Commentaires - Fiat officialise la 124 Spider

en tous cas, une bien belle surprise en ce qui me concerne. car si le design de la mazda est franchement pas mal, celui de sa soeur fiat est - je trouve - encore plus réussi. je dirais même: "quelle gueule!"

maintenant, j'attends de connaître les prix de vente en france et les perfs annoncées avec le 140.

mais sachant qu'en dehors du moteur, la voiture sera produite/assemblée au japon dans une usine mazda, ça sera un gage de fiabilité probable appréciable.

plutôt sympa! Moi l'arrière me rappelle plus la précédente 124 spider qu'une Chrysler...

Pour ma part, je la trouve déjà démodé, notamment l'avant avec ces différents artifices.

Quelque chose de plus sensuel, de plus italien aurait été parfait.

Enfin soit, si elle plait au plus grand monde, et que les ventes fassent du bien à FCA, pourquoi pas

Je ne suis pas très fan de l'avant, mais l'arrière à un faux air de maserati. Pas mal dans l'ensemble. Et vue la base, il se peut que se soit une proposition très alléchante. Une version abarth serait le must.

Avis perso : je l'aurai quand même préféré avec un badge Alfa

Un futur best-seller en vue, une gueule qui ne trompe pas, quel classe.

Un roadster est toujours une bonne nouvelle...

Côté style, on remarque un hommage très (trop?) appuyé à la 124 originelle qui paraît un peu torturé mais à confirmer en vrai, "à la lumière naturelle"...

On peut cependant regretter cette volonté néo-rétro (comme chez les autres) alors que Fiat avait brillé dans l'innovation (cf le magnifique coupé des années 1990)... et pour aller jusqu'au bout pourquoi pas de référence à la X 1/9? (Le moteur à l'avant?)

Très jolie en blanc.

L'assemblage au Japon aura de quoi rassurer ceux qui ont des craintes (largement infondées) sur la qualité Fiat, et avec un tel look, elle ne devrait pas avoir trop de peine à se vendre.

Vivement une version plus puissante! Dans tous les cas bonne surprise! Surtout pour la boîte double-embrayage et l'utilisation de moteurs turbo Fiat. (Les Mazda sont excellents mais pas très pêchus).

Che bella...

Quand je la regarde j'ai l'impression que c'est du 70% Mazda, 20% Dodge/Chrysler et 10% Fiat. Assez jolie surtout dans ce blanc mais je préfère prendre la Mazda.

La seule chose qui pourrait la démarquer d'une MX5 reste le moteur. Il y a chez Fiat des moteurs essence avec une culasse exceptionnelle (multiair). En atmo et avec une cylindrée de 2l ou plus, il y a de quoi faire la différence.

Mais le coût de l'envoi a Hiroshima des moteurs italiens sera-t-il assumé. La logique financière voudrait que cette voiture reste équipée de moteurs Mazda, très bien au demeurant.

Le fait que ce ne soit pas une voiture originale fait perdre tout intérêt particulier, sauf si seules les apparences ont de l'importance, mais là ça devient une voiture bimbo, que la gueule.

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Ouais ben ta jamais vu a quoi ressemblait la 124 original, car elle reprend clairement ses codes stylistiques ....

En tout cas elle est réussis, et en Italie ils l'annoncent à partir de 27 000 euros se qui sera compétitif.

Jolie création, avec un bel hommage à la précédente version tout en y appliquant l'influence du design du groupe actuel. On peut dire que le récent responsable du design du groupe a certainement influé pour cette 124 Spider, sachant que le bonhomme vient de chez Chrysler.

Je souhaite à Fiat une belle réussite avec ce modèle, même si, je pense, le public aurait été plus touché si le badge était Alfa Romeo. Affaire à suivre...

les versions Abarth sont prévues par la suite, donc des versions plus puissantes il y aura, et avec un peu de chance ont aura droit à la boite à double embrayage.

Belle voiture avec quelques gènes de Jaguar au niveau de la face avant... Bravo à Fiat, une marque européenne qui comme Renault commence à se réveiller...

Non, ce sont seulement les mélanges de l'évocation de la 124 de 1969 et de l'esthétique actuelle. Comme il y a un efet de mode et de "suivisme", il est habituel de trouver des ressemblances.

