Commentaires - Affaire d'espionnage Renault: la piste chinoise privilégiée

Ce qu'il y a de positif dans cette histoire, c'est le buzz autour de Renault... On arrive à nous faire croire que le savoir faire de la marque est convoité... Non mais franchement, c'est pas un peu gros alors que l'allié Nissan a déjà commercialisé la Leaf (en vente libre si si). Coup de pub inespéré en tout cas.

d'autant plus que ce n'est même pas renault qui développe ses véhicules électriques mais des ingénieurs israéliens en collaboration avec Nissan

Vous êtes en retard pfff

Bon pour donner un peu de piment à cet article, voici une vraie analyse et des questions qui laissent songeur venant d'un vrai site que je ne citerai pas:

Citation:

Les médias se sont jetés sur l’affaire des cadres de Renault mis à pied avec gourmandise, d’autant que le Ministre Besson s’est empressé d’y injecter un petit côté OSS117 des plus spectaculaires. Pour autant, à l’heure qu’il est tout cela reste virtuel : pas encore de plainte de Renault, qui ne prononce pas le terme d’espionnage, pas d’enquête de la DCRI ouverte officiellement, surtout des informations qui volent dans toutes les directions. Essayons de démêler un peu ce sac de noeuds.

Pour rester sur l’hypothèse d’espionnage au profit d’une puissance étrangère, Le Point avance que les trois hommes mis en cause auraient touché de l’argent sur un compte à l’étranger contre des informations concernant la fabrication des batteries ainsi "que des brevets" « dans des cartons en attente d’être déposés »(:ptdr::ptdr:). Les hommes de Renault auraient été mis en relation avec des interlocuteurs chinois via un sous-traitant français agissant en qualité d’intermédiaire. Un beau cas d’espionnage industriel avec brevets secrets, compte en Suisse, intermédiaire mystérieux,… Ne manque qu’une belle espionne et on est en plein film.

En fait, si ce scénario n’est pas impossible, même si tout reste à démontrer, d’autres informations qui circulent montrent que les choses ne commencent et ne s’arrêtent pas là. C’est d’abord Bloomberg qui indique que les informations divulguées seraient en fait tout ou partie en provenance de Nissan, LG Chemicals pour les batteries et Better Place pour la gestion de la recharge, ce qui serait logique puisque les partenaires sur lesquels s’appuie Renault pour sa technologie de batteries. Si c’est le cas, embrouilles (et procès ?) à prévoir entre les sociétés concernées. Quant aux « brevets dans les cartons », espérons que ce soit une métaphore, car il y a longtemps que les brevets ne circulent plus en cartons…(:ptdr::ptdr::ptdr:)

Le fameux sous-traitant, il en est question dans l’hypothèse de l’Argus qui indique qu’il s’agirait d’une société non retenue par le constructeur vers laquelle se seraient tournés les cadres suspectés. Une hypothèse également évoquée par La Croix qui indiquait mercredi que les trois hommes voulaient faire fructifier leurs connaissances avec une autre entreprise. Serait-ce le point de départ, et les informations sensibles auraient-elles pris un autre chemin (celui de la Chine ?) par la suite ?

Et pourquoi une telle combine bizarre par des gens si haut placés ? Là encore l’Argus, comme Der Spiegel, ajoutent quelques précisions qui pourraient aider à comprendre ces dysfonctionnements : la stratégie radicale du tout électrique privilégiée par Carlos Ghosn ne serait pas pas partagée par tout le monde au sein de Renault, y compris au plus haut niveau, compte-tenu des difficultés techniques encore non résolues. Ce climat conflictuel aurait, selon le magazine allemand, contribué à l’affaire et les cadres concernés pourraient être surtout coupables de divergence d’opinion avec la ligne de l’entreprise. Ce que laisse entendre un des trois hommes, Mathieu Tenenbaum, qui a réfuté par l’intermédiaire de son avocat toute accusation d’espionnage et parle d’affaire kafkaïenne.

Si l’on ajoute qu’il semble que Renault ne souhaite pas porter plainte mais que c’est selon Europe 1 le gouvernement qui insisterait pour faire un exemple, l’affaire devient politique et n’a pas fini d’enfler… Si quelqu’un a une vision plus claire de ce puzzle, il/elle est le/la bienvenu(e).

Fin de citation...

Je pense qu’en fait c’est le marketing qui a été espionné, les chinois voulant savoir comment avoir une image de marque tout en vendant des bouses aussi peu fiables

Du sensationnalisme suivi de rétropédalage (interview de Patrick Pélata au Monde, où soudain il n’y a plus d’information technique volée, et Besson qui ne sait plus qui sont ces Chinois dont tout le monde parle), plus le fait que que ça se passe à ce niveau de responsabilité… Et le fait que ça dure depuis août et que ça ne sorte que maintenant ! On peut en sortir des gigaoctets en six mois si c’est vraiment ça. L’espionnage au profit des Chinois, c’est pratique mais c’est certainement plus compliqué que ça...Je crois que l'on tient à l'heure d'aujourd'hui le plus Gros Buzz de tout les temps et ça montre à quel point ce constructeur voit son infériorité sur le reste du monde!!

@ anonyme 15h23: ça dure depuis Août certes,mais il faut des preuves solides avant de pouvoir engager une procédure quelconque. Tu peux pas aller en justice avec pour seuls arguments des suppositions...

@ 14h30: L'un des but d'une alliance c'est aussi le partage de technologie,alors si Renault a financé le programme électrique ça n'empêche pas Nissan de pouvoir l'utiliser. Je ne comprends pas ton raisonnement dans les grandes lignes c'est bien Nissan qui "appartient"/(à fusionné avec) à Renault non?

Ils n'allaient tout de même pas financer un programme électrique différent pour chaque marque ce serait vraiment bête...

D'un autre côté cher camarade, nous n'avons toujours aucune preuve d'un quelconque espionnage et tout le monde en ce moment est d'accord pour dire qu'il s'agit là d'un beau cinéma...

C'est à mourir de rire cette histoire, si c'était pas aussi pitoyable....

Si ça concerne les voitures électriques, je vois pas en quoi renault puisse dire quoi que ce soit puisque ils ne les construisent pas, ils achètent des samsung et les rebadgent renault.... Ce serait plutôt à samsung de porter plainte, mais celui-ci ne semble même pas au courant de cette affaire..... Accablant.

De plus, c'est maintenant quasi-certain, puisque toutes nos armées n'ont pas réussi à conquérir l'afghanistan (dont le sol regorge de lithium à en déborder), la voiture électrique a un avenir nul....

Si les autres constructeurs (VAG, BMW, GM, Mazda, Honda etc...) se tournent vers l'hydrogène ou le moteur à air comprimé, c'est pas parce que c'est tous des cons et que seul renault détient la vérité, hein ? ....

Ensuite, c'est vrai que des compensations et des indemnitées pour essayer de récupérer une partie des 4 milliards investi pour rien, surtout en cette année 2011 où la prime CO2 disparait, où renault perd l'armée, et où les temps vont être très difficile pour le constructeur, ça doit intéresser les actionnaires.... Alors, une histoire de complot intersidéral mené par des méchants pour faire du tort au gentil renault, après tout, y'a des trucs bien plus gros qui sont passés, alors pourquoi pas.

Enfin, j'espère que la supercherie sera démontrée et que le comité directeur de renault passera quelques mois à l'ombre. Parce que, quand je vois à quel point nos assurances ont augmentés cette année à cause des 2 milliards qu'ont couté les inondations dans le var, j'ose même pas imaginer à quel point ça va augmenter si Renault obtient un farfelu gain de cause sur environ 8 milliards (investissement + dommages et intérêts), car évidemment ce sont les assurances qui paieront, comme d'hab, donc vous et moi.....

Je passais par hazard sur ce site, je travaille sur le projet électrique à l'Amont, vous savez, vous m'avez bien fait rire avec vos commentaires...écrire 10 ou 20 lignes pour n'écrire que des choses inutiles, fausses et farfelues , motivé simplement par le fait de vouloir casser le 1er constructeur national..whouah..c'es tquand meme hallucinant de laisser des commentaires aussi débiles que leurs auteurs.

ON A TROUVE UN AUTRE VAINQUEUR @17h17

Pour l'orthographe et la grammaire , quand on dit " à l'échelle mondial "

on dit plutot à l'echelle mondiale.

Tu repasseras trompette pour donner des leçons, quel boulet

La vérité, c est que pour la plupart des detracteurs qui ont posté ici, ils ont les grosses boulles que ce soit Renault qui se fasse espionner.

