Commentaires - Les importations automobiles de Corée du Sud inquiètent la France

Il serait bon de savoir en quoi cet accord de libre échange est déséquilibré? (taxe coréennes plus fortes? normes déavantageuses?)

Puisqu'on est si fort, il n'y qu'a vendre des voitures en Corée où est le problème? :P

Je n'aurais jamais du mettre un bulletin Hollande le 6 mai, desormais on a cet espece d'ane de Montebourg qui aligne connerie sur connerie ...

Par contre, que signifie "petites / moyennes / grosses cylindrees diesel" ? Genre Twingo ? Clio ? Megane ? car c'est vague comme terme ...

Et ça finirait d'achever Renault et ses Samsung fabriquees la bas ...

Mais bon, ça ne changera rien, les coreens montent en puissance et construisent de plus en plus d'autos en Europe, donc ce serait plutot Chevrolet et Renault (Ssangyong aussi non?) qui seraient touchés.

Les voitures des marques coréennes fabriquées en Europe ne sont donc pas sous le coup de ces accords? Les Renault et Chevrolet fabriquées en Corée du sud le sont?

C'est bien, c'est bien, on laisse entrer toutes les importations du monde entier sans les taxer, par contre dès qu'on veut exporter des produits Européens à l'étranger, là il y a une barrière douanière dissuasive ... A se demander si tous les hauts responsables Européens sont corrompus jusqu'à la moelle ou juste totalement incompétents.

Vos deux hypothèses finales, ne sont pas exclure en remplaçant le "ou" par un "et"

Peut-etre aussi que les coréens achètent coréen...

Le problème n'est pas la Corée, ce sont les accords de "libre échange" Européens, qui sont très souvent unilatéraux en notre défaveur. On laisse entrer tous les produits en provenance de l'extérieur avec 0 taxe, par contre quand on essaie d'exporter vers le-dit pays, la réciproque n'est pas vraie. Le libre échange si on est les seuls à jouer le jeu, c'est la fin de l'industrie programmée pour l'Europe.

euh non pas vraiment, car dans Le Monde, ils ont préciser que depuis le début de l'année, seulement 10000€ RENAULT fabriquées en Corée ont été vendu en France... soit une broutille!

par contre, les 150000 Chevrolet... là ça l'est un peu moins...!

et puis bon, Hyundai Kia aussi, car seulement là moitié de leur voitures vendus en Europe sont assemblées en Europe... donc bon, pour eux, c'est quand même 350000 ventes qui sont concerné...!

ça ne serait pas une grosse perte , vu les daubes qui sont produites en europe ... , rien que d'imaginer renault , audi ,volkswagen , peugeot , fiat et citroen faire faillite et être remplacé par les coréens ,japonais , americains j'en ai des larmes de joie

peut etre qu'a ce moment là on pourrait enfin avoir de vrai moteurs ...

C'est surtout que Hyundai/Kia pratique le dumping et cela...qui pourtant est interdit...ne fait l'objet d'aucune sanction.

On a les politicards de merde qu'on mérite !!

D'un autre coté, on pourrait demander à MONTEBOURG, pourquoi les voitures US sont aussi lourdement taxées ?

le dumping ? tu veux dire la concurrence ? on est dans un monde capitaliste liberalisé il serait temps que tu te réveilles ...

les produits européens perdent des parts de marché parce qu'ils plaisent moins , le jours ou ils auront compris ça ils se sortiront de la merde

Sûrement qu'en Corée du Sud il n'y a pas 10000 trolls qui sortent dès qu'un article sur Hyundai/Kia est publié. Donc pas trop de soucis pour eux d'acheter local.

C'est une autre histoire en France

L'Europe qui tue son industrie automobile par une bête décision économique, quoique... l'industrie pour certain est sale et doit être réservée aux larbins (aux asiatiques). Sauf qu'un jour très proche nous n'aurons même plus d'économie de services, et les centres financiers majeurs seront en Asie.

Révolution !

C'est sûr qu'une Daewoo rebadgée Chevrolet ça me fait vachement plus triquer qu'une série 3 ...

"le dumping ? tu veux dire la concurrence ?"

Là, tu dois avoir un gros problème !

Encore une preuve de l'incapacité des constructeurs français a sortir des modèles compétitifs

Philippe propriétaire d'une Kia Rio garantie 7 ans

Le PIB par habitant est en Corée du sud proche de la moyenne de celui des pays européens. Si leurs prix sont bas, ce n'est pas parce que les ouvriers sont sous-payés, il y a d'autres raisons, sans doute parce que les équipements sont plus modernes. Le coût de montage dans les usines d'Europe de l'Est est sans doute plus bas que celui des usines coréennes car le PIB par habitant de la Tchéquie est presque la moitié de celui de la Corée du Sud.

L'europe est le marché le plus ouvert du monde, on a ce qu'on mérite,

mais çà ne marche pas comme çà aux Usa, ou en Chine,il ya des barrières douanières beaucoup plus musclée que chez nous

les dirigeants européens sont des mous du genou ou des vendus,

Perso, j'ai 2 Coréennes, une KIA Soul CRDI et une Chevrolet Aveo GPL.

Si ca serait a refaire, je reprendrai les mêmes. En 25 ans de Permis, je n'ai jamais été si peu emmerdé avec mes voitures, avec des SAV les très rares fois que j'ai eu à l'utiliser, conciliant et plus que correct.

Et un rapport qualité / prix inégalable.

Donc, si on achete des voitures Françaises construites au Maroc, ou en Slovénie, et des modèles coréens, je vois pas la différence.

