Par radeon4ever
encore un haineux ... regarde la fiabilité des moteurs HDi et les casses de turbo ... non pris en charge par PSA !
Maxi-fiche fiabilité : que vaut l'Opel Meriva 2 en occasion ?
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Par radeon4ever
encore un haineux ... regarde la fiabilité des moteurs HDi et les casses de turbo ... non pris en charge par PSA !
Par matrix71
bref, mon Hyundai Matrix CRDI est bien plus fiable et pratique avec c'est 200 000km....
Par Anonyme
Par matrix71 le 07 Octobre 2013 à 09h48
bref, mon Hyundai Matrix CRDI est bien plus fiable et pratique avec c'est 200 000km...
Oui, mais ici on parle de voitures, de vraies voitures...tu ne le "c'est" pas? "Ses" pas grave, vu ton orthographe, on te pardonnes...
Par Anonyme
Amusant... La finition chez Opel est de loin supérieure à Renault mais chut, marque allemande alors on crache dessus.
Par Anonyme
tip top ce meriva et ce 1.4 turbo est excellent (silencieux preforment et sobre) merci opel !!!
Par td 100
Putain y en a des conneries de raconté dans cette fiche
Soucis de FAP sur les 1.7 cdti ? Mince alors, c'est nouveau ça... Depuis astra J les soucis de FAP ( c'est les mêmes moteurs/gestions) ont disparus sauf pour papy qui fait 100 m par 100m. C'est a dire que tu peux même faire 5 kms maxi par trajet ( j'ai des clients qui font ça) ben t'es pas emmerdé a partir du moment où t'as filtration est en état.
L'entretien c'est 30 000 kms ou 1 an MAXI, faut se fier au code 82 car l'entretien doit être fait quand ce dernier apparaît. Et vu que l'ecu moteur analyse les trajets, ben si tu fais que de la ville ça s'affichera bien avant.
Concernant le prix des pièces, ben justement depuis astra J Opel à lancé un programme visant à réduire le coût des pièces de rechange. Et on peut dire qu'a part certains éléments ultra spécifique qu'on change jamais, ben c'est pas spécialement cher du tout ... Un avant complet de meriva B ( Ailes, capot, parechoc + grilles, face avant complète, radiateurs x3, durites de sural, 2 phares xénons + 2 ballast, 1 tableau de bord, 2 airbag, 2 prétensionneurs de ceinture, un refroidisseur d'egr, 1 alternateur, 1 parebrise complet + 2 passages de roues) t'es à 8500€ ttc client, le plus cher étant les 2 prétensionneur qui sont facturés 2000€ ttc car doubles. Si vraiment on veut critiquer la nouvelle politique pièce d'Opel alors faut critiquer le manque de remise envers les pro, mais ça le client s'en tape le coquillard.
Au chapitre des pannes, y a un truc encore plus courant que le problème de la direction, c'est le relais de pompe de gavage qui brûle, et là tous les moteurs sont concernés.
Mais y a aussi eu les nombreux soucis de voyant moteur sur les 1.4 T souvent causés par des capteur cliquetis merdiques ou des micro traces de rouille sur les bougies et/ou les bobines d'allumage ( il me semble même que ça à fait l'objet d'un rappel )
Concernant le frein à main, il a été prouvé via des tests que dans une majeure partie des cas c'est parce que le client n'appuyait pas assez sur la pédale de freins, Opel à lancer une remap' pour abaisser le seuil de déclenchement
Concernant les rappels y en a manque genre 36 000 ...
Y a eu les tuyaux d'alimentation d'huile du turbo sur le 1.4 qui ont été changés, le boitier de direction qui a du être remplacé sur une petite série, les câbles de vitesse peuvent se détacher sur les BV6, il fallait remplacer le pignon de vilebrequin sur certains 1.7 cdti, on a eu des reprog pour des soucis de clignotants ( le rappel au tdb clignotait plus vite que les clignotants ext.), de dégivrage aussi, et j'en oublie encore.
Bref comme toujours les articles caradisiac sont écris par une bande d'amateurs
Par manuel cailliot
En réponse à td 100
Putain y en a des conneries de raconté dans cette fiche
Soucis de FAP sur les 1.7 cdti ? Mince alors, c'est nouveau ça... Depuis astra J les soucis de FAP ( c'est les mêmes moteurs/gestions) ont disparus sauf pour papy qui fait 100 m par 100m. C'est a dire que tu peux même faire 5 kms maxi par trajet ( j'ai des clients qui font ça) ben t'es pas emmerdé a partir du moment où t'as filtration est en état.