Et comme ils n aiment pas Renault, il faut absolument décredibiliser la chose coute que coute.

Un petite mention spéciale pour celui qui nous dit que Renault achete des voitures à Samsung et les rebadge.

C est toi qui détiens la vérité mon pote.

Si le betise(et je reste sympa)pouvait voler, tu serais chef d escadron.

-Samsung,c est Renault.Par conséquent,selon ce que tu dis, Renault s acheterait des voitures à lui même.

Ca c est tres inteligent. il n y a aucun doute.

Et en second lieux, Renault samsung motors n a absolument rien à voir avec le programme electrique de Renault. pas étonant qu ils ne soient pas impliqués dans l affaire d espionnage.

Bref, les choses évoluent, mais la mentalité des gens reste la même.

Si cette histoire d espionnage avait touché une marque du Groupe VAG on aurait deja des hordes de posteurs fous qui crieraient au scandal, des suicidés pleins les rues et j en passe et des meilleures.

Mais comme c est chez Renault que ça se passe, ils considérent que c est tout bonnement imposible.

@20h53

La vérité c'est qu'il n'y a aucune preuve d'espionnage chez renault et même l'Etat ne le reconnait même pas. Alors à moins d'avoir TOI des preuves, boucle là

"Si le betise(et je reste sympa)pouvait voler, tu serais chef d escadron"

Je te renvois le compliment de sa part.

Samsung Motors ce n'est pas renault mais Nissan et ce sont eux qui conçoivent et font leur voitures. Pas renault!

Allez retourne dans ta clio à la technologie impressionnante:ptdr:

BOULET DE LA SEMAINE!!

Renault Samsung Motor appartient a Nissan!!! :ptdr::ptdr::ptdr:

Dacia aussi appartient à Nissan? :ptdr::ptdr::ptdr:

La Lattitude c'est quoi? C'est une Laguna reliftée avec une malle, la SM3 de même mais avec une Mégane, et le QM5 c'est tout simplement le Koléos.

Toute les Samsung sont conçu avant tout en France, il y a juste un centre de style en Corée, le reste c'est du Renault au techno-centre, pour Nissan, a part certain moteur essence, ils ne font pas grand chose.

Avant de parler d'un sujet que tu ne méprise, apprend un minimum du groupe car la, tu es vraiment le plus gros troll au monde qui veut cassé du Renault alors qu'il n'a pas le permis et qu'il n'a pas de voiture et qui ne connait rien en automobile.

En tout cas, on en a une preuve, la preuve que tu es un gros guignol qui ferait mieux de se taire et arrêter de poster, ridicule stéréotype qui rêve d'une voiture allemande car c'est trop "in" de cracher sur la France et ce qui est fait en France. C'est dans le genre, j'ai voté pour Sarko mais je le hais...

L'Etat à 15% dans Renault, soit quand Renault gagne de l'argent, l'état gagne de l'argent, donc quand Renault se fait voler, l'Etat se fait voler. Et un boulot de personne qui ont passé des mois a concevoir se fait voler un projet par des chinois.

Il y en a qui ont vraiment aucune logique, car c'est pas en achetant étranger qu'on fera marcher l'économie française. Mais bon, gagner de un max d'argent et tuer la vie des gens c'est votre rêve, c'est exactement la même mentalité que la votre qui sont en haut de l'échelle. Mais resté dans votre misérable façon de pensé, révé encore sur les voitures Hitlérienne, car il faut de le dire, je ne vois pas pourquoi il faut censuré quand je le dis, faut pas avoir honte.

Renault-PSA-Matra et j'en passe on réellement fait avancé l'automobile, bien plus que les marques du monde entier.

BOULET DE L'ANNEE!!

"Toute les Samsung sont conçu avant tout en France, il y a juste un centre de style en Corée, le reste c'est du Renault au techno-centre, pour Nissan, a part certain moteur essence, ils ne font pas grand chose"

Samsung s'accocie à Nissan pour créer Samsung Motors.

Ses modèles étaient sont pour la plupart des Nissan produites sous licence! Ce n'est qu'en 2000 que renault rachète la société. Cela ne fait que depuis 3 ans que renault produit des modèles samsung et il y en a que 3. Le Koléos,la mégane et laguna. Les modèles SONT CONÇUS EN COMMUN par les ingénieries coréennes et françaises! Je n'invente rien c'est du copié/collé!

"Avant de parler d'un sujet que tu ne méprise, apprend un minimum du groupe car la, tu es vraiment le plus gros troll au monde"

Je te renvois là encore le compliment:ptdr::ptdr::ptdr:

Démonté, cassé en deux postes. Arrêtes tu t'enfonces

"Renault-PSA-Matra et j'en passe on réellement fait avancé l'automobile, bien plus que les marques du monde entier"

Abon ?????? Et en quoi ??? Et précise quelle marque surtout que je rigole

Honda et BMW ont chiers en F1. Mais pourtant, difficile de faire mieux question image. Ils se sont servi du sport automobile pour développer les moteurs les plus fiables du monde(Honda) prendre 35 ans d'avance dans bien des domaines sur toute la concurrence avec des technologies débordantes(là encore Honda) , BMW est le plus grand motoriste Européen et fait les meilleurs 6 cylindres au monde...Pas besoin de te parler de d'autres grands constructeurs comme Mercedes et Toyota qui ne cessent d'innover.

CM/Chevrolet vient encore une fois de révolutionner l'automobile avec la Volt.

Là où renault pond des Laiderons de clios/modus/mégane/scénic mazouts, des essences dépassés, des turbals "à qui veux tu en voilà" et rebadge de pauvres coréennes:ptdr::ptdr::ptdr:

Une blague qui nous a fait beaucoup rire en 2010 tiens. PSA qui produit sois disant le premier moteur hybrid diesel or que Toyota le montait déjà dans les années 90 sur une vielle camionnette:ptdr:

Donc je pose ma question, où en quoi font t'ils avancer l'automobile ??

Ça pue le frustré pro-renault à plein pied. Les pauvres, ils n'ont réussi à berner personne avec leur histoire d'espionnage

Je rejoint parfaitement l'a grande majorité des commentaires de ce site et qu'il s'agit là d'une parfaite mise en scène entre Renault et la presse française.

D'ailleurs suite à cette histoire et diverses autres, je me suis penché (sans risquer de tomber, quoi que !) sur la législation qui régirait les médias quant à l’exactitude ou à la vérification des informations diffusées. Vu l’importance et l’impact que peut avoir une information quelconque, je pensais que celle qui était autrefois une noble institution était liée à une forme d’obligation ne lui permettant que de diffuser des faits avérés sous peine de sanction. Il semble en lisant l’article de loi ci-dessous que le législateur de l’époque ait bien fait les choses, puisqu’il laisse toute latitude de mentir à ceux dont le métier était initialement d’informer.

L’article 27 prévoit que “la publication, la diffusion ou la reproduction de nouvelles fausses, de pièces fabriquées falsifiées ou mensongèrement attribuées à des tiers” ne sont punissables en règle générale que si “elles ont troublé la paix publique” et ont été faites de “mauvaise foi”. Les tribunaux considèrent que le délit est constitué dès lors que la fausse nouvelle est imputable à un journaliste professionnel à même de vérifier les renseignements obtenus par lui et qu’il y a eu de sa part une volonté délibérée de répandre cette fausse nouvelle.

Première surprise en lisant ce texte, celui-ci date de 1881 et n’a été amendé qu’en 2000 pour y ajouter la possibilité pour une personne mise en cause d’apporter un droit de réponse. Dans le cas des nombreux articles mensongers sur la Chine, j’imagine mal un service dédié qui réagirait à chaque invention journalistique, d’autant plus que cela serait interprété de manière négative. Les médias peuvent donc colporter toutes sortes de mensonges sans être inquiétés, les rapprochant ainsi des outils de propagande des pays sur lesquels ils mentent tout autant.

