Commentaires - La nouvelle Porsche 911 sur le Nürburgring : profil bas.

Denis tu abuses un peu dans le sens ou tous le monde c'est tres bien que les voitures japonaises sont souvent plus que modifie pour etablir des records. Elle reste performantes mais bon faut pas pousser non plus :) on bat pas une Carrera GT qui pese 450kg de moins et qui fait 100ch de plus par le saint esprit. Donc le temps etabli par Nissan est a prendre avec des pincettes (sur evo.co.uk ils ont fait un comparitif avec la GT3 et la GT-R resultat la GT3 se prend 1s au tour mais si tu prend un autre test sur route de montage la GT-R met a peine 4 dixieme a une R8). Enfin ca serait bien d'arreter de parler de ca dans les news Porsche parceque au vu du nombre d'adolescent fan de gran turismo,dailymotion et best motoring pipo ...

C'est certainement pas avec un article comme ça que les débats vont être plus intéressants. Pour info, une S ne se veux pas aussi radicale et performante que la GT-R. La comparaison n'est pas intéressante et confirme quelque chose qui est tout à fait logique dont la question ne se pose même pas.

21 secondes plus lent et  20.000 euros plus cher !!! :beuh: Trop fort Porsche

Voilà l'arrivée des GT5 Prologue gamers boutonneux qui cherchent pas à comprendre et qui sortent des phrases fondées sur rien. J'espère que tu passes pas ton BAC cette année parce que ta critique et ton argumentation sont à revoir

En même temps Porsche en serait ptete pas la si les porschistes avait pas craché toutes leur bile sur: les porsches a moteur avant, les moteurs centraux, les moteurs refroidit par eau, les moteurs pas Flat...

Y'en a qui descende du Patrol Diesel pour arriver a la GTR, Y'en a qui parte de la 356 speedster pour monter au Cayenne Diesel.

Au contraire, l'article est très pertinent. Si Porsche fait les plus gros bénéfices du monde automobile (Toyota mis à part) c'est bien qu'ils sur-facturent leurs bolides en regard de leur VRAIS valeurs (technique, matériel). En clair, les Porsche ne valent pas leur cout prohibitif pour leurs qualités (qui sont certe, grande) mais par la simple loi de l'offre et de la demande ainsi que par le fait de surfer sur le snobisme de rouler Porsche. La 911 est dépassée de nos jours 1) par son architecture en porte à faux 2) par sa transmission qui devrait être à 4 roues motrices sur tous les modéles ne serait-ce que pour compense un peu le point 1) (voir la GT-R, la R8, les Lambo) 3) derniere révolution en court, l'hybridage qui est dorénavant clairement annoncé (futur Lexus coupé) sera probablement le dernier signe d'obsolescence de la 911. Il n'y a pas à pleurer: 1) la 911 a eu une carriére unique en terme de longévité et de sportivité 2) la Boxster montre clairement la prise de conscience de Porsche en terme d'architecture 3) Cayenne ... 4x4 .... diesel ... future Panamera, montrent que Porsche, titillé par la concurence, sait se réinventer. Donc, cette histoire de Ring montre la fin d'une époque. Bravo pour votre pertinence sur ce coup là, Denis!

Au contraire, l'article est très pertinent. Si Porsche fait les plus gros bénéfices du monde automobile (Toyota mis à part) c'est bien qu'ils sur-facturent leurs bolides en regard de leur VRAIS valeurs (technique, matériel). En clair, les Porsche ne valent pas leur cout prohibitif pour leurs qualités (qui sont certe, grande) mais par la simple loi de l'offre et de la demande ainsi que par le fait de surfer sur le snobisme de rouler Porsche. La 911 est dépassée de nos jours 1) par son architecture en porte à faux 2) par sa transmission qui devrait être à 4 roues motrices sur tous les modéles ne serait-ce que pour compense un peu le point 1) (voir la GT-R, la R8, les Lambo) 3) derniere révolution en court, l'hybridage qui est dorénavant clairement annoncé (futur Lexus coupé) sera probablement le dernier signe d'obsolescence de la 911. Il n'y a pas à pleurer: 1) la 911 a eu une carriére unique en terme de longévité et de sportivité 2) la Boxster montre clairement la prise de conscience de Porsche en terme d'architecture 3) Cayenne ... 4x4 .... diesel ... future Panamera, montrent que Porsche, titillé par la concurence, sait se réinventer. Donc, cette histoire de Ring montre la fin d'une époque. Bravo pour votre pertinence sur ce coup là, Denis!

Merci de comparer ce qui est comparable. La Nissan GT-R n'est pas en concurrence avec la Porsche 911 Carrera (ni pour le prix, ni pour les perf, ni pour pour l'image, ni pour le design, ni pour le luxe, ni pour la fiabilité, ni pour la cible des acheteurs...) .Bientot on va nous faire gober qu'une GT-R de série humilie une enzo pour dix fois moins cher, faut se calmer parce que ça discrédite plus la Nissan qu'autre chose au bout d'un moment...

ça fait 40 ans que la concurrence rêve d'enterrer la 911 mais laquelle des 2 sera toujours là dans 10 ans ? LA 911 lol vous pouvez crachez dessus maintenant, ça changera pas la légende automobile, les légendes sont incomparables ;)

elle a 40ans aussi ;) http://www.youtube.com/watch?v=BU7L9OawuMI

Pour commencer, le prix est à un tel niveau par sa fiabilité, son assemblage, sa mécanique, ses matériaux de qualité, son coup à l'entretien,...  Porsche a un prix elevé, certes mais c'est tout à fait normal compte-tenu de la carrière de son modèle mythique. Si je suis ton exemple je pourais dire que Ferrari, Aston, Lamborghini sont tous mort aussi alors ? Etant donné que leurs prix sont eux aussi calqués sur leur notoriété. Concernant la transmission intégrale, c'est un argument absurde : Porsche n'est pas le seul à vendre des voitures sportives propulsion (M3, Corvette,...). et n'est pas une norme a appliquer pour tous les modèles! Sinon le parc automobile mondial manquera de gout à cause de voitures qui ont toute la même identitée! Pour finir, je dirais que son architecture en porte à faux fait toute son identitée, son caractère, sa valeur. Sans ça la 911 n'est plus. De plus, elle est la seule a offrir un tel comportement donc pourquoi faire comme tout le monde sachant que ça marche très bien pour eux !!??

@anonyme de 15:38 sauf que la GT-R ça fait 40ans qu'elle est là donc a ce niveau elle n'a pas de leçon a recevoir @anonyme de 15:28 je crois que tu surestimes la porsche car la GT-R est la concurrente la plus proche de la 911 donc elles jouent bien dans la même catégorie

@2008-06-18@15:40 : Dans ce cas là, 40ans pour arriver à niveau et le dépasser d'autant c'est une prouesse exceptionnel! Audi en sortant sa R8 à tout tué en un modèle donc la Skyline quadragenaire, je ne pense pas qu'elle mérite de s'appeler comme une 'voiture légendaire'

@ Tuture : Le moteur en porte à faux, il permet à une C4S X51 (381chx) de tenir une R8 (420chx) au départ arrêté en tout cas....... Toutes en 4 roues motrices? et pour quoi faire, ca se maîtrise une Porsche, ils ont même une école de pilotage qui peut te montrer.... Il n'y a pas que place de la Concorde qu'une Carrera S peut évoluer... Une Gallardo, c'est au moins 500 chevaux et là, c'est plus difficile sur les seules roues arrières....et une gallardo, ça se veut, comme la Porsche,  un minimum polyvalent et facile d'accès il me semble (sinon il n'y aurait pas de lift system ou de caméra de recul). 2 roues motrices, ca consomme et ça pollue moins que 4 (argument qui ne tient pas très bien la route en même temps, je le reconnais) @++

Ils ne la vendent pas "trop cher " leur GT-R de m***e car affiché 'au prix d' une 911 turbo , bin.... ils en vendraient pas !!!!