L'entretien c'est 30 000 kms ou 1 an MAXI, faut se fier au code 82 car l'entretien doit être fait quand ce dernier apparaît. Et vu que l'ecu moteur analyse les trajets, ben si tu fais que de la ville ça s'affichera bien avant.
Concernant le prix des pièces, ben justement depuis astra J Opel à lancé un programme visant à réduire le coût des pièces de rechange. Et on peut dire qu'a part certains éléments ultra spécifique qu'on change jamais, ben c'est pas spécialement cher du tout ... Un avant complet de meriva B ( Ailes, capot, parechoc + grilles, face avant complète, radiateurs x3, durites de sural, 2 phares xénons + 2 ballast, 1 tableau de bord, 2 airbag, 2 prétensionneurs de ceinture, un refroidisseur d'egr, 1 alternateur, 1 parebrise complet + 2 passages de roues) t'es à 8500€ ttc client, le plus cher étant les 2 prétensionneur qui sont facturés 2000€ ttc car doubles. Si vraiment on veut critiquer la nouvelle politique pièce d'Opel alors faut critiquer le manque de remise envers les pro, mais ça le client s'en tape le coquillard.
Au chapitre des pannes, y a un truc encore plus courant que le problème de la direction, c'est le relais de pompe de gavage qui brûle, et là tous les moteurs sont concernés.
Mais y a aussi eu les nombreux soucis de voyant moteur sur les 1.4 T souvent causés par des capteur cliquetis merdiques ou des micro traces de rouille sur les bougies et/ou les bobines d'allumage ( il me semble même que ça à fait l'objet d'un rappel )
Concernant le frein à main, il a été prouvé via des tests que dans une majeure partie des cas c'est parce que le client n'appuyait pas assez sur la pédale de freins, Opel à lancer une remap' pour abaisser le seuil de déclenchement
Concernant les rappels y en a manque genre 36 000 ...
Y a eu les tuyaux d'alimentation d'huile du turbo sur le 1.4 qui ont été changés, le boitier de direction qui a du être remplacé sur une petite série, les câbles de vitesse peuvent se détacher sur les BV6, il fallait remplacer le pignon de vilebrequin sur certains 1.7 cdti, on a eu des reprog pour des soucis de clignotants ( le rappel au tdb clignotait plus vite que les clignotants ext.), de dégivrage aussi, et j'en oublie encore.
Bref comme toujours les articles caradisiac sont écris par une bande d'amateurs
Bonjour td100,
Le journaliste amateur vous répond. Moi je ne fais que collecter les infos sur les soucis fiabilité rencontrés par les propriétaires. Quand il y en a plusieurs qui ont des soucis de FAP, je signale un souci potentiel. Et je ne signale que les soucis récurrents, pas les soucis dont la fréquence est trop faible.
Pour les périodicité d'entretien, oui, l'ODB indique quand il faut y aller. Mais le kilométrage est alors aléatoire et correspond à un véhicule en particulier. Moi je ne peux décemment communiquer que sur le kilométrage maxi, je ne peux pas faire autrement.
Concernant le prix des pièces. Soit, les pièces de carrosserie sont peut-être avec des prix en baisse. C'est bien en cas d'accident. Mais ce n'est pas ce dont je parle. Je parle ici du prix des pièces d'usure (filtres, freinage, embrayage, échappement, suspension). Et dans ce cas, les prix sont supérieurs à ceux de la concurrence. Donc je maintiens.
Concernant les soucis que vous citez, je n'ai trouvé aucun témoignage concernant le relais de pompe de gavage sur Meriva 2, seulement sur Meriva 1, peut-être une confusion de votre part ? Pour le 1.4 T, il est beaucoup moins vendu, ce qui peut expliquer d'une part le manque d'info, et d'autre part je n'ai de toute façon aucun témoignage client par rapport à ces aléas. Si ces soucis sont réels, j'imagine qu'ils sont survenus en période de garantie, donc pas de préjudice pour le client, pas de souci à signaler pour un achat en occasion car le problème aura été traité.
