Commentaires - L'avis propriétaire du jour : edjerma nous parle de sa Renault Laguna Coupé 2..0 dCi 180 FAP GT

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J'aime bien quand il dit : " Le look qui mêle pour une fois une grille avant type Ferrari des années 70, l'arrière typé Aston Martin" C'est beau de rouler en renault !

Sinon c'est quoi cette bâche sur l'avant de la renault sur la photo d'accueil ?

C'est quoi ce truc immonde qu'il y a sur le capot et que je croise de plus en plus. Quel mauvais gout. Sinon pal mal la Laguna Coupé.

Une vache ? ou ça une vache !!!!

C'est un bra. Très à la mode dans certains pays sur des utilitaires type Vito. C'est à moitié du tuning, à moitié de la protection.

C'est assez obscur comme concept...

l'arrière est très très beau mais alors l'avant est toujours aussi.......

mais bon ça reste la plus belle française du moment !

très très belle voiture!

par contre un diesel...

un de mes voisins en possède une avec le 2.0L Turbo essence de 205ch et les 4 roues directrices! bah rond point a fond et une reprise incroyable, ça envoi du lourd!

après là ds4 ds5 et 508.

Un bra, mais qu'est ce que c'est ? Un bras ? Ou j'ai pas de bon yeux, ou moi je vois tout simplement un faux reflet ! Mais peut-être me trompe-je !!!

Il manquait un coupé de ce type a Renault, pour rivaliser avec le 407 coupé. Et on peut dire que ce coupé est plus beau que le peugeaot 407

euh sinon, des photos de la Zoé définitive ont fuitées! et visiblement, elle est identique au concept car, avec, je trouve, des feux avants encore plus effilés!

A 19h45 Pour toi oui, pas pour d'autres donc... Merci à 19h40, au moins je dormirai moins bête ce soir mais qu'est-ce que c'est laid (pour moi) ... que c'est laid ce bra!!!

C'est bien un bra mégalit56, un sous-tif en vocab ricain.

On emploie ça la bas pour éviter de se farcir la corvée de démoustiquage ou les projections de GRAVILLONS.

En Bretagne, ça pourrait être utile pour lors des déversement de lisier lors des manifs paysannes devant les préfectures.

Sur une lag coupé, comme sur pas mal de modèles Renault, ça devrait être livré en série, juste pour cacher la misère.

Toujours aussi pertinent rustre & graveleux... Et pas sectaire pour 2 sous...

"En Bretagne, ça pourrait être utile pour lors des déversement de lisier lors des manifs paysannes devant les préfectures."

Non, non...on roule dedans et on aime cela. ;)

En revanche tu as visiblement un gros souci avec les régions...après la cancoillote tout à l'heure, la Bretagne maintenant...

La Laguna Coupé est très bien dessinée, a une sacrée allure surtout de l'arrière, mais....comme on est en France il faut critiquer ce qui est français...

TM

(t'as vu j'ai même signé par des initiales super parlantes.....ou beh oui...)

Mais quels soucis avec les régions, j'adore le cancoillotte, surtout à l'aïl, excellent fromage très peu calorique. Et pour la Bretagne, eh bien, si tu roules dedans, chacun son truc, mais choisis juste bien tes pneus, comme les algues vertes, ça glisse.

C'est curieux que les vertus de cette esthétique d'une Aston compressée par un César levé du pied gauche ait échappé à pas mal d'européens.

Malgré des niveaux de remises à deux chiffres, le niveau des immats est resté désespérémént au niveau d'un encéphalogramme plat.

La vie est vraiment mal faite et le monde trop ingrat.

D'ailleurs, notre ami edjerma ( madjer, le roi du péno ) n'aurait peut être pas craqué si il n'avait bénéficié d'un très bon prix sur sa "voiture de direction".

Une voiture agréable, le seul grand coupé français regardable à l'heure qu'il est (Peugeot n'avait qu'à pas se séparer de Pininfarina, car remplacer cette merveille de 406 coupée par cette 407...)

C'est pas une voiture dont Renault espérait qu'elle fasse du chiffre, de toute manière. Mais elle est pleine de qualités, n'en déplaise à certains abrutis dont l'objectivité possède des barrières bien spécifiques.

Ben voyons, à te lire, Renault serait une marque d'artistes, de créateurs libres, qui conçevrait les trois quart de ses modèles, non pas dans le but de bien les vendre, mais juste pour servir de matière à laisser s'exprimer ses designers et ingénieurs.

J'avais pas vu ça comme cela, je te l'avoue.

On tient donc une explication sérieuse là.

Merci pour ton eclairage ( led ?) anonyme de 21h06.

C'est surtout l'avis de ce propriétaire qui manque d'objectivité je trouve.

Et quand je pense qu'un avis comme ça est choisi par un rédacteur...

Ok, on y va. Et n'oublie pas les conseils d 'edjerma, les essuie-glace sont trop chers chez Renault.

Par contre, les mâââgnifiques optiques led y seront vraiment très bon marché. Sûr qu'avec ça, la reine des ronds points va faire tourner plein de têtes ( déjà qu'avec le kit av/arrière, ça pose son bonhomme ).

Allez, bonne nuit. Je vais essayer de pas trop aboyer.

dis donc aurais tu un soucis avec la bretagne ?

Merci Roc pour cet éclairage ! je ne voyais pas le bra sous cet angle

Non non pas de problème avec le lisier cette année, juste un cargo sur la plage

Bonjour,

Oui, eh bien le rédacteur, il doit choisir parmi les avis déposés par VOUS, les internautes et lecteurs de Caradisiac. Alors que ceux qui se plaignent de la qualité des avis n'hésitent pas à déposer le leur, sur leur voiture. Et qu'ensuite ils ne se plaignent pas que des commentateurs disent que leur avis manque d'objectivité et que le rédacteur n'aurait pas dû le choisir. La boucle est bouclée.