C’est en fait au lecteur de se forger une opinion, sans pour cela avoir systématiquement accès à une véritable information vérifiée qui lui permettrait de comparer deux sources distinctes. Le fournisseur étant à quelque chose près unique en Sa Majesté l’AFP, c’est à une séance de pompage en cascade à laquelle se livrent les médias. Le plus difficile à comprendre de prime abord est à qui profite ce système de désinformation organisé et autorisé. Si la propagande officielle de pays comme la Chine a pour objectif d’embellir une situation, ce qui est censé bénéficier ensuite au pouvoir, salir un autre pays à longueur de colonnes n’apporte rien à son pays d’origine. C’est même le contraire comme l’ont prouvé les médias des années d’avant-guerre qui claironnaient que l’armée Française était imbattable face à son homologue Allemande privée de tous moyens. C’est cette répétition de fausses nouvelles qui a ensuite causé la stupéfaction de bien des Français lorsqu’ils ont vu les troupes allemandes pénétrer dans leur pays, et ce, en étant parfaitement équipées et formées.

La leçon ne semble pas avoir été porteuse ou a été oubliée, et il est toujours de mise pour la presse de prendre ses désirs pour des réalités et ses lecteurs pour des demeurés. Ce qui est par contre certain après avoir lu certains articles et constaté avec quel talent les médias la mettaient en application, c’est, que je ne dirai plus jamais la presse ment, car il s’agit là d’un pléonasme, mais simplement la presse …

"Samsung s'accocie à Nissan pour créer Samsung Motors.

Ses modèles étaient sont pour la plupart des Nissan produites sous licence! Ce n'est qu'en 2000 que renault rachète la société. Cela ne fait que depuis 3 ans que renault produit des modèles samsung et il y en a que 3. Le Koléos,la mégane et laguna. Les modèles SONT CONÇUS EN COMMUN par les ingénieries coréennes et françaises! Je n'invente rien c'est du copié/collé!"

Il y a combien de modèle chez Samsung? 3.

Donc toute des Renault revu pour Samsung, et non le contraire.

"Honda et BMW ont chiers en F1."

Ca c'est sur, le sport auto, c'est pas leur truc.

Citroen, 7 fois champion du monde de Rally

Renault, 11 titres moteurs en F1

PSA, pas mal en LMS

Et ça, c'est que en 20 ans.

"BMW est le plus grand motoriste Européen"

La preuve que non, il on même pas réussi en F1, alors que Renault est champion du monde avec RedBull.

Et grand motoriste, tellement un grand motoriste, que pour un petit mazout pour un Mini, ils font appelle à PSA. Il se passe la même chose chez Mercedes. Et VW, n'en parlons pas du 3 pattes.

Et BMW, ils ont fait quoi comme comme grand innovation?

PSA le Star and Stop, Hybrid diesel, suspension hydro ...

Renault, a remit au jour beaucoup de choses comme le 4Control, a était le premier constructeur européen a atteindre le 5 étoiles EuroNcap et le perfect, seul la Twingo et le Kangoo n'ont pas 5 étoiles, et les autres?

"Là où renault pond des Laiderons de clios/modus/mégane/scénic mazouts, des essences dépassés, des turbals "à qui veux tu en voilà""

Les Laiderons Clio sont la voiture la plus vendu en France, c'est surement pas si moche que ça. ;)

La Mégane et Scénic sont première de leur catégorie.

D'ailleurs le Scénic à était le premier Monospace compact, aujourd'hui, toute les marques généraliste en ont un. C'est pas innovateur. Matra a créé le premier monospace, refusé par PSA, mais accepté par Renault, aujourd'hui, c'est le N°1, mais c'est vrai, dans un Coupé, on peut transporté 5 voir 7 personnes et tout les bagages en tout confort...

Le mazout c'est 80% de la population, mais c'est vrai, l'essence c'est tellement économique pour faire 100km par jour, du 8l/100km à 1€40 le litre face a du 5l/100km a 1€20...

Le turbo, tout le monde en fait, car tu crois que une atmo c'est super, elle est ou la Civic type R face au Focus RS et Mégane RS?

Car un atmo, c'est bien beau, mais pour le couple, faut allé dans les tours contrairement a un turbo.

"Donc je pose ma question, où en quoi font t-ils avancer l'automobile ??"

Partout, c'est grâce a cette marque la que les des choses réservé au voitures de luxe arrive sur les voitures de "monsieur et madame tout le monde"

"Ça pue le frustré pro-renault à plein pied."

Ça sent l'anti-Renault à plein nez.

"Démonté, cassé en deux postes. Arrêtes tu t'enfonces"

Tu as répondu à un seul poste, mais c'est pas grave, l'autre c'est pas moi. ;)

CASSE, j'ai 2 ans mentale et je suis fan de Brice de Nice ...

Surtout que tu m'as en rien cassé, puisque tes arguments sont nul car ils sont faux et surtout dépassé, Samsung Motor est née d'un partenariat Samsung-Nissan, mais aujourd'hui, c'est du Renault. C'est tout, tu as tort.

Tu es surement encore frustré qui veut pas s'avouer que Renault et PSA soit de vrai poids dans l'Automobile. Tu as besoin de te convaincre que les constructeurs français sont de la merde.

Mais c'est normal que tu as besoin de convaincre, car tu n'es pas convaincu, tu es persuadé. Il te manque plus que le raisonnement pour te convaincre, dommage, le raisonnement tu ne l'as pas. Comme le fait que tu ne connais la différence entre persuader et convaincre. ;)

Rentre chez toi mon petit, tu te fais du mal. Mais bon, continue a te branler sur l'industrie étrangère, l'industrie française et tellement mieux.

Pour l'espionnage, tu as des preuves que c'est faux? Non? Donc tait toi. ;)

"Ca c'est sur, le sport auto, c'est pas leur truc"

Et c'est moi qui ne connait rien à l'automobile ??

Honda le constructeur auto/moto réunis le plus titré et le palmarès de BMW n'a rien à envier à tes françaises bien au contraire:

http://www.wikif1.org/BMW

"Et ça, c'est que en 20 ans"

Et BMW et Honda qui n'ont même pas 70 ans surclassent en tout point tes sous marque de deux siècles

"La preuve que non, il on même pas réussi en F1, alors que Renault est champion du monde avec RedBull"

Donc pour toi un constructeur qui ne gagne pas ou qui ne fait pas de la Formule 1 n'est pas un motoriste ??? Redescend sur Terre on parle de la voiture de tout les jours. La mienne et la tienne, on ne roule pas dans des F1 à ma connaissance. Le jour où un moteur reno aura la fiabilité d'une Allemande(je ne parle même pas d'une japonaise) on en reparlera.

Au faite dis moi, ils sont où renault dans ces tableau ?

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year

:ptdr:

"Et grand motoriste, tellement un grand motoriste, que pour un petit mazout pour un Mini, ils font appelle à PSA. Il se passe la même chose chez Mercedes"

Tu retrouves aussi des moteurs BMW dans tes pigeos! C'est une question de coûts bonhomme. Tu crois sérieusement que des constructeurs qui font de gros V8 et 6 cylindre ne sont pas capable de faire un petit moteurs ?

"Et VW, n'en parlons pas du 3 pattes"

Retourne sur mon lien des moteurs de l'année stp

"Et BMW, ils ont fait quoi comme comme grand innovation?"

Je ne crois même pas ce que je lis !

Bel ignare en tout cas! Bref as tu déjà au moins entendu parler d'EfficientDynamics ??

"PSA le Star and Stop, Hybrid diesel, suspension hydro"

Un moteur qui se coupe à l'arrête en redémarrant tout de suite par la suite, une motorisation qui existait déjà dans les années 90 et une suspension que des mexicains utilisaient sur leurs vielles chevrolet local dans les années 40 avant de passer la frontière US c'est ça que t'appel de l'innovations ????:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: Bah putain si je sort de telles bêtises en public moi:ptdr::ptdr::ptdr:

"Renault, a remit au jour beaucoup de choses comme le 4Control"

Que Honda a innover en installant ce système dans les 80 et qui existe encore sur certaines Acura aux USA.

"a était le premier constructeur européen a atteindre le 5 étoiles EuroNcap et le perfect, seul la Twingo et le Kangoo n'ont pas 5 étoiles, et les autres?"

Les autres ???:ptdr: Acura/Honda est le constructeur le plus sûr(encore eux décidément et ils sont pas français en plus)et dans le désordre tu as Mercedes, Volvo, Lexus, Volkswagen et BMW! Je parle au niveau mondial. En Europe officiellement c'est pareil: http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/20499559

Purée Fait dont un tour sur le site de la NHTSA ou/et Consumer Reports!