@Homer S 'la GT-R est la concurrente la plus proche de la 911' : Ils (Nissan) ont eu pour cible de faire mieux que la Porsche 911 Turbo. La carrera/S n'est donc pas dans sa ligne de mire...

seul le logo GT-R a 40 ans, mais Nissan n'a jamais réussi à créer un mythe en dehors de son archipel. Peut être aurait-il fallu à un moment oser vendre la Skyline R34 en Europe mais voilà, c'est en Europe que l'on trouve les meilleurs constructeurs, les voitures de rêves... Mon voisin sait ce que c'est une 911 mais il ne sait pas ce qu'est une Skyline GT-R, c'est ça une légende, un mythe automobile, le rêve...

Ce n'est pas la comparaison avec la GTR qui est inquiétante, mais celle avec la Cadillac, une berline 4 portes qui fait le même temps que le dernière 911 :cyp: Enfin bon, la clientèle n'est pas du tout la même (je pense), la nouvelle boite Porsche à l'air très efficace en tout cas !

Le freinage des Porsche a toujours été une référence que ce soit sur la durée et l'efficassité. J'aimerai bien connaître ce que vaut le freinage de la Nissan, après quelques tours de circuit.

Ca se sentait déjà dans la fréquence d'article de la GTR mais là c'est clairement explicite : caradisiac = limite un taliban GTR. Ridicule Homer S, comme toujours, mais quelqu'un a déjà cité pourquoi :) (15h54). Sinon, tout aussi ridicule celui qui vient lâcher que la GTR est aussi mythique que la 911 mais ça aussi ça a déjà été déconstruit (15h55)... Enfin bref, les pro GTR sont assez ridicule et cet article aussi, aucun intérêt à faire de comparaison avec la GTR (encore plus pour cette gamme), des novices le disent dans leur commentaire et des "journalistes" ne le comprennent pas... C'est assez incroyable :)

La nouvelle boite de la 911 semble terriblement efficace. Par contre PDK, c'est un poil (du cul) vulgaire comme appelation. Je préférais le terme Tiptronic, ça sonnait High-Tech :)

@2008-06-18@16:39: Porsche aime les noms comme ça ^^ (PCCB, PASM, ...). C'est donc dans la suite logique pour ce nom. De plus il fallait bien marquer une frontière entre l'ancienne génération qui n'a rien à voir et cette nouvelle boite :). Moi ca me va surtout qu'elle a l'air vraiment performante.

"Porsche n'en a pas fait des tonnes et ça se comprend. Le buzz marketing que génère l'annonce d'un temps extraterrestre sur un tour de la boucle Nord du Ring' est tel qu'il faut y aller avec des pincettes lorsqu'on communique là dessus. Et maintenant que la Nissan GT-R a atomisé à peu près tout ce qui roule" ========> Alors la bravo...ou comment se contredire, Nissan n'a jamais prouvé quoi que ce soit a part ses propres vidéos qui sentent le marketing poisseux et mensongeux. On m'expliquera comment la GTR fait 7.29 sur le ring et la GT3 7.40, alors qu'autocar sur un piste de 2.5-3 km a révelé seulement 3 dixièmes d'avance pour la Nissan.

Mais on est pas dans l'esprit de compétition là ... ça n'a rien à voir Porsche et Nissan. Nissan, c'est pour battre des temps (pas trop pour se faire plaisir, car le rapport prix / plaisir semble trop élevé), et Porsche, c'est justement pour se faire plaisir, et taper occasionellement de très bon temps sur circuit (et pour de nombreux tours, pas comme Nissan qui, avec son poids, crame sans doute ses disques de freins en quelques tours). Même pour 20 000 € de plus, je n'hésite pas. Il faut arrêter de se leurrer: la Nissan ne procure pour l'instant pas autant de bonheur qu'une Porsche 997. Elle est simplement plus performante (heureusement, pour 100 ch de plus, 4 roues directionelles et un développement pour la piste...). Le plaisir de pilotage et de conduite n'est pas le même. La Skyline semblait 100 fois mieux. C'était une de mes préférée, elle n'a strictement rien à voir avec la GT-R, même de nom. Alors ok, sur 8 minutes (!), elle fait quelques secondes de mieux, mais ce n'est pas grâce à ce point que je vais avoir envie d'acheter la Nissan plutôt que la Porsche ! Denis Adams, tu me déçois. J'aime ta façon d'écrire, de traiter chaque news, etc. Mais tu m'as déçu en essayant de faire re-démarrer un débat en rabaissant encore Porsche sous prétexte que certains de ses produits sont plus chères qu'une voiture qui tape quelques secondes de mieux sur un circuit et qui n'offre rien de plus. C'est puéril (mais enfin peut-être que tu le sais, et que tu agit de la sorte parce que tu n'a pas d'autre idée pour faire grimper le nombre de commentaire). Je vois le but de cette action. Mais il ne faut pas abuser. Là, tu en fais beaucoup trop, c'est complètement irréfléchi et irrespectueux. Les prix des produits de Porsche sont carrément justifiés. Eux, arrivent à rentabiliser leurs coûts de développement et de production assez rapidement, et arrivent donc à gagner sur le long terme beaucoup d'argent. Nissan est toujours en négatif financièrement à cause du prix trop faible de son produit phare, les économies d'échelles sont trop croissantes et démarent de trop bas (avec un coût de développement et de production trop élevé face au prix de leur produit). Il leur faut beaucoup de temps et de demande pour rentabiliser, sans même gagner d'argent. Ils sont sûrs grâce à ce système de rentabiliser, mais pas à gagner beaucoup d'argent. C'est une stratégie. Nissan ne se permet pas d'agir de la même façon que Porsche, parce qu'ils n'ont pas la même image de marque. Ils ont besoin des médias (et donc du commun des mortels) pour vendre leur GT-R, pour donner envie aux clients potentiels de l'acheter. Porsche à compris que quoi que dise le commun des mortels sur l'image ou le prix de leur marque, leurs voitures se vendraient toujours aussi bien, et leur affaire serait toujours lucrative même dans le court terme (de façon à vite maximiser le profit). Un PDG d'entreprise privé n'a pas pour rôle de faire plaisir, mais de maximiser le profit. Les PDG, des deux entreprises (Nissan et Porsche) agissent donc bien, mais ne peuvent pas faire mieux (la Nissan GT-R n'aurait pas pu être plus chère, et rien ne servait à ce que les prix des produits de Porsche soit moins chers). Explication. Le PDG de Nissan fait plaisir au commun des mortels (pas vraiment pour qu'on l'aime, mais pour son affaire financière) en abaissant au maximum les prix de son produit (GT-R) et arrive à rentabiliser les coûts à terme, grâce à ça (pour que les médias en parlent et donnent envie aux gens aisés d'en acheter une), et le PDG de Porsche ne fait pas très plaisir au commun des mortels (il s'en fiche un peu, car il n'en a pas beaucoup besoin pour faire marcher son économie, contrairement à Nissan) et maximise le profit (il agit de façon à ce que les prix soient au plus haut sans que la demande n'évolue négativement. C'est le chiffre d'affaire (prix du produit / quantité vendue) de Nissan qui est trop faible pour qu'ils puissent se faire une bonne marge. La quantité vendue est raisonable, mais les prix sont trop faible. Trop faibles non pas pour rentabiliser, mais pour gagner beaucoup d'argent suite à l'affaire commerciale. Alors d'accord, parlez du prix exceptionnel de la Nissan que vous ne vous pourrez jamais vous payer (car trop chère pour vous; quel paradoxe !), mais ne dénigrez pas le système économique de Porsche, car les gérants de la marque agissent au mieux (il maximisent au mieux l'excedent brut d'exploitation, tout comme Nissan, mais avec plus de réussite, car des circonstances que Nissan n'a pas sont présentes pour Porsche). Que les prix des produits de Porsche soient élevés ou faibles, le commun des mortels (c'est à dire nous tous, moins 1 ou 2) ne pourra pas payer un des produits de la marque. Parallèlement, que le prix du produit de Nissan (GT-R) soit élevé ou faible, le commun des mortels ne pourra toujours pas se le payer. Alors rien de sert de mettre en avant le prix de la GT-R (si ça sert à quelque chose, dites le moi), et rien de sert de dénigrer les prix des produits de Porsche (car vous n'influez pas sur son système économique, contrairement à Nissan). Voilà, tout est dit, ce post ne sert pas grandement à critiquer, mais à vous faire comprendre pourquoi Porsche ne baisse pas ses prix, et les augemente sans cesse: tout simplement parce qu'il le peut, contrairement à Nissan.

