui fume noir pour un monospace chargé avec des gamins et des bagages ça avance pas un radis ! une bagnole pour plouk qui en plus se soucis meme pas de la securité de ces gosses ! faut etre fou pour emmener sa famille dans cette boite à CACA !
Tant mieux pour toi si tu peux les emmener dans ta grosse voiture neuve ou si tu arrives à les caser à l'arrière de ta BMW coupé.
Tu te soucie de la sécurité de tes gosses, c'est bien.
Ça avance pas un radis? Au moins le résultat ne sera pas plus désastreux que ces gens irresponsables dont je constate la conduite dangereuse quotidiennement, avec le macaron "bébé à bord" sur la lunette arrière.
Bagnole de Plouc? Que dire d'une bagnole de gros con, genre BMW X5 ou Audi Q7?
Passer pour un Plouc, personnellement, ça me coûtera moins cher que de passer pour un gros connard.
Par Anonyme
un beau break volvo avec 4 roues motrices : j'ai de la place pour mes gamins , je roule en sécurité et avec un T6 je peux doubler sans soucis, et je passe pas pour un plouc ou un connard ,lol!
voila la solution à tous les problemes ; la bise !!!
Par Anonyme
Tu passes peut etre pour un connard ou un plouc, cela n'empêche pas que tu en es. :)
Car la voiture c'est une chose, c'est un objet, ce qui donne l'image à la voiture c'est le marketing, mais c'est pas pour autant que la personne qui la conduit en a une bonne.
On en arrive à la conclusion de l'image général des conducteurs et non de leurs voitures :
Dacia : Personne ne voulant pas mettre autant d'argent dans un voiture
BMW-Mercedes-Audi : Personne qui s'achète une voiture pour l'image, le bling bling, alors que c'est un dealer qui écoute du rap pour les -30ans et un vieux con qui à rien fait de ça vie à part vouloir montrer qu'il en a une plus grosse ...
VW : Personne qui n'a pas les moyens d'acheté une Audi, alors vie dans l'illusion du "prestige" allemand, alors que c'est un kéké qui ne voit pas plus loin que son nez... Les conducteurs de Golf sont souvent les pires
SEAT : Personne qui n'a pas les moyens d'acheté une VW, alors vie dans l'illusion d'avoir une voiture Allemande "made in Spane". Les conducteurs d'Ibiza sont souvent les pires...
PSA : Personne qui veut une voiture française mais déteste Renault, et se fait une illusion sur sa voiture. Les conducteurs de 206 sont souvent les pires, il pense qu'une 206 tient TRES BIEN la ROUTE! La BLAGUE!
Renault : Personne qui veut juste une voiture française, mais est souvent déçu de la marque, la quitte, mais revient toujours vers elle, car Qualité/Prix/Sécurité/Entretien : C'est juste la meilleure, à part pour les modèles de 2000 à 2005...
Toyota-Honda : Personne qui veut une voiture fiable pour un prix raisonnable, mais qui se fou de la finition et de la beauté du véhicule.
Nissan : Personne fier de rouler en Japonaise, mais qui roule dans une Renault déguisée.
Alfa Roméo : Personne qui se veut à part des Allemandes, qui vante son italienne, alors qu'elle est inférieur qu'une voiture française dans la globalité. Attention au conducteur de 147, GROS KEKE refoulé de Golf.
Bien sur ce ne sont que des préjugés, donc arrêtons cette débilité profonde qui prend certain. Ces personnes qui sont pire que leurs enfants car à la place de compter leurs billes, ils comptent les chevaux, cela ne veut strictement rien dire ... Le meilleur exemple en est l'A110, avec 140cv battait une Porsche de 180cv. D'ailleurs la Mégane R26R de 230cv bat une Focus RS de 300cv.
Par Anonyme
Ca a au moin le mérite de faire parler !!
En france je constate que l'on est pas des amoureux des voitures.On la voit comme un simple objet mobile de transport...donc c'est une voiture qui de bonne taille qui marchera parmis le marché des supositoires à camions style C1 ou des eventails de cube sous motorisé mais au bonus de X€
Esthétique passe partout moteur peu puissant mais assez economique...Equipement moyen pour une voiture moyenne...Idéale pour la france qui n'a pas une grande passion ni un grand respect de l'automobile.
La diabolisation permanante ne peu pas conduire à l'inspiration.
PS:Contrairement a ce que certains dise acheter français ne veu pas dire emplois français..il vaut mieu acheter une yaris qu'une clio...pour garder l'emploi en france...
Par Oresias
Chacun son truc, et il en faut pour tout le monde.
Moi par exemple, je suis hétéro. Si toi tu aimes les voitures, que ça te fasse des choses, bien à toi. Je respecte ce choix.
