Commentaires - Sondage : la boîte de vitesses manuelle doit-elle continuer d'exister sur les autos sportives ?

C'est mieux une boîte F1.

je trouve que les constructeurs devraient laisser le choix sur les petites sportives entre auto et manuelle mais il ne faut pas oublier qu'une boite auto est beaucoup plus rapide qu'une manuelle et la conduite avec des palettes au volant ce n'est pas mal non plus! maintenant le problème des boites automatiques c'est que elles ne se valent pas toutes ( par exemple la bmp6 de chez peugeot ne vaut pas une bonne DSG)

L'important pour moi; c'est le choix.

une e36 la photo ?

c'est bien de laisser le choix aux clients....sauf que ça coute cher de développer 2 versions, même si la boite existe déjà dans la banque d'organe du groupe. Il faut faire des essais de fiabilité, d'endurance pour être sûr que cette boite pourra fonctionner sans problème avec ce moteur sur cette NOUVELLE voiture (Clio 4)...

Ensuite, une autre version, donc pas les même conso d'essence, donc une procédure d'homologation pour afficher la consommation normalisée de la voiture

Et bien entendu, une procédure d'homologation au crashtest

Bref, changer un composant, en proposer un autre, ça coute cher, très cher

vous pouvez aussi vous éclairer à la bougie car c'est plus fun

c'est vrai que ça revient cher mais quand on connait la situation de renault par exemple, proposer 2 versions de sa clio rs permettrait peut etre de faire la différence dans un segment ou elles tendent toutes vers la boite à double embrayage ( polo gti, ibiza, fabia etc)

Pour avoir essayer une Gallardo avec boite robotisée E-Gear, je peux vous dire que c'est tout de même super... Du coup, ma prochaine voiture aura une boite robotisée...

Mais attention ! Boite robotisée ne veut pas dire boite auto !!

" ( par exemple la bmp6 de chez peugeot ne vaut pas une bonne DSG) "

Ne pas confondre les 2 technologies, la BMP est en quelque sorte une boite manuelle qu'ont a robotisé, la DSG et une boite a double embrayage qui anticipe les rapports donc forcement plus rapide .

Comparons ce qui est comparable

La boite manuelle n'est plus utilisée dans le sport automobile depuis plusieurs années.

Il n'y a plus aucun intérêt de garder cette archaïsme dans les autos sportives d'aujourd'hui.

Toi ta jamais conduit un youngtimer pour dire sa.

m3 e30 evo, inzeflesh.

Justement, le commentaire à qui tu réponds parle du sport auto depuis "plusieurs années".

Les youngtimers c'est jusqu'à 2000 maxi...

J'aimerais bien essayer pour voir ce que ça donne, voir si je trouve ça plus fun que ma voiture actuelle.

je ne confonds en rien les deux technologies mais je compare simplement les solutions que les constructeurs apportent à la boite automatique ( qu'elle soit robotisée, à simple ou à double embrayage, à variation continue (CVT) et la boite manuelle aussi simple soit elle! chez les constructeurs, la boite automatique est un peu à l'image de l'hybridation : à chacun sa méthode, et à mon avis au niveau du groupe PSA ils ne sont pas au point: leur hybride diesel est loin d'être assez efficient et leur bmp6 est ratée!

Mais bien évidement, une sportive et avant tout un plaisir de conduite, le passage de vitesse fait parti de ce plaisir, certe une boite robotisé ou F1 permet des passages de rapports beaucoup plus rapide, donc les constructeurs devraient permettre au clients de choisir cette option.

c'est surtout ce que veux apporter la sportive qui compte

Une voiture voulant procurer du plaisir de pilotage doit avoir les 2 boites car passer des vitesses à la volée en entrée ou sortie de virage fait partie intégrante de la conduite. Lorsqu'on est baloté dans le siège et qu'il faut passer la vitesse cela réclame beaucoup de maitrise surtout si l'on n'a pas d'harnais !

Le sportives voulant plutôt apporter seulement de la performance pure peuvent se passer d'une manuelle.

D'une manière générale il reste moins de puristes, donc les constructeurs cherchent à satisfaire le plus grand nombre et ce plus grand nombre même si amateur de sportive sont un peu "feignasse" sur les bords...

