Commentaires - Mercedes : la production des V12 bat son plein

Bonne nouvelle il faut que Ségolène lit ça

Est il nous embête par ce que des 4 et 6 cylindres VW rejette un peu trop de nox

Pfffffff ça ne vaut pas un 12 Ferrari hein? L italien a une sonorité bob bob bob une synphonie bob bob

Grande Marchionne

Et qui accroit la demande ? Les riches toujours plus riches, et les pauvres toujours plus pauvres

Les pauvres en achètent aussi ?

Bof, Bof moi aussi j'ai eu en 1973 mon EBR, avec un 12 cylindres horizontaux à plat de 6 litres......Et Français, madame....

Même le général de Gaulle l'a utilisé pour son enterrement....

Belle définition de ce qu'on appelle la crise, et l'austérité c'est aussi le meilleur moyen d'en prendre une pincée supplémentaire et de culpabiliser le bon peuple qui coûte si cher en éducation santé et retraite et de le redistribuer en aides diverses et exonérations aux entreprises dont le seul but n'est pas de faire du profit bien entendu mais de créer de l'emploi..........

C'est pour les besoins des reportages ou les chaines de montage allemandes (Porsche, Audi et Mercedes) sont vraiment toujours splendides ?

une demande de chez Dacia pour les Duster et Sandero Brabus...

mdr j'achete!!

Matrix tu deviens de plsu en plus hilarant....

Yes

Bien évidemment quelques jaloux vont sévir comme dab mais le maître reste le maître et le resteras a tout jamais

Vous avez ici la démonstration que Maybach marche a fond les manettes et que les orfèvres d'AMG ont rendu une copie parfaite dont les ventes en continuelle augmentation confirme l'engouement et l'adhésion de la clientèle

Que dire sinon que tout Mercedes en en surchauffe en ce moment (on manque même de bras) les ventes explosent dans une croissance infinie

pour les plus modestes sachez que vous pouvez aussi accéder à l'excellence de Mercedes avec un moteur "F1 Technology" chez la marque soeur

prosit

Les versions AMG seront aussi disponibles

v12 hybride... pagani...

Yes et chez "Aston" aussi

La concurrence pourra toujours regarder les pare chocs arrière ..... c'est gratuit

Hybrid F1 Technology

je viens d'en commande un avec 4 jante et frein AMG pour le monte dans mon Scenic 2...

Je dirais rabat-joie...

Saches que ce moteur F1 Technology ne n'apprécie que sur des Scenic en roues de 18 pouces

Tu as cru que la France était le centre du monde? Tu es le genre à faire le bête amalgame puissance=vmax? En gros, tu n'as jamais conduit de sportive et, est simplement jaloux.

Faut choisir ton camp

On est toujours le pauvre de quelqu'un...

Au moins c'est fiable par rapport au daube de ton pays. En Italie les moteurs sont trop mais beaucoup trop optimisé ce qui rend pas fiable et il prenne feu.

J'achèterai bien une Sandero avec le moteur de classe A amg

oui je suis sûre que une partie de la demande viens de là bas

Tout le monde n'habite pas en France

MERCOS, un grand nom, qu' ajouter..??!! Sans fumées..

Et avec ça, il nous font chier avec un petit diesel qui consomme du 5 litres !!!

Jaloux ce moteur fait un son d'homme comme une américaine comparé a ta Ferrari qui chante la fragilité et le besoin de s'arrêter a tous les garages au bord de la route.

Ca c'est de l'info, les chiffres de productions ne sont même pas donnés !

Le V12 actuel à l'origine était un 5.5 Biturbo conçu uniquement par Mercedes-Benz en 2002 et utilise encore le système de 3 soupapes par cylindres sur lequel Mercedes misait il y'a 15 ans sur les V6, V8 et V12. Développant 500 ch en 2002 il est passé à 517 ch en 2006, puis 612 et 630 ch pour les AMG, et enfin 530 ch pour les actuelles S600 qui réutilisent une version dégonflée du 6.0 AMG.