Cependant, je ne vais pas dénigrer les gens qui n'ont pas les mêmes goût que moi et me moquer de leur choix du genre "suppositoire à camion".
A lire nombre des réactions sur ce site, on croirait que les gens qui ne sont pas passionnés d'automobile sont des sous-hommes, une engeance méprisable du genre humain.
Je crois que c'est bien pire que tout autre secteur.
"J'ai un PC superpuissant trop de la balle, core i7, GTX580, 16 Go DDR @ 1366Mhz et 2To de DD, ouah trop bien, comment je peux mépriser ces gros nases qui achètent des netbook pourraves tout juste pour surfer sur internet, avec CPU Atom!" ==> J'ai jamais vu
"Moi j'ai voyagé dans les 4 coins du monde, de l'Australie à l'Alaska. Comment ils sont trop nases ces gens qui vont en camping tous les ans à Palavas les flots!" ==> Ça non plus j'ai jamais vu.
Non mais le niveau, il est là, je ne sais pas si vous vous rendez compte de la puérilité de votre argumentaire. A voir les argumentaires "pipi caca", certains ne semblent pas avoir dépassé le stade "touche-pipi" (= 5 ans d'âge mental).
Je dois en conclure que la voiture rend con.
Et pour reprendre ta phrase, cher Anonyme:
"Idéale pour la france qui n'a pas une grande passion ni un grand respect de l'automobile."
Je dirais même:
Idéale pour la france qui a un grand respect d'autrui.
Par Anonyme
respect d'autrui en FRANCE ..., la blague ! y'a qu'à voir les comportement des francais sur la route ou au supermarché!
Par Anonyme
Bonjour,
Si mes souvenirs sont bons VOLVO est chinois vu qu'il a été racheté par GEELY, je pense qu'il vaut mieux ne rien dire dans ces cas là car une voiture roumaine face à une chinoise je vois pas trop la différence.
Pour conclure je paraphraserai un de nos humoristes français "volvo porte bien son nom, du vol quand tu l'achètes et un veau a conduire"
bonne journée.
Par Oresias
En réponse à Anonyme
respect d'autrui en FRANCE ..., la blague ! y'a qu'à voir les comportement des francais sur la route ou au supermarché!
Tu n'as pas compris ma phrase, mais c'est pas grave.
Il convenait de comprendre
Idéale pour [La part de] la france qui a un grand respect d'autrui.
C'est à dire celle qui ne gare pas sa
Par Oresias
En réponse à Anonyme
respect d'autrui en FRANCE ..., la blague ! y'a qu'à voir les comportement des francais sur la route ou au supermarché!
(oups bouton validé cliqué par erreur)
Tu n'as pas compris ma phrase, mais c'est pas grave.
Il convenait de comprendre
Idéale pour [La part de] la france qui a un grand respect d'autrui.
C'est à dire celle qui ne gare pas sa grosse bagnole sur des places handicapés ou sur un bateau,
Celle qui ne fait pas des appels de phares avec sa 206 "tunning" de compet' en te collant le cul du pare-choc sur l'autoroute,
Celle qui ne se prend pas pour Schumacher en slalomant au travers d'une circulation encombrée,
Celle qui respecte les piétons,
Celle qui ne croit pas que rouler dans une grosse voiture très chère va résoudre ses complexes de virilité,
Celle qui ne croit pas que rouler dans une voiture pas chère veut systématiquement dire que son conducteur est un pauvre blaireau.
Et pour développer cette dernière phrase, combien on en voit, des Porsche, BMW et Audi sur les parkings des Leader-Price, Ikea, Kiabi et au Camping des Flots Bleus.
On crache sur les soi-disant pauvres, on crache sur les voitures dites "Low-Cost" quand hormis la voiture, on consomme du Low-Cost à tout va...
Par Anonyme
"le 19 à 9h57" il faut se renseigner avanr de parler de ce qu'on ne connait pas certes VOLVO a été racheté par des chinois mais seuls les fonds sont chinois le reste (production, etc...) est bien resté suédois !
Pour ce qui est du vol à l'achat : la qualité de fabrication est au moins égale à celle des allemandes avec des tarifs bien plus raisonnables (sans parler du max d'option qu'il faut prendre pour avoir une allemande bien équipée)
Pour ce qui est du veau : je t'invite à essayer un moteur 5 cylindres voire 6 cylindres (T6 pour ma part)de chez volvo (va en concession) et tu changera sûrement d'avis ! l'agrément de conduite est exceptionnel et les performances sportives n'ont pas à rougir face à bien des moteurs de toutes provenance !
cordialement
Par Anonyme
Perso j'ai pas besoin d'une voiture à 50000€ pour me déplacer, maintenant tout le monde mets son argent où il veut et où il peut mais c'est pas pour cela que je dirai que volvo c'est CACA cependant mon argent je préfère le mettre ailleurs. Mais c'est vrai que c'est plus facile de cracher sur ceux qui sont à terre ou qui n'ont pas les mêmes moyens.