Je ne comprend pas certains :confused: Il n'est pas possible d'apprécier plus q'une voiture? GT-R et 911 sont différentes en terme d'architecture, de cible marketing, d'histoire ... mais elles se rejoingnent sur d'autres points: une volonté de performance (donc mesurable et comparable), un nom légendaire, un rapport prix /perf/  fiabilité exemplaire (la GT-R c'est du japonais de la meilleur espéce quand même) etc etc ... et puis elles ont toutes les deux 4 roues, et oui ce sont 2 autos qui roulent sur la route, et oui !!! Donc on a quand même le droit de comparer les notions qui sont comparables. Et le Ring est LE terrain de référence. La vulgarité, l'extrémisme, le fanatisme (amour aveugle, dénué de reflexion pour une cause qui n'est pas la sienne) de certains prouvent qu'ils n'aiment pas l'automobile autant qu'eux même. Plus on tombe dans l'insulte plus on montre aux autres sa bétise. Il n'y a rien de mieux que l'analyse froide, imperturbable, rationelle des chiffres. La GT-R (même si je n'aime pas trop sa ligne) est arrivé à faire douté Porsche et les japonais ont le mérite de relever de beaux défis parce que de l'autre coté Renault et la Logan cela ne me branche pas trop. Peut être même que lesuccés de la GT-R  encouragera sérieusement Renault à relancer Alpine.

"Il y a les mensonges, au dessus il y a les gros mensonges, et au dessus il y a les statistiques", phrase qui je crois est bien appropriée à montrer le non fondement des querelles sur base de temps réalisés sur le ring

l'anonyme : j'aime beaucoup ton commentaire même si je te "décois". Avant de penser à insulter "l'autre", tu tentes d'exposer ton point de vue le plus clairement possible et ta vision des choses. L'essence de la discussion tient dans un commentaire tel que celui là. Bravo. Par contre, les critères de comparaison entre marques et modèles sont infinis et je ne vois pas pourquoi un serait plus juste que l'autre. Aucun n'a l'ambition d'être universel, chacun se penche sur une partie du problème. Mais ma news termine quand même sur une question que personne reprend trop aveuglés que vous êtes  par l'opposition systématique (et forcément recherchée) avec la GTR : La GT-R a t'elle tué la référence qu'était le Nürburgring en terme de communication pour constructeurs de sportives ?

Pour ma part je crois que la GTR a mis en avant le fait que le Nur était un circuit peut technique et qu'il était plus basé sur le principe d'avoir une vitesse maximum le plus souvent possible plutot que, comme d'autres, juger de la performance sur la capicité d'une voiture à entrer plus rapidement qu'une autre dans un virage, en ressortir mieux, etc etc...

PS : je ne suis pas l'auteur du message de 16h59

question stérile car débat hors de propos, on t'a expliqué que ces 2 voitures ne sont pas en concurrence, blablabla.... voilà pourquoi personne n'a réagit ! ;)

@dad : Je ne me rappel pas de buzz concernant les perfs des 911 de 'base' mais plutot pour les versions Turbo et GT. Donc de là à dire que Porsche fait 'profil bas' je trouve ça un peu exagéré. Pour répondre à ta question : Non la GT-R ne va pas tuer le Ring, au contraire comparer les perfs des voitures sur ce circuit deviendra presque indispensable pour être crédible auprès des futurs clients gràce/à cause au/du buzz que Nissan a provoqué autour de tout ça. Je dirais donc pour finir qu'elle (la GT-R) participe à mettre de nouveau le Ring sur le premier plan.

On ne devrait pas poster anonymement, on ne sait pas si l'auteur de 16h54 a re-écris.

Quand il aura répondu je pense que ça se verra et il prendra sûrement le soin de le faire remarquer :)

Moi, je pense qu'on arrive au bout de la folie Nürburgring. Les seuls temps sur ce circuit ne peuvent plus être mis en avant pour juger une auto. Vos commentaires le démontre. Comment peut on opposer une Nissan GTR et une Porsche 911 Carrera S. En pratique, sur pas grand chose. Sauf qu'en venant sur le Ring, de fait, elle se trouve confrontée à la GT-R. Qu'on le veuille ou non, n'importe quel temps annoncé maintenant par n'importe quelle voiture sera comparé à celui de la GT-R (ou celle qui fera mieux) et pour ce cas précis de la Porsche 911, je trouve que c'est une faute de la part des services de com que d'avoir utilisé le Ring comme base. Le but était simplement de montrer l'amélioration apportée par la PDK, ce que je dis clairement et avant toute chose dans ma news. Mais en faisant simplement le rapprochement avec la GTR (21 secondes c'est quand même pas rien et si je ne l'avais pas fait, certains d'entre vous l'auraient fait) tout le monde (ou presque) occulte le bienfait de cette nouvelle boîte. Comme quoi, c'est une erreur de communication. Porsche aurait mieux fait de faire son test ailleurs. Comme ferait mieux de la faire tous les prochains constructeurs qui n'ont pas la machine capable d'approcher honorablement les 7.30.

Bah je suis un pro Porsche, mais je ne tient pas pour autant à descendre la Nissan GT-R. Elle n'est pas à mon goût (sur le plan stylistique surtout) un point c'est tout. Après, je trouve que les Porsches et surtout les 911, ont un aura et un concentré de technologies que peu d'autres modèles peuvent se vanter d'avoir. Aller faire un tour sur le site de Porsche et regardez ce que signifient tous ces termes: PSM, PASM, PCCB, Launch Control, PCM, PDK ...

@dad: Il va falloir un droit d'entré pour aller sur le Ring ? On aurai tout entendu! Porsche a toujours fait ses test en parti sur ce circuit, ca fait parti de leurs références. Je ne vois donc pas en quoi parce qu'ils font un temps inférieur au record (qui n'appartient pas à la GT-R) ils ne devraient pas dévoiler les temps effectuer! Vraiment n'importe quoi. Plus tu parles pire c'est. Je pense que les articles sur Renault te vont comme un gant

tonny, laisse les grandes personnes parler entre elles STP, retourne jouer avec tes copains de Poissy :pfff:

C'est un un problème de communication, mais avant tout et surtout un problème d'interprétation, selon moi. À ce que l'on voit depuis quelques temps, la grosse importance du problème concerne le prix des voitures en fonction de leur temps sur le Nürburgring. Et ceci, depuis que la Nissan GT-R est la référence du circuit le plus suivit. Le Nürburgring permet de définir un temps (et non pas un temps en fonction d'un prix). Il permet de comparer les évolutions de modèles (comme à voulu le faire Porsche), et aussi de comparer des modèles de plusieurs marques (ce qui est injustement considéré, en l'occurrence et dans pratiquement tous les cas). D'après la majorité du monde qui s'intéresse au temps des voitures sur le Nürburgring, une voiture qui fini le tour moins vite que la Nissan GT-R doit être moins chère. Si elle est plus chère, alors sa marque agit d'une mauvaise façon. Or, ce n'est pas le cas, comme je l'ai démontré dans le post de 16h54, le prix d'une voiture n'a pas à être plus bas que la voiture qui fait office de référence sur le Nürburgring, sous prétexte que son temps est moins bon. Le prix d'une voiture se base sur sa capacité à être élevé. Voilà le problème, à mon avis.