Depend des catégories, les petites sportives en manuelle, les GT et super car en automatique, deja pour le cout, la fiabilité, la simplicité et avec une petite GTI c'est plaisant une boite manuelle, attention une bonne boite manuelle, rapide, courte, précise.

Bmw E30 !!!!

Incontestablement OUI !!!

Tout dépend de l'utilisation , certains n’achèteront une sportive que pour la laisser pourrir au garage sans prendre le moindre kilomètre pour conservé une bonne cote ( Ferrari par exemple ) les utilisateurs d'une voiture de piste préféreront toujours avoir du 100% mécanique .. être maitre de sa voiture et pouvoir l'exploitée à 100% il n'y à que comme ça qu'on prend vraiment son pied !! Après la boite auto est très pratique par exemple dans les bouchons ou ne serait ce qu'en ville

Il faut laisser le choix, certains aiment pratiquer leur bon vieux talon-pointe.

Les voitures de sport peuvent tout à fait se conduirent en BVA! La majorité des voitures de sport sont d'ailleurs équipées d'une BVA maintenant. Et certaines marques n'ont pas attendu pour le faire depuis longtemps (Chevrolet Corvette notamment).

Sur les sportive petites et peu onéreuses, vaut mieux proposer le choix à l'acheteur final, à partir des compactes premieur de sport c'est déjà abandonné et c'est voué à disparaître.

Il y'a quelques années on avait 3 types de boîtes :

manuelle

séquentielle, boîte manuelle robotisée avec commandes par impulsion + ou -

automatique, capricieuse et peu réactive, inadapté au sport

et maintenant on a des boîtes rapides et réglables à la carte (automatique/manuel, conduite civile ou sportive) et qui en plus font baisser la conso, alors oui l'antique manche à balai est voué à disparaître, progrès oblige.

Oui elle est amenée à disparaître, une fois qu'on a essaye une boîte qui :

- en ville nous, évite la galère de changer continuellement de rapport

- sur autoroute, nous permet cruiser tranquillement au bon rythme

- et sur piste, nous permet de se concentrer sur son pilotage et la gestion de la plage du régime moteur

alors on ne peut plus revenir à cette vielle boîte qui n'attend qu'a être secouée elle et sa 3e pédale de gauche, c'est comme revenir au moyen-âge.

pour les voitures plaisir... boite manuelle... pour le talon pointe! ^^

pour les voitures qui chassent les chronos... palettes au volant!

Ca marche pourtant bien sans boite auto :

http://www.youtube.com/watch?v=fXaFqdJtPSA&list=UUyaFD11D1tTb_FQQbDidZ9A&index=5&feature=plcp

Allez poser la question à toutes les catégories de sport auto, vous aurez une réponse univoque... Dans l'ordre, en Europe : F1, WRC, WTCC, WEC, n'importe quelle autre formule monoplace, DTM, etc............. la boite de vitesse manuelle n'existe plus. Elle est plus lente, moins fiable, plus compliquée à gérer pour le pilote, bref elle nuit à la performance. Sachant que sport auto rime avec performance, on comprend vite la démarche. Alors on peut dire que les sportives d'autrefois étaient plus rudes, plus "viriles", mais c'est ainsi... Les F1 des années 80 étaient autrement plus faciles que les F1 que conduisait Fangio 30 ans plus tôt..

Met une Corvette C6 bvm et BVA cote a cote tu verra qu'il y a un monde entre les 2 deux et a l'avantage de la BVM ;)

Les BVA ont énormément évolué même sur les caisses pas sportives, perso j'ai rien contre je trouve pas ca anti sportif du tout (je parle de bonne boite pas des boites qui mettent 2 sec pour passer un rapport ;)) après si il y a des personnes qui préfèrent passer eux même leur rapport pourquoi pas, mais ils ont pas gouté a une bonne boite auto alors

2 points négatif, pas de coup d'embrayage possible pour se mettre en drift, et selon les boites pas de 5->3 possible, obliger de passer par tout les rapports

Bon, alors j'y vais de mon petit troll :

L'argument disant "bouhh, l'électrique c'est pas bien car il n'y a pas de vitesses" est caduc.