Pour le frein à main, merci pour l'info, reste que l'expérience client est là, j'ai de nombreux témoignages de soucis de frein à main qui reste bloqué au démarrage. Le souci n'est pas qu'il ne s'enclenche pas, c'est qu'il ne se desserre pas !
Pour les rappels, je ne cite dans les maxi-fiches que les rappels officiels qui ont donné lieu à l'envoi d'un courrier au client en RAR. Les rappels dit "de sécurité". Vous n'êtes pas sans savoir, td100, qu'ils sont différents des "actions de service". Ce que vous citez, vous, ce sont des actions de service, réalisées lors du passage en atelier. Des rappels de sécurité, il y en a eu deux sur Meriva 2 : les boulons de rail des sièges et effectivement la direction. J'ai sciemment omis de parler du rappel de la direction, car il ne concerne que... 8 voitures en France ! Pas besoin d'alerter tous les possesseurs pour 8 cas seulement.
Enfin pour finir, je le répète, la maxi-fiche fiabilité est le reflet de ce qui est vécu par les clients : les soucis récurrents sont cités, les autres non. Tout simplement.
Bien cordialement
MC
Par enclume76
Bonjour,
Nous sommes plusieurs à traîner régulièrement nos guètres dans le topic officiel du Mériva B ici sur le forum ...et je dois avouer ne pas avoir reconnu la Mémé - et oui, on l'appelle aussi ainsi chez nous - ni avoir reçu votre visite pour y puiser quelques informations !
Alors même que la plupart des gens viennent surtout sur les forums pour pleurer ou cracher leur venin, sur le notre tout le monde semble satisfait de son acquisition et n'y venir que pour le plaisir
Je t'invite très cordialement à prendre le temps de lire, au moins, les 100 dernières pages de ce topic .... et tu t'apercevras tout seul que tu ne dois pas parler de la bonne voiture dans ces lignes
Par Anonyme
En réponse à manuel cailliot
Bonjour td100,
Le journaliste amateur vous répond. Moi je ne fais que collecter les infos sur les soucis fiabilité rencontrés par les propriétaires. Quand il y en a plusieurs qui ont des soucis de FAP, je signale un souci potentiel. Et je ne signale que les soucis récurrents, pas les soucis dont la fréquence est trop faible.
Pour les périodicité d'entretien, oui, l'ODB indique quand il faut y aller. Mais le kilométrage est alors aléatoire et correspond à un véhicule en particulier. Moi je ne peux décemment communiquer que sur le kilométrage maxi, je ne peux pas faire autrement.
Concernant le prix des pièces. Soit, les pièces de carrosserie sont peut-être avec des prix en baisse. C'est bien en cas d'accident. Mais ce n'est pas ce dont je parle. Je parle ici du prix des pièces d'usure (filtres, freinage, embrayage, échappement, suspension). Et dans ce cas, les prix sont supérieurs à ceux de la concurrence. Donc je maintiens.
Concernant les soucis que vous citez, je n'ai trouvé aucun témoignage concernant le relais de pompe de gavage sur Meriva 2, seulement sur Meriva 1, peut-être une confusion de votre part ? Pour le 1.4 T, il est beaucoup moins vendu, ce qui peut expliquer d'une part le manque d'info, et d'autre part je n'ai de toute façon aucun témoignage client par rapport à ces aléas. Si ces soucis sont réels, j'imagine qu'ils sont survenus en période de garantie, donc pas de préjudice pour le client, pas de souci à signaler pour un achat en occasion car le problème aura été traité.
Pour le frein à main, merci pour l'info, reste que l'expérience client est là, j'ai de nombreux témoignages de soucis de frein à main qui reste bloqué au démarrage. Le souci n'est pas qu'il ne s'enclenche pas, c'est qu'il ne se desserre pas !
Pour les rappels, je ne cite dans les maxi-fiches que les rappels officiels qui ont donné lieu à l'envoi d'un courrier au client en RAR. Les rappels dit "de sécurité". Vous n'êtes pas sans savoir, td100, qu'ils sont différents des "actions de service". Ce que vous citez, vous, ce sont des actions de service, réalisées lors du passage en atelier. Des rappels de sécurité, il y en a eu deux sur Meriva 2 : les boulons de rail des sièges et effectivement la direction. J'ai sciemment omis de parler du rappel de la direction, car il ne concerne que... 8 voitures en France ! Pas besoin d'alerter tous les possesseurs pour 8 cas seulement.