Je ne crois pas que ce soit un problème de communication justement, si ils avaient été faire ça ailleurs, ça aurait montré qu'ils étaient soucieux de ne pas être comparés à la GTR, etc etc, en faisant le comparatif sur le Nur et pas ailleurs, ils prouvent aussi qu'ils n'en ont rien à faire et que c'est pas ça qu'ils recherchent

Oui, ta reflexion  montre clairement où se situe le succès de Porsche. Mais ce que tu dis a toujours été vrai (et pas que pour Porsche). La plus value d'un 'blason' a toujours permis une marge plus confortable et les concurrents-outsiders ne peuvent réussir qu'en étant forcément moins chers et plus performants. Mais dans le cas précis de la GT-R, ce qui choque vraiment c'est l'importance du gap, énorme, entre prix et performances. C'est un ratio qui n'avait jamais été constaté jusque là. Une GT-R dont les prix auraient été calqués sur ceux de la Turbo (minoré de quelques milliers d'euros) et personne n'aurait trouvé à redire. Le problème est que cette GT-R est encore moins chère qu'une Carrera de base (9000 euros !) et qu'à ce niveau, la question du rapport prix-performances se pose au delà du prestige du blason. C'est un peu ce qui était arrivé dans une moindre mesure avec la Ferrari 328 et la Honda NSX.

@ dad t'abuse sacrement tu te bases sur des chronos n'ont officiel qui par ailleurs ne prouvent rien au niveau de tous les essais que l'on peut voir dans la presse etrangere ou les performances sur circuit sont bonnes mais pas mirobolantes comme le chrono du nurburing. Alors bon le parti pris c'est journalistiquement pas tres bon ... et faut savoir recadrer les choses et evite des comparatifs foireux comme ceux que tu fais et qui amene une armee de troll de GT-Riste avec leur kikitoutdur ^^ entrain de si pignoler sur un chrono pipo et ferme les yeux sur autres choses. Ben ouai elle est moche, elle est moins fun qu'une Porsche, elle aura jamais le freinage d'une Porsche, jamais la fiabilite et la qualite de la Porsche et jamais son image, c est la ou se trouve la difference de prix. Apres suffit de mettre 25000£ et tu te fais une lotus elise avec 400ch qui deboite une GT-R ... donc bon

il n'y a aucun parti-pris. Il y a simplement juxtaposition de données factuelles interprétées à postériori après lecture. je ne dis à aucun moment : celle-ci est mieux, ou celle-là est nulle. Je dis par contre que donner des temps sur le Ring incite fatalement à la comparaison de chronos qui au final aboutit toujours par un jugement tronqué.

Etant un Porschiste pur et dur, je pense qu'on ne peut comparer qu'une Porsche avec une autre Porsche. Et dans ce cas là,  il est plus qu'approprié de comparer cette 997 Phase 2 avec la 997 Phase 1 et on peut dire qu'avec 12 minutes entre la Carrera S Phase 1 et la Carrera S Phase 2 + PDK (une option qui ne devrait pas tarder à devenir de série) : c'est assez impressionnant ! Il y a bien les 30ch en plus mais quand on passe les 8 minutes sur le 'Ring, les chevaux n'ont plus la même valeur.

@aNONYME DE 16:35  Oui la GT-R est une référence depuis 40ans sauf 1) des moues du cerveaux en europe ont toujours dit que les japonaises étaient de la merde sans aucune justification 2) a cette époque elle n'avait pas pour objectif d'être la concurrente directe de la 911 3) Elle est déjà connu et apprécier dans le monde entier suffit de voir le nombre de vente en grande-bretagne. Si la GT-R est la concurrente la plus proche de la 997 carrera S car nombre de ses paramètres (prix, 4 places, coffre, 6 cylindres) correspondent. Mais ça visiblement t'es trop mou du cerveau pour comprendre d'ailleurs on peut se demander si tu as un cerveau car tu es incapable de te justifier sans les autres

La 911 ne fait pas aussi bien que la GT-R sur le Nürburgring ? Bonne nouvelle ! Porsche a un tel savoir-faire en compétitions (24 heures du Mans, etc...) que je ne me fais aucun souci sur la progression de sa prochaine 911. Leurs ingénieurs sont impatients de montrer qu'ils savent faire autre chose que des 4x4 et de récupérer des diesels Audi (cf. prochain Cayenne diesel) : l'injection directe et la nouvelle PDK ne sont qu'un avant-goût ! Merci à la concurrence !        Va y avoir du sport   :bien:

il n'y a aucun parti-pris. Il y a simplement juxtaposition de données factuelles interprétées à postériori après lecture. je ne dis à aucun moment : celle-ci est mieux, ou celle-là est nulle. Je dis par contre que donner des temps sur le Ring incite fatalement à la comparaison de chronos qui au final aboutit toujours par un jugement tronqué. posté par dad - 2008-06-18@21:14 au sauf que tu remets pas en cause leur chrono au combien irrealiste :) a toi de mettre entre paranthese (et la dessus y a de nombreux essai presse circuit pour le prouver). Pour moi j'appelle ca du parti prit et de la creation de trollage ce qui est dommage sur un sujet interessant comme celui ci. @ homer S : alors toi t'es encore le genre de mec qui a matter un best motoring pipo et qui ne ce sent plus. 1) t'as skyline elle a peut etre 40 ans mais bon elle a en rien marque et participer a peu de courses dans ces differentes epoques 2) Tiens l'angleterre est si important que ca, perso pour habiter la quand je vois la population qui roule en skyline ce sont des vieux keke tuning rien de plus ... 3) une 911 est une coupe 2+2 par une simili berline 4 places 4) tu m expliqueras toi le grand expert de la GT-R comment elle colle a peine 4 dixieme a une GT3 et que sur le nurburing elle explose une Carrera GT ... je suis intrige de voir ton explication boiteuse comme tous les theories

Homer S., c'est vrai que tu dis n'importe quoi. Revois ce que tu dis.

Le moteur en porte-à-faux devient un vrai handicap, et il n'y a pas de miracle, vous pouvez avoir tout le savoir faire du monde, ça ne changera rien. Vivement le Cayman de série avec 500 ch. . PS : Ca me gonfle le parti pris des auteurs des articles concernant la GT-R.

si je devais remettre en cause un chrono officiellement donné par un constructeur, alors je devrais également remettre en cause celui donné par Porsche ainsi que toutes les infos que donnent les constructeurs alors Soyez réalistes, un constructeur tel que Nissan ne peut pas communiquer officiellement sur des chronos qu'ils n'ont pas réalisés. Après je ne connais pas les conditions exactes dans lesquelles se déroulent ces tentatives. Nissan, c'est quand même pas Best Motoring. Ensuite, et je l'ai toujours dit, tant qu'un organisme "indépendant" ne certifiera pas les chronos, ce petit jeu n'aura qu'une portée essentiellement marketing. Faire du buzz, et ça réussit. Le parti-pris est beaucoup plus dans la teneur des commentaires que dans ma news. Et pour finir et enfin donner mon avis, je dirai que ces 2 caisses ne représentent rien d'autre à mes yeux que des objets cutrieux qui m'intriguent par les réactions qu'elles génèrent. En gros, elles me laissent froid comme c'est difficile à imaginer. Voilà, maintenant vous savez.