Comme feu 404 et Fiat 1500 ou bien, moins vieux, Alfa 164 et 605.

Je trouve que c'est quand même triste, a ce niveau de symbole, d'aller acheter sur l'étagère la production d'un concurrent. Dans le cas d'une voiture de maçon ou d'un traîne couillon comme la 4008, ça pèse moins sur l'image du constructeur.

D'un autre coté, c'était ça ou rien. Alors ne boudons pas ce modèle même si ce n'est pas une pure production italienne

A comparer à celui qui va se démoder dans les deux ans

http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-308-cabriolet-2015-retour-a-la-toile-3631383.html

E meglio il Spider 124

Grandi Poutine & Marchionne

https://www.caradisiac.com/modele--renault-megane-3-coupe-cabriolet/

Celui là encore plus pire. Trop moderne il sera démodé dans les 2 ans, il n'y a aucun cachet qui lui donne un air rétro.

Grande Marchionne

Le moteur sera un FIAT bien entendu

...encore pire ..... Bref le Fiat EST INDEMODABLE , avec un prix raz les pâquerettes ça va se vendre comme des petits pains.

Ciao belli

Sauf l'avant aux allures modernes la ligne principale me fait penser à la TRIUMPH TR6 mais ce n'est que mon avis, donc une ligne rétro indémodable.

Bien vu les stylistes

Ça n'aura jamais l'aura d'un spider 1750.

Il faut noter que la première MX5 était dans l'esprit de ce spider et, après 25 ans, le succès commercial est confirmé.

Pour cette 124, si moteurs et boite font le voyage du Japon, il n'y aura plus de marge. Déjà, le moteur seul, ce n'est pas gagné de faire une marge. Cette voiture dévoile une faiblesse: pourquoi ne pas travailler en interne avec un savoir faire et une passion qui sont bridés par de mauvais gestionnaires depuis bien longtemps. S'il n'y a pas de marges, ça ne restera pas longtemps au catalogue.

Hors de ce cadre là, il y a aussi ce point là:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/10/fiat-n-entend-pas-que-ses-salaries-lui-soient-infideles_4398648_3234.html

Qui sont les meilleurs juges des qualités des voitures sinon ceux qui les dessinent et les fabriquent. Et eux aussi ils votent avec leur chéquier.

Je crois que tu as de mauvaises infos le moteur sera un FIAT et seulement un FIAT car FCA a un vaste choix.

Marchionne cherche à combler les trous dans son catalogue le plus rapidement possible, t'en fait pas quand il y aura assez de cash dans les caisses ils en feront une 100% italienne

Put... j'ai encore cassé l'ambiance en montrant les deux cabriolets français ohhhhhhh les gars je ne suis pour rien si vos constructeurs fabriquent des mochetés hein?

Ciao belli

en même temps, comment peut-on comparer une stricte 2 places à des cabriolets 4/5 places?

ça ne sera clairement pas la même cible, avec des besoins nettement différents.

Avec un peu de change. Ça sera le même moulin que l'original avec 2 arbre à came en tête.

Le Fire ? Non tu es sûr?

Ben mon pauvre je n'ai trouvé que ces deux là, en deux places ça n'existe pas chez les constructeurs français, en plus des 6 cylindres voire plus, des propulsions (à part la T3), des HDG , des super cars etc...

Mais en volume, ils sont là, voir le site CCFA.

Immatriculations pour les 10 premiers mois de 2015: CEE plus Norvège plus Suisse

Fiat: 66502

PSA: 1121341

Renault: 1001897

Alfa Romeo tout seul: 43417 Mazda tout seul: 160512

Pas de doute, ceux qui votent avec leur chéquier ont choisi.

Dire que Agneli a clamé pendant la décennie 1980 que PSA allait faire faillite!

Et je remets ce lien:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/10/fiat-n-entend-pas-que-ses-salaries-lui-soient-infideles_4398648_3234.html

Qui sont les meilleurs juges des qualités des voitures sinon ceux qui les dessinent et les fabriquent. Et eux aussi ils votent avec leur chéquier.

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Je trouve aussi qu'il y a de la TR mais autant la TR6 fait dégeulasse car elle inaugurait les plastiques, auant cette Fiat est réussie.

Ils ont su ne pas la faire trop féminine.