Enfin pour finir, je le répète, la maxi-fiche fiabilité est le reflet de ce qui est vécu par les clients : les soucis récurrents sont cités, les autres non. Tout simplement.
Bien cordialement
MC
Bien répondu !
Par td 100
Et en plus ça persiste et signe ...
Déjà bonjour en effet.
Ouais donc soucis potentiel de FAP mais comme on sait rien du tout de l'état du véhicule ben on balance ça comme ça sans vérifier. Du grand journalisme
Pour l'OBD, la moindre des choses est de préciser que le kilométrage ne sera pas fixe mais variable suivant le type de trajet qui seront fait.
Pour le prix des pièces, déjà un embrayage c'est du consommable depuis quand ? Ca se change pas avant minimum 200 000 kms, c'est pas du Français hein. D'ailleurs l'embrayage il est connu, c'était déjà le même sur Astra H et vu le peu de stock en France, c'est pas du tout courant d'en changer. Concernant l'entretien courant ( freinage, ect) Opel à sortit des kit entretien y a un petit moment déjà, 25% moins cher.
Pour le soucis de relais, ben justement preuve en est que vos infos sont moisies. En garage on en fait très très régulièrement. A tel point qu'Opel à créé un kit de réparation spécifique pour abaisser le prix de la réparation de plusieurs centaine d'euros ( fallait changer le socle qui fait partit d'une platine distributrice) à moins de 100€.
Mince alors, le fichier excel destiné au concessions parle de 400 véhicules ! Alors je crois qui moi ? Le constructeur du véhicule ou un mec qui sort des infos de son chapeau ?
Par Anonyme
Avant, c'était le sympathique Antoine Dufeu qui se prenait 20 commentaires provocants/insultants par jour... Aujourd'hui c'est Manuel Caillot. Complètement dingue.
Par enclume76
Je ne lis ni insultes, ni provocations sinon dans les propos anonymes style Picasso vs Matrix vs Renault sans intérêt
Par Anonyme
De la merde en barre !!
Par roc et gravillon
Un "topic officiel du Meriva B" ça existerait donc ?
Et on y compterait ainsi plus de 100 pages ?
Mince, le web est une source infinie d'étonnements....
Par Anonyme
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries ici...
L'insonorisation du Meriva est de loin la meilleure de la catégorie, allez voir les relevés au sonomètre réalisés par automobile-magazine par exemple. A 130 km/h il est 1 à 2 dB en dessous de tous les autres (Bmax, C3 Picasso...), ce qui n'est pas négligeable (dB = échelle log, pas linéaire).
Après oui le 1.7 CDTI est bruyant en charge au dessus de 3000 t/min, mais ça doit représenté une part très minime de la conduite au quotidien à moins d'être gogol...
Par manuel cailliot
En réponse à Anonyme
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries ici...
L'insonorisation du Meriva est de loin la meilleure de la catégorie, allez voir les relevés au sonomètre réalisés par automobile-magazine par exemple. A 130 km/h il est 1 à 2 dB en dessous de tous les autres (Bmax, C3 Picasso...), ce qui n'est pas négligeable (dB = échelle log, pas linéaire).
Après oui le 1.7 CDTI est bruyant en charge au dessus de 3000 t/min, mais ça doit représenté une part très minime de la conduite au quotidien à moins d'être gogol...
Bonjour,
Vous l'aurez remarqué, je parle effectivement du bruit à l'accélération, donc en charge. Et les 1.7 CDTI (le 1.3 aussi d'ailleurs) sont bruyants en charge. Cela dit, pour aller plus loin que vous, il faut se méfier des mesures de bruit en dB. Tout simplement parce que cette mesure indique un niveau de bruit, mais pas une "qualité" de bruit. Ou une fréquence de bruit. Or, un bruit moins fort peut se révéler être bien plus désagréable qu'un bruit plus fort, mais qui aurait une tonalité et une fréquence plus agréable à l'oreille. Vous me suivez ? Globalement et pour schématiser, un bruit de diesel à 72 dB peut être plus désagréable qu'un bruit de V6 essence de 74 dB.
