Commentaires - Peugeot 508 RXH vs Audi A4 Allroad : terrain glissant

L'hybride Diesel. C'est juste la pire idée d'ingéniérie automobile depuis 40 ans. Très peu de gain de rendement (cf. la consommation mesurée à 7L/100 km dans l'essai), contre-sens écologique, technologie onéreuse.

Et c'est une idée qui vient d'où ? De France... Et après ça ira pleurer auprès du prochain Président parce que l'industrie automobile française va maaaaal. Si déjà, ils pouvaient faire des bons choix techno stratégiques, peut-être qu'ils arrêteraient de se plaindre et de fermer des usines, où en bout de chaîne, ce ne sont pas les patrons responsables de ces choix qui trinquent, mais bien les ouvriers... Que l'Etat prenne ses responsabilités et fasse en sorte de dégager les Ghosn et autres incompétents...

Dans la reconstruction du paysage automobile, on voit bien que les Allemands se sont repositionnés sur le haut-de-gamme / qualité perçue, les Japonais sur l'avance technologique (plus de 20 ans d'avance actuellement chez Toyota & Honda), les Américains sur le "relativement-pas-cher" (après avoir subi de grosses saignées liées justement à l'absence de choix stratégique). Et les Français se positionnent sur quoi ? Sur rien du tout... C'est pas innovant (ou faussement innovant, en reprenant des pistes techno qui ont été abandonnées très rapidement par les Japs), qualité bof, fiabilité catastrophique, designs à mourir (à part la récente DS3, exception qui confirme la règle).

La seule innovation stratégique française à la rigueur, c'est le low-cost Dacia. Le problème, c'est que ça s'adresse à des populations plus pauvres qui ne vont pas aller renouveler leur voiture tous les 2-3 ans, d'autant plus qu'elles sont plus fiables que les autres modèles du groupe. Donc des ventes en one-shot et l'année d'après, effondrement du marché (confirmé par les chiffres Dacia pour 2012).

Cette 508 RXH en est un exemple flagrant. L'hybride Diesel ne permet pas de faire mieux qu'un bon vieux Quattro (système qui existe depuis plus de 20 ans !), au prix d'une réduction de l'habitabilité (coffre) qui est pourtant la fonction première d'un break, avec une fiabilité et un entretien qu'on peut imaginer onéreux sans problème et avec une finition qui ne résiste pas à un examen approfondi... Une nouvelle bouse française de plus et après on vient nous demander d'acheter français...

C'est bien beau de descendre Peugeot sur la conso de son HDi, mais quelle a été la conso relevée sur l'Audi ? Le constructeur annonçant 6,2L/100, pas sur que ce soit beaucoup plus glorieux que Peugeot...

Bien incomplet votre comparatif...

@ 08h34 :

C'est parce qu'il existe des français comme toi que l'industrie automobile française est dans le mal !

Parce ce que tu t'imagines avoir tout compris aux mécanismes d'un groupe moteur-propulsion, pars ce qu'ils ont lu "le fonctionnement d'un moteur 4T" dans Auto Plus ou Camping-Car Magasine !

Le système Hybride-Diesel est une formidable idée. Pour preuve elle intéresse à ce jour grand nombre de clients. Il faut attendre un peu que la technologie s'étende, se rentabilise et que ces véhicules soit accessibles à tout un chacun !

Il est normale et légitime que les systèmes Hybride-Diesel soient développés pas un constructeur français, notamment Peugeot, le constructeur qui, malgré les clichés, à quasiment inventé la motorisation diesel (oui ce n'était pas Audi le précurseur des motorisation Diesel) ! D'ailleurs, Audi semblerait s’intéresser à cette technologies (R18 E-Tron)

La fiabilité d'une Peugeot est surement aujourd'hui bien plus sure que celle d'une Audi (et je parle par expérience) !

La qualité de finition des Peugeot HDG (508, etc) n'a surement rien à envier aux Audis MDG (A4, A6, etc ...)

Et pour te prouver que je ne suis pas pro-français, je roule en Audi ! Il faut juste savoir être ouvert d'esprit et ne pas recracher les conner*** prémâchées de certains !

A bon entendeur ...

Tim

Ah les conso Caradisiac, toujours la même recette. Commencez par laisser tourner la voiture au ralenti 30 minutes histoire que l'ODB démarre à 30l/100, ensuite n'utilisez que les 3 premiers rapports, et veillez surtout à garder l'aiguille du compte tour le plus près possible de la zone rouge (surtout quand c'est un diesel) ajoutez-y une conduite saccadée et une pincée de mauvaise foi et voilà c'est prêt !

Le truc c'est que le cycle de conso normalisé utilisé pour afficher les consos sur les fiches techniques est réalisé sur banc à rouleaux et à vitesse stabilisée.

Donc, d'une part le Cx du véhicule n'est pas pris en compte et du coup son poids non plus puisqu'il n'y a pas de montées.

En plus de ça tu rajoutes l'hybride qui batterie pleine permet en effet de faire baisser la conso: dans le cas de la Peugeot, quand les 3km d'autonomie sont épuisés, la conso grimpe: logique et normal.

Surtout qu'une batterie pleine pèse autant qu'une batterie vide.

Si on souhaite arrêter les stupidités de consommations de fiches techniques, il faut changer la norme et demander un essai routier sur un parcours précis avec des pilotes agrées: c'est exactement ce qui est fait pour équilibrer les voitures qui courent en GT3.

"Le système Hybride-Diesel est une formidable idée. Pour preuve elle intéresse à ce jour grand nombre de clients."

Ca intéresse surtout les français, pour la simple et bonne raison qu'ils y voient du diesel.

"Le truc c'est que le cycle de conso normalisé utilisé pour afficher les consos sur les fiches techniques est réalisé sur banc à rouleaux et à vitesse stabilisée.

Donc, d'une part le Cx du véhicule n'est pas pris en compte et du coup son poids non plus puisqu'il n'y a pas de montées.

"

C'est entièrement faux, oui c'est réalisé sur banc à roulaux, mais il y a des classes d'inerties en fonction de la masse des véhicules donc c'est pris en compte, alors oui les constructeurs essaient toujours d'accrocher la classe la plus avantageuse parfois à 1 kg près mais c'est de bonne guerre, ensuite sCX et Cx sont pris en compte et ce n'est pas à vitesse stabilisée, il y a des cycles avec des arrêts, des accélérations ... mais encore une fois c'est la même pour tous les constructeurs et ça reflète une conduite très coulée en circulation fluide, et pas un mode attaque style grand prix des feux rouges. En général il est possible de faire 1,5l/100 de plus que les conso normalisées sans trop forcer.

faux ,le cycle normalisé ou plutot les cycles normalisé sont faits sur des banc ou le poids l'aéro et des variations de vitesses et de charges sont pratiqués

cela dit le cycle n'est pas représentatif de la conduite de tout le monde(personne ne faisant le même trajet que son voisin et encore moins dans les dans les mêmes conditions ,hygro,température,,charge,)

Plusieurs teste l'on prouvait prouvé, Peugeot est au Niveau des Généraliste Allemand mais encore loin des marques Premium, Bizarrement ce sont des enquêtes Allemande et Anglaise qui le disent.