La tendance s'inverse mon pauvre, tes chiffres sont à l'instant T ce qu'il faut voir c'est à l'instant T+1....Tu auras l'air d'un c.. dans six mois avec ta même liste avec Fiat QUI MONTE et tes constructeurs français qui stagnent ou qui chutent (PSA n'est pas mal dans sa chute) .

Juste un chiffre aux USA 70 mois consécutifs de hausse pour FCA et avec Fiat en Europe c'est parti depuis 3 ou 4 mois .

Grande Marchionne .

Bon les gars faut bouger vos constructeurs pour qu'on puisse comparer hein?

Nissan n'a pas un spider dans un coin pour que Renault la rebadge?

Alors tes chiffres à la géodemonia me font juste sourire,

Très jolie auto. pas destinée à être une production de très gros volume mais en tout cas elle est jolie.

Ce qui me désole encore plus pour la Bravo II....toujours pas remplacée.

Tu peux sourire, mais pour le futur j'attends encore ma boule de cristal.

Je ne sais que prédire le passé, demain est un autre jour et les tendance dont tu parles affectent tous les constructeurs. Il n'y a pas de miracle, tu ne passes pas de 1 million de voitures l'an a 2 million en 2-3 ans, c'est presque l'affaire d'une décennie au moins.

Le marché US plus Canada ne vit pas comme le notre et Chysler n'a pas non plus une cote d'amour terrible, ça leur a coûté la faillite et le rachat par Fiat. Unir deux canards boiteux n'a jamais fait un cygne.

Je te rappelle que même ceux qui dessinent et fabriquent des Fiat préfèrent acheter autre chose.

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Bon GYGY, tu arrête un peu avec tes idées nauséabondes sur FIAT, tu nous gonflent...

Très belle. Je la préfère même à La nouvelle Mazda MX-5. Plus de rondeurs qui me rappellent les roadsters britanniques de la belle époque. En revanche je trouve le porte à faux arrière très (trop) long. Bonne surprise pour les moteurs qui adoptent un turbo, qui me manquerait cruellement sur la Mazda. En même temps je suis habitué aux turbo essence, que je trouve plus utilisables au quotidien.

Dommage pour l'intérieur, j'aurais préféré un design italien, du cuir Poltrona...

Reste à voir le prix qui j'espère sera une agréable surprise.

En tout cas je lui souhaite le même succès que la Fiat 500 New Generation !

rien n'empêche fca de sortir cette 124 sous le blason d'Alfa pour faire renaître la merveilleuse duetto, que, d'ailleurs lui ressemble bcp...avec des moteurs plus puissants...et qq modif esthétique...

Le marché US plus Canada ne vit pas comme le notre et Chysler n'a pas non plus une cote d'amour terrible, ça leur a coûté la faillite et le rachat par Fiat. Unir deux canards boiteux n'a jamais fait un cygne.

dixit GY201

Le coup de dire que c'est l'union deux 2 canards boiteux c'est il y a 3 ou 4 ans et c'était à la mode de dire ça depuis Marchionne à créer FCA et fait plein de choses; tu étais où pendant ces 3 ou 4 années chez Daech ??

change de lunette je par de ça...

https://www.youtube.com/watch?v=Ozc00Oqg-jQ

Wouaouh je n'avais pas percuté, tu sais prédire le passé? Bon ok j'ai assez perdu du temps avec toi, next.

Ciao bello

Car fiat pioche dans le matos du passé pour des voiture su futur.

La il faut l'avouer qu'elle est magnifique rien a dire ! Elle aurait un logo Renault elle cartonnerait ! Mais bon vu que c'est fiat .... Pourtant elle a tout pour marcher elle fait sportive classe élégante ! Bravo a fiat faut l'avouer

C'est exactement ce qu'ils font tous les constructeurs... crois tu vraiment que chaque fois on repars d'une feuille vierge?

Ca s'appelle le Néo Rétro Matrix, faut juste mélanger une dose d'ancien avec du moderne pour trouver un style indémodable.

Matrix comme te l'explique Andrea33 la mode est un éternel recommencement, tiens regarde tes pantalons, suis sûr que dans quelques années les pattes d'éléphant seront à la mode.