Si la majorité des voitures de sport d'aujourd'hui sont en boite auto ou sequentiel c'est plus une question de fiabilité à cause du couple toujours plus élevé que du plaisir de conduire ...

Les pédales et le volant deviendront bientôt obsolètes quand les voitures avanceront freineront et tourneront toute seule. Qu'est ce qu'on va se marrer sur circuit quand un type dormant dans sa voiture nous doublera ...

La question sur la boîte se pose pas.

http://www.youtube.com/watch?v=nlJ_XGjewdk&feature=player_embedded

Y'a pas à chier qu'est ce qu'on va se fendre la gueule ...

Vive la boîte manuelle !

Pour les messieurs qui disent que "oui mais sur piste ils en on tous une ..."

Alors

1/ vous n'êtes pas sur piste

2/ vous ne conduisez pas à 100% comme un pilote quand vous allez sur piste

3/ leur boîtes sont robotisé c.a.d que c'est une manuelle avec une gestion des passages électronique (donc dire que c'est plus fiable ...)

4/ Ces boîtes coutent bien plus cher à réparer, rajoute 10-20kg.

5/ Quand on sait réaliser un passage de rapport éclair on comprend le plaisir d'une manuelle.

6/ Selon le pilotage, elles ne feront pas gagner + de une seconde donc où est l'intérêt pour le commun des mortels ??

7/ Les seuls raisons des constructeurs c'est que aujourd'hui les acheteurs ne savent pas conduire au maximum (si on peut appeler ca un maximum) avec une boîte manuelle.

8/ Autres raisons dans le Sport Auto ? Tout simplement qu'à cause des normes de protection les pilotes sont coincé dans des baquets et des arceaux.

9/ C'est plus confortable en ville ? oui c'est sur mais depuis quand le but d'une sportive est de donner du confort de surcoit en ville ??

Voilà je crois avoir à peu près tout dit ... Voilà donc le paradoxe de l'acheteur de sportive actuelle il veut une voiture sportive (qui a dit qu'il en voulait juste le look ou la notoriété) dans une voiture du quotidien et c'est pour ca que les sportives grossissent et gagnent en puissance et en taille de pneu.

Alors que l'essence même d'une voiture de sport c'est un moteur, un chaissis, des roues adaptée au faible poid qu'il en résulte pour vous donner du pliasir au moindre virage ... (voilà pourquoi je pense que la moto restera le temple sacrée au nniveau du sport mécanique)

Bien évidemment que la boite méca est obsolète.

Le double embrayage, la boite auto et les palettes au volant (tournant avec lui bien entend et pas comme sur les Ferrari)!!!permettent de garder les deux mains sur le volant.

oui oui oui et encore oui !

moi une boite robotisée, une automatique super évoluée avec mode manuel ou une boite à double embrayage j'en veux pas !

je m'en caque de perdre 1 seconde ou 2 par tour de circuit moi je m'appelle ni vettel ni muller !

pour moi le plaisir d'une conduite sportive et meme d'une conduite tout cout que la chignole soit sportive ou non c'est avant tout manier le manche !

j'aime faire des doubles débrayages voir talons pointes.

j'aime mettre un coup d'embrayage quand je veux pour me relancer avec plus de vigueur ou meme pour faire le kéké au stop ou au feu rouge pour partir en patinant.

j'aime sauter un rapport quand je rétrograde.

j'aime claquer le rupteur de temps en temps.

quelle boite peut me permettre de faire ça à part une bonne boite manuelle ?

pour moi conduire c'est pas seulement tourner le volant, accélérer et freiner...sinon je roule en touran tdi 140 dsg voir en prius...enfin bon chacun son truc...alors si un jour les sportives n'ont plus de boites manuelle bah je roulerais avec une voiture plus classique mais toujours avec une bvm parceque c'est avec ça que je prends mon pied...

dernière chose : la bvm n'a pas encore disparu en compèt'...quelqu'un connait le groupe N vous savez c'est une catégorie en rallye où on peut trouver des Mégane RS, des Evo ou des STI...allez demander à manu guigou si il prend pas son panard dans sa mégane N4...

oui une sportive se doit d'avoir une boite manuelle

comme dit précedemment je m'en tartine les couilles de perdre 0,4 centièmes sur un 0 - 100 kmh, je m'en contrefiche de perdre une seconde par tour. parce que sur circuit avec une manuelle on s'éclate, on vit le truc alors qu'avec une auto ou une robotisée on s'ennuie

c une e30.