En France, on va dire que Français c'est bien et Allemand c'est moins bien.

Bref le seule avantage de la nouvelle 508RXH c'est que justement c'est une nouvelle berline avec un nouveau style propre a Peugeot. Quand sera-t-il dans 5/10ans? Cela vieillira aussi mal qu'une 407/607?

Et pour la Fiabilité, il vaut mieux prendre une BMW ou une Toyota car ces deux groupes on connue des pépins niveau fiabilité moteur.

On remarquera qu'en consommation urbaine (là ou l'hybride entre le plus en action) selon le cycle normalisé il y a 3l/100 de différence de consommation à l'avantage de la 508 RXH àa n'est pas négligeable. De plus cette voiture s'adresse plutôt aux sociétés qui bénéficieront d'une TVS tr-s réduite, celle ci étant reliée aux rejets de CO2 "théoriques" ...

10 000e d'ecart, plus d'equipement et une technologie hybride, je fonce sur la Peugeot les atpitudes en tout terrain sont secondaires pour ce genre d'auto qui ne verront jamais que de la neige au pire.

Par ericjeune le 02 Mai 2012 à 09h12:

Je dirais même plus qu'avec des Citroen, j'arrive à faire presqu'aussi bien que la fiche technique: 0.2 à 0.3l de plus.

Avec une DS5 hybride, j'ai fait moins de 7l sur un parcours majoritairement de nationale/autoroute... et 0l (ou presque) dès que je passais dans une ville. Les rejets polluants s'effectuent donc en écrasante majorité hors des villes, ce qui à mon sens un bon point, même si le meilleur des mondes serait 0 rejets polluants.

Mais ce 0 rejets polluants en ville, les journalistes ne le soulignent jamais quand ils essayent une hybride ayant les performances des DS5, 3008 ou 508 RXH (à savoir: capacité à rouler en ZEV pendant 3/4km... ce qu'ils soulignent, mais sans préciser le véritable avantage pour l'environnement du véhicule).

Tous les constructeurs ont leurs astuces pour tricher sur les mesures de conso sur cycle, on peut donc considérer que les données de tous les constructeurs sont plus ou moins comparables entre elles.

Sauf dans le cas de la 508 RXH, ou en affichant 4L/100, Peugeot se fout de la gueule du monde je pense.

Oui c'est très possible, je disais "sans trop forcer" mais en faisant vraiment attention c'est tout à fait possible de réaliser les consos que tu annonces.

C'est faux y'a jamais 200ch, le moteur électrique se désacouple totalement à parir de 120 km/h, et qd il marche c'est qd le diesel a besoin de puissance supplémentaire sauf qu'il est à moins de la moitié de sa puissance à ce moment-là ... La plupart du tps le moteur électrique c'est un poids mort sur le train arrière.

Et vivement q'ils se mettent à la page en matière de boite, ils ont tjs eu un train de retard et c'est dommage compte tenu de la qualité de leurs chassis qd l'amortissement n'est pas trop inconfortable.

Mais la RXH ou les Allroard sont un micromarché.

Z'avez vu la décote des 508 ? des centaines de modèles 2011 à moins de 19.000 € déjà ... On trouve même des 156ch THP et 140 ch HDI à moins de 18.000 € !

Esthétique: "Calquée sur l'A4 Allroad", "Look baroudeur connu et image haut de gamme établie" OK.

Mais pourquoi l'Audi est vainqueur, l'image ne joue pas sur l'esthétique.

Pourquoi les journalistes jugent l'esthétique des voitures? Chacun peut se faire son opinion sur une chose subjective comme la beauté. La beauté n'est elle pas dans l’œil de celui qui regarde!

Il y a bien 200 ch, quand tu es à 3750 tr/min à moins de 120 km/h en moed "sport" ... donc sur les 3 ou 4 premiers rapports tu les a bien, après effectivement tu n'as "plus" que 163ch à 3750 tr/min là ou l'Audi en a 170 à 4200 tr/min ...

En France on n’achète plus que des monospaces. Donc toutes les berlines sont bradées...

Je comprends pas que Peugeot insiste avec leur BMP6 : tout le monde critique cette boite... Peut-etre qu'ils en avaient absolument besoin pour la conso...

"Le couple est réparti naturellement à hauteur de 40 % à l’avant et 60 % à l’arrière. Cette répartition varie selon les conditions de 65/45 si l’avant est privilégié"

Y aurait pas un problème avec les pourcentages là

Parce que 64/45 sa fait 110 hein

Sinon horribles toutes les deux

La française en matière de qualité perçue a peut-être fait un bon en avant mais il suffit de démonter les plastiques et caches pour s’apercevoir de la supercherie et ce n'est pas votre franchouillardise qui va changer quelque chose à la qualité réelle du produit. Idem pour le système hybride diesel. Une bonne idée sur le papier mais inefficace sur le terrain. Et puis, chercher à économiser quelques centilitres lorsqu'on paie près de 44 000 euros la voiture me paraît tout à fait déraisonnable. Une Série 5 F10 avec le 2.0 diesel 184 chevaux fait aussi bien et attire autant les sociétés avec la TVS. Bref, bravo Peugeot pour l'audace mais se montrer audacieux ne signifie pas être stratégique. Et cette stratégie se révèle être totalement erronée.

les deux sont très belles et honnttement, qui va s'aventurer dans des situations difficiles avec une voiture d'une valeur de 45 000€ ??

chacun son choix mais pour moi je pencherais quand meme un petit peu plus sur l'Audi car je connais bien le 2.0l TDI ;)

Mais ce n'est pas pour les centilitres en conso que les gens la prendront.

C'est pour l'image flatteuse du break "baroudeur", et aussi pour le fait que l'on peut passer dans les villages sans émettre de pollution ou presque pas.

Vous pensez par exemple que les gens achètent une Prius pour la conso? ou pour son look?

"La française en matière de qualité perçue a peut-être fait un bon en avant mais il suffit de démonter les plastiques et caches pour s’apercevoir de la supercherie et ce n'est pas votre franchouillardise qui va changer quelque chose à la qualité réelle du produit"

Là je ne suis pas d'accord!

Pour moi cette 508 n'a rien à envier à cette audi, si ce n'est l'image de marque...

Par contre les 10000€ de différence là c'est autre chose!

Sinon, pour ma "franchouillardise" vous regarderez mon avatar.

Comme quoi on peut aimer les belles allemandes mais ne pas être taliban!

"... il suffit de démonter les plastiques et caches pour s’apercevoir de la supercherie ..."