Rien à jeter, un beau coup de crayon et un succès assuré si le prix n'est pas délirant. J'aurais bien vu des petits catadioptres latéraux comme les modèles US de cette époque et surtout des jantes alu qui rappellent un peu plus celles d'origine du 124 spider. Pourquoi sabrer la boite auto pour l'Europe un cabriolet c'est fait pour flâner.

Merci pour cet instant de rire ........."Elle aurait un logo Renault elle cartonnerait ! Mais bon vu que c'est fiat ...."

C'est la vérité non ?

C'est TA vérité et elle a le mérite de me faire rire, c'est pour cela j'ai laissé passer.

Ciao bello

Pour info, la seule spider française dans les années 90 s'est vendue à 1750 exemplaires donc avec le logo Renault ............

Je les ai vu de loin...

Sérieusement, tu es sincère quand tu dis que CFA va tout écraser?

Tous les constructeurs qui fanfaronnent expriment des objectifs pour ne pas les tenir. De VW a Renault en passant par CFA, puisque tu veux ce sigle, ils se prennent toujours un retour. Tout le monde travaille a contenir ses concurrents et a élargir sa part du gâteau. Quand le gâteau augmente, c'est assez facile de vendre plus, mais les concurrent font de même. En revanche, lors des mauvaises années, les défaillances se retrouvent toujours chez les mêmes marques: Renault, Fiat, dans une moindre mesure PSA. Les courbes des ventes cesseront d'être ascendantes bien avant que les 3 marques de Fiat rejoignent les 3 marques de PSA.

Chez les marques européennes de FCA, rien n'est cohérent.

Que devient Lancia: un souvenir.

Quels sont les ventes Alfa Romeo? Pas grand chose.

La Juliette que tu attends se fait désirer, elle va être sur une base plus marquée USA que Europe. Les ingénieurs de Fiat savent faire, auront-ils les moyens de ton ambition? Ce serait bien, même si je ne serai jamais acheteur mais le doute s'installe déjà avec les retards. Renault montre comment il est très difficile de sortir d'une culture de la médiocrité, Fiat / Alfa doit parcourir le même chemin et doit faire ses preuves et ils n'ont même pas l'aide (discutable) d'un Mercedes.

Je suis entré une fois pour voir une Alfa (156), c'était une Chroma déguisée. Je crains fort que ta Juliette ne soit qu'une Dodge grimée, a moins qu'elle ne devienne l'Arlésienne. Quand j'achète pour moi, je souhaite bien plus sérieux, mais j'irai peut être voir.

Tiens, la prochaine fois que je loue au Canada, je demanderai s'ils ont une Dart ou une 200 pour voir.

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L'histoire de cette voiture est assez étonnante. Aussi curieux que ça paraisse, elle a quasiment été développée en perruque, elle a été construite de façon presque artisanale et les concessions n'avaient quasiment pas de marge. Que les vendeurs ne se soient pas décarcassé est un euphémisme. De tte façon, les techniques utilisées ne permettaient même pas le niveau de production de l'Alfa 4C.

Ha bah oui la Wind a fait un bide et alors ?

Oui mais pour certains Français le logo compte ! Pourtant comme je le disais dans mon précédents message elle est super belle cette bagnole rien a dire ! Elle fait sportive et classe a la fois. Apres a voir la mentalité des gens si ils achèterons ou non !

La vie des sociétés quel qu'elles soient ont des hauts et des bas FIAT dans les années 80 était numéro un en Europe VW 3 ou 4 , maintenant chacune des deux sociétés a trouvé sa limite basse et sa limite haute leur courbe va certainement se croiser pour aller où et te dire quand j'en sais rien.

Il est certain que celui qui porte un béret sur la tête et une baguette sous le bras ne l'achètera jamais d'ailleurs c'est de même avec les autres marques étrangères.

Une belle réussite. J'aime. Avec une version avec le bloc 190cv du 1.4l, ça devient une tuerie

Elle a un ptit air de honda S2000

"Bon les gars faut bouger vos constructeurs pour qu'on puisse comparer hein?".

Tu n'as peut être pas remarqué, mais PSA est en pleine restructuration et ça commence à porter ses fruits. Ensuite l'alliance Renault Nissan se place à la quatrième place au niveau des ventes mondiales.

Allez, ciao blaireau...