Les Hyundai i10 et i20 sont produites en Inde, la i30 en République Tchèque, l'ix35 en Slovaquie, les Genesis et Santa Fe aux USA.

Les Kia Venga, Sportage et Cee'd sont produits en Slovaquie.

Les Renault Twingo, Wind, Clio Campus sont produits en Slovénie. Les Clio et Fluence en Turquie, et les Modus et Mégane en Espagne. Quand aux Koleos et Latitude, ils sont Sud-Coréens !

Alors qu'est ce qui est le plus européen ? Le Kia Sportage produit en Slovaquie ou le Koleos en Corée du Sud ?

Bref, se plaindre des marques coréennes face aux françaises est totalement stupide.

Pour la dernière phrase, je suis 100% de ton avis !

au contraire, il me semble que c'est faux, l'europe a des barrières douanières assez contraignantes

https://www.caradisiac.com/Les-deputes-europeens-bloquent-les-negociations-sur-le-libre-echange-entre-l-Europe-et-le-Japon-79141.htm

"Même si l'on prend en compte le fait que le Japon doit payer 10 % de taxes de douane pour vendre en Europe, et que dans l'autre sens il n'y a aucune taxation"

je suppose que c'est les mêmes taxes pour les produits venant de corée...

Des voitures conçues en France, et en partie produites en France aussi. Des marques françaises quoi qu'on en dise. Mais c'est quoi votre souci ??

c'est bien... tu nous as parlé de l'assemblage de ces voitures... parles nous maintenant de l'origine des pièces et du lieux de conception, et surtout où va l'argent que tu donnes...?!

Ou va l'argent qu'on donne ? Pas chez les salariés d'Aulnay apparemment ...

Bien venu dans la mondialisation Mr les dirigeants Français!

C'est ainsi...certains de vos constructeurs ont loupé le coche...et vouloir se replier sur soit même plutôt que de prendre les parts qu'on peut équivaut à mourir lentement!

"Les importations automobiles de Corée du Sud inquiètent la France"

Sauf erreur de ma part les asiatiques ont des usines au sein de l'UE ce qui pourrait compenser les taxes d'importations aux cas où...

Il faut politiser l'achat des voitures, et forcer les Français d'acheter des voitures Françaises. C'est déja le cas pour l'attribution des voitures de service dans les sociétés. Bon, je ris...mais qu'à moitié. Je n'achète plus une voiture que j'aime et qui me valorise, mais j'achète d'abord Français. On laissera aux Chinois toutes les autos qui nous font envie.

Quand aux Coréens, ils cassent la baraque, et pas seulement qu'en Europe, mais partout sur la planète. Ca ne sera pas + ou - de taxes qui empècheront leurs exportations d'autos. D'ailleurs , je suis favorable aussi à une taxe. Mais cherchez les problèmes Mr Montebourg, cherchez, vous ne pourrez rien faire, vous ne pourrez regarder que ce qui se passe sous vos yeux. L'état n'est d'ailleurs pas responsable de cette situation, ni vous, ni la droite. Il n'y a qu'a voir les organigrammes de ces sociétés pour penser qu'elles sont bien gérées, et qu'elles anticipent bien la demande (ok, c'est un peu ironique... mais plutot triste). C'est une industrie au temps de développement très long. Les seules actions volontaristes que pourriez envisager seraient faites en grande partie au détriment du contribuable. Donc,moi qui roule en voiture non-Française, je paierai des impots pour subventionner Citroen,Peugeot,Renault? Personnellement je pense qu'il faut mieux orienter les efforts sur ce qui ce fait de mieux en France, et il y a pleins de choses fantastiques. Le plus incontestable étant le luxe ou nous sommes numero un, suivi de très nombreux autres secteurs de pointes. Bien du monde envie notre savoir-faire (et nous resterons dans la course car on nous aime) sauf la production auto. La voiture c'était le coup d'après, et çà couterait une fortune à l'état de supporter une telle industrie. La concurrence, c'est très dur et l'industrie automobile Française a fait de très mauvais choix (technologique, stylistique, le marketing n'en parlons pas ...), et je vois pas ce que vous pourriez faire. C'est un problème malheureusement insolvable. Et çà coince déja très fort. Il n'y a pas de Général de Gaulle de l'automobile, et ce qui se passe n'est qu'une cruelle guerre économique légale.

" Ou va l'argent qu'on donne ? Pas chez les salariés d'Aulnay apparemment ... "

Tiens, un patron d'entreprise qui n'a jamais entendu parler des cotisations sociales !

? Et ?

" Donc,moi qui roule en voiture non-Française, je paierai des impôts pour subventionner Citroen,Peugeot,Renault? "

Ce sont bien les salariés français qui payent vos dépenses de santé et qui vous rémunèreront quand vous serez retraité.

Vous êtes pour la solidarité uniquement quand elle est en votre faveur ?

" ? Et ? "

Ah ? Tu n'as pas la réponse toute faite dans l'Automobile Magazine ?

En Corée ils bossent au lieu de passer leur temps devant un ordinateur à déblatérer des bêtises

À question débile réponse rapide.

Non, merci les coréennes !!!!!!

Avec l'Hollande on va avoir droit a une nouvelle taxe.

La Taxe étrangère.

Toutes les marques déménagent là ou ils veulent vendre, et là ou c'est moins cher pour produire.

Comme Renault veut s'implanter en Turquie et au Maroc, ils vont produire là bas. Et en plus, c'est moins cher !

Kia veut s'implanter en Europe, ils ouvrent leur usine Slovaque. Ou est le problème ? c'est une pratique chez tous les constructeurs, et c'est stratégique.