"Les Laiderons Clio sont la voiture la plus vendu en France, c'est surement pas si moche que ça"

"La Mégane et Scénic sont première de leur catégorie"

Impressionnant des voitures françaises en tête des ventes en France qui plus est dans un pays où 96% de la population ne connait rien et n'en a rien à foutre de l'automobile

Dois-je en conclure que ces laiderons sont des prix de beauté ?:ptdr:

"Le mazout c'est 80% de la population mais c'est vrai, l'essence c'est tellement économique pour faire 100km par jour"

Surtout lorsque 80% de la population ne fait même pas 20 000km/an!

Le mazout est la pire énergie que l'homme ait pue inventer pour l'automobile mais bon tu reconnais toi même que c'est dans ce genre de cochonneries que les sous-ingénieurs français savent y faire:ptdr:

"Le turbo, tout le monde en fait, car tu crois que une atmo c'est super"

Pour en avoir déjà goûté, c'est l'extase

"elle est ou la Civic type R face au Focus RS et Mégane RS?"

Loin devant. A oui mais faudra que je t'explique zut Je vais faire cours.

Civic européenne FN2 sorti en 2007 n'est pas concurrente de la Focus RS ni Megane3 RS(elle mangait la Megane 2 par contre). En 2009, Honda sort la version Mugen en ne rajoutant que 40 chevaux mais en gardant le même châssis de malade et qui a permis de mettre la branlée à ces deux caisses. Et là je ne parle que de la Civic européenne et pas la FD2 ou la FD2 RR

Mais là hors-sujet, simplement pour corrigés tes nombreuses lacunes en matière automobile.

"Car un atmo, c'est bien beau, mais pour le couple, faut allé dans les tours contrairement a un turbo"

Sauf que ces deux éléments ne s'adressent pas aux mêmes personnes

""Donc je pose ma question, où en quoi font t-ils avancer l'automobile ??"

"Partout, c'est grâce a cette marque la que les des choses réservé au voitures de luxe arrive sur les voitures de "monsieur et madame tout le monde""

"Partout". C'est quoi partout ? Explique toi le neuneu Et si ce sont bien comme tu dis, les voitures de luxe qui ont ces technos en premiers, tu reconnais là aussi que ce sont les grandes et vrais marques qui les apportent et que reno pompent en les foutant sur ses poubelles

Nan tu vois, quand je vois la Volt, la Leaf, les technologies Toyota/Lexus, BMW , Mercedes etc(je préfère ne même pas parler de Honda et ses 35 ans d'avances avec la FCX Clarity et la futur FC Sport(sportive à hyrdogène)c'est ça que j'appel de la technologie et un savoir faire. Tu vois un peu la différence entre tout ça et tes start and stop/suspension hydro à la noix ?

Fait pas ta mauvaise fois. Les français ne sont quand même pas derniers....Non ? Enfin bon, il y a les indiens et les chinois juste derrière mais c'est satisfaisant non?:ptdr:

Là honte, même les coréens sont en train de vous passer dessus

M'enfin vu tes questions de gogos et le peux d'argumentations qu'il y a dans ton si long poste, je présume que tu n'as jamais mis les pieds hors que dans ta R19

C'est pas grave, je t'aime bien quand même

Bon nous sommes complètement Hors-Sujet de toute façon donc revenons à cette sordide affaire. Et puis j'oubliais.

"Pour l'espionnage, tu as des preuves que c'est faux? Non? Donc tait toi"

Je n'ai jamais affirmer que c'est faux mais pleins d'éléments et de circonstances bizarres font planer un énorme doute et je suis loin d'être le seul. Forcément un franchouillards taliban reno(putain comme peut-on être pro-reno)ne va jamais chercher et analyser les informations balancés et se contentera en bon mouton d'écouter ce que les journaleux veulent bien le faire croire. Une victime du marketing et lobby national

Wikipédia, quel belle source très sur... :ptdr::ptdr:

Etant donné ta mauvaise fois impressionnante, je préfère te laissé révé, car me dire qu'une Honda a un meilleur châssis et est plus performante qu'une voiture française, faut le faire. :ptdr::ptdr::ptdr:

Rien que pour ça, le reste laisse le doute sur ta soit disant vérité.

Je ne te contredirais sur le plaisir de conduire une atmo qui est plus plaisant que le turbo, mais après chacun ses gouts. Point de vue performances, le turbo à largement montré qu'on pouvait tiré plus de puissance pour moins chère sans avoir une consommation de malade.

Mais bon, la mauvaise fois est une maladie qui est difficile a ce guérir.

"tu viennes meller tout les vrais constructeurs autos dans ton poste de 23h22"

Pardon, ton poste de 22h56 et celui de 00h06autant pour moi

C’est juste pour virer des mecs pas d'accords avec GOSHN qui est un bon « cost-killer », mais qui n’a aucune vision d’avenir de son entreprise car il est déconnecté des acheteurs. Il n’a pas cette part d’humanité qui lui permettrait de se glisser dans la peau d’un acheteur de voiture, qui veut :

- un voiture fiable

- avec un désign qui ressemble à qqch

- et qui lui permette de faire qq centaines de km sur autoroute sans se poser de questions.

"Quoi wikipedia ? C'est le classement qui te fait mal ? Si tu as une autre source qui pourrait prouver le contraire je n'attenderais que ça Ou alors...ferme-là"

Car toi il faut qu'on te teste les voitures pour juger, conduit une 1.6 16V 110 Renault, contre une 1.6 VTi 120 d'origine BMW.

Teste le 1.4 Tdi contre le 1.5 dCi ou le 1.6 hDi.

Pour le classement, regarde les juges, quand tu regardes en France, quand tu vois le Figaro qui arrive a dire dans un article que Ferrari est anglais et un journaliste du site freelance...

http://www.freelance.fr/

Après je ne peux pas le nié que BMW et Honda ont fait et font de bon moteur, mais de la à dire que l'industrie française doit mourir et qu'ils font que de la merde, tu serais devant moi, travaillant pour l'industrie française et que l'on me disent que je fais soit disant de la merde alors que le mec qui dit ça ne serait rien faire car il a fait un CAP Boulanger, je te casserais la gueule...

"Il est clair que si tu compares l'Empereur de la fiabilité et de la technologie"

Honda, était empereur de la fiabilité et l'ai toujours un peu car leurs voitures ont 10 ans, aujourd'hui c'est surtout du service après vente, aujourd'hui c'était les moins fiable qui se retrouve devant : Mercedes et Renault.

http://www.automotoconso.com/leblog/?p=969

"Plus propre, plus fiable, plus robuste, plus technique et plus performante qu'une française"

L'hybride est plus propre que l'électrique?

Plus fiable? Une Honda Accord vendu à 1000ex/mois qui date par rapport a une Laguna vendu a 5000ex/mois en Europe, j'attend de voir.

Tellement technique que le 4RD, Renault a du le refaire pour en faire vraiment quelques choses, merci a Nissan de l'avoir dans les cartons.

"ici on ne parlais entre personnes civilisés d'un sujet sérieux"

Un sujet sérieux? Je croyais que l'espionnage c'était un farce car qui voudrait espionné un constructeur aussi merdique, donc au final qu'est ce que ça peut te faire?

"Honda c'est Honda"

En effet, une voiture pour les jackys qui aiment faire du tuning et des runs sur les parkings, et sur le Nurb?

http://www.nogaroblue.com/ring/ringtimes.jpg

@ darkdhalia: Après t'avoir lu,je crois bien que je préfère appartenir à la catégorie "beauf" qu'à la tienne...

Tu parle de honte mondiale,oui mondiale car il n'y a pas qu'en France que les Renault se vendent!

Et bosser chez Renault il y a bien pire,par exemple faire parti des personnes qui ne trouve pas d'emplois.

"Pour le classement, regarde les juges, quand tu regardes en France, quand tu vois le Figaro qui arrive a dire dans un article que Ferrari est anglais et un journaliste du site freelance"

Quel est le rapport ? Ça n'a rien à voir on parle au niveau international ma parole.

"Après je ne peux pas le nié que BMW et Honda ont fait et font de bon moteur, mais de la à dire que l'industrie française doit mourir et qu'ils font que de la merde"

Je n'ai jamais dis que l'industrie française doit mourir...ils n'ont de toute évidence pas besoin de moi pour ça et il y a déjà un moment qu'ils sont en train de se tirer une balle dans le pied

"je te casserais la gueule"

Il n'y a que la vérité qui blesse.