Tu veras qu'une A4 a les même composant qu'une Seat et que tu paye plus chère pour le plastique .. puis c'est tout!

oula, détrompe toi mon petit sur la qualité des français, un magazine (je ne me souviens plus lequel, automobile maganize peut être) s'amusait à démonter entièrement les voitures...! et oh! surprise, les françaises étaient d'après eux bien mieux que les allemandes!

la qualité perçue était moins flatteuse que dans les allemandes, mais la qualité réelles y était bien meilleure!

En plus je vois bien le mec qui vient de sortir 50k€ démonter la planche de bord juste pour voir ce qu'il y a derrière ... sachant d'ailleurs que la plupart des planches de bord Audi viennent de FAURECIA, qui appartient à PSA ...

Perso je démonte rarement tous les caches et plastiques de ma voiture avant de prendre la route...

Peugeot aurait fait un tabac si son prix ne dépassé pas les 35 000€. Pour moi cela ne vos vraiment pas le coup, la on frise dans les tarifs des SUV premium!!!

Comme dit plus haut leurs boite-auto chez Peugeot sont catastrophique et même pas fiable en plus, alors les concurrents avec leurs vrai boites à 7 et 8rapports sont tranquilles!!!

on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière!

alors faut arrêter un peu quand même, pour des prestations équivalentes, la peugeot est 10 000€ moins chère... qu'est ce qu'il te faut de plus?

Par wizeeinvite le 02 Mai 2012 à 09h59

Le retour de wizee...

Amusant...

Il y a peu, les anti-françaises critiquaient la qualité perçue des françaises... maintenant, il faut DEMONTER les éléments pour trouver des failles!

On croit rêver devant tant de mauvaise foi!

D'autant que toi, tu n'as démonté ni de Peugeot, ni de Audi.

Alors rangaine ta haine.

Par Anonyme le 02 Mai 2012 à 10h30:

"Comme dit plus haut leurs boite-auto chez Peugeot sont catastrophique et même pas fiable en plus"

Pour l'agrément, ok, la BMP6 n'est pas terrible, et une catastrophe pour qui veut rouler fort.

Mais ce n'est pas la vocation de cette auto.

Ensuite, pour la fiabilité, dans un tribunal, un juge vous demanderait: "apportez les preuves de ce que vous avancez".

Le comparo est complètement bidonné

Esthétique => look calqué, mais l'autre est meilleure parce qu'on en voit plus.

Moteur => Hybride, 0db à l'arrêt, et pas de vibrations pour le TDi, mais le TDi est meilleur.

Praticité => Habilité supérieure de la Peugeot, mais égalité.

Comportement => L'Audi est meilleure sur route, et aussi douée en offroad, sauf que la Peugeot a une garde au sol plus importante, bref, c'est complètement n'importe quoi.

Vous ne savez toujours pas écrire correctement M.Bataile! Il y a des fautes à chaque page!

Et le jugement est très bizarre ...

Il y a pire que le diesel ou l'hybride c'est l'hybride-diesel.

L'intérêt de l'hybridation est d'avoir un moteur électrique à fort couple qui aide un moteur thermique lors des phases d’accélération. Le moteur turbo diesel a déjà ce fort couple et consomme moins qu'un moteur essence lors des accélérations, l'hybridation essence est donc logiquement plus intéressante que l'hybridation diesel. D'autant plus que la consommation à vitesse stabilisée est quasiment équivalente entre les 2 moteurs thermiques et que la sonorité et les vibrations du diesel annulent le confort de l'électrique. Bref, le moteur électrique est plus complémentaire du moteur essence que du moteur diesel...

Le ton est dur mais je suis quand même d'accord avec l'idée générale.

Sont niais ces français... Cette Peugeot est bien loin d'une Audi, tout juste au niveau d'une VW et encore, une boîte simple embrayage auto en 2012 faudrait penser à se bouger, chez VW et Skoda il y a du double depuis 6-7 ans sur la gamme moyenne! Bon teste autrement, qui malheureusement déplais à ceux qui pensais que cette Peugeot cassait la barraque. Le TDI est largement supérieur au HDI de la Peugeot il est donc normal que ça soit souligné, même aidé par l'électrique. Le Châssis est aussi meilleur sur la Audi, pas une surprise, c'est pas leur première allroad et alors oui beaucoup d'éléments sont repris chez Audi au niveau esthétique chez la Peugeot. Bienôt pire que les chinois ceux là.

Je travaille chez BMW Azur Autos à Nice. Nous effectuons des reprises notamment celle de Mercedes, d'Audi et de Peugeot. Nous travaillons avec des préparateurs et lustreurs comme ProTech. Les véhicules de reprises sont examinés à la loupe pour assurer leur revente. Parfois, il est nécessaire de démonter le tableau de bord, les contre portes pour réparer des éléments électriques, souvent le cas chez les véhicules de la marque au lion. Ce n'est ni de la mauvaise foi, ni de la haine anti-françaises mais juste la réalité. J'ai la chance, grâce à ma profession de commercial, d'avoir les voitures à ma disposition : flotte BMW et occasion quand l'envie et la disposition me le permet. Je doute très fortement que vous sachiez de quoi vous parlez et je doute aussi énormément que vous côtoyiez le service atelier de manière quotidienne comme moi je le fais. Alors oui, Peugeot a fait des efforts sur la qualité des matériaux employés et la technologie mais son cahier des charges est différent de celui d'une Audi. Prenez une courroie sur un TDI et une autre sur un HDI, sur les motorisations au lion, elles ont un seuil de tolérance de 1 car c'est du Valéo (coûts de fabrication moindres) alors que les courroies Audi ont un seuil limité à 1.3. En Allemagne, on conçoit du solide, en France, c'est plutôt du "ni plus, ni moins". Mais cela est normal, la clientèle n'est pas la même, le budget non plus et les exigences encore moins. Merci de ne plus me traiter de taliban pro-Allemandes car la réalité est là. Cordialement.

J'aimerai que vous citeiez la source des vos dires. Si les françaises étaient de meilleure qualité que les Allemandes, cela se saurait et se sentirait sur les ventes. Or ce n'est pas le cas. La clientèle soucieuse de qualité va chez BMW, Mercedes, Audi, Jaguar et Lexus, pas chez Peugeot et encore moins Renault. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir le paysage des chauffeurs de taxis, la plupart des véhicules choisis sont de fabrication germanique et ce n'est pas pour rien. Les Allemands ont une conception extrêmement rigoureuse de leurs produits, les blocs sont solides, les pièces d'usure fiables et ont une excellente longévité et le mobilier reste figé même après 15 ans de service. Il faut se rendre à l'évidence, les Allemands bénéficient de ventes record. Ce n'est ni de l'usurpation, ni de la mauvaise foi, simplement la réalité implacable.

Le comparo est complètement bidonné

Esthétique => look calqué, mais l'autre est meilleure parce qu'on en voit plus.

Moteur => Hybride, 0db à l'arrêt, et pas de vibrations pour le TDi, mais le TDi est meilleur.