Très bonne nouvelle, peut-être que ça incitera Daimler a investir dans une tout nouveau V12 6.0 48 soupapes entièrement conçu par AMG, qu'ils pourront adapter en fonction du modèle. Par exemple un classique Biturbo pour les AMG ou des Aston Martin typés GT ou bien encore une configuration atmosphérique-hybride pour une hypercar AMG.

Mercedes pensait il y'a quelques années à l'abandonner et c'est dommage car le caractère d'un V12 est unique et c'est ce qui le rend si exclusif par apport à un banal V8, en particulier dans une GT.

BMW a concu un 6.6 Biturbo pour toute sa gamme de Rolls-Royce ainsi que les BMW 760 et X7.

VAG a concu un tout nouveau W12, plus compact qu'un V12, il peut prendre place sous le capot d'un SUV et il sera réutilisé sur tout la gamme Bentley ainsi que les Audi A8 et leur futur SUV de luxe Q8 ou Q9.

La concurrence a modernisé ses 12 cylindres et Mercedes doit en faire de même s'ils ne veulent pas se faire larguer. Alors certes BMW possède Rolls-Royce et VAG possède Audi et Bentley, mais avec ses sous-marques Maybach et AMG, Mercedes couvre sous son étoile une gamme assez large de modèles haut de gamme et la fourniture de Pagani et surtout d'Aston Martin devrait les inciter à voir plus loin pour les V12, notamment avec une demande toujours plus forte due a l'augmentation du nombre de riches.

Les riches sont toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres et c'est comme ça depuis la nuit des temps mais le nombre de riches aussi augmente comme quoi il y'a aussi des personnes qui réussissent, deviennent riches et il n'y a pas de quoi avoir honte de ça. Le seul moyen d'avoir bonne conscience est la charité car il ne faut jamais compter sur des gouvernements mal gérés et bourrés de fonctionnaires pour ça.

On sent que tu as une expérience des Ferrari chapeau.

Au fait les gaulois il y a un V12 français sur les étagères de vos constructeurs?

qqn connait la cadence de production journalière ?

Facile de se gausser, mais voir le made in Italy au travers du prisme de Modène c'est un peu réducteur car il n'y règne que l'exclusivité des constructeurs de voitures de sport c'est comme réduire la France à Dior ou Chanel.... On y trouve aussi des Punto ou des Panda et même des produits Chrysler que le contribuable américain a renfloué, une bonne affaire pour Monsieur M ou comment se parer des plumes du Paon.

Au fait ce Marchionne ce n'est pas le fossoyeur de Lancia ?

Les gaulois te laissent Ferrari on préfère Airbus histoire de prendre un peu de hauteur.

Depuis 2014, Airbus a été restructuré en Airbus Group le siège social est aux Pays-Bas pour des raisons fiscales, la direction est en Allemagne, le PDG est allemand et tout ce qu'il reste en France est un siège opérationnel. Donc Airbus n'est plus français et ce n'est pas moi qui le dit mais un ancien colonel de l'armée l'air.

Ah oui j'ai oublié de préciser, Airbus Group est sous le statut de Société Européenne SE.

Ah oui j'ai oublié de préciser, Airbus Group est sous le statut de Société Européenne SE.

Mais Lancia existe toujours pingouin si tu en veux une tu n'as qu'à en acheter une en Italie et qu'est ce que t'en à foutre que Lancia est soit disant morte d'abord t'en a pas et comme tu es un troll tu n'as pas l'intention d'en acheter une.Trollito francese.

Ciao bello

Pour en revenir à ce V12 allemand qui vous fait bander vous les français comparez le au V12 Ferrari et vous verrez qu'après il vous faudra la pilule bleu pour maintenir votre érection.:buzz.

Grande Marchionne

Ciao belli

C'est sûr quand on parle de quequette chez les chapons c'est la.............débandade.