"aujourd'hui c'était les moins fiable qui se retrouve devant : Mercedes et Renault"

Mercedes ou reno devant Honda:ptdr: C'est quoi cette étude de prolo en plus ? Et tout ça parce qu'une Civic sur 35 millions a rencontré quelques pannes

Le jour où reno ou même Mercedes sauront faire des petites bombinettes à moteurs atmo qui sont tout le temps poussés dans les 8000 tr/min et qui tiennent plus de 350 000 sans voir le garage, on en reparlera

Je vais t'emmener sur de vrais sites avec le plus grand magazine mensuel au monde:

http://monvolant.cyberpresse.ca/nouvelles/200902/27/01-831998-honda-toyota-subaru-dominent-le-classement-du-consumer-reports.php

http://www.autoblog.com/2010/02/24/honda-and-subaru-top-latest-consumer-reports-automaker-re/

Et puis que tu dois aussi comprendre l'anglais: http://www.youtube.com/watch?v=5NtScjq3t84

"L'hybride est plus propre que l'électrique?"

Non mais l’hydrogène OUI(a au faite...Honda fait des voitures électriques depuis les années 90 et aussi des scooters électriques)

Puis que là encore, tu n'as pas l'air de le savoir, Honda est le constructeur automobile le plus vert de la planète et détient ce titre depuis 5 ans d'affilé

"Tellement technique que le 4RD, Renault a du le refaire pour en faire vraiment quelques choses"

Ils n'ont rien refait du tout à part améliorer une technologie qui existe depuis la fin des années 80 où Acura continue à prendre de l'avance à l'heure actuel:ptdr:

"Un sujet sérieux?"

Ce qu'il y a de sérieux, c'est que ta sous marque arnaque les assurances, donc toi et moi coco

"En effet, une voiture pour les jackys qui aiment faire du tuning et des runs sur les parkings, et sur le Nurb?"

Bah non comme je l'ai dis, les voitures les plus fiables, les plus robustes, les plus techniques, les plus propres etc... Par contre, il est certains que tu y retrouves des jacky et des proprios qui aiment faire du tuning...tout comme chez reno, pigeot, citron, Volkswagen, BMW, Audi, Mercedes...et oui il y a des Ferrari et Lambo tunés avec des kékés(si si! Bienvenu sur Terre)Aucun constructeur n'y échappe

Bon ben si c'est tous que tu avais à dire, peut-on retourner à notre sujet ? On est carrément HS! Si tu veux on se donne rdv sur FA pour discuter sans gêner cet article

@ anonyme 15h09: Je continue vite fait le HS mais tout le monde n'aime pas poussé un moteur à 8000tr/min! Si pour exploiter un moteur il faut tout le temps le pousser aussi loin c'est bien dommage... Un moteur exploitable dès les tours les plus bas est tout aussi jouissif mais d'une façon différente.

Quand à Honda qui fait des voitures électriques depuis les années 80,tu peux prendre aussi les premières voitures électrique du début 20ème siècle aussi pendant que tu y est... La technologie a bien évolué depuis,on est en 2011!

L'hydrogène,pour sa part est certes plus propre que l'électricité mais pour une commercialisation à court terme cela reste difficile. La Honda FCX est certes assez abouti mais le prix pour la louer est assez exorbitant. Même Toyota annonce en 2015 une voiture qui marche avec cette technologie mais au prix de 50 000 $,c'est pas rien!

Ah enfin un commentaire crédible!

Quand je parle d'un moteur qui prend souvent 8000tr/min c'est par rapport aux propriétaires de ces véhicules! Bien sur que l'on est pas obligé de monter dans la zone rouge pour exploiter ces moteurs mais juste pour dire que moi et toute les personnes que je connais et qui ont ces voitures adorons pousser ces joujoux jusqu'à leur limites quotidiennement tout en restant fiables.

Enfin, concernant l’hydrogène, Takanobu Ito a dit lui même que l'on ne verra cette technologie à grande série avant 2020 - 2030. Dans le meilleur des cas. Il faut résoudre le problème du coût pour l’instant exorbitant et arriver à un processus de fabrication plus court. C'est sûr ça que travaillent dur Honda et Toyota. Concernant la FCX, toutes sont confiées à des clients triés sur le volet, en Californie, et quelques uns au Japon et bientôt en Europe. Elles sont en location, pour 600 $ par mois. Au départ, le véritable but de l’opération, c’est de faire un test « grandeur nature », en faisant rouler sur la route, au quotidien, une voiture avec pile à combustible...et ça marche

C'est génial en france on est les meilleurs "l'espionnage ça n'existe pas" les CHINOIS sont des gens doux et gentils et oui seulement sur environ 700 affaires d'espionage en france pourquoi celle ci à du jour au lendemain fait autant de bruit??? une fois de plus c'est encore et uniquement une affaire de fric et de traites et de taupes dans les locaux même du groupe RENAULT,c'est là simplement le début d'un géant "retour de bâton" suite à de trop nombreuses négociations/collaborations sauvage avec la CHINE!! ARRETEZ EN FRANCE DE CROIRE QUE LES CHINOIS SONT DES PAUVRES IDIOTS!!!Pour Carlos G Renault doit disparaitre au profit de NISSAN ET DACIA beaucoup plus rentable en FRANCE.

"Par Anonyme le 08 Janvier 2011 à 15h12

Je pense qu’en fait c’est le marketing qui a été espionné, les chinois voulant savoir comment avoir une image de marque tout en vendant des bouses aussi peu fiables"

si les renault n'étaient pas fiables, ca se saurait...

"Par Anonyme le 08 Janvier 2011 à 17h17

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Avec une grammaire et orthographe pareil pas étonnant que le premier constructeur français soit le plus farceur et le plus merdique à l'échelle mondial:ptdr:"

bien beau de critiquer l'orthographe de certains quand on ne sait pas non plus écrire...

"Par Anonyme le 08 Janvier 2011 à 23h22

"Renault-PSA-Matra et j'en passe on réellement fait avancé l'automobile, bien plus que les marques du monde entier"

Abon ?????? Et en quoi ??? Et précise quelle marque surtout que je rigole"

ouai c'est clair la on risque de bien rigoler on va commencer par le debut : prototype du moteur à combustion interne : francais, première automobile sans cheval : francais, première automobile sans cheval commercialisée : une francaise à moteur allemand...

"Honda et BMW ont chiers en F1. Mais pourtant, difficile de faire mieux question image."

l'image c'est principalement du marketing...

"Ils se sont servi du sport automobile pour développer les moteurs les plus fiables du monde(Honda)"

clair qu'ils sont fiables, de la à dire les plus fiables...

"prendre 35 ans d'avance dans bien des domaines sur toute la concurrence avec des technologies débordantes(là encore Honda)"

du style ?

"BMW est le plus grand motoriste Européen et fait les meilleurs 6 cylindres au monde...Pas besoin de te parler de d'autres grands constructeurs comme Mercedes et Toyota qui ne cessent d'innover."

ouai et au final, ils demandent tous à psa/renault de les aider pour faire des petites citadines...

"CM/Chevrolet vient encore une fois de révolutionner l'automobile avec la Volt."

ah bon ? ils ont fais quoi de révolutionnaire avec la volt ?

"PSA qui produit sois disant le premier moteur hybrid diesel or que Toyota le montait déjà dans les années 90 sur une vielle camionnette:ptdr:"

psa sont bien les premiers à faire ce qui est indiqué dans à peu près tous les journaux, mais il faut savoir lire...

"Donc je pose ma question, où en quoi font t'ils avancer l'automobile ??"

il n'ont pas fait qu'avancer l'automobile, ce sont eux qui l'ont inventée

"Par Anonyme le 08 Janvier 2011 à 23h57

Je rejoint parfaitement l'a grande majorité des commentaires de ce site et qu'il s'agit là d'une parfaite mise en scène entre Renault et la presse française."

preuves?

"Par Anonyme le 09 Janvier 2011 à 01h57

"Ca c'est sur, le sport auto, c'est pas leur truc"

Et c'est moi qui ne connait rien à l'automobile ??

Honda le constructeur auto/moto réunis le plus titré et le palmarès de BMW n'a rien à envier à tes françaises bien au contraire:"

allé, on ne prends qu'une seule marque francaise, au pif bugatti, qui explose honda+bmw+ tu peux en rajouter, en terme de palmarès, on parles même pas des moteurs hein

"Et ça, c'est que en 20 ans"

Et BMW et Honda qui n'ont même pas 70 ans surclassent en tout point tes sous marque de deux siècles"

c'est pour ca qu'ils vendent moins de caisses ? à ok

"La preuve que non, il on même pas réussi en F1, alors que Renault est champion du monde avec RedBull"

Donc pour toi un constructeur qui ne gagne pas ou qui ne fait pas de la Formule 1 n'est pas un motoriste ???"

obligé d'avoir au moins fait de la F1 (même sans gagner) pour prétendre être un bon motoriste... après les résultats dépendent de pas mal d'autres facteurs

"Redescend sur Terre on parle de la voiture de tout les jours. La mienne et la tienne"

et les marques ne font de la compétition que pour s'amuser... tu crois qu'ils viennent d'ou les moteurs et les châssis...