D'ou viennent les pièces ??

Et bien, les Koleos et Latitude sont de vraies coréennes, même si ça te frustre énormément. Les pièces sont de corées, l'assemblage aussi !

Et en quoi le lieu de conception à quelque chose à voir la dedans ? Qu'une Latitude soit dessinée à Maubeuge ou à Busan, on s'en fout complètement !!

J'ai pris Latitude et Koleos parce que le sujet, c'est la Corée, mais c'est pareil pour PSA avec tous ses SUV qui sont des clones de Mitsubishi 100% japonais !

et bien non... car si la conception est faite en France, ça fait travailler... (tiens toi bien) des français...!

" À question débile réponse rapide. "

Ou plutôt pirouette de la part d'un ado qui essaie de se faire passer pour un adulte.

Corée: SMIC 600€, 44H par semaine, 10 jours de congé payé par an, 10% de prélèvement sociale.

France: SMIC 1200€, 35h, 30 jours de congé, 45% de prélèvement, et je passe sur les RTT.

Donc si on ne se protège pas, d'une manière ou d'une autre, c'est soit, on dit adieu a notre protection sociale, soit on dit adieu a notre industrie, et par conséquence aussi a notre protection sociale.

On ne peut pas reprocher a nos constructeurs de délocaliser, et en même temps laisser rentrer librement en Europe des voitures produites dans des pays a bas cout.

Tu as tout à fait raison +1000000

Le designer de Renault est hollandais et a passé 15 ans hors-Europe en tant que designer.

De toute façon, les meilleurs designers et concepteurs de Renault ne sont pas forcément des français, et c'est pareil en Corée ou en France. Les plus renommés feront le déplacement , ne t'inquiète pas pour ça.

Par Will63-64 le 06 Août 2012 à 19h20

Avec l'Hollande on va avoir droit a une nouvelle taxe.

La Taxe carbone. et ca serait une excellente nouvelle.

ouai enfin au technocentre, sur les 15000 personnes, il y a quand même une très très grosse proportion de français...!

et puis ces gens là, travaillent en France, donc vivent en France, donc consomment en France... etc ...!

Latitude, Koleos, Fluence (y en à un quatrième non?) sont des Samsung. D'ailleurs, elles ont pour point commun d'être moches et d'être surtout des véritables bides commerciaux ...

Propriétaire d'une i30 achetée d'occasion à une concession, j'ai l'impression d'avoir vendu mon âme au diable.

Sérieusement, le PDG de PSA a allumé un écran de fumée : si PSA supprime des postes c'est de la faute des coréens, rien a voir avec ses choix stratégiques et markéting merdiques.

Alors que Gosn signe avec Mercedes, un groupe complémentaire au sien, PSA après avoir travaillé avec BMW, Fiat, Ford, Toyota , Mitsubishi, signe avec GM et sa belle marque Opel concurrente directe de Peugeot et de Citroën, à la fois sur les compactes, les polyvalentes et les monospaces.

GM qui a demandé à PSA d'arrêter de vendre des voitures en kit à Iran Khoddro peremttant ainsi à Renault d'écouler sa Logan (Tondar 90 chez Iran Khodro).

Les coréens... PSA est surtout coulé par ses dirigeants.

Si les Peugeot et les Citroen étaient mieux adaptée aux marché ils en vendraient plus ! Sortir des 4x4 au moment ou l'on commence à pointer du doigt leur présence en ville, restyler la 206 en 206+ et en faire une concurrente à la 207, proposer des équipements de base en option (120€ la roue de secours sur 308, le même prix que chez Norauto)... la faute aux coréens.

les ventes sont discrètes chez nous, mais a l’international les ventes sont très bonnes!

après étant donné qu'elles sont basées sur des modèles de RENAULT (mégane pour la Fluence, et Laguna pour la Latttude), une bonne partie de la conception à été faite à Guyancourt...!

et puis la fluence est assemblée en Turquie, donc pas si Coréenne que ça...!

le "moche" cela n'engage que toi...!

Faux. Puisque les Samsung elles mêmes sont en fait des plateformes Renault créées en France.

Pour en revenir au sujet, tant que vous voterez pas correctement, on aura tjrs une France soumise à l'Union Européenne et ses articles du TFUE qui tuent notre industrie.

Mais bon, jusqu'à ce que plus de 50% des français votant comprennent que voter UMPS, extrême gauche ou droite, ne changera absolument rien, on est pas sorti de la merde.

Le gouvernement français c'est simple. Il ne sert à rien. Les décisions stratégiques qu'elles soient économiques, sociales ou financières sont prises à Bruxelles, plus à Paris.

Nous ne sommes plus maîtres de notre destin. Nous courrons à notre perte, encore 10 bonnes années.

Les députés français ne servent plus qu'à retranscrire en droit français des décisions prises par la commission américaine... euhhhhh.... européenne.

Le pire c'est qu'on a même pas décidé tout ça, on a voté NON en 2005, mais le traité est quand même passé.

C'est ce qui s'appelle messieurs, vivre en démocratie.

Assemblée en Turquie, mais d'ou viennent les pièces ? Ou à-t-elle été conçue ?

Tu répètes la même chose que moi, alors je te réponds la même chose, et j'attends ta réponse, Renault72.

Dans quels pays les ventes de la Latitude et du Koleos sont "très bonnes" ??

Même en Corée du Sud où il est en version originale (Samsung QM5), il fait un gros bide. 7618 ventes en 2011.

En France, le Koleos s'est vendu à 5537 exemplaires en 2011.