Ciao belli

Mais ce n'était pas le propos, comme je n'ai pas l'intention d'acheter une Chrysler je n'achèterai pas une Lancia et les noms d'oiseaux ne sont pas nécessaires fussent-ils du Pôle Nord, pas très italien ce manque d'humour et ce mouvement d'humeur, étonnant que tu n'ai pas utilisé les petits smileys qui servent de béquilles mais ne compensent pas la vacuité des commentaires.

Purée, je viens de lire la liste des comm.

Calmez-vous un peu les p'tit gars, faut quand même pas avoir fait ingénieur en expertise automobile pour savoir qu'aussi bien Ferrari que Mercedes sont d'excellent concepteur en terme de moteurs.

Un peu d'objectivité SVP, on est pas sur un artcile Renault non plus ......

Le champion de F1 a une étoile pas un cheval.

T'est un fanboy troll pro-FCA mais tu sais quel les vrai boulot de Marchionne ?

Il a sauvé de la faillite Chrysler aux frais du contribuable américiain.

Il a ensuite constitué un nouveau groupe domicilié à Londres et fiscalement aux Pays-Bas.

Il sépare Ferrari de FCA pour permettre à John Elkann d'en être l'actionnaire direct.

FCA n'est qu'un gros citron dont a hérité Elkann et qu'il presse comme un taré pour en tirer un max de cash, avant de s'en débarrasser. Ils n'a ni l'envie, ni la patience, ni les capacités d'investir des milliards pour pour tenir tête aux allemands. FCA est en retard dans tous les domaines technologiques : plateformes, hybride, électrique, informatique, stratégie de groupe. Avec des lancements et des promesses qui à coup de report deviennent des blagues comme la Giulia ou la Maserati Levante. Et maintenant ils souhaitent fusionner avec GM pour faire le même coup qu'avec Chrysler, mais je pense qu'ils n'y arriveront pas.

Marchionne et Elkann ne sont que des financiers qui ne connaissent rien à l'automobile et couleront FCA d'ici quelques années après en avoir tiré tout le cash qu'ils peuvent. L'introduction de Ferrari en bourse est le premier indice et ils ont fait ça pour séparer le bijou du groupe qui est programmé pour couler.

Ton Marchionne n'est pas un Ferdinand Piech mon coco !

Excuse-moi tu te trompes, tu parles du A45 AMG ?

Excellent !

Y a même pas un V8 !

Ça c'est ta pensée permet moi d'avoir la mienne.

Revois ton affirmation sur l'introduction de Ferrari en bourse celle là je ne la connais pas encore.

Je suis un fan boy troll pro FCA wouahou queĺle succession de mots je suis tout ému

Quand au complot Marchionnr Elkann laisse moi rire ils vont tuer la poule aux oeufs d'or tu en sais des choses l'ami. Tu sais on peux être uniquement doué dans les finances et s'entourer de gens qui sont conpetants dans l'automobile, évite d'aller voir le nouveau James Bond ça pourrait t'apporter de nouvelles idées.

Pour le rapprochement avec GM tu ne le sens pas.

Pourquoi ? Est ce un fol espoir que ça n'aboutisse pas .

Serais tu un anti fan boy de Marchionne ? Je dis ça car tout porte à le croire dans ton post .

On verra l'ami qui des deux aura raison en tous les cas en ce moment je préfère être dans la peau du manager de FCA que celui de VW

Heureusement que Marchionne n'est pas Piech mon coco Marchionne lui ne triche pas et ne prends pas les clients pour des cons et en plus pour des pigeons.

Tu mérites mon..... Ciao bello

Bonne analyse, mais trop subjective... Restons-en aux faits : pour "prouver" que FCA se casse la gueule tu choisis de mettre en avant le report (oulala 6 mois...) de la Giulia et du Levante, à l'inverse pourquoi ne parles-tu pas du carton total de la 500, du très bon départ du 500x et du Renegade ? Tu indiques un retard économique, c'est certain, mais le sujet du forum sont les V12, pourquoi n'indiques-tu pas la sortie il y a à peine quelques jours de la F12 tdf ? Tu parles de F1, Mercedes est premier, juste devant Ferrari, c'est bien, mais un peu d'humilité tout de même, Ferrari a dominé de la tête et des épaules les autres constructeurs durant combien d'années ? Les allemands ont l'argent, et heureusement pour eux, car quand on voit se que nous ponds FCA sans thune, je n'ose même pas imaginer ce qu'ils nous sortiraient s'ils avaient les moyens de leurs concurrents...