"on ne roule pas dans des F1 à ma connaissance."

à moitié, sauf si t'achète une ferrari...

"Le jour où un moteur reno aura la fiabilité d'une Allemande(je ne parle même pas d'une japonaise) on en reparlera."

ben on peut en parler

"Au faite dis moi, ils sont où renault dans ces tableau ?

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year"

niveau allemand, en terme de vente marque par marque, à part vw, y'a qui ? et pour les tableau des "OTY" ca ne relate en rien la fiabilité, la conso, pollution etc etc etc... c'est un juré qui attribue des titres...

"Et grand motoriste, tellement un grand motoriste, que pour un petit mazout pour un Mini, ils font appelle à PSA. Il se passe la même chose chez Mercedes"

Tu retrouves aussi des moteurs BMW dans tes pigeos!"

tous les moteurs peugeot (à part l'essence de la 107 mais c'est une demi blague cette voiture) sont assemblés à la francaise de mécanique... qui livre bm en thp d'ailleurs... et psa/renault fournissent et vont fournir leurs moteurs à un bon paquet de marques...

"C'est une question de coûts bonhomme. Tu crois sérieusement que des constructeurs qui font de gros V8 et 6 cylindre ne sont pas capable de faire un petit moteurs ?"

autant aboutis moins chers et plus fiables? non... sinon ils investiraient

"Et BMW, ils ont fait quoi comme comme grand innovation?"

Je ne crois même pas ce que je lis !

Bel ignare en tout cas! Bref as tu déjà au moins entendu parler d'EfficientDynamics ??"

ouaahhhhhhhhhhhhhhh

"Renault, a remit au jour beaucoup de choses comme le 4Control"

Que Honda a innover en installant ce système dans les 80 et qui existe encore sur certaines Acura aux USA."

et qui ne se vendait pas des masses...

"qui plus est dans un pays où 96% de la population ne connait rien et n'en a rien à foutre de l'automobile"

"Le mazout c'est 80% de la population mais c'est vrai, l'essence c'est tellement économique pour faire 100km par jour"

Surtout lorsque 80% de la population ne fait même pas 20 000km/an!

Le mazout est la pire énergie que l'homme ait pue inventer pour l'automobile"

la on peut rien dire... sauf pour le diesel qui est pas mal pour les utilitaires, monospaces, grandes routières

"Le turbo, tout le monde en fait, car tu crois que une atmo c'est super"

Pour en avoir déjà goûté, c'est l'extase"

c'est clair qu'entre un atmo et un turbo y'a pas photo

"Et si ce sont bien comme tu dis, les voitures de luxe qui ont ces technos en premiers, tu reconnais là aussi que ce sont les grandes et vrais marques qui les apportent et que reno pompent en les foutant sur ses poubelles"

et que eux même ont pompés sur l'aéronautique, le nautique ou encore les camions... les marques de luxes sont obligés d'avoir les gadgets&co en premier sinon ils ne pourraient pas justifier le prix de leur caisse

Nan tu vois, quand je vois la Volt, la Leaf, les technologies Toyota/Lexus, BMW , Mercedes etc(je préfère ne même pas parler de Honda et ses 35 ans d'avances avec la FCX Clarity et la futur FC Sport(sportive à hyrdogène)c'est ça que j'appel de la technologie et un savoir faire. Tu vois un peu la différence entre tout ça et tes start and stop/suspension hydro à la noix ?"

ouai c'est bien beau ton histoire d'hydrogène, mais pour le moment, je peux pas sortir de chez moi et rouler avec, ce n'est donc que du vent alors que je peux aller à la concession psa et acheter une voiture dont je pourrais me servir juste après

"Par Anonyme le 09 Janvier 2011 à 02h12

"Pour l'espionnage, tu as des preuves que c'est faux? Non? Donc tait toi"

Je n'ai jamais affirmer que c'est faux mais pleins d'éléments et de circonstances bizarres font planer un énorme doute"

comme sur à peu près toutes les questions d'espionnage industriel... mais vu qu'il n'y a ici aucun posteur du dimanche qualifier pour parler de ces choses, mieux vaut ne pas en parler sinon on risque de rigoler...

"Par Anonyme le 09 Janvier 2011 à 02h57

"Wikipédia, quel belle source très sur"

Quoi wikipedia ? C'est le classement qui te fait mal ?"

non mais source = wikipédia = :ptdr:

"car me dire qu'une Honda a un meilleur châssis et est plus performante qu'une voiture française"

Il est clair que si tu compares l'Empereur de la fiabilité et de la technologie et au rois des fraces et attrappes des moyens de transport on pourrait allez loin"

rapport qualité/prix ca m'étonnerait

"Ben pour te répondre, Honda c'est Honda Plus propre, plus fiable, plus robuste, plus technique et plus performante qu'une française"

ca restes à prouver

" Hey hooo faut te lever Kévin....tu prends Honda pour qui ?"

un très bon motoriste

"Par darkdhalia le 09 Janvier 2011 à 12h54

En même temps vous arrêteriez de faire de la merde vendue aux beaufs… on essayerait peut être pas de casser la honte mondiale qu'est le premier constructeur national…

Nan sérieux, vous voudriez pas vous remettre en question chez Renault et arrêter les frais une bonne fois pour toutes tellement vous faites oeuvres d'une médiocrité incroyable et d'une arrogance pitoyable ? Je bosserai chez Renault, je me tirerai une balle tellement j'aurai honte du résultat de mon travail."

et sinon... tu fais quoi dans la vie qu'on rigole ?

"Par Anonyme le 09 Janvier 2011 à 15h09

"Après je ne peux pas le nié que BMW et Honda ont fait et font de bon moteur, mais de la à dire que l'industrie française doit mourir et qu'ils font que de la merde"

Je n'ai jamais dis que l'industrie française doit mourir...ils n'ont de toute évidence pas besoin de moi pour ça et il y a déjà un moment qu'ils sont en train de se tirer une balle dans le pied"

ce sont parmis les plus anciens et de plus en plus de monde leur achètent des moteurs

"aujourd'hui c'était les moins fiable qui se retrouve devant : Mercedes et Renault"

Mercedes ou reno devant Honda:ptdr:"

large...

"C'est quoi cette étude de prolo en plus ? Et tout ça parce qu'une Civic sur 35 millions a rencontré quelques pannes"

c'est "un peu" plus

"Le jour où reno ou même Mercedes sauront faire des petites bombinettes à moteurs atmo qui sont tout le temps poussés dans les 8000 tr/min et qui tiennent plus de 350 000 sans voir le garage, on en reparlera"

c'est déjà fait et à l'époque y'avait rien devant... maitenant avec les normes euro, les atmos :

"L'hybride est plus propre que l'électrique?"

Non mais l’hydrogène"

surtout que pour avoir de l'hydrogène faut de l'éléctricité...

"(a au faite...Honda fait des voitures électriques depuis les années 90 et aussi des scooters électriques)"

psa aussi... sauf qu'on pouvait les acheter, j'ai pas trouvé de honda électrique commercialisée en 90...

"si les renault n'étaient pas fiables, ca se saurait"

Lol c'est pourtant bien le cas:ptdr:

"ouai c'est clair la on risque de bien rigoler on va commencer par le debut : prototype du moteur à combustion interne : francais, première automobile sans cheval : francais, première automobile sans cheval commercialisée : une francaise à moteur allemand"

On est d'accord, au 19ème siècle, c'est nous que menions la dance. Ça n'explique toujours pas où les français auraient fait avancer l'automobile depuis maintenant un siècle.

"l'image c'est principalement du marketing"

Sauf que là, leur marketing n'est pas basé sur du mensonge

"clair qu'ils sont fiables, de la à dire les plus fiables"

Ce sont des études, des enquêtes à travers le monde, les classements et les chiffres qui parlent. Je n'invente rien

"du style ?"

Automobile, robotique, moteurs, technologies environnementales et bientôt aéronautique.

"ouai et au final, ils demandent tous à psa/renault de les aider pour faire des petites citadines..."