Praticité => Habilité supérieure de la Peugeot, mais égalité.

Comportement => L'Audi est meilleure sur route, et aussi douée en offroad, sauf que la Peugeot a une garde au sol plus importante, bref, c'est complètement n'importe quoi.

Là, il est vrai que vous soulevez un point très important!

Surtout au niveau moteur et praticité!

On peut apprécier l'une ou l'autre, mais il faudrait avoir un détail plus précis sur les critères de notation..

Ici, entre le texte et la note finale, il y a contradiction!

Et pour apporter de l'eau à ton moulin, d'après le tableau de la page 4, les pièces et m.o de la Peugeot ne seraient garantis que 30 000 km... tss tss.

C'est bien beau ce que vous dites, mais c'est à 90% faux!

Le jour où les TDI seront meilleurs que les HDI, les constructeurs les achèteront!

Pour le moment PSA est et reste le n°1 mondial du diesel... Comme quoi il y des abrutis partout pour les acheter, y compris dans des berlines de luxe!

Et pour les chassis c'est du kiff-kiff, les deux étant neutres, tournés vers le confort plutot que le dynamisme...

Avez vous seulement essayé l'une des 2 voitures présentées ?!?

Par contre, je concède le 10% de vrai dans votre post: la boite BPM est vraiment d'un autre age...

Merci mais moi je fais plus confiance à un mécano qu'à un commercial.

Je fais aussi plus confiance avec des gens du métier que je côtoie quotidiennement puisque je fais partie de cette grande famille.

En plus de mon avis personnel (éclairé par mon expertise sur les organes mécaniques dont moteur), eux me disent que c'est du kiff-kiff bourricot.

D'ailleurs les enquêtes de fiabilité ne s'y trompent pas puisqu'elles placent les francaises devant VW/AUDI (derrière BMW et Mercedes).

Il ne faut pas faire d'amalgame, il y a allemandes et allemandes...

Il y en a qui sont haut de gamme : Mercedes, BMW

Il y en a qui sont généralistes : VW, Opel

Il y en a qui sont généralistes "améliorées" : Audi

Je rappelle que PSA et Renault sont généralistes, au même titre que Opel ou VW, et d'ailleures ils se battent au coude à coude dans les mêmes segments...

Croyez-vous que les allemands soient plus intelligents que les français? Donc grâce à ces facultés ils feraient de meilleures voitures pour un prix identique???

Non, bien au contraire. Pour l'esthétique, Le Peugeot calque totalement sa copie sur celle du concept Allroad présent chez Audi depuis plus de 10 ans. Il est donc normal que le point soit attribué à l'Audi qui bénéficie d'un traitement plus intuitif et soigné. L'élève ne dépasse pas le maître.

Au niveau motorisation, le TDI est particulièrement docile, le HDI est secondé par les moteurs électriques mais leur usage est très limité. Du coup, 163 chevaux ne suffisent plus pour supporter cette surcharge pondérale, la où le TDI 177 chevaux donc plus puissant s'en sort à merveille.

Au niveau praticité, L'Audi bénéficie d'un coffre nettement plus logeable avec 10 cm en moins. L'habitabilité arrière est bonne sans être exceptionnelle. Le Peugeot 508 accueille mieux ses occupants aux places arrières mais dispose de 10 cm supplémentaires, ce qui est logique.

Au chapitre du comportement routier, il est à noté que l'Audi bénéficie de série de la suspension pilotée, ce qui la rend automatiquement plus chère. Mais elle répond totalement au concept de tout terrain (ou chemins) sans passer par la case SUV. Le Peugeot 508 compense ce défaut par une garde au sol plus élevée mais celle-ci augmente le centre de gravité et provoque une prise de roulis importante là où l'Audi vire à plat. L'Allemande est plus agréable à conduire et ses occupants sont mieux traités.

Il est donc normal pour moi que l'Audi remporte la victoire dans ces domaines. Il faut reconnaître aussi que la Peugeot s'en sort plutôt bien mais n'atteint pas l'excellence de sa rivale. C'est cette notion qui justifie cet écart de prix. L'A4 Allroad excelle dans quasiment tous les domaines là où la Peugeot obtient de bon suffrages.

à cause de la norme euro 6 et plus, l'hybride ne suffit plus et/ou ne se suffira pas , pour sauver le diesel, la preuve, peugeot a fait çà pour la plus value pécunière ; mais aussi , et c bcp mieux, pour l'image qui a perdu sa brillance ces derniers temps.

Le futur proche exigera, des moteurs électrique à prolongateurs d'autonomie qui fonctionnent à l'essence, soit, mais qui pourraient aussi fonctionner, du moins je le pense, au diesel, et c justement çà et uniquement çà qui peut le sauver et rien d'autre.

Comme toujours, les allemandes écrasent les françaises

Les Allemands ont une meilleure conception de leurs produits que bon nombre de rivaux. Il n'y a qu'à ouvrir le compartiment moteur pour s'en apercevoir. Là où une Allemande aura tous ses organes parfaitement bien compartimentés et faciles d'accès, la française verra ses tâches plus complexes. Un embrayage sur une BMW se fait en 1h30 et 2h00 alors que sur une Citroën, il est donné pour 4 à 8 heures suivant le modèle. Sur la française, pour changer une courroie, il faut démonter le PC avant, le radiateur, les optiques ce qui n'est pas le cas sur une Allemande. Pour changer une ampoule, c'est impossible. Il faut passer par le concessionnaire pour le faire tellement l'accès est compliqué or sur l'allemande tout est facile d'accès. D'ailleurs, beaucoup savent entretenir leur voitures seuls ou via des forums sur internet. J'ai une bonne expérience dans le SAV et ce que vous dites est du pur pipo. Sans prétention, BMW est supérieur à Audi mais cette avance est très réduite. Lorsque'on voit le travail d'orfèvre réalisé sur les V6 TDI et pour être plus rêveur, sur la S6 V10, nous chez BMW Azur Autos, on ne peut qu'être émerveillés par le travail des ingénieurs Audi. D'ailleurs chez tous les concessionnaires, leur atelier et leur hall d'exposition est nettement plus propre que le nôtre; n pourrait manger par terre.

" L'hybride Diesel. C'est juste la pire idée d'ingéniérie automobile depuis 40 ans. Très peu de gain de rendement (cf. la consommation mesurée à 7L/100 km dans l'essai), contre-sens écologique, technologie onéreuse. "

C'est tellement une idée idiote que Mercedes est en passe de sortir une E300 hybride-diesel...

http://www.latribuneauto.com/impression-fiche-reportage-4843-69-une-mercedes-classe-e-hybride-diesel-en-approche.html

Et pour l'Anonyme qui nous dit que les courroies des allemandes sont meilleures, je répondrais que les courroies des HDI se changent tous les 10 ans ou 240 000km quand celles des allemandes nécessitent un changement tous les 5/6 ans ou 120 000 / 150 000km...