On parle du V10 de la Viper ACR et de ses temps sur circuit ou biieen ? De la Challenger qui accélère plus fort que l'Huracan pourtant 4 fois plus cher oouu... ?

J'aimerai bien voir un V8 tfsi face à la Hellcat lol...

Mets tes Viper et Hellcat contre une Huracan sur un tour complet de circuit et tu comprendra pourquoi la Huracan est bien plus chère que tes tacots de yankee.

En parlant de la Viper, même en étant bien moins chère qu'une européenne elle ne se vend pas et ça pourrait être sa dernière génération.

@ yoga Ce genre d énergumène fait partie de ceux qui pensent détenir la vérité,la seule et unique vérité Comme ceux qui affirment le complot de la CIA le 11 novembre 2001. Ils te sortent plein de faits non vérifiables et ils arrivent à leur conclusion. Ils se démarquent façon de dire : voyez nous on pense autrement on n'est pas des moutons

Pour la prise de contrôle de Chrysler grâce au contribuable américain suis sûr qu'il faisait parti de ceux qui disait ; Le mariage de deux canards boiteux.....

Je llaisse ce coco dans son monde parallèle

Pour rester sur des commentaires stupides

Bugatti est une marque Française ; elle en a 16 mieux que 12.

Le genre de truc je pise plus loin que toi, ne montre pas une vrai ouverture d’esprit

Toujours se racisme anti Français. N’es-tu pas français toi-même.

Vis tu en Italie par hasard ou rêve tu seulement d’un pseudo paradis perdu italien qui n’existe pas.

Si tu vis en France pourquoi tu y restes.

Toujours ce racisme anti Français.

Encore plus triste car la plupart sont Français. Ils se méprisent eux-mêmes !!!

Toi aussi, tu crois détenir la vérité, es-tu vraiment plus ouvert ????

@Yoda, relis ton commentaire sur la 124 entre pro et anti, tu ne l’appliques pas vraiment ici.

Surtout pas, on risquerait de voir à quel point la production de ces gros moteurs est ridicule par rapport aux 4 cylindres que beaucoup conspuent ici, même si c'est ce qu'ils ont dans leur propre voiture.

Bugatti n'a de français que le siège social. Toute la mécanique, moteurs, châssis provient du groupe VOLKSWAGEN.

A limite, il me semble que l'intérieur est français, car c'est une boîte française qui les fourni. A confirmer.

Non puisque nos constructeurs ne vendent pas des bagnoles à 100 000€ Hors Taxe Minimum Hors options et hors apport.

Mais Bugatti est une marque française.

Que tout soit fabriqué ailleurs ne pose aucun problème tu sais il n'y a que les français pour discuter de cela . les moteurs des Rolls Royce ils viennent d'ou ? et ils sont conçus ou ? et la future Bentley SUV ou elle sera quasiment entièrement fabriqué ?

Ben non encore une fois tu sais pertinemment que face à une Lamborghini tu mets une Ferrari, pas un muscle car... Je parlais d'accélération pure, voyons...

Je l'applique totalement, je donne mon avis en essayant d'y avoir un maximum d'objectivité malgré mes préférences, et surtout je ne manque pas une fois de respect à Elmediterraneo ! Vois-tu du racisme dans mes propos ? Je suis français et fier de l'être mais ce n'est pas pour autant que je ne peux pas préférer les voitures italiennes, comme je l'ai dit auparavant, de nombreux groupes on bien plus de moyens que FCA mais sont pourtant loin de sortir des véhicules équivalents aux Ferrari, Maserati, Giulia Quadrifoglio... D'ailleurs selon moi Aston martin devrait passer sous FCA pour connaître un regain d'intérêts mais passons... Encore une fois on place quelqu'un dans une catégorie comme ça, anti ou pro, ce n'est pas si facile...