Non, on devrait plutôt avoir une sélection toujours manuelle mais sans levier, les palettes par exemple sont très bien. C'est comme si l'on voulait encore piloter en dosant soi-même a richesse, etc.

Sans la manipulation du levier le pilote peut se concentrer sur des tâches plus importantes.

Gumpert a bien resumé la situation! Perso j'aurais tendance à penser que c'est comme l'esthétisme d'une voiture, c'est très subjectif! Certains préfereront une boite méca, d'autres une boite robotisée...

Mais s'il vous plait Cara, quitte à pondre un article sur le choix de boite, NE MELANGEZ PAS TOUT!! Depuis quand une boite robotisée est une boite automatique? cet amalgame est interdit! Une robotisée est une manuelle gérée électroniquement, une auto c'est avec un visco coupleur! Seuls quelques américaines et encore moins d'européennes utilisent cette techno sur voitures sportives, c'est inadapté!

Pour revenir au débat, parler du fait qu'en SA ils utilisent des robotisés c'est un peu se prendre pour des pilotes... Quand le "commun des mortels" utilise une voiture sportive, c'est pour prendre son pied, pas pour claquer un temps. cependant, certains prendront leur pied avec un rétrogradage talon pointe, tandis que d'autres préferont tirer la palette qui fera le taff toute seule..

Ensuite, une personne qui possède une automobile sportive ne l'utilise pas de manière sportive TOUT LE TEMPS sauf exceptions! et là, le mode automatique des boites robotisées peut etre bien pratique...

Chacun son avis sur la chose, performances, le fait de garder les mains sur le volant, le plaisir de manier le joystick, d'embrayer à tout va... Les constructeurs doivent laisser le choix. Pour reprendre votre exemple, je crains que Renault perde des clients à imposer une boite séquentielle...

Pour reprendre votre exemple, je crains que Renault perde des clients à imposer une boite séquentielle...

Pas sur, Seat a bien imposé sa bote séquentielle sur l'Ibiza Cupra sans laissez le choix. Je pense que tous les constructeurs vont aller dans le même sens. (pour la 208 GTI, manuelle ou séquentielle ?)

Perso une boite séquentielle avec levier et non palette au volant je dis oui

Et bon en travers (la position naturelle d'une sportive ) donc volant pas droit je me vois mal changer un rapport via une commande qui tourne avec le volant ou même fixe au niveau du comodo ca sera toujours plus facile de "trouver" un levier a pousser en avant ou en arrière que de trouver une palette quand on tourne le volant. Il me semble avoir vu (sur 206 wrc je crois) qu'a l'époque il avait un cerclage (donc sur 360°) derrière le volant qui donnais la possibilité de monter ou descendre un rapport sans lâcher le volant, quelqu'un s'en rappelle?

J'ai voté pour la boite meca et ce pour plein de raison

déjà je vois pas bien la diférence entre robotisé et auto complete puisque les deux changent les rapports toutes seules quand ca les chante (mone le raport surtout le kick down reduit le retrogradage intempestif) ce qui perso m'insuporte au plus haut point. La boite mercedes est la seule en manuelle à ne pas changer de rapport à tout va

De plus on ne change pas de rapport en plein appui chose que ces boites n'ont visiblement pas apprises

le summum du truc qui m'énerve est quand ca monte en rapport tout seul (en mode "manuel") en meme temps que moi montant ainsi deux rapport

Et c'est toute ces choses qui font la différence avec une boite de voiture de course qui est elle une vrai manuel sans pedale embrayage rien à voir avec les bouses que l'on trouve en série

ensuite car une sportive est faite pour donner des sensation pas tomber le chrono dans l'absolu

le but est que le pilote maximise le potentiel de l'auto pas l'inverse partant de là le sport reste le meme