Les diesels PSA sont utilisés ( ou ont été utilisé ) par : Ford, Volvo, Land Rover, Jaguar, Mini...

J'ai dit qu'elles avaient un meilleur seuil de tolérance, ne confondez pas mes propos.

Les moteurs PSA sont un tel désastre que la prochaine génération de Mini ne sera équipée que de moteurs 100% BMW à commencer par un inédit 3 cylindres turbo.

" Un embrayage sur une BMW se fait en 1h30 et 2h00 "...

Mais bien sur... Tu peux peut être nous expliquer pourquoi, avec 2h de boulot, la facture dépasse allègrement les 1 500€ ??

Alors que les pièces ( kit embrayage + volant moteur ) ne dépasse pas les 900€ ??

C'est pas en utilisant des diesels même hybrides qu'on fera de l'écologie...

rien de plus à rajouter.

" Les moteurs PSA sont un tel désastre que la prochaine génération de Mini ne sera équipée que de moteurs 100% BMW à commencer par un inédit 3 cylindres turbo. "

N'importe quoi... Parce BMW décide de mettre un moteur BMW dans sa Mini, tu en déduis que les moteurs PSA sont désastreux ? Raccourcie facile...

Pour 43 000 euros, chez BMW on propose le 2.0 diesel 184 chevaux avec la boite automatique ZF à 8 rapports FULL OPTIONS avec une conso mixte réelle de 6.0l. Voilà un véritable véhicule HDG avec des performances et consommations de haute volée (par rapport à la puissance et cylindrée. Le 508 peut aller se rhabiller.

Le raccourci n'est pas facile, il est évident. Leur agrément est réel mais leur longévité ne l'est pas. Les courroies casses, les turbos lâchent vite et l'entretien pour les techniciens n'est pas aisé... La cooper S a du punch à revendre mais quelle merde à réparer quand ça tombe en panne !

diesel le mot magique en france royaume des b*eaufs ou une ferrari diesel arriverait a faire 80% des ventes si elle existait

le pire etant les gens qui achetent des hauts de gamme genre porsche cayenne ou pananmera de plus de 50000 e et qui n ont pas les moyens de payer du sans plomb celà sont les plus "grave"

Tout à fait d'accord. Une Porsche diesel... Ca marche mais quel dommage! D'ailleurs, si on est capables de mettre plus de 50 000 euros sur la table, autant tabler sur une motorisations essence plus performante et plus expressive que son homologue mazout, même s'il faut reconnaître les progrès immenses réalisés.

" La cooper S a du punch à revendre mais quelle merde à réparer quand ça tombe en panne ! "

Manque de bol pour toi le moteur de la Cooper est S a été conçu par BMW ET PSA...

Pour les pannes de turbo TOUS les constructeurs sont touchés, certains modèles plus que d'autres c'est tout.

Pour les courroies qui cassent, jamais entendu parler, ce n'est pas une panne récurrente.

Pour la longévité des hdi :

435 000km >> http://www.leboncoin.fr/voitures/308163834.htm?ca=12_s

316 000km >> http://www.leboncoin.fr/voitures/308883481.htm?ca=12_s

306 000km >> http://www.leboncoin.fr/voitures/295875756.htm?ca=12_s

335 000km >> http://www.leboncoin.fr/voitures/313537342.htm?ca=12_s

398 000km >> http://www.leboncoin.fr/voitures/306591004.htm?ca=12_s

300 000km >> http://www.leboncoin.fr/voitures/280987591.htm?ca=12_s

Des exemples c'est pas ce qui manque... Un moteur bien entretenu hdi, dci, cdi, tdci, tdi, etc... va jusqu'à 500 000km tranquille

Par wizeeinvite le 02 Mai 2012 à 12h29

"les blocs sont solides" => et les culasses des TDI? ... et les pompes à huile des L6 3.0d de BMW? ... tu en fais quoi?

"pièces d'usure fiables "... ok, c'est officiel, tu es un guignol. pièces d'usure = pneus, plaquettes de frein, etc... Pour les pneus, c'est même pas la peine d'en parler. Pour les freins, regarde du côté de BMW qui n'arrive toujours pas à sortir des autos avec un bon agrément au niveau du freinage (et également une bonne endurance).

Et regarde les distances d'arrêt, les françaises n'ont rien à envier aux allemandes, ça serait même l'inverse pour plusieurs segments!

Alors ça fait bien d'avoir une auto que le quidam des mortels associe à la taille du porte-feuille du propriétaire, mais si le-dit propriétaire cartonne sa schönes Auto dans le cul d'un autre, il passera quand même pour un con...

Bref, tout ce que tu avances est un ramassis de conneries, y compris dans ton post de 12h55.

Mais bon, wizee, tu es connu, et non reconnu. La différence est là.

Un peu comme les Audi qui sont connus pour leur Image de Marque, mais pas reconnues comme BMW ou Mercedes respectivement dans les motorisations et le confort/équipement, pas reconnues comme les Citroën pour leur confort ou les Peugeot pour leur agrément de conduite, ou les françaises de manière générale pour leur compromis confort/comportement/prix.

Essai de Monsieur Garcia :

"En roulant proprement, il est largement possible d’assurer une consommation réelle entre 6 et 7l/100km, ce qui est remarquable pour ce type de véhicule."

Essai de Monsieur Bataille :

"Et pour ce qui est de la consommation, l’on doit dire que nous avons été déçus, avec une moyenne de 7 l/100 km relevée durant ce comparatif."

Alors, c'est remarquable ou décevant ???

Attention :

- le 1,6 THP a été conçu par BMW (encore des technos que PSA ne connaissait pas) mais industrialisé par PSA, d'où les pb de fiabilité pdt les 2 1ères années (pb de tendeur, casse de courroie).

C'est résolu depuis plus d'1 an.

- Faurecia est filiale de PSA et ils font des sges, des planches de bord etc ; le cahier des charges et les matériaux qu'on nous dde pour Citroën et Peugeot ne st pas du tout corrélés à ce qui est réservé à Audi, budget et donc qualité très différents même si la Prod a fait des pieds et des mains pr améliorer la qualité avec donc des coûts à la hausse.

Donc wiseeinvite n'a pas tort, et qd je descendrai ds le Sud, je passerai bien chez eux.

Enfin, je sais que les budgets sont coupés actuellement pr changer la boite BMP (arrivée avec la 1007 en 5 vitesses) mais il faut patienter un peu, ça sortira.

Chez nous au contraire on s'en sort bcp mieux qu'il y a 3 ans... gràce au gropue VAG notamment !

Si d autres constructeurs achetent des hdi , c est simplement parce que psa les brades ( si je me souvient bien mitshu a choisit le 2,2 l hdi contre le 2,0 tdi simplement parce que le 2,2 l hdi etait plus puissant ( normal ) et bcp moins chere que le 2l tdi )

Bien sur que les moteurs psa sont moins chere donc normal qu ils en vendent .