@Anti Fan de GT-R Lobotomise 1) la GT-R n'a pas de palmares alors je t'invite a voir ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Super_GT  2) tu dis que la GT-R est une voiture de tuning, alors je t'invite a faire les petites annonces et a essayé de trouver des porches totalement d'origine (http://cgi.ebay.fr/Porsche-944-Cabriolet-Unique-A-SAISIR_W0QQitemZ270247405524QQihZ017QQcategoryZ29758QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem) et oui la plus part sont transformer comme la GT-R 3) ah bon la GT-R c'est pas un coupé 2+2 c'est quoi alors... 4) Jusqu'a preuve du contraire il n'y a qu'un seul essai qui a conclue que la GT-R avait des performances en dessous de ce qu'elle prétendait par-contre des tests avec des performances a la hauteur de ce que montrer nissan il y en a la pelle donc d'un cas ne fait pas une généralité. Qu'elle que soit l'argument que tu sortiras ça se retournera toujours contre la porsche car la nissan est la voiture la plus prochaine sur bien des points. @Anonyme de 00:08 WWWoouaaa quelle argumentation ça fait peur, fait pas ton timide dit le fond de ta pensé, car a ce petit jeu je peux aussi dire que t'as tord. Ah au faite, ta maman t'as pas dit qu'il est pas bien de ce couché tard

Je ne souhaite pas entrer dans la polémique mais juste demander des éclairsissements. Comment une voiture aussi lourde (j'ai lu environ 1700kg) et développant 473ch peut battre des automobiles de 1350kg et de plus de 600ch? Pour ceux qui pensent que le moteur en port-à-faux arrière est dépassé je leur répondrais que l'on disait exactement la même chose avant la sortie de la 959 il y a 20ans. Et pourtant les 24h du nurburgring ont été remportés cette année par la porsche 997 GT3RSR du Manthey racing. Juste pour info le record absolut du tour du nurburgring est détenu depuis 1983 par Stephan BELLOF au volant d'une porsche 956 en 6min25s (OK c'est une voiture d'endurance..)

@rt30 sauf que dans une voiture il n'y pas que le poids et la puissance qui définicent les performances. Il y a aussi l'aérodynamisme, la répartion des masses, l'électronique embarqué... En ce qui concerne le positionnement moteur, cela défavoriser la répartition des masses c'est en cela que c'est dépasser et c'est pour cela que plus aucun autres constructeurs ne veut mettre de moteur a l'arrière. Certe ça temps a revenir a la mode avec les futurs citadine mais c'est pour d'autres raisons

@ homer S 1) t'appelle ca un palmares ... ecoute merci j'ai bien rigole. Serieusement renseigne toi un peu sur celui de la 911 et a mon avis tu eviteras de nous faire tous rire 2) Tu choisis bien tes annonces une 944 c'est trop accessible pour etre tranformer, puis bon moi je sais de quoi je parle j'en vois quasi tous les jours des R34 avec des flamming et des pots william saurin ^^ Quand au Porsche elles sont niquel et sobre :) 3) non 3 essais de evo,autocara et un autre poste ici. Donc bon ca commence a faire bcq si on peut dire :) donc la generalite est la @ dad : Ben il faut eviter dans ce cas de parler de ce genre de chrono tout court car pas officiel (a par le constructeur) et prendre des chronos effectue par des personnes un poil plus independantes. Je te rappelerais que les constructeurs japonais sont plus que reconnu pour bricoler leur vehicule :) et clairement au vu des resultats en dehors du nurburing je pense clairement qu'elle a etait optimise

@Anti Fan de GT-R Lobotomise 1) Pour le palmares ce n'était qu'un exemple, tu vois même en te montrant un palmares tu continues a dire que nissan n'a rien (si c'est pas la mauvaise foi) 2) http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.leblogauto.com/images/porsche_996_flat_nose.jpg&imgrefurl=http://www.leblogauto.com/category/historique/page/82&h=295&w=487&sz=29&hl=fr&start=1&um=1&tbnid=VdVQMByjqKaw4M:&tbnh=78&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Djacky%2Bporsche%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN tiens voila une 911 enfin ce qui l'en reste. Tu dis que la 944 est transformer parce qu'elle est pas cher mais c'est le même cas avec les anciennes skyline qui été abordable, se qui ne sera pas le cas avec la GT-R 3) Il n'y a qu'un test fait par des américains qui donner la GT-R moins puissante (mais ça ne m'étonne pas) tout les autres même evo donner la GT-R plus puissante 4) Je sais pas si t'es au courant mais la GT-R est en constante évolution d'ailleurs la version europpéen est déjà améliorer par rapport a la version japonaise

D'après toi, donc, Porsche roule en pneus pourris avec des autos pas au top sur le Nurb' ? Tu fais de la généralisation sans fondement sinon celui de ta passion aveugle pour Porsche.Ton discours n'est pas crédible car trop partisan. Il y a des chronos sur le Nurb, un point c'est tout. La comparaison se fait naturellement à partir du moment où on accepte d'y aller. Je ne vois pas pourquoi il faudrait éviter d'en parler !  Et d'ailleurs je ne parle pas que de la GT-R mais aussi des 7.59 de la Cad CTS-V qui me semblent nettement plus "ennuyeux" pour la Porsche que celui de la GT-R qui est clairement une auto pour tuer les chronos sur le Ring. mais votre passion aveuglante ne vous fait voir que celui de la GT-R qui est aujourd'hui clairement identifiée comme tueuse de Porsche par la conscience collective. ce qui est ennuyeux pour un fan. Moi, je pense que si j'étais un vrai fan de Porsche je mettrais l'accent dans mes commentaires sur le gain apporté par la boîte PDK au lieu de maugréer sur ce qu'il faut ou ne faut pas dire.

@Homer S. : Comme toujours tu prouves que t'es un imbécile : cette 996 a été modifiée de telle manière qu'elle rappelle la 911 Slant Nose : http://news-images.caradisiac.com/IMG/jpg/7/6/9/1/3/Porsche-930S-Slantnose.jpg Mais je ne t'en veux pas, car en connaissant l'automobile à travers les jeux vidéos tu ne saurais pas faire beaucoup mieux... Et toi qui crois que Porsche n'a pas un palmarès et une histoire plus riche que celle de la Skyline, ça n'arrange rien donc tu es tout à fait pardonné :)

@ Homer S. 1) Ne pas reconnaitre le palmares ecrasant de la 911, et parler du petit de la Skyline comme si c'etati une voiture de legende c'est enorme. C'est comme si tu comparer un Zidane avec un joueur de D2. 2) moi je vais pas passer ma vie sur google pour te trouver des images de skylines tuninge car clairement c'est tres facile. Tu habites en Angleterre ? non donc tu vois rien moi je vois :) 3) Tiens maintenant c'est une generalite amercaine alors qu'avant c'etait qu'un test. Tu te contredit car deja un les americains ont passe au banc, elle est sorti a 512ch et de plus elle avait un setup special au niveau suspa si je me rappele bien (pour finir 4 dixieme devant une R8 je rappelle). Sinon pour info Autocar et Evo sont des magazines anglais avec des tests fait en Angleterre, avec des performances honorables mais tres loin de ce chrono du nurburing qui n est qu'une farce :) 4) Ils en ont besoin car ils ont peur de creer la deconvenue si jamais il organise une journee de test au nurburing :) @ dad : ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, j ai jamais dit que les Porsches avec des pneus usee ou autres. Ecoute je crains que ce que tu dises semble s appliquer a la population de la GT-R, moi j analyse les faits ( pas que les chronos donner par le constructeurs qui ne sont en rien officiel) et la bizarrement c'est pas la meme musique :) faudra que tu m expliques comment ce fait il qu'une voiture qui mange la carrera GT ce prenne 1.5s au tour sur un circuit de 3km :) Je dis qu'ils ont fait un setup Nurburing et c'est un fait etabli que les japonais trafique leur caisse pour etablir ce genre de record. Ton parti prit est flagrant en ne parlant que nurburing et en passant d'autres elements enfin ton titre et tous dans l'article participe a cree des tensions deja existante voila mon avis, et on peut voir un parti prit.