On peut exprimer ses convictions avec vigueur tout en restant dans le respect et l'écoute...

Danton celui qui commande Bugatti ce ne sont pas les gaulois mais bien les teutons continue de vivre dans un monde irréel je t'en voudrais pas .

Ceux qui ...

Je confirme le logo Bugatti est fabriqué en France

On va calmer le jeu. Chiffre d'affaires de Bugatti ?

Il me semble que je n'ai pas fait allusion au racisme pour tes commentaires. Si tu l’as pris comme tel excuse-moi, ce n’était pas l’objectif de mon propos. Ce qui me gêne plus, c’est le soutient à certains qui eux n’hésitent pas simplement parce qu’ils sont du même bord que toi.

Maintenant comparer des voitures passions a pour moi que peu de sens, même au travers de leur moteur. La passion est leur raison d’être.

Ce qui n'interdit pas de réver tel moteur sur tel voiture comme tu le fais

Comme je sais que vous avez honte du chiffre d'affaires de Bugatti en 2010 il était de 63 millions d'euros pas de quoi casser la baraque de VW. D'ailleurs ils sont en recherche d'économie chez les teutons peut être qu'ils auront l'idée de.......

Ciao belli

Tu calmes rien du tout tu continues à mépriser ceux qui ne pense pas comme toi. Tu ignores le coté ironique du propos, j’espère que tu remarques que tu ne te grandis pas

Il est étonnant que sur 3 phrases beaucoup de monde s’attarde sur l’exemple ironique : Bugatti en oubliant

la 1er phrase : Pour rester sur des commentaires stupides

et

la 3ième, : Le genre de truc je pise plus loin que toi, ne montre pas une vrai ouverture d’esprit

Je trouve cela un peu triste

enfin.. la demande.. hors france, je suppose.

car ici, non seulement l'offre est quasi nulle, mais le malus est délirant (et annuel) même pour un v8 de caisse américaine...

mais bon, pas grave, en france, on roule avec des petites merdes downsizés pour permettre à d'autres de rouler avec des v12.

mais c'est pour le bien de la planête qu'on me dit à l'oreille... mon c.. oui!

pour quoi faire? pour se faire piquer la bagnole au moindre excès de vitesse?

t'as envie d'acheter une caisse avec v12 pour la donner ensuite à l'état, toi?

et si c'est pour rouler à 130 sur autoroute, t'as pas besoin d'un v12!

88 millions d'Euros en 2013

Bugatti ne pourra jamais faire des centaines de millions d'euros de C.A, elle n'a pas la capacité de production pour cela. Pour info, Bugatti emploie en moyenne entre 80 et 90 personnes à Molsheim.

En France, on a un superbe 3 cylindres 1.2 THP 130 chevaux qui peut largement dépasser les 90km/H, voir soyons fou les 130km/H ! :ptdr:

Sinon, rappelez moi le poids des voitures équipés des "merveilleux V12 amg" ? 2 tonnes minimum.

Rappelez moi la vitesse de rotation MAXI atteint par ce magnifique moteur ? 6000 trs/min...

Il est vrai que quitte a se faire vraiment plaisir avec un 12 cylindres autant aller voir les italiens...Ils polluent grave mais ils sont quand méme bien plus tripant (plus de 8500 trs/min avec des infragraves a vous décrocher la machoire ! Tant qu'ils resteront en atmo en tout cas)

Sinon mon réve ? allier sportivité et écologie tout en conservant un peu de bruit pour les sensations:

Un 1.2THP équipé d'un petit turbo électrique et d'une hybridation légère poussé a presque 200 chevaux dans une voiture de 900kg environ.

RPP de 4.5kg/cheval...Hum...Un régal !

Conso de 5l/100 en moyenne...un bonheur !