C'est un bide partout dans le monde. Il faut le reconnaître, les chiffres parlent d'eux mêmes !

Pourquoi tant d'acharnement contre les Corennes? Mais rien contre les Allemandes et puis les coreens nous achetent des avions, du vin, faut arreter c'est la mondialisation, le fait est que personne ne veut des voitures françaises car c'est pourri et puis c'est tout!

Pourquoi taxer les coréens moins que les japonnais, mais plus que les allemands, et autant que les americaines ?

Pourquoi faire 36 poids, 36 mesures ?

Pourquoi la règle n'est elle pas la même pour tous ? Si on veut taxer les importations, très bien, mais que la règle soit la même pour tous.

Je me souviens au debut des années 90 ou il n'y avais pas des taxes, mais des quotas sur les vehicules japonnais : ils ne pouvaient pas importer plus d'un certain nombre de vehicules par constructeur.

C'est pour ça que les vieilles honda ont des cotes délirantes, parce qu'a l'époque elles étaient rares, et plus encore aujourd'hui.

Et c'est pour ça que Subaru n'a pu débarquer en France qu'en 1992. A cause de cette foutue loi.

Heureusement, on pouvait les importer de Suisse où elles sont présentes depuis les années 70 !

Que les constructeurs français commencent par faire des garanties de 5 ou 7ans comme les coreens (hyundai kia),ou meme 3 ans comme les japonais , au lieu de 2 pauvres années ,se serait déjà un bon point pour les ventes....

Ensuite qu'ils commencent par repenser le design sur les autos (sauf DS3) par quelquechose de plus novateur,commencer par mettre une gamme hybride-essence aussi bonne que les japonais,et aussi fiable ,au lieu de mettre leur HDI-DCI à tout va, car les moteurs diesels arriveront au bout du rouleau à la norme euro 6 , à moins qu'il y a corruption....

Depuis tant d'année on m'a toujours dit : "les francaises ,les pieces coutent pas cher et ça se revend mieux" actuellement les françaises souffrent d'une IMAGE de mauvaise réputation de fiabilité aleatoire, de design fade ,d'une garantie minimaliste qui n’attire pas le client si on regarde chez KIA ou hyundai ,et enfin d'une passion auto complétement effacée pour PSA(les RCZ et DS3R n'y feront rien).

Alors les extrémistes du tout-francais, c'est quand que vous allez arreter de vous regardez le nombrils et de vous ouvrir au monde moderne ?

Après on dit que la France à 20 ans de retard sur les USA, ca m'étonne pas vue la populasse qu'il y a...

@22h34: C'est pas pour rien que les voitures Françaises font pas d'aussi grosse garantie. c'est comme tout produit, plus la garantie est grande plus celui qui produit c'est que son produit est FIABLE ! et qu'ils risquent pas de perdre de l'argent à réparer.

Donc...

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

La garantie 5 ans, c'est une option, tu la prends si tu veux, moi je prefere payer moins cher, la garantie c'est bien quand t'as pas confiance dans la fiabilité de la voiture, en Peugeot, t'en auras pas besoin.

L'image de mauvaise réputation est due au moteurs diesels nouvelle generation, mais c'est pas spécifique aux françaises.

Passion auto effacée ? 208 R2,DS3 R2, RCZ endurance, victoire aux 24h avec la 908.

Enfin les courses de cote, l'endurance et le rallye, tu connais pas visiblement, et la "passion auto" chez Kia/hyundai...y'a quoi la genesis ? un joli veau pour americains, je prefere de loin la RCZ.

La France 20 ans de retard sur les USA ? Si on veut, sauf en avions (airbus et dassault), en nucléaire (areva), technologie militaire, aerospaciale (fusées ariane) et surtout en voitures.

Quand on est la 4eme puissance mondiale, on peut se permettre de regarder son nombril ouais. D'ailleurs il est très beau.

La longue garantie proposée par Kia/Hyundaï est un argument commercial.

Pas nécessairement une preuve de la fiabilité sans faille ! Par exemple, une Mercedes Classe S est surement plus fiable qu'une Picanto. Malgré la différence de garantie.

Mon patron c'étais renseigné pour prendre des kia en voitures de fonction, alléché qu'il étais par la garantie 7 ans, il est allé en concession se renseigner. Résultat la garantie est très contraignante et ne couvre absolument rien, les clauses de garanties étant faites très intelligement par leur équipe d'avocats. D'ailleurs sur les forums kia, on t'explique que quand tu auras un problème, on t'expliquera que tu as mal utilisé la voiture et que rien n'est couvert. Un bel attrape-pigeon.

Combien de voitures peuvent-ils importer chez nous pour la valeur d'un airbus et pour la valeur de toutes les machines outil qu'ils achètent en Europe ?

Je déborde un peu du sujet, mais voudrais un peu faire réfléchir devant tous les discours politiques qu'on entend ?

Ces Coréens ou autres asiatiques peuvent également vivre et exporter ce qu'ils savent faire non ?

A nous de nous battre et de faire mieux qu'eux si nous sommes plus chers .

Il n'y a pas d'autre solution.

On ne fait pas du troc : les airbus on sait les faire, eux non. Le fait est que nous ne taxons pas les importations coréenes, ce qui n'est pas réciproque contrairement à eux qui font du protectionisme.

Si ils savent faire des airbus ou des TGV, grand bien leur fasse, en attendant on leur achete leurs Kia, leurs écrans et telephonnes samsung alors que eux n'acceptent pas qu'on vende quoique ce soit chez eux, alors que notre industrie va mal.