"ah bon ? ils ont fais quoi de révolutionnaire avec la volt ?"

Mon Dieu:ptdr: Allume ta télé(non pas pour regarder turbo au automachin)il y a des documentaires sur cette voiture et si tu as la chaîne National Geographic Chanel, il y en a un bien détaillé qui pourra t'aider.

Mais justement, ce n'est pas PSA qui pompe des SUV chez Mitsubishi, qui pompe la technologie électrique toujours chez Mitsu et qui rebadge des citadines Mitsu électrique ? On sait tous que si les manufacturiers français n'avaient pas des japonais à leur côté, ils seraient bien plus bas qu'ils ne le sont déjà.

Je préfère largement des constructeurs comme Mercedes qui sachent faire de vrais voitures comme la SLS et autres berlines et qui demande simplement de petits moteurs pour ses deux petites voitures que des constructeurs mythos qui se font passer au yeux du citoyen français lambda pour de grands technologues or qu'ils pompent simplement les technos de leur alliés.

"il n'ont pas fait qu'avancer l'automobile, ce sont eux qui l'ont inventée"

L'histoire même des moyens de transport remontent à des millénaires de notre ère, l'homme a imaginer tout les moyens pour se déplacer rapidement. Que ce soit européen, mayas, asiatiques tout ce que tu veux. Le fardier de Cugnot était une belle innovation...après les "voitures" à chevaux. Mais LA révolution a été Le Tricycle de Mercedes donc Allemand

"allé, on ne prends qu'une seule marque francaise, au pif bugatti"

Cette marque est morte, il n'y a que de logo qui donne un semblant de crédibilité sur ces gros laiderons de vag. Ettore s'en retournerait dans sa tombe si il voyait ce qu'est devenu ça marque!

"qui explose honda+bmw+ tu peux en rajouter, en terme de palmarès"

En quoi il les explose ? Je sais que Bugatti a remporté un certain nombre de victoires mais je ne pense pas qu'ils ont le palmarès de Honda et BMW surtout que cela fait des décennies que cette marque n'est plus en sport auto.

"on parles même pas des moteurs hein"

Quel moteur ? Celui conçu par VAG ? Quels moteurs étaient plus fiables qu'un moteur Honda ou BMW ?

"c'est pour ca qu'ils vendent moins de caisses ? à ok"

BMW et Honda sont des marques plus exclusives que reno ou psa Il n'y a pas de kangoo, de clio, twingo, de 107 hdi et autres petits déplaçoires pour monsieur tout le monde:ptdr:

A rappeler que concernant Honda, la Civic est la 6ème voiture la plus vendue de l'histoire et la Accord est la berline la plus vendues depuis des générations.

Chaque année tu vois souvent ce classement(exception en 2009, il y a avait une française parmi des allemandes et des japonaises)

http://www.autosblog.fr/post/4112/le-classement-des-voitures-les-plus-vendues-au-monde-en-2009

J'attend celui de 2010 avec impatience mais de toute façon le classement ne change quasiment jamais.

Et parmi les voitures les plus vendues de l'histoire, pas une française(normal donc)

http://www.suite101.fr/content/top-10-des-voitures-les-plus-vendues-de-lhistoire-a22919

Tu disais quoi ? Qu'ils vendent pas ? Le monde n'est pas la france ou l'europe

"obligé d'avoir au moins fait de la F1 (même sans gagner) pour prétendre être un bon motoriste... après les résultats dépendent de pas mal d'autres facteurs"

Bah je prend l'exemple de Nissan qui, à ma connaissance, n'a jamais fait de F1 mais qui fait des voitures extrêmement fiables, techniques etc... et le fameux RB26BETT reste encore aujourd'hui parmi les trois moteurs les plus solides(je dis bien solide) de l'histoire. Ils sont tout les trois japonais Quand on voit les massacres que commettent les GT-R depuis leur naissances.

La Formule 1 n'est pas le seul sport mécanique au monde à ce que je sache.

"ouaahhhhhhhhhhhhhhh"

Ouai "ouaahhhhhhhhhhhhhhh"!!! J’emploierai la même "expression" au sujet du stop ans start et des suspensions hydro si je n'avais aucun autre argument

"et qui ne se vendait pas des masses"

Acura est du Honda de luxe exclusivement réservé au marché américain et s'est toujours très bien vendu là-bas. Seuls Lexus et BMW dépassent ce constructeur aux USA.

"la on peut rien dire... sauf pour le diesel qui est pas mal pour les utilitaires, monospaces, grandes routières"

+1!

"c'est clair qu'entre un atmo et un turbo y'a pas photo"

+1000

"et que eux même ont pompés sur l'aéronautique, le nautique ou encore les camions... les marques de luxes sont obligés d'avoir les gadgets&co en premier sinon ils ne pourraient pas justifier le prix de leur caisse"

Mais. C'est bien pour ça que ça porte le nom de "voiture de luxe":ptdr::ptdr::ptdr:

"ouai c'est bien beau ton histoire d'hydrogène, mais pour le moment, je peux pas sortir de chez moi et rouler avec, ce n'est donc que du vent"

"ca restes à prouver"

Bah non malheureusement pour toi. Mauvaise foi quand tu nous tiens

Ça reste TON problème. C'est grâce à ces constructeurs que tu trouveras dans 20 ans de retards ces mêmes technologies sur tes petites marques françaises

"large..."

Explique toi

"c'est déjà fait"

Reno et Mercedes ont déjà fait des petites voitures atmos qui prennent 8000tr/min ???? Le tout tout en restant fiables et ne connaissant pas le garage ????:ptdr::ptdr::ptdr:

Bon sang j'aimerai bien voir ça:ptdr::ptdr::ptdr:

"surtout que pour avoir de l'hydrogène faut de l'éléctricité..."

Sans blague:ptdr:

"maitenant avec les normes euro, les atmos"

Je compte garder la mienne toute ma vie et Dieu merci qu'il existe de très bonnes occases

"psa aussi... sauf qu'on pouvait les acheter"

Et que personne n'achetait

"j'ai pas trouvé de honda électrique commercialisée en 90"

Elle n'étaient pas commercialisées(merci les compagnies pétrolières )mais vendues à petits échelles à des citoyens américains sélectionnés. Il s'agissait des FCX-V1 et FCX-V2..à pile à combustible

Voila, la mission de Carlos le fossoyeur touche à sa fin.

Sa mission pour laquelle il a été payé une véritable fortune avait pour but la destruction de Rino.

On commence par délocaliser un maximum, choisir des design et des solution technique minable. On rebadge des voitures achetés et construire ailleurs, on se fait mousser dans les salons avec des voitures électriques virtuelles avec un business plan abracadabrantesque criant a qui veut l'attendre qu'ils ont tout compris...

La fin est proche, il est temps de trouver un coupable : l'espionnage industriel.

RIP Rino.

Bon vent Mr Ghosn, profitez bien de vos millions durement gagné en liquidant une partie du patrimoine automobile - et tant qu'a faire, une partie de l'industrie - française...

De l'espionnage CHINOIS.. AH BON !!!! je comprends pas

Quoique avec toutes ces fades Audi en chine, je peux comprendre qu'ils veulent copier le style un peu plus osé de chez Renault... style moche, mais ça va les chinois sont habitués avec les Audi

"Par Anonyme le 10 Janvier 2011 à 02h29

"si les renault n'étaient pas fiables, ca se saurait"

Lol c'est pourtant bien le cas:ptdr:"

sources ?

"On est d'accord, au 19ème siècle, c'est nous que menions la dance. Ça n'explique toujours pas où les français auraient fait avancer l'automobile depuis maintenant un siècle."

y'a bien plus de marques qui font avancer l'auto maintenant qu'avant c'est clair je dirais pas le contraire, les francais font de la citadine petite cylindrée avec un rapport qualité/prix bien au dessus des autres constructeurs

"l'image c'est principalement du marketing"

Sauf que là, leur marketing n'est pas basé sur du mensonge"

j'ai pas saisis...

"clair qu'ils sont fiables, de la à dire les plus fiables"

Ce sont des études, des enquêtes à travers le monde, les classements et les chiffres qui parlent. Je n'invente rien"

ouai... j'aimerais bien avoir les "vrais" chiffres cad le nombre de panne par véhicule depuis que la marque commercialise des véhicules et sur tous les véhicules commercialisés... mais ca : pas trop possible, donc pour le moment j'en reste à ce que j'ai vu niveau fiabilité, et les japs sont pas forcément devant partout...