Raison de plus de couper des branches qui ne font pas beaucoup de fruits. Lancia Bugatti même combat? Ils auront l'air fin les gaulois. :ptdr:

Deux choses amusantes :

- Pondre un article sur le sujet sans donner le moindre chiffre.

- 77 réactions à date, c'est bien connu, les lecteurs Cara doivent se sentir très concernés par le sujet.

" Sinon mon réve ? allier sportivité et écologie tout en conservant un peu de bruit pour les sensations. "

Monoski, je t'engage à faire le tour de ton pâté de maison au pas de course trois heures après avoir englouti un bon cassoulet...

Tu dis que je vis dans un monde irréel quel discours péremptoire sans explication et méprisant, sans justificatif comme souvent (cela ne grandit pas son homme il me semble).

Montre le moi le par mes écrits.

Ne prends pas l’exemple « Bugatti » je l’ai déjà commenté précédemment tu as pu remarquer que les phrases importantes n’était pas là.

Danton si tu disperses les bonnes phrases un peu de partout comment fais je à te suivre ?

Tu n'as pas remarqué que je me mets au diapason des anti italiennes et il n'y a pas que les gaulois qui agressent eux c'est vite fait de les calmer il suffit de leur demander ce que proposent leurs constructeurs mais maintenant j'ai à faire aux teutons qui sentent le souffle chaud de ALFA ROMEO derrière leur nuque.

Va falloir que je soustraite un peu mais je suis confiant il y a beaucoup de personnes sur ce site qui aiment l'automobile italienne

Grande Marchionne

Pourquoi couper la branche ?

Si tu fais une comparaison avec Ferrari, il faudrait comparer avec la ligne de production de la 'La Ferrari'. Je suis certain que nous sommes dans les mêmes rations de CA et de marge.

La force de Ferrari, c'est avant une excellente offre produit avec les California, 488, F12 et FF.

Tu fais du cas particulier Ferrari, une règle générale, laissant penser que cela devrait s'appliquer à tous les constructeurs italiens. Je vais surement te faire de la peine, mais ce n'est pas tout à fait la réalité.

Quand aux teutons sentant le souffle chaud de Alfa Romeo..... il va lui falloir courir très longtemps pour rattraper les constructeurs "premium" allemands, le chemin est encore très long.

Les constructeurs français ont toujours été des généralistes, spécialiste de la construction en grande série pour monsieur tout le monde. Il n'y a absolument aucun sens à demander ce qu'ils proposent face à Ferrari. D'ailleurs, le système fiscale français ne favorise absolument pas le développement de ce haut de gamme.

Cherche quelqu'un d'autre pour débattre tu es trop intelligent pour moi .

Ciao bello

Chez Bugatti il y avait même du V16 et ceux déjà avant d'être au mains de VW et chez les généralistes peut être pas de série mais en compétition il y en avait et ils on damé le pion a tes italien a chaque fois qu'il on croisé leurs chemin si tu veut jouer a qui a la plus grosse c'est très simple prend toi un V8 US ya pas plus gros et solide c'est bien beau un V12 italien mais je préfère un énorme V8 us en béton qu'un petit V12 en carton.

Tu accuses péremptoirement mais toujours incapables de le montrer dans mon cas.

Tu te défausses, réponds à côté de la question comme à chaque fois que l’on te met devant tes contradictions.

Je n’ai pas du tout l’impression que tu mettes au diapason les anti italiennes contrairement à ce que tu dis mais il me semble plutôt que tu attaques tout ce qui ne sont pas d’accord avec toi au point de ne lire qu’une partie d’un texte dès qu’il te semble qu’il y a une soit disant attaque contre une voiture italienne comme ici à mon égard où tu n’as même pas vu l’ironie sur le W16

Tu ne trouves pas qu’être pro ou anti italienne parce que c’est une italienne montre franchement un manque de réflexion et une maturité d’esprit qui laisserait penser que l’on a affaire à des gamins de moins de 15 ans.

Un V16 ? On tient un expert , en ligne ou transversal sur la Bugatti ?