D'habitude j'aime bien les italiennes mais là je dois reconnaître que cette spider est ratée. Où est passé le charme italien? Ce n'est pas en massacrant la très réussie Mx5 ND, qu'on peut rendre hommage à la Fiat originelle ou même la Barchetta des années 90. Autant se payer directement la MX5 qui est une légende vivante.

très belle petite fiat.

Inspirée par mazda certainement, mais j'ai hâte de la voire sur nos route.

Mon pauvre la restructuration de Peugeot c'est du vent il n'y a que des gens comme toi qui croient que Peugeot est sorti d'affaire, ses ventes baissent en continue, au prochain coup de vent il n'y aura plus de toiture et les chinois seront encore là ^pour faire les pompiers jusqu'au jour où ils seront les patrons et transfèreront toutes les usines en Chine.

Quand à Renault elle survie grâce aux ventes de Nissan mais cela ne vas pas durer très longtemps car si tu enlèves 100-44% SOIT 56% des ventes de Nissan ton constructeur se retrouve très loin de sa place actuelle

Allez Ciao Charlot va rejoindre ton maitre qui nous dirige.

Un chassis de Mazda MX5 avec un rossignol italien, à l'instar du fulltrack conçu sur une plateforme Mitsubishi L200. Pas de quoi changer de crémerie.

Ha mais t'inquiete pas je le sais puis des flops y en as eu dans toutes les marques ! Puis perso que cette fiat 124 se vendent bien ou pas sa changeras pas ma vie donc je m'en tape le coquillard je donne juste un avis.

Bah ecoute tant mieux mais la nous somme en france et en france les ventes risques d etre sommaire faut etre logique ! T'en souvent des cabriolet 2 places toi ? Moi non dsl plutot des suv ou monospace ou citadines.....

Passe une bonne journée chere monsieur.

Très juste. Peut-être que FCA le fera si le succès commercial de cette 124 Spider est avéré. Ce que je leur souhaite. Cela permettrait aussi d'étoffer une gamme Alfa Romeo assez pauvre pour le moment. La machine est en marche!

Enfin une voiture plaisir chez Fiat. Un petit cabriolet sexy à souhait pour rouler les cheveux aux vent.

Elle a le mérite d'exister dans la gamme Fiat ce qui démontre que Fiat et Dacia n'ont strictement rien à voir. Dacia ne proposera jamais un cabriolet dans sa gamme, d'ailleurs chez Dacia ils ne proposent même pas de toit ouvrant. C'est un choix audacieux de la part de Fiat de proposer ce cabriolet vu le contexte en Europe mais c'est la preuve que Fiat croit en son avenir, c'est une belle démonstration d'optimisme il me semble.

Je ne suis pas convaincu, je préfère de loin la MX5, il manque un petit quelque chose à cette Fiat pour se démarquer, je trouve le design quelconque et peu inspiré. Et niveau motorisation ce n'est pas la fête non plus... Un seul moteur ? Encore je peut comprendre l'absence de boite auto mais Mazda à le mérite de proposer le 160ch.

Ce sont des 4 places, ce n'est donc pas comparable. Mais perso, le style Peugeot me plait bien aussi...

a3 et golf, polo et ibiza, a4 et octavia, a6 superb et passat, alhambra et sharan et encore chez psa et chez nissan renault qasqhai et kadjar... ça ne te choque pas... alors, tout est dit!!

Tu as oublié le tout nouveau ALASKAN avec la NISSAN

Ahhhh ces gaulois heureusement que le ridicule ne tue pas

C'est stupide comme phrase ça.....l'Europe n'est plus sur terre ? Dans le monde ?

Si c'est fait pour "plaire au monde entier" alors c'est fait pour "plaire aux Européens"....aussi.

Sinon faut dire: "c'est fait pour plaire AU RESTE DU MONDE" ou "C'est fait pour le monde HORS EUROPE"....

De toute façon faut pas se leurrer, c'est pas 500 000 exemplaires de cette jolie auto qui seront vendus tous les ans....si ça se trouve même pas en carrière globale.

"Quand à Renault elle survie grâce aux ventes de Nissan mais cela ne vas pas durer très longtemps car si tu enlèves 100-44% SOIT 56% des ventes de Nissan ton constructeur se retrouve très loin de sa place actuelle".

Si tu enlèves les ventes du groupe Renault, Nissan est également loin des ventes pour être numéro 4 mondial... Quelle bêtise... Tu n'as vraiment rien dans la tête mon pauvre, vas en Italie bosser chez Fiat..