"ah bon ? ils ont fais quoi de révolutionnaire avec la volt ?"

Mon Dieu:ptdr: Allume ta télé(non pas pour regarder turbo au automachin)il y a des documentaires sur cette voiture et si tu as la chaîne National Geographic Chanel, il y en a un bien détaillé qui pourra t'aider."

je vois toujours pas... j'ai pas la tv et je ne compte pas l'allumer, le fait est que, la volt est une voiture avec prolongateur d'autonomie, renault le fait depuis 2002... dit moi ou je me plantes, mais les francais m'ont encore l'air d'être devant

"Mais justement, ce n'est pas PSA qui pompe des SUV chez Mitsubishi, qui pompe la technologie électrique toujours chez Mitsu et qui rebadge des citadines Mitsu électrique ?"

peugeot 106 electrique : commercialisé en 96... elle étaient ou les mitsu électriques en 1996 ?

"On sait tous que si les manufacturiers français n'avaient pas des japonais à leur côté, ils seraient bien plus bas qu'ils ne le sont déjà."

pourtant bizarre c'était les premiers... et ils sont toujours la, malgrès une image moins bonne que la concurrence, un faible marché de vente et des concurrents plus qu'il n'en faut

"Je préfère largement des constructeurs comme Mercedes qui sachent faire de vrais voitures comme la SLS et autres berlines et qui demande simplement de petits moteurs pour ses deux petites voitures que des constructeurs mythos qui se font passer au yeux du citoyen français lambda pour de grands technologues or qu'ils pompent simplement les technos de leur alliés."

ouai... en france ont faisait aussi de vraies voitures comme tu le dis, problème : les francais passent leur temps à parler et n'ont pas de sous, les boites ont coulées... si on faisait encore du haut de gamme maintenant, la concurrence ne vendrait plus beaucoup

"il n'ont pas fait qu'avancer l'automobile, ce sont eux qui l'ont inventée"

L'histoire même des moyens de transport remontent à des millénaires de notre ère, l'homme a imaginer tout les moyens pour se déplacer rapidement. Que ce soit européen, mayas, asiatiques tout ce que tu veux. Le fardier de Cugnot était une belle innovation...après les "voitures" à chevaux. Mais LA révolution a été Le Tricycle de Mercedes donc Allemand"

la révolution ! ouai surtout un châssis francais pour pouvoir poser son moteur dessus...

"En quoi il les explose ? Je sais que Bugatti a remporté un certain nombre de victoires mais je ne pense pas qu'ils ont le palmarès de Honda et BMW surtout que cela fait des décennies que cette marque n'est plus en sport auto."

justement... même en faisant encore des courses aujourd'hui, il n'arrivent pas à la battre

"Quel moteur ? Celui conçu par VAG ? Quels moteurs étaient plus fiables qu'un moteur Honda ou BMW ?"

faut chercher dans les moteurs à destination de l'armée...

"A rappeler que concernant Honda, la Civic est la 6ème voiture la plus vendue de l'histoire et la Accord est la berline la plus vendues depuis des générations."

on peut pas dire le contraire, mais le réseau jap/us ca aide

"Chaque année tu vois souvent ce classement(exception en 2009, il y a avait une française parmi des allemandes et des japonaises)

http://www.autosblog.fr/post/4112/le-classement-des-voitures-les-plus-vendues-au-monde-en-2009"

les francais ne vendent pas encore sur la planète entière, quand ce sera le cas on en reparlera

"Et parmi les voitures les plus vendues de l'histoire, pas une française(normal donc)

http://www.suite101.fr/content/top-10-des-voitures-les-plus-vendues-de-lhistoire-a22919"

normal déjà quand ils disent la vw golf c'est toutes générations confondues... ajoute le nombre de 204+205+206+207 vendues (et rien qu'en europe + quelques pays du tiers monde) t'arrives déjà à un beau petit score

"Tu disais quoi ? Qu'ils vendent pas ? Le monde n'est pas la france ou l'europe"

on peut pas trop comparer sur le reste du monde puisque les francais sont absents, en revanche on peut comparer sur l'europe puis à peu près tout le monde est la avec des modèles

"Bah je prend l'exemple de Nissan qui, à ma connaissance, n'a jamais fait de F1 mais qui fait des voitures extrêmement fiables, techniques etc... et le fameux RB26BETT reste encore aujourd'hui parmi les trois moteurs les plus solides(je dis bien solide) de l'histoire. Ils sont tout les trois japonais Quand on voit les massacres que commettent les GT-R depuis leur naissances.

La Formule 1 n'est pas le seul sport mécanique au monde à ce que je sache."

on peut pas dire le contraire, mais la f1 ca reste quand même le top

"Ouai "ouaahhhhhhhhhhhhhhh"!!! J’emploierai la même "expression" au sujet du stop ans start et des suspensions hydro si je n'avais aucun autre argument"

tu pourrais je n'aurais rien à redire c'est pas moi qui en ai parlé de ces trucs...

"et qui ne se vendait pas des masses"

Acura est du Honda de luxe exclusivement réservé au marché américain et s'est toujours très bien vendu là-bas. Seuls Lexus et BMW dépassent ce constructeur aux USA."

même honda dit que les ventes ne sont pas au niveau de leurs espérances...

"ca restes à prouver

Bah non malheureusement pour toi. Mauvaise foi quand tu nous tiens"

ouai non perso j'ai conduis pas mal de caisses et certes les japs sont fiables, mais de la à dire : "Ben pour te répondre, Honda c'est Honda Plus propre, plus fiable, plus robuste, plus technique et plus performante qu'une française", je demandes à voir

"Ça reste TON problème. C'est grâce à ces constructeurs que tu trouveras dans 20 ans de retards ces mêmes technologies sur tes petites marques françaises"

quand je vois quelle technologies embarque les francaises, pour le prix qu'elles coutent, je ne me fais pas trop de soucis, tant pis si j'ai pas la dernière caméra de recul qui sort du logo arrière de ma voiture quand je passes la marche arrière, je sais que je pourrais faire 250Mkm tranquil avec mon véhicule, quelques soit les conditions d'utilisation

"large..."

Explique toi

perso j'ai vu plus de problème sur les étrangères que sur les francaises, avec renault entre les 2 donc forcément mon choix est vite fait

"c'est déjà fait"

Reno et Mercedes ont déjà fait des petites voitures atmos qui prennent 8000tr/min ???? Le tout tout en restant fiables et ne connaissant pas le garage ????:ptdr::ptdr::ptdr:

Bon sang j'aimerai bien voir ça:ptdr::ptdr::ptdr:

7500... mercedes surement pas je croyais qu'on parlais encore de renault/psa...

"psa aussi... sauf qu'on pouvait les acheter"

Et que personne n'achetait

comme maintenant... à part les vélo électriques et quelques tesla, les gens n'achètent toujours pas d'électrique (full)

"j'ai pas trouvé de honda électrique commercialisée en 90"

Elle n'étaient pas commercialisées(merci les compagnies pétrolières )mais vendues à petits échelles à des citoyens américains sélectionnés. Il s'agissait des FCX-V1 et FCX-V2..à pile à combustible"

ou alors tu pouvais aller à la concession psa et en acheter une

Y en a qui doivent avoir les bouts de doigts usés à force de pianoter...

Ou alors c'est un fonctionnaire qui a repris le boulot

La CHINE et les CHINOIS sont les maitres du monde c'est un fait mais pourquoi aucune réaction des petites mains en CHINE sur leurs conditions de travail,alors que nous en FRANCE aprés 35 Heures de travail par semaine (contre 65 heures en moyenne en CHINE) chez nous c'est manif à gogo??? et pourquoi en FRANCE l'espionnage n'est pas pris au sérieux??La voiture électrique c'est pourtant l'avenir donc pas de protection?

Bof c'est une affaire d'argent et donc pas une affaire d'espionnage....La chine à déjà les plans depuis le début puisque cette voiture est chinoise, on fait croire que c'est français pour mieux servir "l'image marketing"...compris ?ou faut faire un petit très petit dessin??...

Avec maintenant du recul, on s'aperçoit quelques années après que ce n'était qu'un ragot vendu par le Figaro et ses RenaulTroll... Ceux qui ont pondu ce Fake ou plutôt cette farce se sont fait du soucis mais restent impunis.

Et l'ancien PDG de l'époque s'est enfuit comme un voleur...

Bref à retenir dans tout ça, comme disait Sitting Bull la parole des occidentaux flotte sur de l'eau...