Je ne dis pas que c'est le cas du Meriva. En effet, à vitesse stabilisé, il est "plutôt discret", mais le bruit est assez sourd et pas très agréable. A l'accélération, c'est, permettez-moi l'expression, un horreur par rapport à un HDI, un dCi ou même un TDI common rail... Mais il y a pire encore je vous l'accorde (je pense à Ssangyong).
MC
Par roc et gravillon
En réponse à manuel cailliot
Bonjour,
Vous l'aurez remarqué, je parle effectivement du bruit à l'accélération, donc en charge. Et les 1.7 CDTI (le 1.3 aussi d'ailleurs) sont bruyants en charge. Cela dit, pour aller plus loin que vous, il faut se méfier des mesures de bruit en dB. Tout simplement parce que cette mesure indique un niveau de bruit, mais pas une "qualité" de bruit. Ou une fréquence de bruit. Or, un bruit moins fort peut se révéler être bien plus désagréable qu'un bruit plus fort, mais qui aurait une tonalité et une fréquence plus agréable à l'oreille. Vous me suivez ? Globalement et pour schématiser, un bruit de diesel à 72 dB peut être plus désagréable qu'un bruit de V6 essence de 74 dB.
Je ne dis pas que c'est le cas du Meriva. En effet, à vitesse stabilisé, il est "plutôt discret", mais le bruit est assez sourd et pas très agréable. A l'accélération, c'est, permettez-moi l'expression, un horreur par rapport à un HDI, un dCi ou même un TDI common rail... Mais il y a pire encore je vous l'accorde (je pense à Ssangyong).
MC
L'ingénieur Lapoutre devrait lire ces quelques lignes de bon sens....
Par §lol047ql
Un bon vehicule , meme le + sympa des compacts.
Pour les avoir testé : Beaucoup de volume , (le + vaste de la categorie) , bien equipé, moteur puissant mais sonore, portes antagonistes tres tres pratique !!!, finition Opel bien superieure aux pietres francaises , amenagement banquette AR au top , prix serré tres concurrentiels.
Picasso trop souple de suspension , finition se deteriore avec les annees.
Countryman + vivant a la conduite, interieur sympa mais cher,cher !
500 L sympa coté look, fun et moderne, moteur leger ,finition moyenne.
B-max : tres pratique, prix serré , comportement sain.
Correens Venga/ IX20 : garantie, moteur sympa, equipements.
Sans hesiter : le Meriva !
Par Anonyme
Pas très fiable opel..
Par §dev780ik
En réponse à manuel cailliot
Bonjour td100,
Le journaliste amateur vous répond. Moi je ne fais que collecter les infos sur les soucis fiabilité rencontrés par les propriétaires. Quand il y en a plusieurs qui ont des soucis de FAP, je signale un souci potentiel. Et je ne signale que les soucis récurrents, pas les soucis dont la fréquence est trop faible.
Pour les périodicité d'entretien, oui, l'ODB indique quand il faut y aller. Mais le kilométrage est alors aléatoire et correspond à un véhicule en particulier. Moi je ne peux décemment communiquer que sur le kilométrage maxi, je ne peux pas faire autrement.
Concernant le prix des pièces. Soit, les pièces de carrosserie sont peut-être avec des prix en baisse. C'est bien en cas d'accident. Mais ce n'est pas ce dont je parle. Je parle ici du prix des pièces d'usure (filtres, freinage, embrayage, échappement, suspension). Et dans ce cas, les prix sont supérieurs à ceux de la concurrence. Donc je maintiens.
Concernant les soucis que vous citez, je n'ai trouvé aucun témoignage concernant le relais de pompe de gavage sur Meriva 2, seulement sur Meriva 1, peut-être une confusion de votre part ? Pour le 1.4 T, il est beaucoup moins vendu, ce qui peut expliquer d'une part le manque d'info, et d'autre part je n'ai de toute façon aucun témoignage client par rapport à ces aléas. Si ces soucis sont réels, j'imagine qu'ils sont survenus en période de garantie, donc pas de préjudice pour le client, pas de souci à signaler pour un achat en occasion car le problème aura été traité.
Pour le frein à main, merci pour l'info, reste que l'expérience client est là, j'ai de nombreux témoignages de soucis de frein à main qui reste bloqué au démarrage. Le souci n'est pas qu'il ne s'enclenche pas, c'est qu'il ne se desserre pas !