Je rajouterais à Homer S que je l'excuse encore plus, je me suis renseigné et il parait que la Slant Nose n'était pas dans Grand Turismo... Alors vraiment c'est compréhensible, je m'en excuse. (auteur de 10h49)

C'est purement du n'importe quoi certains commentaires! Homer S dit vraiment n'importe quoi et à des connaissances automobile qui font rire... A t'écouter, un comparatif entre un 335i et un RS4 est tout à fait correct tout comme le comparatif entre la GT-R (version ultime) et la Carrera S( version presque de base). "Si la GT-R est la concurrente la plus proche de la 997 carrera S car nombre de ses paramètres (prix, 4 places, coffre, 6 cylindres)" :roll: ... Ca n'avance en rien de comparer des modèles qui n'ont pas pour but d'être sur le même tableau si ce n'est que pour prouver des choses qui sont tout à fait logiques. Arretes de regarder Fast And Furious, ca te donne de mauvaise connaissances

@Anonyme 10:49 t'as encore tout compris, on parlais d'un point de vu purement esthétique (c'est moche). Jusqu'a preuve du contraire c'est pas parce qu'un voiture est belle qu'elle est forcément performante. De plus je joue pas au jeu vidéo, désolé, mais bien derrrière un volant @Anti Fan de GT-R Lobotomise 1) Trouve moi le moment ou j'ai douté du palmares de la 911 !! oui la skyline est une légende dans les pays ou elle a été commercialiser 2) Je sais ce qu'il existe comme modèle "préparer" pas besoin de me monter de photo mais cette vérité est aussi valable pour les vieilles porsches même les ferrari (pognon n'est pas synonyme de bon goût, on est d'accord) 3) sur ce coup la je te comprends pas, je pensais avoir été clair il n'y a qu'une seul émission qui a trouvé que les perfs était moindre. De plus a qu'elle endroit tu les mesure tes 512ch ?? ça déjà été démontrer que les américains ne mesurer pas de la même façon que nous (ce qui est au fond logique) 4) Rien avoir c'est tout simplement une question de pays un peu comme la logan qui est plus surélevé dans les pays émergents car ils n'ont pas de bonne route. Puis au passage si ils peuvent améliorer la voiture ils vont pas s'en privé @Anonyme de 11:18 si tu as un cerveau de poulpe ce n'est pas de ma faute, il faut t'en prendre a tes parents pas à moi, car jusqu'a preuve du contraire la GT-R c'est bien la version de base d'ailleurs trouve moi une voiture qui soit aussi proche dans la production actuelle (pour rappel juste 6 cylindres) c'est facile de dire aux autres qu'ils ont tord c'est plus difficle de se justifier

moi ce que je comprends pas de votre battle c'est pourquoi , oui pourquoi vous vous faites chier, je vous propose une solution a ma facon , prenez une GT-R qui arrivera bientot amenez la sur le ring stock et vous commencez a tourner...ensuite le meme pilote dans la 911 turbo...et on verra le temps qu'il en ressort comme ca, soit c'est la caisse qui tue la 911..soit ce n'était qu'un buzz a la con...un de plus...et nissan perdrait beaucoup en crédibilité ! Bien sur au niveau des pneus il me semble que la gt-r se fournie en semi slick monter les memes gommes pour etre encore plus proches ! et on verra quel temps sort ! ...en attendant 100K€ pour une porsche manu de 380 chevaux...bof...c'est qu'une porsche...a ce prix l'aston est mieux...

@homer S. : Hey mais toi t'es pété! Faut te censurer, te bannir à causes de tes conneries. Forcément la GT-R est la version de base puisque pour l'instant c'est le seul et unique modèle!! Je crois que t'es trop bête pour comprendre mon exemple cité entre la BMW et l'Audi... Ou peut-être que tu ne connais pas ces modèles tout simplement et j'en suis fortement désolé pour toi. Sinon, pour ton information, on ne compare pas seulement des voitures disposant du même nombre de cylindre : On compare bien un Gallardo, une F430, une 911 et une R8 ensemble. Tu sais de quoi parle-t-on quand on parle de cylindres? C'est peut-être un défaut de vocabulaire.. J'essaie de te trouver des excuses puisque tu as l'air tellement perdu que ça me préoccupe. Bon vent PS: Sympa le code de validation (ANAL) 

Homer est vraiment trop con. Il ne s'en rend pas compte ?! Il cherche à avoir le dernier mot, c'est bête. Ce qu'il dit est vrai si on n'y réfléchi pas, mais faux si on cherche à le démontrer. Ce gars écris tout ce qu'il lui passe par la tête, c'est impressionnant.

@ Homer S : Primo elle est pas forcément plus laide que la GTR (hé non :)) secondo même si elle l'était c'est juste pour le clin d'oeil et c'est pas la première voiture à faire un clin d'oeil rétro et être laide (puis que toi tu la trouves laide je vais développer comme si elle l'était) mais par contre il y a un tas de voiture à clein d'oeil rétro qui sont affreuse et là on t'a jamais vu l'ouvrir, simplement parce que ça n'était pas des Porsche :) Rend service au site, ne reviens plus :)

Oui c'est vrai, ne reviens plus Homer. Tu es pitoyable. Tout le monde le dit. À un moment, il faut se rendre compte du probème de raisonnement que l'on a. Ne dis plus rien, ça ne sert à rien.

@Anonyme de 12:35 & 13:15 quelles argumentations, je suis désolé pour vous mais jusqu'a preuve du contraire vous êtes mou du cerveau (je me demande d'ailleurs si vous en  avez un) parce que ce vous dites pour l'instant c'est du vent.  D'ailleurs a cette heure c'est la sieste pour les enfants, allez au dodo !! @Anonyme de 11:54 ah bon il est prévu un GT-R plus bas de gamme ?? même chez nissan il était pas au courant, tu devrais peut-être les avertirs. Dis moi avec précisions pourquoi la GT-R n'est pas la concurrente de la 911 car pour l'instant au niveau de la justification c'est zéro @Anonyme de 12:37 J'ai jamais dit que je trouvais laide la 911 ou la GT-R bien au contraire j'aime bien leurs styles, je disais juste que c'est parce qu'il y a le logo porsche sur une voiture que forcément elle est perfomente (ex : futur cayenne diesel)

@Homer S. : Mais t'es vraiment bête toi sérieux, ça me fait marrer en fait... 'Dis moi avec précisions pourquoi la GT-R n'est pas la concurrente de la 911'. C'est bien se qu'il me semblait... Tu ne fait même pas la différence entre les modèles 911. La 911 se découpe en plusieur catégorie : les Carrera et les Targa (qui sont en 2/4 roues motrices et en S ou non), la turbo et les GT (la GT2 étant la plus ultime). Moi ce que je te repproche c'est le fait que tu fasse une comparaison entre une version ultra sportive (la GT-R 480cv) avec une version d'entrée de gamme qui ne se veut pas être une sportive de très haut niveau (la carrera S 345cv). De plus, son écart de chevaux ne rend pas le comparatif louable. Etant donné les caractéristiques de la GT-R, je pense qu'il faut la comparer à la 997 Turbo (480cv à turbo et 4 roues motrices). Voilà une de tes erreurs que tu ne vois par ta stupidité et ta méconnaissance du monde automobile. J'espère avoir répondu avec précisions comme tu me l'as demandé. Cordialement

Homer, cherche pas, t'es le seul à penser que la GT-R est comparable à la Carrera S.