Pour se battre comme tu dis, faut il régresser de 50 ans pour se mettre au niveau, être payé une misere avec des horaires variables, sans congés payés ni protection sociale ? Les allemands l'ont fait, les USA l'ont toujours plus ou moins fait, les grecs et les espagnols vont devoir s'y mettre..

Moi je suis pas d'accord, je suis très heureux de vivre en france et d'aider le commerce local. Si tu prèfere acheter des pompes fabriquées par des petits vietnamiens de 12 ans parce que c'est moins cher, c'est pas mon cas.

Ah eux c'est sur ils savent se battre, l'exclavage ça coute rien.

je dirais même plus : Kia/huyndai veulent vendre en france ? Aucun problème, ils ont qu'a ouvrir une usine en france. Y'a un beau site à aulnay sous bois.

Juste pour preciser. Airbus n'est pas Francais, c'est un consortium europeen, tout comme EADS.

Français/allemand, mais surtout français, l'usine est à toulouse et les ailes viennent d'espagne. Et le concorde (le seul et unique supersonique civil) c'est du poulet ?

Et le super-étandard, le mirage 2000, le rafale, le frelon, le super-frelon, le char leclerc (seul char qui peut tirer en roulant+record de vitesse), le famas avec compensation de recul, les sous-marin nucléaires, c'est coréen peut etre ? Non eux ils volent en MIG 29 des années 70 avec des kalash des années 50.

Et ça veut nous vendre des bagnoles..

"Et le concorde (le seul et unique supersonique civil) c'est du poulet ?"

C'était du poulet

"La France 20 ans de retard sur les USA ? Si on veut, sauf en avions (airbus et dassault), en nucléaire (areva), technologie militaire, aerospaciale (fusées ariane) et surtout en voitures.

Quand on est la 4eme puissance mondiale, on peut se permettre de regarder son nombril ouais. D'ailleurs il est très beau."

Airbus n'a pas d'avance sur Boing, si ce n'est sur l'A380 qui connait moult problèmes de conception, et l'A350 constamment retardé en raison de problème de structure. Boing est repassé N°1 mondial devant Airbus, donc on est pas plus en avance qu'eux...

Technologie militaire, on a quoi de plus ? Un super avion que personne ne veut acheter ?

Et l'aérospatiale... Mouais... Tout le monde travail plus ou moins en collaboration maintenant, et si une partie du robot qui est arrivé hier sur Mars à été fait en France, c'est pas par une navette Française qu'il est arrivé jusque la bas...

Et en voitures, je ne vois pas l'avance des Française sur les américaines. Chacun développe un type bien différent de voiture, pour une clientèle qui n'a pas du tout les mêmes attentes. Donc je ne parlerai pas vraiment d'avance !!

Mais tu est pire qu'abasc ma parole.

-Boeing (non pas "boing") vends surtout dans leur pays ainsi qu'à leurs pays partenaires, et ils pratiquent une politique de protectionisme sans équivalent comme quand ils ont interdit le concorde de vol aux états unis tellement ils avaient les boules. Mais bon je vais pas te donner un cours maintenant, si ce n'est que tous les pilotes prèferent voler sur airbus.

Le rafale nucleaire, tout le monde se l'arrache contrairement aux falcons, et sarkosy se l'est bien pété avec d'ailleurs.

2 tiers des lancements de satelittes se font sur fusée ariane sauf pour les lourdes charges ou tu as le choix entre la titan 4 americaine ou la saturn 5 russe.

Pour les chars, les fusils ou les avions de chasse, encore une fois on est les meilleurs au monde.

"Je n'aurais jamais du mettre un bulletin Hollande le 6 mai, "

Bah oui... Je t'avais prévenu pourtant.

Mais comme dit Brassens: "quand on est ..." (c)

Et il n'y a pas que Montebourg, mais la politique du gouvernement tout entier, tournée vers la taxation de l'emploi en France et des riches, qui font fuir et l'emploi et les riches de France.

Il restera quoi à la fin? ... un pays de pauvres gouverné par des riches (cf la fortune de Hollande estimée > 10M€ malgré sa déclaration de patrimoine faussée par la possession de plusieurs SCI qui lui ont permis de dissimuler du fric aux yeux de son désormais propre fisc).

Il a fallu 10 ans à l'Allemagne pour redresser la barre de son industrie à grand coup de compétitivité, 4 aux USA. La France, avec un passif bien plus lourd et un troupeau d'incapables au gouvernement et de fainéants qui ne veulent pas travailler plus de 35h/semaine et jusqu'à pas plus de 60 ans, vous croyez qu'il lui faudra combien de générations?

Et quand on a parlé de "TVA sociale", les socialistes ont levé les boucliers............. bande de guignols!

"-Boeing (non pas "boing") vends surtout dans leur pays ainsi qu'à leurs pays partenaires, et ils pratiquent une politique de protectionnisme sans équivalent "

Ah oui, c'est certainement pour ça qu'une usine Airbus va être faites aux Etats-unis et qu'ils continuent d'accroitre leur ventes la bas !

Renseigne toi sur le dernier "salon" de l'aviation, ou là Boeing a explosé les commandes d'Airbus qui pour le coup n'a même pas essayé de rivaliser...

L'A380 est sortie trop tôt, il est bourré de problème en tout genre...

L'A350 même pas sorti, déjà repoussé plusieurs fois pour des problèmes de structures à l'assemblage qu'il n'arrive pour l'instant pas à résoudre...

J'en sais quelques chose, je travail avec eux la dessus. Il a été repoussé de 6 mois, et je pense franchement que ça durera plus que ça !