Sympa, mais ces ventes resteront faibles et en retrait pas rapport à la MX5.

Elle n'a pas de concurrene directe(outre la MX5), sauf que pour le prix du neuf, on peux toucher en occasion des Z4/SLK/TT Cab et consorts.

bien sûr, avec 80/100.000 km et les coûts d'entretien qui vont avec, si tu n'as pas des mauvaises surprises...

Monsieur Soleil ?

Je ne dis pas le contraire, mais beaucoup résonne ainsi, notamment vis-à-vis de l'image de marque.

d'accord avec toi, en plus ils n'ont rien ou presque investi dans cette voiture, qui fait de la pub et l'image de marque, dans certains pays, ou mazda est absente ou presque, elle sera la seule alternative...

Lol merci

J'ai bien ri merci

La tristesse de pas la sortir avec au moins 200cv.

quand on sait que c'est le 131cv qui procure le plus de plaisir, avoir plus de puissance n'est pas forcément une nécessité. on attendra donc de voir ce que donne ce 140cv sur cette caisse.

Effectivement ça rend bien mieux que les photos précédentes.

Le design me paraît un peu déséquilibré : avant sympa mais arrière bof (attendons de la voir sur la route) et un peu l'impression que l'on fiatise la précédente génération de la MX. Pour la puissance pas sûr que le résultat soit aussi homogène, car l'atypisme de la MX est aussi de se faire plaisir si facilement avec 131 ch en jouant dans les tours, ce que nous avons souvent oublié avec nos turbo diesel ou essence. Je vous jure ce qui réclament 200ch n'ont jamais essayé :bien !

Comment peut-on débiter un tel flot d'inepties?

La 156 était une base commune à la marea et la lybra.

La croma avait un clone Opel (je ne reviens pas sur le nom du modèle).

La Giulia est sur base de la maserati ghibli.

Qui c'est qui disait qu'il n'y a pas d'argent chez FCA?

https://www.forexinfo.it/Exor-via-libera-all-acquisizione

Wizz un petit commentaire?

Ciao belli

voici pourquoi la 124 n'a pas été faite sous le blason Alfa...

http://www.autoblog.it/post/757429/fiat-124-spider-2016-unalfa-diventata-fiat

seulement parce que le Alfa ne seront pas construites en dehors des frontières italiennes (dixit Marchionne) et la 124 sera construite à Hiroshima...chez mazda...

Je pense que si elle marche bien, Mazda va monter une chaine en Italie, sinon le transport va grever la marge bénéficiaire.

les jeep renegade vendus aux USA, ils ont fait un trajet tout aussi long, non?

puis les Prius sont bien fabriquées au Japon, et vendues dans le monde entier

cela n'a pas l'air de plomber les finances de Toyota, au point de les forcer à installer des usines d'assemblage aux USA, en Europe, ci et là....

in english

ou en français

histoire que les gens puissent lire sans une "mauvaise interprétation" de "certains détails éventuellement"

....ou ce serait plutôt la Croma II qui utilisait des bases de GM

https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Croma

In 2005, Fiat announced a large cross-over wagon with an upright tailgate, reminiscent of that of the Fiat Stilo, resurrecting the Croma nameplate. Again, Giugiaro styled the exterior, while the chassis was provided via the short-lived link with General Motors. The new Croma (Type 194) is therefore based on the extended variant of the GM Epsilon platform sharing components with the Opel Vectra and Saab 9-3. It went on sale in Italy in June 2005.

et si tu en fais autant, en enlevant les ventes de Chrysler Dodge, ram, jeep), il resterait quoi chez Fiat?

c'est vrai que la Fiat Multipla, ça ne tue pas....

Monsieur Soleil?

Non disciple de Marchionne et bon entrepreneur.

Et la VELSATIS :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

@Wizz tu reviens quand tu veux, la distribution de claques c'est gratuit et en continu pour toi.

Ciao bello

ah oui, et c'est pour ça que tu te contentes de rester sur des sites à trolls, les seuls qui t'acceptent encore

cela ne change rien

renault n'est rien sans les 44% de Nissan qu'il possède

et Fiat n'est rien sans les 100% de Chrysler qu'il possède

non

disciple tout court