Par Oresias
C'est pas le sujet mais bon...
Volvo, c'est des bonnes voitures, mais avec toutes les qualités qu'on peut leur attribuer, il faut bien reconnaître qu'elle décotent beaucoup en occasion.
C'est plus intéressant d'acheter une Volvo d'occase d'une BMW ou même qu'une VW d'occase à prestations équivalentes.
Parce que les BMW et les Golf, ça s'est construit une image, c'est recherché, à tort ou à raison.
Un peu comme Lexus, une marque à la qualité bien supérieure en tout point à n'importe quelle voiture allemande, et dont les motorisations supportent très bien la même comparaison.
Mais une Lexus décote beaucoup en occasion. Marque encore méconnue du grand public, même soi-disant amateur.
Alors on peut cracher sur les gens qui roulent en Dacia, mais s'émerveiller devant une voiture allemande que l'on sous-entend sans égale, ça révèle une réelle misère culturelle en matière automobile.
Connaissant par mon métier de nombreux entrepreneurs qui ont les moyens de s'acheter une voiture haut de gamme neuve tous les 2 ans, j'en connais quasiment aucun qui ne roule en voiture japonaise. La grande majorité, c'est BMW, Audi, Mercedes, à la rigueur Volvo ou Citroën...
Je crois qu'acheter une Lexus ne leur vient même pas à l'idée.
Par Anonyme
Espérons simplement que ce monospace Dacia sera esthétiquement acceptable (la Logan passe, avec le Duster j'ai du mal).
Pour le reste c'est une voiture de tous les jours, tout ce qu'on lui demande c'est un usage de voiture de tous les jours pour pas cher.
Après si on en veut se faire plaisir avec une voiture, ou bien jouer à 'c'est-moi-qui-a-la-plus-grosse', c'est sûr on achète pas forcément Dacia...
Par Anonyme
:Pas mal pour Scenic rebadgé !!
on connaissait déjà l'A4 avec écusson SEAT
c'est vraiment se moquer du monde.
Autant laisser les véhicules d'ancienne génération un peu plus au catalogue à l'instar de la Clio Campus, que de nous faire croire à des nouveaux véhicules, qui plus est, entretenus dans le même réseau.
Par Oresias
C'est un montage Photoshop made in Caradisiac, ça n'est pas du tout un visuel officiel.
Tout porte à croire que le monospace Dacia ne sera pas un véhicule d'une autre marque du groupe rebadgé.
C'est pas VAG.
Je ne crois pas non plus aux Renault Fluence et Latitude rebadgées Dacia. Elles n'ont rien à voir avec les spécifications habituelles Dacia:
Des formes simples pour faire des économies de presse.
Par Anonyme
je viens de découvrir que Dacia ferait une monospace, si cela est vrai je serai un des premier,j'attends ça avec impatience. une 7 places avec la fiabilité des Dacia, un rêve.j'ai acheté une mcv 7 places au tout début car j'en avais assez d'avoir des véhicules bourrés d'électronique. avant d'être à la retraite j'étais représentant (2.000.000km au compteur)roulé qu'avec des gros diesels et géné part le multiplexage, les bugs informatique qui déclanchent toutes les pannes possibles et inimaginables.
ma MCV : 80.000km sans aucune panne, les révisions moins chères que les autres marqued, l'assurance moins élévée etc... que du bonheur.
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Pour info il y aura bien 2 versions, 1 familiale avec portes battantes, et 1 version utilitaire avec portes coulissantes.
La version avec portes battantes,c'est le modèle "saloon"!
Par Anonyme
chouette un monospace abordable ,moi j'ai une dacia sanderro gpl et je suis tr contente
Par Anonyme
Je la prend la prend en diesel,car équipé bientôt du V6 DCI de la Laguna bravo la DACIA!ideal pour les 30000 KMS par An!! Un DIESEL sinon un DIESEL!!
Par §dac241hv
vu les prix pour les dacia c'est des voitures qui en valent la peines au vu de leur comparer a certaines petites voitures ou monospaces moi je possèdes une dacia mcv 7 places et jen suis très satisfaits
Par Anonyme
le pire dans tous sa c'est la désentralisation apetit feu de renault
pourquoi ne peux t'on pas les fabriquer en france(usine française)
ex: renault pourais faire toutes c'est voiture dacia (logan,duster etc...)
je sai vous aller me dire le cout n'est pas le même.
mais quand on regarde bien le cout de la faire a l'étranger et le prix de vente finale ben sa les fait encore cher je trouve.
ex: prix de base en version essence 9 900€
a combien sa leur revient fini a l'étranger ?
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