Pour les rappels, je ne cite dans les maxi-fiches que les rappels officiels qui ont donné lieu à l'envoi d'un courrier au client en RAR. Les rappels dit "de sécurité". Vous n'êtes pas sans savoir, td100, qu'ils sont différents des "actions de service". Ce que vous citez, vous, ce sont des actions de service, réalisées lors du passage en atelier. Des rappels de sécurité, il y en a eu deux sur Meriva 2 : les boulons de rail des sièges et effectivement la direction. J'ai sciemment omis de parler du rappel de la direction, car il ne concerne que... 8 voitures en France ! Pas besoin d'alerter tous les possesseurs pour 8 cas seulement.
Enfin pour finir, je le répète, la maxi-fiche fiabilité est le reflet de ce qui est vécu par les clients : les soucis récurrents sont cités, les autres non. Tout simplement.
Bien cordialement
MC
bonjour j'ai le 17 ctdi 110 qui sois disant mq de puissance et consomme ,,,,faux ces un moteur avec un très bon couple et qui consomme peux , je suis a 5,8 a 130 sur autoroute (vu la prise au vent et au poids ces peux ) ,moteur bruyant ,oui a froid comme plein de diesel ,bref votre article et sur certain point juste (exemple peinture fragile ,,mais comme d'autre marque ou encore serrure hayon ,j'ai remplacer le contacteur ) mais aussi sur certains point complétement faux comme moteur ,confort ,bruit etc ,,,,travaillant pour une marque allemande autre que opel ,je peux vous certifier que ces pas mieux ailleurs
Par §mik656TO
opel une marque a évité que des problèmes fap qui lâche aucune prise en charge par opel en aucun cas je conseillerais cette marque en diesel, sinon en essence ca a l'air correcte
Par Anonyme
En réponse à §dev780ik
bonjour j'ai le 17 ctdi 110 qui sois disant mq de puissance et consomme ,,,,faux ces un moteur avec un très bon couple et qui consomme peux , je suis a 5,8 a 130 sur autoroute (vu la prise au vent et au poids ces peux ) ,moteur bruyant ,oui a froid comme plein de diesel ,bref votre article et sur certain point juste (exemple peinture fragile ,,mais comme d'autre marque ou encore serrure hayon ,j'ai remplacer le contacteur ) mais aussi sur certains point complétement faux comme moteur ,confort ,bruit etc ,,,,travaillant pour une marque allemande autre que opel ,je peux vous certifier que ces pas mieux ailleurs
"ces" un moteur ..."ces" peu ...votre article "et" sur certains ..."ces" pas mieux ailleurs ... c'est pas du "french qualitat !!!
Par Anonyme
"ces" un moteur ..."ces" peu ...votre article "et" sur certains ..."ces" pas mieux ailleurs ... c'est pas du "french qualitat !!!
Par §mau623Xe
possesseur d'un MERIVA B,1.7CDTI 110 CV COSMO PACK de Juin 2011 à ce jour il a 150000 kms, le seul problème rencontré ( fuite au niveau de la durite du turbo située au dessus du ventilateur de refroidissement du côté conducteur) . Voiture sous garantie ,c'était en 2012. Sinon rien à signaler , entretiens réguliers. Ne compte pas le changer , très pratique . Quant à la conso : un vrai chameau. peut être ma façon de conduire? Le plus que j'ai constaté en conso :7.5l sur de 560 kms (40 l de gasoil) sur un réservoir de 54 l , par le col du petit St Bernard avec 4 personnes à bord et une remorque chargée à 300 Kg .
SPONSORISE
Meriva 2 II (2) 1.6 CDTI 95 S/S EDITION (2014)
Par Chris5773 le 20/01/2022
Meriva 2 II 1.4 TWINPORT 120 GPL EDITION (2014)
Par Pebt85 le 11/01/2022
Par Patoch27 le 28/10/2024 à 09:07
Par tete de soupapes le 20/10/2024 à 07:28
Par Patoch27 le 25/09/2024 à 05:29
Par Patoch27 le 24/09/2024 à 07:23
Opel Meriva B Essence (2011) - Passage vitesses difficile
Par galiza le 16/09/2024 à 11:02
Par jackdeh22 le 21/08/2024 à 09:38