@Anonyme de14:32 Tes insultes démontre bien toute ton intelligence. Je sais que la GT-R a été réaliser pour battre la turbo. Mais elle réussi cette exploit alors que niveau prix elle entre en concurrence directe (même moins cher) avec la carrera. Ca démontre encore plus le potentiel de la nissan. Tu oublie aussi le poids de la GT-R qui est un handicap contre la carrera. J'ai calculé environ 3.65kg/ch dans les deux cas donc c'est belle et bien un concurrente directe de GT-R. Que ça te déplaise ou non la GT-R c'est bien la version de base, la V-spec ça c'est la version haut performance

@aNONYME de 14:38 tu m'as tué oohh mon dieu. On t'as jamais dit que les ordinateurs c'était pour les grandes personnes. Allez  va pleurer dans les jupes de ta mère

Encore une fois Homer S nous démontre sa grande méconnaissance du monde automobile. Qui plus est depuis tantot une foule de personne perd son temps à lui dire qu'il est dans le faux parce que cet imbécile n'a pas vraiment l'air de saisir qu'il serait temps qu'il se remette en question... Ton petit calcul du rapport poids/puissance ne veut pas dire grand chose, si tu prends deux voitures de même rapport et que dans les deux il y en a une qui se veut sportive occasionnelle mais sans plus, et que de l'autre coté tu en as une qui a été développée pour battre des temps sur le Ring, excuse moi de te dire que c'est loin d'être comparable. C'est comme si on venait à comparer une Phaeton W12 avec une sportive qui a le même rapport poids/puissance, ça n'aurait aucun sens et tu serais d'accord sur ce point. Et excuse moi de te faire remarquer que depuis tantot tu traites tout ceux à qui tu ne réponds que par une argumentation lamentable, de gamin, etc, alors que toi même tu ne dois pas valoir beaucoup plus si pas moins. Retourne sur ta Playstation :) (je me met à ton niveau)

@Homer S. : Je crois que tu oublies que la Nissan possède 2 turbos de plus et que la philosophie (et je me répète) de la Carrera S n'est pas même que la Nissan d'où mon exemple entre la 335i et le RS4. De plus des bruits courts concernant la véritable cavalerie que propose la GT-R (on parle de plus de 500cv... rageux ou pas il n'y a pas de fumée sans feu) donc le rapport poids/puissance peut être réduit pour la GT-R. Sinon pour la GT-R merci, je suis au courant que c'est la version de base. On peu dire aussi qu'une CCX est la version de base mais peut-on dire dans ce cas là qu'elle est en concurrence direct avec la GT-R ? Je ne pense pas, ton argument quand à son niveau dans la gamme est abérant. Pour répondre à ta question à l'avance, la V-spec vise les 997 GT2, Gallardo Superleggera, F430 Challenge Stradale, Corvette ZR1, ...

On peut pas comparer les perfs d'un atmo à celui d'un suralimenté! C'est sur que techniquement on peut avoir le même rapport poid puissance, mais si tu colles un turbo à la porshe en gardant la même puissance, je parierais ma chemise que la Porsche atomise la GT-R! A voire, la GT2 met 7:32 (oui c'est pas le mm rapport poid/puissance, mais qand même!) mais ce n'est pas la même phylosophie!

@2008-06-19@15:26 : Heureusement que tu paries que ta chemise lol

ça va c'est une chemise Carrefour lol

@Anonyme de 15:16 Désolé j'ai pas de playstation, je suis d'accord sur certains  détails seulement t'oublie un détail de taille, Porsche se sont des coupés sportifs avant tout et non des berlines. On est bien d'accord que la 911 cab ne joue pas dans la même catégorie qu'un mercedes SL @Anonyme de 15:19 j'ai poser la question tout a l'heure, D'OU OBTIENS-TU CETTE PUISSANCE ??? je dis que c'est la version de base mais c'est pas le seul argument, tu as au moins lu ce que j'ai marqué ??? @Anonyme de 15:26 Qu'est ce qu'il faut pas entendre, on peut pas comparer les atmos et les turbos, c'est nouveau ça, alors dit moi pourquoi on compare depuis toujours la 911t urbo à la ferrari de base (F355, F430) ??

@ Homer S. : Oui j'ai lu ce que tu as marqué et ça ne passe toujours pas pour moi. Pour répondre à ta question, voilà ta réponse quant à ma source : www.auto-museum.net/actualites/20080401/details-245.html

Dans l'absolu tu peux comparer tout et n'importe quoi! Mais réfléchi, pourquoi dans les championats de F1, DTM, WRC... ils doivent respecter les mêmes cylindrés avec les mêmes types de suralimentation ou non? Simplement parceque sur un circuit X un moteur suralimenté sera plus performant qu'un atmo, et ce sera le contraire sur un circuit Y. Et c'est sur que de s'abrutir devant des jeux vidéo ou des magazines qui racontent n'importe quoi, ça aide pas. Avant de s'inventer des comparo débiles allez voir des motoristes! Et je rappel que ce qui fait le charme d'une voiture c'est son authenticité et ses particularités

Pour homer qui s'enterre le rapport poid/puissance réflète simplement un niveau de mise en vitesse, d'accélération, mais pas de performance générale une élise talonne une porsche sur circuit sinieux car dans les relance le rapport p/P apporte beaucoup sur des tracés rapide la puissance fais fois. et la porsche largue l'élise Donc m^me si la gtr a un rapport p/P quasi identique à la carrera (de base) je te ferais remarquer qu'il y a une puissance totalement différente et qui de plus s'exprime de façons différente (atmo/turbo) De plus la boucle du Nur est longue et ponctué de passage rapide favorisant la gtr. Je tiens simplement à rappeller pour fermer ce débat stérile que l'on ne compare pas une voiture à son prix lorsqu'on l'emmène sur circuit quel interet ? la gtr est une voiture performante certe cependant les chronos annoncés semble "bizarre" surtout en comparant avec une carrera gt veh très très efficace capable de tenir la dragé haute à une certaine Veyron sur son terrain. Enfin j'attend des vrais comparatifs sur la gtr ne trouvez vous pas étrange le fait que plusieurs magazines réputés (sport auto, motor sport, echappemnt etc...) n'on pu tester uniquement la voiture sur circuit sans mesures de leur part et sans réalisation de comparatif face à d'autres supercars ? et pour enterrer le clous le Nûr est un formidable circuit mais réaliser un chrono (et ce avec toutes voitures) est difficile car il est très difficile de faire le tour sans faute sur un tracé aussi long et technique. De plus il serais très interescent d'optenir des temps intermédiaire selon les portions du tracé.

@2008-06-19@16:08 : Je suis totalement d'accord avec toi. Quand à la prise de perfs j'ai mis un lien qui pointe vers un test dyno de la GT-R ( www.auto-museum.net/actualites/20080401/details-245.html ) qui je pense à toute son importance...