Un V8 US ? Chez Chrysler il y en a dans tous les coins et ils sont même améliorés par VM marque que tu ne dois pas connaître vu ton expertise

Ciao bello

Quel article on n'a pas un seul chiffre

N'empêche il n'a pas tort, rien ne vaut un V8/V12 Ferrari

Us veut dire uniquement Chrysler ? Puisqu'ils sont si géniaux tes italiens raconte nous les exploits de Ferrari en F1 ces 11 dernières années face a Renault ou Mercedes aller je te donne le début Renault et Alonso on fait tomber Ferrari au sommet de leur gloire et poussé shumi a la retraite plus tôt que prévu après ça Ferrari a servit de balle de tennis entre Renault et Mercedes.

Tu parles de Chrysler justement quand jeep était au mains de Renault tout allait bien puis est venu le tour de fiat ils on faillit couler la marque avec eux dans les années 90 avec leurs moteurs VM (Vite Mort) si Mercedes avait pas repris jeep refait leur image et leur fiabilité la marque serait morte mais avec le retour sous fiat une nouvelle fois je craint le pire pour jeep sous le commandement de ces incapables.

Danton c'est bien joli de sortir des mots qu'on utilise une fois tous les dix ans moi je me réfère aux faits.

D'autres tirent des plans sur la comète ....prévoient le futur proche, espèrent que...bref que des gens négatifs et jaloux, typiquement français d'ailleurs, je sais que tu es un homme d'un certain âge un peu naïf mais bon ....on arrête là pense ce que tu veux de moi je n'ai pas vocation de plaire à tout le monde

Baccara reprend ta PlayStation tu veux ?

Je t'arrête tout de suite, tu oublies ta cour de Troll pro-italiennes, ils sont pour la plupart adolescents, ça ne vole donc pas très haut, mais il sont tous acquis à ta noble cause, mettre de claque sur Caradisiac à tous ceux ou celles qui osent écrire un avis sur FCA.

Une fois de plus, la pirouette habituelle pour ne pas répondre sur le fond, et laisser la place à ton racisme anti-français habituel. T'arrives même à le placer sur un article causant de Mercedes et de sa production de V12.

Géodemonia tu es vraiment trop intelligent et la moindre des choses laisse les gens répondre ne répond pas à leur place tu te fais si ch... tout seul?

Autant, je suis d'accord avec ton passage sur le néant argumentaire de notre Azzurra.

Je le suis moins sur la fiabilité des Ferrari d'aujourd'hui, ce dernier mot a son importance. Pour preuve, la Ferrari 458 de Michelin, servant aux tests des pneus haute performance, 0 pépin en plus de 40 000 kms. Ce n'est pas la même histoire avec les Porsche, comme quoi, il faut donc se méfier des légendes urbaines.

Et enfin, je ne suis pas d'accord avec toi sur Chrysler et Jeep. Jeep n'a jamais aussi bien marché que sous FCA. Il en va de même pour Chrysler, Daimler Benz n'ayant jamais réussi à faire décoller la marque.

Prend en compte les entretiens nécessaire a sa fiabilité a la Ferrari pour faire 40000 km.

Les chiffres de vente de nos jours ok mais dans les années 90 c'était pas pareil avec les moteurs VM et les chiffres ne justifies pas la fiabilité aujourd'hui fiat récoltes les fruit semé par Mercedes car si Mercedes n'a pas réussi avec Chrysler Jeep c'est a cause de l'état ou ils on repris le groupe sa a pris du temps et c'est aujourd'hui que sa paye jusqu'au moment il y aura encore des problèmes.

D'accord avec toi sur les constructeurs français.

C'est surtout Fiat qui répare les bourdes de l'ère Daimler chez Jeep, avec son électronique et ses plateformes plus que bof...

Tu la fais à l'envers là ...

Daimler faisait moins bien, c'est pour ça qu'isl vendaient moins...

Fiat fait mieux, c'est pour ça qu'ils vendent moins...

Mieux* tapé trop vite