"Le rafale nucleaire, tout le monde se l'arrache"

C'est pas celui qu'il n'arrivait pas à vendre car bien trop chère ? Que Dassault parlait même d'en stopper la production suite à trop peu de commande ? Je fais peut être erreur !

Et pour un tire de satellite franchement, y a plus vraiment de mérite, c'est presque devenu du banale... Bref, rien de très extraordinaire ! Par contre, envoyer un énorme robot sur Mars (trajet de 8 mois) et arriver à le faire se poser sans aucun dommage, c'est déjà plus parlant !

Je dis pas que la France est en retard sur quoi que ce soit, juste qu'on est pas forcément plus en avance que d'autre ! Vanter des mérites dont il existe un équivalent ailleurs, je vois pas l'intérêt !

Que dire ? je ne sait même plus par ou commencer.

-Quand tu saura écrire boeing, tu pourra me faire croire que tu est allé au salon de l'aviation.

-Les boeings sont de très vieilles machines dont la conception remonte à avant que tu soit né, pour les appareils militaires, c'est mc donnel douglas ou falcon, très vieux eux aussi, bien qu'efficaces comme les MIG russes, mais sans équivalent par rapport à nos dassaults, pour ça qu'ils ont eu honte de venir faire une demo au bourget.

L'A380 à eu du retard, mais aujourd'hui il fonctionne très bien et fait la fièreté de beaucoup de companies.

L'A350 peut attendre, l'A340 marche déjà beaucoup mieux qu'un 737.

Quand au rafale, il est cher, c'est normal, c'est le meilleur, après si tu prèfere un vieux MIG pourrave ou un F18, fait comme tu veut, c'est comme comparer une dacia à une audi, c'est moins cher oui.

Apres quand tu dis qu'envoyer une fusée dans l'espace y'a rien d'extraordinaire...Le seul truc plus extraordinaire c'est ta mauvaise foi.

"-Quand tu saura écrire boeing, tu pourra me faire croire que tu est allé au salon de l'aviation."

Mon dieu, j'ai fais une fois une faute de frappe sur le nom, quel drame Toi tu sais pas écrire compaGnie, et fierté et j'en fais pas un fromage

Et j'ai jamais dis que j'étais allé à ce salon, juste que j'étais au courant de ce qui s'y étais passé.

"L'A380 à eu du retard, mais aujourd'hui il fonctionne très bien et fait la fièreté de beaucoup de companies."

L'A380 ne fonctionne toujours pas "très bien". Ca reste du détail, sinon, ils seraient tous interdit de vol, mais je travail sur chaque problème (parce qu'il n'y en a pas qu'un) qui concerne cette avion.

L'A340 arrive en fin de vie, et les commandes dégringoles du fait que beaucoup aient commandés et attendent l'A350. A350 qui n'est pas prêts d'arriver au vu des problèmes rencontrés. C'est pas des "petits problèmes", il faudra un moment avant de tout régulariser. Au point que plusieurs compagnies ont annulé leurs commandes !

Par contre, une fois qu'il sera sortie des usines d'assemblages selon le cahier des charges remit à jour, là, oui, il sera largement au-dessus du 787 avec une utilisation massive de composites (qui est d'ailleurs une des principale sources des problèmes) !

Après pour la question des satellites, tu as très bien compris ce que je voulais dire... Aujourd'hui on est loin d'être les seuls à envoyer des satellites dans l'espace, et c'est d'ailleurs très souvent réalisé en commun avec d'autres pays, donc je ne dis pas "rien d'extraordinaire" dans le sens où ce serait facile, juste que c'est devenu suffisamment courant pour qu'on ne considère plus ça comme un véritable exploit technologique (même si dans les faits, ça en reste un)... Si tu préfère, ce n'est plus vraiment une réelle avancée ! Si on va par là, autant applaudir et fêter dignement chaque voiture qui sort d'une chaine de production...

Le designer de Renault est hollandais et a passé 15 ans hors-Europe en tant que designer.

ça se voit, il étais en plein trip quand il à dessiné la clio 4

T'en as pas fait qu'une, tu l'as faite 3 ou 4 fois, mais j't en veut pas, moi aussi je fait des erreurs.

Pour l'A380, arette de le descendre, tous les avions ont des problèmes en cours de vie, c'est pour ça qu'on as nos meccanos adorés surtout pour les merdes electriques ou de sondes auxquelles tu dois faire allusion.

Sinon pour le concurent du long courrier A340 quadri-reacteurs sorti en 93, tu oppose un 767 sorti en 81 à bi réacteurs, je comprends vu qu'ils font rien de mieux encore aujourd'hui. Et tu ose me parler d'avance technologique ?

Donc oui, L'A340 à encore 10 piges devant lui.

Quand au 787, il est même pas encore sorti, et c'est du gabari d'un A380, pas d'un A340 (c'est 2 fois plus gros pour que tu aie une idée.)

Pour les satellites, loin d'être les seuls ? Bah on est 3 en attendant les tinois : France , USA, Russie.

Et c'est nous les francais qu'on envoie du paté dans le ciel, t'est pas fier de ça ? vas vivre en russie alors camarade

file moi une boite de champignons et du lsd, et je te dessine la laguna 4, peut etre meme une alpine.

c'est bien payé ce taff de défoncé ?

Oulà, tu t'embrouilles je penses !

Je n'ai absolument pas parlé du 767... Ni même d'une quelconque opposition avec l'A340 !

Quand au 787, il est bel est bien sorti (première livraison) l'année dernière, en début d'année ! Et le projet Airbus A350 est une réponse direct au 787 (qui existe en plusieurs tailles) !