En tout cas , les tdi equipent des porsche , bentley et lambo , donc si c etait de la merde ....

Par wizeeinvite le 02 Mai 2012 à 12h55:

Et on continue:

"Au niveau motorisation, le TDI est particulièrement docile, le HDI est secondé par les moteurs électriques mais leur usage est très limité. Du coup, 163 chevaux ne suffisent plus pour supporter cette surcharge pondérale, la où le TDI 177 chevaux donc plus puissant s'en sort à merveille."

=> alors que dire d'une A6 Avant TDi 177ch, pourtant aussi lourde que la 508 RXH?

Gros bêta, en écrasante majorité, le client lambda n'utilise même pas 50% de sa course de pédale d'accélérateur! Alors voir la différence entre 163 et 177ch, faut vraiment être de mauvaise foi pour avancer des bêtises pareilles.

"Au chapitre du comportement routier, il est à noté que l'Audi bénéficie de série de la suspension pilotée, ce qui la rend automatiquement plus chère. Mais elle répond totalement au concept de tout terrain (ou chemins) sans passer par la case SUV. Le Peugeot 508 compense ce défaut par une garde au sol plus élevée mais celle-ci augmente le centre de gravité et provoque une prise de roulis importante là où l'Audi vire à plat."

Le pompom!

Tu te rends compte des conneries que tu peux débiter?

1) L'Audi ne vire pas "à plat", elle vire plus à plat que la Peugeot, c'est tout.

Ceci trahit un anti-dévers fortement dimensionné sur l'Audi (car la Peugeot, avec ses batteries et son moteur au plus bas dans l'auto, n'a pas un centre de gravité si élevé que ça...).

Et tu connaitrais un minimum la dynamique du véhicule, tu saurais qu'un anti-dévers plus fort signifie un transfert de charges élastique D/G plus important, ce qui implique des efforts verticaux au droit des roues extérieures supérieurs.

Et quand on sait que la rigidité de dérive des pneumatique sature au-delà d'une certaine charge, je te laisse imaginer le tableau de ce que donne ton Audi qui "vire à plat" sur route mouillée...

à ton avis, toi, l'érudit de l'automobile, pourquoi en compétition auto, les autos sont souquées sur le sec, et complètement relâchées sous la pluie?

Pourquoi ne serait-ce qu'un kart de location se dégrade autant dès que la piste est mouillée? Pourquoi quand il pleut, les pilotes déserrent tout ce qu'ils peuvent sur leur kart pour en diminuer la rigidité?

En bref, tu es un guignol.

En 2 mots: tais-toi.

Par roc et gravillon le 02 Mai 2012 à 12h43

"Et pour apporter de l'eau à ton moulin, d'après le tableau de la page 4, les pièces et m.o de la Peugeot ne seraient garantis que 30 000 km... tss tss. "

Ah, et? ... moi, je le prends comme étant une force.

Cela signifie que PSA estime qu'au-delà de 30.000km, avec un bon entretien, le risque d'avoir une panne liée à la qualité de fabrication est suffisamment faible pour être négligé (ou alors traité au cas par cas par les service relation client...)...

Je préfère acheter une auto en me disant que le couperet ne dure que 30.000km plutôt que 120.000...

Garantir ses autos plus longtemps peut en effet simplement signifier: "on n'est pas sûr de nos autos, alors pour vous rassurer, on vous signale d'emblée qu'on prendra ça en charge"...

Je suis partagé entre étonnement et logique:

- Etonnant que toi, qui critique si facilement les autres, donc te positionne de facto comme plus intelligent, tu sois passé à côté de ça!

- logique car pour gober le discours du candidat à la rose, il faut en avoir, de sacrées oeillères!

Quelle lambo est équipée de TDI ???

Je pense que c'est toi qui n'a pas compris la Garantie...

Qui va mettre 43 590 € pour une peugeot ?

3 km d"autonomie:un peu juste non?quand on est dans un chemin de bois boueux!C'est dommage que Peugeot se laisse aller à un exercice aussi périlleux pour son image de marque

Je ne peux pas être d'accord avec vous.

Vous avez une grande expérience dans le SAV? J'ai une grande expérience dans la conception de moteurs...

Aujourd'hui les Volkswagen et Audi sont moins fiables que les Renault et PSA, c'est pas moi qui le dit, ce sont les enquêtes de fiabilité. Attention, je parle pas du l'enquête pourrie sortie d'un canard, je parle du taux de panne par modèle, le vrai juge de paix...

Donc vos "seuils de tolérance" qui ne veulent rien dire (vous parlez de coeff de securité?) ne sont pas plus élevés sur X que sur Y. D'autant plus que c'est moi qui les fixent ces coefficients lorsque je conçois...

Je vous dirais, puisque c'est mon métier j'estime avoir un avis qui compte, qu'il ne faut pas comparer BMW et Mercedes, qui sont au dessus du lot, mais par contre VW/Audi et les françaises sont tout à fait comparables!

Et vos histoires d'accessibilité c'est de la foutaise pure! Dans une allemande, autant que dans une française on a accès à rien! Le compartiment moteur est tout aussi encombré et les ampoules sont toutes aussi chiantes à changer.

Et la courroie vous vous moquez du monde! Les courroies chez PSA ont une durée de vie 2 fois plus importante que celle des TDI!!

Pour info et pour couper court à l'attaque facile "pro-machin" "chauvin", etc, je vous dirais que la plupart des clients pour qui je travaille sont allemands et que je roule en 320d E90.

328i avec une conso réelle de 6L?

Mais là vous dépassez le seuil de la connerie...

Le propre des Français c'est d'aimer se flageller et de regarder ce qui se fait de mieux chez les voisins. Je roule beaucoup, je loue beaucoup de voiture. Pour moi la Renault Laguna est meilleure que la VW passat. La C4 ou la mégane sont meilleures que les golfs. Je trouve détestable tous ceux qui méprisent nos voitures et qui portent aux nues les voitures notamment allemandes alors qu'en général ils ne savent même pas pourquoi à par par snobisme. Ce sont ces gens là qui tout doucement ont abimé notre industrie. Je suis désolé mais cette 508 RHX est un petit bijou et il faudrait être passablement tordu pour dire le contraire. Par ailleurs, la technologie hybride apporte vraiment un plus. J'ai essayé les 2 et il n'y a pas photo. Encore une fois je choisis la Peugeot!!!!!!

quand à demander celà ça veut dire qu'on achète une voiture à cause de son logo ?dommage!

oh oui c'est tellement mieux par exemple de mettre 37000€ dans un A4 sous équipée (entrée de gamme). Comme ça tu peux faire croire que t'es un mec "bien" qui roule en allemande mais comme ça coûte cher tu peux pas avoir les équipements avec...

L'autre logique qu'ont certains, c'est d'acheter une voiture bien équipée, de qualité raisonnable (voire plutôt bonne) et avec un budget qui ne crève pas le plafond.