Après que certains veulent une ambiance course avec palette je peux le concevoir mais la boite méca doit rester un classique une tradition une époque du sport incontournable et l'expérience doit etre proposé au moins en option, si on se refere à la perf pure sans prendre en compte le plaisir on aurait bani la propulsion au moins sans transaxle

Et puis il y a la pédale d'embrayage qui me permet de faire cirer les pneus de donner de l'élan au moteur de claquer le rupteur de descendre 2 rapport voir plus d'un coup de gerer ma motricité de mettre ce coup de cul parfois necessaire et d'envoyer se faire foutre correcteur de trajectoire et autres anti-patinage

Après ca ne m'empeche pas d'apprecier une ferrari avec son immersion au plus haut niveau sa boite au petits oignons et son arsenal électro qui la sublime au lieu de la castrer, mais n'est pas ferrari qui veut et en l'abscence d'une prestation de haut niveau j'aime autant gerer moi meme

bref tout ca pour dire qu'il y a plusieurs école du sport auto que l'une d'elle ne peut se dissocier de la boite méca et qu'il faut abolument la garder surtout sur une clio

Celui qui a déjà eu à passer un vitesse correctement avec une sportive puissante en plein appui sait pourquoi une boîte type double embrayage sans rupture de couple est une sacrée sécurité sans retirer un once de plaisir. Sans parler des blocages de pont et rapports mal engagés car en appui (passer la 2 au lieu de la 4 en plein appui sur une 370z race m'a valu une dérive d'anthologie sur le Castellet..) on a vite fait de décaler un peu ses repères avec une boîte en H (une séquentielle résout ce genre de soucis)

Après sur les petites autos plus modestes, conserver une manuelle pour des raisons de coût, de poids semble plus logique

Il ne faut pas oublier que les technologies de boitoto sont très nombreuses, et que les caractéristiques techniques sont très variables : prix, agrément, performances, fiabilité ... La boitoto de F1 d'une Ferrari récente n'a rien à voir avec celle robotisée d'une Peugeot, et est encore différente d'une CVT d'une petite citadine, d'une train hépicycloïdal d'une Prius, d'une DSG d'une Golf ou d'une boîte classique à bain d'huile d'une américaine !

Pour avoir déjà goûté à pas mal de boites auto, je peux vous dire que certaines de déparent pas sur une sportive, alors que d'autres ne peuvent se "goûter" qu'en boîte manuelle. C'est aussi une question d'usage, de budget ... Le mieux est encore de prendre ce qui correspond à ses propres choix, il n'y a pas de réponse "absolue" à la question !

Pour moi c'est boite auto au quotidien et manuelle pour la ballade sportive du week end. On s'est toujours foutu de la gueule des ricains parce que la plupart ne sait meme pas conduire une manuelle, mais pourtant je trouve que c'est eux qui on raison. La majorité des gens qui ont le permis ne s'interessent pas plus que ca a l'automobile, pour eux c'est juste un moeyn de se déplacer. Pourquoi se faire chier avec une boite méca, surtout en ville, quand on pourrait avoir une boite qui fait le travail elle meme. Quand on sait aussi que certains, au bout de 10 ans de permis, ne sont toujours pas 100% a l'aise avec un embrayage et une grille en H, ca permettrais a ces gens de se concentré plus sur la route!

La facon de voir des ricains est donc plus logique, boite auto pour le quotidien et ceux qui ont juste besoin d'un déplacoir, et boite méca pour les sportives et les conducteurs qui aiment ca (la bas on peut encore avoir des m5, des s4/5 et autre sportives en boite méca, alors que chez nous on a plus le choix malheureusement)

moi je kifferai des boites sequentiel sur les sportive

Les pro BVM , je vous conseille de regarder les Podcast des emmision TOPGEAR UK ou ils testent une E92 SMG ou encore la C63 AMG , et dites moi à quel moment Jeremy Clarkson s'ennui ?

On peut délirer avec les 2 , Sequentielle (pas de BVA trop typée confort) et Manuelle pour la beauté du geste, reste que l'efficacité passe par la boite séquentielle (Boite F1 par exemple). non ?