Boeing à commencé à parler d'un projet 797 qui serait un concurrent de l'A380, mais le projet à été stoppé puis apparemment relancé il y a peu, et en développement en collaboration avec la Nasa, avec une structure totalement nouvelle (il parait extra plat, enfin regarde des photos sur le net, c'est très "space" comme engin). Il devrait transporter 1000pers normalement, mais c'est pas pour de suite, sur ce coup, ils sont clairement à la traine !

"Et c'est nous les francais qu'on envoie du paté dans le ciel, t'est pas fier de ça ?"

Si si, la dessus, je suis fier, j'ai pas dis le contraire, mais le lancement de satellite, c'est de l'acquis, c'est plus de l'inconnu, donc un poil moins envoutant qu'une réelle mission en "inconnu" comme le projet "Curiosity" qui s'est posé sur Mars !

On est carrément hors sujet mais il faut remettre les choses dans leur contexte:

Le Boeing 787 a pris 7 ans de retard et son budget de développement a été multiplié par 3!

Boeing n'est même pas sur d'atteindre le break-even point de son analyse de profitabilité. C'est a dire que sur toute la durée de vie du 787, Boeing pourrait perdre de l'argent ou alors ne presque pas en gagner...

J'ai rencontré un cadre dirigeant de Pratt & whitney (groupe UTC) il y a quelques temps, donc il en connait un rayon.

Pour la politique européenne, il ne faut pas être anti-Coréens.

Eux ils jouent leur jeux, tant qu'ils peuvent le faire.

Ils ont un cout de développement/production bien plus bas que le nôtre et il n'y a quasiment pas de règles d'importation pour l'Europe.

Résultat? Ils débarquent sans problème avec des produits certes moins bons (et encore ils sont pas loins), mais carrément moins chers!

Il y a un juste milieu à trouver entre protectionnisme et ouverture totale.

Pas trop protectionniste, car on l'a vu avec la grande-bretagne, c'est très dangereux

Pas trop d'ouverture, sinon on s'expose à l'importation massive de produits en détrusant notre industrie.

Et encore, on se plaint des Coréens!

Attendez de voir les Chinois si l'on ne fait rien...

mec mec mec, c'est toi qui t'embrouille les saucisses : "Par contre, une fois qu'il sera sortie des usines d'assemblages selon le cahier des charges remit à jour, là, oui, il sera largement au-dessus du 787 "

Personne à parlé du 767

Un A350 au niveau d'un 787, vas falloir qu'il mange de la soupe.

Bref c'est très sympa de discuter de ça, mais là on pollue le forum dans une discution qui n'interesse que nous, même si j'ai raison , un concorde en poulet je suis preneur. bref...

et c'est repartis...

Sans rire, j'ai deja exprimé mon point de vue sur les taxes à 21h13 hier, et s'en ai suivi un élan de discution mal controlé, lis le, tu devrais être d'accord.

Normal qu'il aient pris du retard, au debut boeing considerais que c'étais une betise de transporter autant de passagers que dans un A380 et ils ont fait le pari inverse.

Devant le succès de l'A380 et quand ils se sont rendus compte qu'ils avaient fait une connerie (comme d'hab'), ils ont lancé le projet du 787 en urgence, donc oui, quand ils le sortiront, ils feront du dumping et des pressions politiques pour le vendre et ils perdrons de l'argent pour un avion qui sera déjà dépassé quand il sortira. -Fin du HS-

La Corée du Nord: un pays de moins de 50 millions d'habitants premier constructeur naval au monde, qui fait trembler toute l'Europe avec ses GSM, ses TV, ses voitures, ses engins de chantier, etc...Que peut la pauvre petite France? Faire appel à super François...

C'est simple : ils nous refont le même coup qu'avec les marques japonaises dans les années 80.

-"Ils vont nous prendre tous les marchés" etc etc.

C'est lamentable.

Moi qui gagne à peine plus que le SMIC, je n'ai même plus le libre choix de le dépenser comme je veux, à les entendre.

On m'exploite et encore il faudrait que je m'inquiète de ceux que je vais engraisser avec ma modeste paye !

En gros, si il y a la crise en Europe, c'est de notre faute à nous, acheteurs !

Culpabilisation, encore un coup.

On prend vraiment les gens pour des cons.

Les patrons français ne font plus leur beurre ? Qu'ils déposent le bilan !

On ne les pleurera pas.

Les entreprises asiatiques s'implanteront chez nous et nous feront travailler.

Des voitures il en faudra toujours. De conception coréenne, japonaise, ou française ?

Pour nous ouvriers, ça change quoi ?

Qu'ils aillent au Diable !

Mais oui c'est ça va te coucher hein ...

la corée du sud, nuance.

La corée du nord nous fait trembler à cause de leurs missiles nucléaires, et de leur dernier dictateur communiste, énorme nuance.

t'y crois vraiment à ce que tu dis ?

Bon, désolé, je vais faire mon lourd dans le HS... Mais pour une fois qu'un sujet est intéressant sans s'envoyer des noms d'oiseaux, on s'en fiche !

- "Personne à parlé du 767"

Si toi, tu en as parlé là, à 11h31 :

"tu oppose un 767 sorti en 81 à bi réacteurs, je comprends vu qu'ils font rien de mieux encore aujourd'hui. "

Ensuite, le 787 à une capacité de transports de 210 à 330 passager, donc il concurrence directement l'A350 qui va proposer un transport de 250 à 300 passager !

l'A380 peut prendre jusqu'à 850 passagers donc il est totalement hors course !