Beaucoup de personnes achete seulement "à cause" de son logo, malheureusement..

La preuve, avec le nombre incroyable de guguss qui s'endettent pour acheter des voitures hors de leurs moyens.

La preuve avec le nombre incroyable de personnes qui ne savent même pas que les véhicules AUDI sont des Volkswagen!

Faites le test, 90% des acheteurs AUDI ne sauront pas vous répondre... Comme quoi ils ont regardé qu'une seule chose lors de signer le chèque...

Sans compter les couts d'entretien et d'assurance astronomiques!

Bonjour, pour moi j'ai déjà donné avec les audi. J'ai laissé toutes mes plumes avec les casses mécaniques des dernières saloperies A4 et A6 que j'ai achetées. Je n'y retournerai pas. Ce sont surtout les concessionnaires audi qui se frottent les mains avec les réparations. j'ai essayé la Peugeot à l'étranger par curiosité et c'est une petite merveille. Plutôt que d'écrire des conneries comme certains, je vous engage à faire un test vous serez surpris par son confort, par la progressivité du moteur, par le silence, et surtout par un coté sportive intéressant. La consommation est remarquablement basse car j'ai roulé à moins de 7 litres avec une bonne moyenne.

Par Anonyme le 02 Mai 2012 à 15h11

"Je pense que c'est toi qui n'a pas compris la Garantie..."

Et bien vas-y, explique-moi pourquoi je ne pourrais pas croire qu'elle est un indicateur de confiance qu'a le vendeur dans son produit?!

Je te le re-démontre en prenant des cas extrêmes:

- si je suis 100% sûr de mon produit, pourquoi le garantir puisqu'aucun ne tombera en panne?

- si je sais que mon produit tombera systématiquement, pourquoi ne pas le garnatir au risque de perdre mes clients qui seront insatisfaits de devoir cracher au bassinet systématiquement?

Vas-y, essaye de démonter ces arguments que je rigole un coup..........

Surtout si on rajoute en face de la garantie de 7 ans des coréens, pour citer les champions du monde de la durée de garantie, la contrainte de faire tous ses entretiens dans LEURS concessions sinon la garantie saute...

C'est plutôt un attrape-nigaud car tellement peu connaissent cette clause et se font donc avoir...

Certains ont une haine envers Vag c'est pitoyable toutes les voitures au monde on des qualités sa depends de ce que l'on reherche si je veut une A3 S-line Mazout de 105cv c'est mon droit non ? en france la vitesse est limiter a 130kmh grand maximum sa suffit largement si je veut une dacia sandero sans option pour aller d'un point A a un point B c'est mon droit ! si je veut une bmw parce que j'aime les propulsion c'est encore mon droit ! chacun fait ce qu'il veut areter de critiquer a tous va votre avis c'est le votre y'en a marre d'entendre autant de connerie etre rabacher a chaque fois

"Surtout si on rajoute en face de la garantie de 7 ans des coréens, pour citer les champions du monde de la durée de garantie, la contrainte de faire tous ses entretiens dans LEURS concessions sinon la garantie saute..."

NEIN!

D'après le réglement communautaire 1400/2002/CE, la commission Européenne renforce la libre concurrence sur le marché de l’entretien automobile en France et dans tous les pays de l’union Européenne.

Ce texte:

- garantit le libre choix du réparateur automobile pour l’entretien de votre voiture, y compris durant la période de garantie

- impose aux constructeurs de fournir à l’ensemble des acteurs de la réparation automobile toutes les caractéristiques des véhicules, des fournisseurs et des pièces nécessaires pour leur réparation.

AMEN!

Par Anonyme le 02 Mai 2012 à 16h31:

S-line? ... c'est pour les kékés, ça!

Pour rouler en respectant le code la route, une propulsion n'apporte rien par rapport à une traction si ce n'est le ridicule dès qu'il y a 3cm de neige, et réserver la place du milieu à l'arrière pour celui qu'on veut punir...

Mais c'est ton droit d'être ridicule, en effet.

Sinon, je suis plutôt d'accord avec ton propos.

Par lapoutre45 le 02 Mai 2012 à 16h45:

Ah ben c'est récent, ça, alors!

M'est avis que la garantie 7 ans ne durera pas longtemps...

Merci pour ces infos.

Purée le nombre de mecs qui n'ont pas de vie sur ce forum.

Au lieu d'investir dans une bagnole quel qu'elle soit, vous feriez mieux d'investir dans un clavier ergonomique, ça vous sera bien plus utile...

Bonjour à tous!

L'éternel débat française/allemande!

Il est vrai que beaucoup de personnes idéalisent les marques allemandes, mais comme l'on dit certain, ne faisont pas d'amalgames: ne confondons pas tout.

1. Concernant l'article, je suis d'accord avec la majorité des personnes: il n'est pas très objectif. On se demande souvent alors quels sont les parcours pour arriver au journalisme automobile...

2. Le match Peugeot/Audi fait mal. Peugeot est une marque généraliste, et Audi du Premium (même si cela reste au fond du généraliste VW amélioré). Donc, faire un tel match... Peugeot 508 RXH/VW CrossPassat aurait été un petit peu plus judicieux.

3. Fiabilité... On peut tomber sur une Peugeot fiable, comme une catastrophe, et idem pour VW/Audi. Cependant, pour la marque Audi, elle bénéficie (logiquement) d'un SAV nettement meilleur que celui de Peugeot ou VW. La différence de prix d'achat se trouve principalement là, et aussi dans le côté marketing.

4. Toujours fiabilité. BMW est au dessus du lot. Ma femme est responsable Qualité chez BMW France. Ils ont une charte qualité très sévère. Je pense qu'il en est de même pour Mercedes-Benz. N'oublions pas que ces marques partagent pas ou très peu leurs plateforme et moteurs avec d'autres marques. Contrairement à Audi (VW, Seat, Skoda qui sont des marques généralistes)...

5. L'innovation Hybrid Diesel. Soyons fiers, compatriotes! Ne flagellez pas notre marque (même si je vois son déclin à venir depuis la prise de participation de GM, mais c'est une autre histoire). Saluons la technologie, et l'originalité. Quand je vois la série des DS chez Citroën, et ces nouvelles Peugeot plus germaniques (surement pas de "contrefaçons" d'Audi, mais comment on peut écrire une telle chose???? Bref...) au design plus consensuelles, aux moteurs nouveaux (enfin!), à la finition enfin acceptable. Espérons qu'il en sera de même dans les années à venir! (même si je n'y crois plus trop).

6. Enfin soyez fiers de vos marques! Ne vous trouvez plus d'excuses d'avoir acheter une marque pour le logo! Acheter français, c'est loin d'être une honte, surtout que dans le sport automobile, on est loin d'être minable.

Les françaises sont fiables (et je sais ce que je dis), renseignez vous! Et faites des économies.

Bon je retourne bosser!