@Anonyme de15:55 Oui mais elle est ou la 997 ??? @Anonyme de15:57 je suis désolé pour toi mais au risque de me répété car visiblement tu sais pas lire, je n'ai pas de console et même mieux j'aime pas les jeux vidéos. C'est quoi cette manie de comparer les voitures de série au voiture de compétition ?? y a des réglements pour différentes raisons (surtout historique et économique) alors que sur route les constructeurs peuvent choisir la solution qu'ils veulent, personne n'a mis une interdication à porsche de mettre des turbos c'est un choix d'ailleurs je suis près a prendre le pari que la futur génération sera à turbo à cause de la pollution @Anonyme de 16:08 Tu te contre-dis toi même c'est pas drôle, oui la GT-R a certains avantage mais aussi certains défaux donc on en revient au point de départ face à la carrera. Pourquoi la GT-R n'a pas été véritablement testé la raison en ai simple, il ne s'agit pas de la version européenne (qui sera amélioré)

Je ne connais pas de voiture qui est zéro défaut. toi oui à priori, mais cela c'est ton opinion. la seul chose a voir et à admettre est que la gtr n'est pas une concurrente d'une "simple" carrera. la chose revient à la turbo. Dont je pense on reparlera très bientot car à voir sur une simple carrera le gain obtenu via la boite et la nouvelle injection cela laisse présagé du bon. concernant la gtr si la version qui doit être commercialisé en europe doit être encore meilleurs pourquoi ne pas déja confronter l'actuel (la pas top quoi???) se serais pour nissan et la gtr une formidable pub. Sport auto pourrais annoncer la petite gtr (jap)enterre la concurrence et la version europe fera encore mieux. Mais non pourquoi? parceque les journaleux on eu des consignes d'essais de nissan on vous prette une gtr vous essayez mais pas de mesures pas de compar avant la commercialisation. d'ailleur si tu connais si bien la gtr tu as certainement du lire l'article d'échappement à la fin duquel l'essayeur ajoute que ça pousse ça grip mais vue le poids de la bête et son coté "pataux" dans certain enchènement il se demande comment elle peut signer un chrono "historique" au Nûr Moi je dit on attend et on vera

@Homer S. : 'd'ailleurs je suis près a prendre le pari que la futur génération sera à turbo à cause de la pollution'.   Tu parles de quoi là en fait ?

Homer S. en fait c'est un peu un homme politique, plus on lui démoli ses arguments, plus il s'éloigne du sujet et est convaincu d'avoir démoli l'argument de l'autre. Pitoyable (genre avec la puissance il se la racontait, et une fois qu'on lui répond à sa question, il fait mine de pas avoir vu et demande la réponse à une autre question)

@Anonyme de 17:26 Pour l'instant le hors sujet c'est toi, ou est le rapport avec l'automobile dans la phrase, réponse : aucun. @Anonyme de 16:57 montre moi ou j'ai dit que la GT-R avait zéro défaut ?? de plus pourquoi veux-tu confronter une voiture qui sera différent dans sa version finale, étant donner que les routes sont différente entre le Jap, les US et l'europe ! de plus étant donner que porsche sort sa nouvelle 911 il est logique que la GT-R riposte @Anonyme de 16:59 faut un peu suivre

Bon et puis j'en est marre, vous etes tous des gros cons, je suis trop intelligent pour vous !

@ Homer S. : 'd'ailleurs je suis près a prendre le pari que la futur génération sera à turbo à cause de la pollution'.  ' Tu parles de quoi là en fait ?' ==>  'faut un peu suivre'. Je t'ai posé cette question pour que tu fasse le raisonnement tout seul mais apparement ça ne marche pas... Porsche a toujours eu des versions Turbo et des versions simplement atmo... Expliques-moi sur quels fondements peut tu dire ça, pourquoi, pour quel intérêt ?

Tu comprend rien, faut suivre un peu ! si t'avais lu t'aurai su ! mais apparament tu ne sais pas lire, alors comme t'es un cas desespéré, je te laisse aller jouer a tes jeux videos. Et puis toi non plus tu réponds pas a mes questions.

@Homer S. : Merci pour ce commentaire qui reflète très bien ta personnalité. Tu te rends compte de tes abérences (ce qui est bien!!) mais tu refuses d'avouer ton tord donc tu te permet de nous insulter. Je pense que tu devrais vraiment arrêter de fréquenter ce site qui n'a pas besoin de commentaires comme celui-ci ni de raisonnements aussi bête et buté comme tu peux avoir.

Mais j'ai pas tord, c'est toi qui a tord, t'as toujours pas compris ça !!!!!!! sérieux va au lit il commence a etre tard pour les petits enfants comme toi !

@Homer S. : Tu as un français tellement pourri qu'on ne comprend pas le sens de tes phrases. Et je pense qu'en fin de compte toi non plus, en te relisant tu ne comprends même pas ce que tu voulais dire. Enfin bon, t'es perdu t'es perdu c'est pas grave. Sans doute une crise d'ado, tu refuses d'admettre tes tords, tu dois être un méchant élève, insultant et cancre. Si tu es autre, prouves le nous en ayant au moins un raisonnement qui tien debout. Merci

J'ai plus de 40ans alors me donne pas de conseils abrutis !! et toi relis toi avant de demander au autres de se relire. Et puis tu parle des fautes parce que tu sais pas quoi dire d'autre. T'es vraiment perdu mon pauvre ! tu me disais que j'étais hors-sujet mais là tu parle pas du tout de la GT-R, alors revois un peu ton texte abrutis !

Mon raisonnement, le voila: un turbo sa consomme moins. Quelque chose a dire maintenant attardé ? alors ces bon pour la consommation, logique !

PUTAIN on acris a ma place !!!!!!!!!!!!!!!!! t'es tellement attardé que tu complote pour me faire dire des choses que j'ai pas dis !!!! t'es vraiment un gamin, va te coucher abrutis !!! Toi j'suis sur t'es un racaille qui insulte tous le monde tout le temps !

Je continues simplement dans ta ligné 'sérieux va au lit il commence a etre tard pour les petits enfants comme toi !' . Bref, passons c'est toi qui, tout au long de tes commentaires n'a fait que rebondirs de question en question en nous accusant d'avoir de mauvais raisonnements. Nous essayons simplement de te suivre et, c'est vrai, je l'avoue c'est très dur de suivre quelqu'un comme toi qui paraît perdu et ne sait même plus où donner de la tête quand il sent qu'il est dans le faux. Ta défenses est alors d'insulter et de poser une question pour ne faire que débattre et débattre sur une chose claire et nette depuis le début : NON UNE CARRERA S N'EST PAS EN CONCURENCE AVEC LA GT-R!!! Mais là tu va me dire qu'on ne parle plus de ça maintenant alors que le sujet à dériver par ta faute et par ton manque raisonnement et de connaissance qui sont flagrants. Avoir plus 40ans (ce dont je doute au vu de ta bétise) ne t'empèches en rien d'avoir des conseils... 'J'ai plus de 40ans alors me donne pas de conseils abrutis !!'

@Homer S. : Il n'y a pas de problème, une vérification des adresses IP qui ont posté les messages pourrais décelé si oui ou non j'ai écris à ta place. Je rajouterais que je ne vais pas me baisser à ton niveau parce que ca n'avancerai à rien tellement il est bas

Tu parle de mes fautes d'ecriture, mais toi aussi t'es pas comprehensible avec tes " ton manque raisonnement " ça veux rien dire du tout !!! alors évite de dire n'importe quoi quand on sais pas écrire !

bas va-y vérifie les IP tu va voir !

PUTAIN J'SUIS SERIEUX on ecrit à ma place depuis le début !! Ne croyez pas les messages au dessus ! ils ne sont pas de moi putain c'est qui s'est attardé mental !!! t'as vraiment que ça à foutre gamin ?