Le très gros porteur Boeing, concurrent de l'A380 en préparation est le 797, qui ne verra le jour que dans longtemps (et encore, s'il voit le jour...) !

Tiens par exemple : http://b797.pfiquet.be/

je ne comprends pas vraiment pourquoi tu opposes le 787 à l'A380 qui ont des capacités et tailles bien différentes :

Airbus A380 : Longueur 73 m, Envergure 79,8 m

Boeing 787 : Longueur 56,7 m, Envergure 60 m

Airbus A340-300 (transport de 300 passager, donc équivaut au 787) : Longueur 63,6 m, Envergure 60,3 m

Sachant que l'A350 aura plus ou moins la même taille que l'A340-300 (avec différentes version aussi, la phrase que tu à dites :

"Un A350 au niveau d'un 787, vas falloir qu'il mange de la soupe."

N'as pas vraiment de sens, vu qu'ils ont déjà plus ou moins la même taille !! Donc c'est moi qui ai raison

Une blague?

Vous croyez que les Coréens vont venir gentillement implanter leurs petites usines pour vous payer le double de ce que gagne un Coréen pour moins d'heures de travail, avec 6 semaines de vacances par an en plus, et aussi de prendre des charges sociales monumentales dans le fion?!?

Pour nous faire plaisir, ô nous les pauvres français exploités par le patronat pourris jusqu'à la moelle.

Ces bourreau qui nous font travailler 35 HEURES sur 5 jours, vous rendez-vous compte!!!! nous donnent 5 semaines de congés + 20 jours de RTT seulement!!!!, un salaire minimum a 1100€ et des primes qui peuvent nous amener jusqu'à 2 mois de salaire en plus par ans!!!!!

En plus on a le système sociale le plus mauvais du monde, qui vous rembourse pas nos 10 boites d'aspirine prescrites par notre gentil médecin de famille que l'on va voir pour une goutte au nez, tellement dangereuse.

Et malheur!! si l'on se casse la jambe et que l'on va à l'hopital, la sécu ne nous rembourse l'opération, mais pas la TV dans notre chambre!!! Incroyable!!! La TV!!! Tout sauf çà!!!

Seraient-ils des humanistes ces Coréens?

^^

Me suis bien marré en lisant ton post! Tellement vrai!

Euh les gars il y a des forums sur l'aviation, pour une fois que ce n'est pas un sujet sur renault, on finit chez Airbus.

Laisse, le monsieur était plus étanche à ce moment là.

Pour un-annonyme : popopop, mes doigts ont fourchu entre 787 et 797, j'pensais que t'avais compris

L'A380 peut prendre jusqu'a 1000 passagers selon l'amenagement (juste 150 de plus que ce que tu dis, une broutille), c'étais le cahier des charges au depart.

Et le 767 (la lada niva des avions) vole encore, et concurence directement l'A340, ainsi que le DC-10 si je n'm abuse ?

En tout cas oui, sur le coup tu as raison, L'A340 "équivaut" au 787, à 20 ans près.

Comment peut tu defendre ces tas de ferraille des airs, alors qu'on fait la creme de la creme en france ?

Je crois comprendre : pour avoir volé sur les 2 marques, un boeing est plus intuitif et plus facile à prendre en main, même si tout est inversé, mais c'est normal : c'est vieux. C'est comme un gros planneur.

M'enfin quand t'est responsable, tu t'amuse pas, et les systèmes de secu, ils connaissent pas trop chez boeing. Bref si tu est passager, demande un airbus, t'auras pas besoin d'applaudir, il se pose -presque- tout seul et comme un fleur.

Comme on dit sur cara :" L'A340 poutre le 787 sur paris-new-york"

fin du HS ?

et je sait que tu vas me dire que le 787 est pas vieux, mais un boeing, c'est toujours construit à l'ancienne avec le vrai manche en prise directe et les vieilles commandes. ça à son charme, mais bon les russes le font aussi.

Bon voilà, donc on finit par s'entendre

Après, je défends pas Boeing, Airbus est un de nos plus gros clients, et comme je bosse dans les brevets plus ils prennent de l'avance technologique, mieux c'est pour moi (enfin pour mon boss surtout), même si les 3/4 de leurs brevets sont un peu nazes

C'est un peu les volvos de l'aviation si on veut m'enfin tout le monde prefere, et surtout on fait pas mieux.

Le concorde d'après ce qu'on m'a dis, c'étais une autre paire de manches, il t'aurais plu celui là

Merci, je me suis aussi marré en écrivant.

Mais la réalité est trop proche de çà pour être drôle.

Il y a des patrons qui abusent (cf. Bettencourt ou goshn), mais la plupart font leur maximum pour faire turner leur boite tant bien que mal.

A côté de çà, on entend des guguss se plaindre alors qu'ils ont de la chance dêtre en France.

Bon dieu, 35h, 5 semaines de CP, 23 jours de RTT, la sécurité sociale gratuite pour tous, les mutuelles à moins de 100€, etc.

Qu'est-ce que je suis fier d'être en France! M'en fous de la droite ou la gauche de leur politique, on a un beau pays.

Mais qu'est-ce que cette partie des Français qui se plaignent m'énerve!

Donc tu vole mon discours sans vergogne en gros ?

Ah commencerait on à se réveiller en Europe ? Les européens sont tout simplement naïf nous acceptons beaucoup trop de choses ! Le libre échange mon cul, l'équilibre mon cul ! ils nous vendent leurs voitures et nous que leur vendons nous rien ou presque !!!! Nous devons protéger nos industries, il ne faut pas avoir peur de durcir notre positions et se faire respecter.