T'en fais partie 17h05...

Tout comme toi 17h30, et comme moi d'ailleurs...

" diesel le mot magique en france royaume des b*eaufs ou une ferrari diesel arriverait a faire 80% des ventes si elle existait "

Ce constat est valable pour toute l'Europe, par que pour la France.

" - le 1,6 THP a été conçu par BMW (encore des technos que PSA ne connaissait pas) mais industrialisé par PSA, d'où les pb de fiabilité pdt les 2 1ères années (pb de tendeur, casse de courroie). "

T'es un comique toi... Comment peux-tu affirmer que le problème de fiabilité est lié à la FABRICATION de PSA et pas à la CONCEPTION de BMW ?? Quels sont tes courses pour affirmer cela ?

" Si d autres constructeurs achetent des hdi , c est simplement parce que psa les brades ( si je me souvient bien mitshu a choisit le 2,2 l hdi contre le 2,0 tdi simplement parce que le 2,2 l hdi etait plus puissant ( normal ) et bcp moins chere que le 2l tdi ) ".

C'est complètement FAUX. Cites nous tes sources stp, parce que le 2.0 TDI est un moteur ARCHI diffusé ( VW,Audi, Seat, Skoda, Dodge )donc ARCHI rentabilisé, contrairement aux 2.2 hdi qui est très très peu répandu...

Quand même, la filiation VW Audi est évidente ! Enfin, je pense ... Mais depuis que je sais que seul 1 acheteur de Serie1 sur 5 sais que c'est une propulsion, plus rien ne m'étonne ...

Seul le maché jugera la stratégie de l'hybride Diesel. Mais à mon avis, ça restera un marché de niche car le gain de consommation en diesel ne justifie pas le surcout de l'hybride alors qu'en essence c'est tout à fait le cas. En plus, les moteurs essence sont plus silencieux et vibrent moins ce qui est proche du moteur électrique.

Vive audi,audi,audi,audi,et non a PEUGEOT !!!!!!

C'est vrai que le comparatif aurait du être différent, plutôt peugeot contre vw en restant dans des marques géréralistes. Après soyant franc, peugeot et comme la plupart des marques françaises ( je roule en renault ), très en retard sur l'hybride. Pourquoi encore proposer une technologie autour du diesel ? Les japonais ont compris depuis longtemps l'interet de l'essence et donc de l'hybride essence. Après 2015, et les nouvelles normes anti-pollution, les marques françaises ont du soucis à se faire, avec le poil à mazout.

Quant je vois que toyota sort 3 hybrides cet années et encore d'autres normalement l'année prochaine ...

Attendez mais vous tentez de faire croire que vous préférez une garantie de 30 000km à une garantie de 120 000km ???

C'est justement le contraire si un vendeur est sure de la qualité de son produit il le garantira plus longtemps dans le but de rassurer son client!

Concernant la garantie 7ans des coréennes, sa marche même très bien vu leur ventes!

Tout à fait d'accord.

Car je doute fortement qu'une acheteur A4 Allroad puisse hésiter avec la 508 RXH.

Déjà, l'A4 Allroad n'a rien de tout terrain. C'est donc l'acheteur d'une A4 Avant Quattro qui se dirigera vers l'A4 Allroad.

Et quand on achete une A4, je ne pense pas que l'on hésite avec la 508 ; en tout cas pour les "vraies" A4 (je ne parle pas de l'A4 TFSI 120ch en finition Ambiente avec sellerie tissu et sans accoudoir central ; mais plutot de lA4 3.0 TDI Ambition Luxe avec cuir et tout ce qui faut à plus de 60000€).

Car quand on a les moyens de s'acheter une grosse allemande ; je ne pense pas que l'on puisse hésiter avec une simple francaise ...

Moi quand j'ai acheté ma Classe E, j'ai regardé la Serie5 et la XF, mais ni la C6 ni la Latitude ; car elles sont tout simplement inférieures à la Classe E, et que la différence de quelques milliers d'euros n'est pas décisive à ce niveau de gamme.

et que vivent les voitures Françaises. De toutes façon les statistiquent montrent que les possesseurs d'audi sont des beaufs en général

J'adore les Audi mais j'aurai acheté la 508 RXH pour l'exclusivité et la technologie malgré ma préférence pour le sport et les chemins!

en réponse à "wizeeinvite", mini a arrêté avec PEUGEOT car la DS3 est une concurrente directe et pas à cause de la fiabilité. Un courrier officiel avait été faite à PEUGEOT à ce sujet. Faut se renseigner avant d'écrire mon cher!!!

ras le c... du diesel a outrance nos constructeurs nationaux ne savent plus faire de bon moteur essence.

ou sont les v6 ?

le 1.6 thp sert a toutes les sauces chez psa meme sur les grosses autos c est pathetique

Oh que oui, ça marche ! ça cartonne même ! mais désormais les coreennes peuvent aligner d'autres arguments que la garantie 7 ans : style percutant, equipements haut de gamme, tenue de route, consommation, prix, bref les europeennes ont du soucis à se faire ...

Un gros flop cette 508, un HDI dépassé, une boite à vitesse BMP6 d'un autre âge, un comportement ballot sans parler de sa qualité et finition pas à la hauteur des allemandes. Elle n'a rien pour elle, ce n'est pas ses batteries qui alourdissent la caisse pour une utilisation exclusivement urbaine et limitée qui va faire la différence!

Je parlais de l'embrayage, des suspensions, du volant moteur. Les pompes à huile ne sont pas pas un problème récurent chez bmw, quelle stupidité! Les mini S sont équipées du THP 1.6 turbo je sais. Je voulais montrer mon objectivité en montrant que ce bloc est amusant à mener mais pose de réels soucis de maintenance. Sur 24 véhicules entrant chaque jour dans notre atelier, la moitié sont des minis et les 3 quart des minis viennent pour des réparations d'ordre mécaniques. Les techniciens se plaignent de la complexité d'accès des organes du compartiment moteur où tout doit être démonté. Et je doute très fortement que vous travaillez pour une marque allemande et que vous rouliez en 320d e90 pour débiter un nombre incalculable de conneries. Tout est extrêmement simplifié sur un véhicule Allemand et japonais. C'est un vrai bordel dans un véhicule français, il n'y a qu'à demander aux garagistes ce qu'ils en pensent. Et maintenant vous voulez nous faire croire que les françaises sont au niveau de Audi, marque qui à elle seule à réussi à dépasser en 2009 les ventes de BMW et Mercedes. En 10 ans, cette marque a vu sa notoriété appuyée par des véhicules à image forte et disposant d'une très bonne fiabilité. Je ne pense pas que vous soyez dans la conception de moteurs, je dirai que vous n'êtes qu'un petit garagiste à la con qui s'occupe de poubelles françaises dont se régalent les casses.

PS : apprenez à me lire, je parlais de la consommation du 520d F10 et non du 328i F30 qui est plutôt proche des 8.5l