Cordialement quand même et sans rancune. C'est juste que ça me hérisse un peu les poils quand il y a des attaques personnelles, surtout quand on ignore tout de la façon de travailler des gens.

Sur ce bonne nuit les amis

MC

Ah bon? remets de l'objectivité alors,

Tu vois, j'ai hâte de te lire...

Non non, tu te trompes comlètement dans ton post, Madjer n'est pas réputé pour ses péno, mais pour sa "fameuse" talonnade en finale de feu la coupe des clubs champions en 1987 contre le Bayern de Munich...

Je tenais à rétablir la vérité !!!

Cette laguna est la voiture ideale pour les bofs qui n y connaissent rien, moi ce qui m impressionne le plus, c est la planche de bord avec plastique surpique. A ce prix c est la classe

madseb77 : faut pas lui en vouloir, il peut pas tout vérifier sur wikipedia qd-même

11h15

une super caisse que tu ne pourrais pas te payer de toutes facons si tu avais ton permis .

Laguna 4con... quoi ?

Aaaaaah oui, le truc qui existe chez Honda depuis 25 ans (et chez Mitsu et Nissan depuis belle lurette aussi) et que Renault à prétendu "inventer" en 2004 :ptdr:

J'ai ça aussi sur ma Prelude, c'est vrai que c'est génial

A l'anonyme de 14h27,

Effectivement l'idée de ce systeme est ancienne, mais le faire fonctionner en fonction de la vitesse véhicule par l'electronique est unique, désolé mais sur ta Prelude qui a un systeme completement mécanique, ne permet pas d'avoir l'agilité d'une citadine avec une berline en ville et a faible vitesse.

Donc oui je suis d'accord pour dire que Renault ne l'a pas totalement inventé, mais en tout cas ils l'ont parfaitement revisité et ajouté une nouvelle fonctionnalité.

15h25 :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Quand on ne sait pas, on ne contredit pas...

Seule la Prelude 3G à un système de 4WS mécanique... Pour les 4 et 5G, il est bien électronique !!

Et comme sur les Lagounaze, les roues tournent en sens opposé en dessous de 30/35km/h et dans le même sens au dessus...

Bref Renault n'a ABSOLUMENT RIEN inventé la dedans...

Et juste pour enfoncer le clou un peu plus... La 4G (donc déjà un 4WS électronique) date de 1992...

Madseb 77, tu as intégralement, totalement et complètement raison.

Je tiens à présenter mes plus plates excuses aux dieux du foot et mes amitiés à Panenka.

Moi ça m'étonnera toujours de voir de telles voitures se vendre : pas vraiment belle car trop déséquilibrée dans son design, pas vraiment performante (180 cv au mazout, beurk !), pas vraiment finie, pas de réputation ni pour le modèle ni pour la marque ...

Et quand on voit que l'acheteur se gargarise de la "fiabilité" alors qu'il a déjà rencontré en 50 Kkm un problème mécanique inacceptable sur sa BV, c'est à se demander ses motivations ...

Bref, ça me conforte dans mon avis sur Renault et sa clientèle. Je ne parle pas de l'inculte qui va acheter sa Clio parce qu'il ne connaît rien d'autre, mais du pseudo-"passionné" qui en plus poste sur un forum, c'est triste ...

16h22 : Tant que tu y es tu peux parler des tout premiers systèmes de cet acabit, qui datent d'il y a 100 ans. Et ce ne sont pas les japonais qui l'ont inventé. Et puis tu vas aussi nous expliquer pourquoi ce système est quasi pas répandu. Renault l'a amélioré, c'est tout, et ça marche très fort.

16h42 : C'est toi qui es triste de ne pas avoir pu l'essayer cette très bonne voiture.

J'ai les moyens de me la payer, mais j 'ai préféré aller chez BMW

17h35 Non mais sérieux, faut arrêter la drogue mon grand

Ils ont rien amélioré du tout... Même le 4WS mécanique des 3G permet de tourner les roues en sens opposés à base vitesse (depuis "juste" 1988)...

Le système Renault est en tous points similaire à celui d'Honda (sur 4 et 5G)...

Et dans le monde de l'auto, c'est bien une "invention" Honda, avec un brevet datant de 1978. Ce sont eux aussi qui sont les premiers à le mettre sur une voiture de grande production...

Et la raison pour laquelle c'est si peu répandu, c'est uniquement parce que c'est trop chère à produire sur une voiture de série... trop peu rentable pour une marque. La Prelude a été pendant longtemps le porte étendard de la marque, donc elle avait logiquement le droit à certain "avantages" aussi.

Et pourquoi l'étendre beaucoup plus de toute façon ? Ce n'est utile que sur une voiture avec un certain gabarit... Ca n'a pas d'avantage particulier sur une sportive, ni sur une petite citadine. Bref, c'est un peu normal qu'on en voit pas partout.

Et ça "marche très fort" chez Honda autant que chez Renault. Donc que tu le veuille ou non, le 4control de Renault n'est absolument pas une révolution, c'est juste une copie d'un système peu répandu existant ailleurs.

Et le fait que ce soit si peu connu à pu permettre à Renault de s'annoncer en tant qu'"inventeur"... Ce que je trouve pour ma part scandaleux !!

La seule chose qui diffère, c'est que le changement de sens de braquage des roues arrière se faire à 60km/h, contre 30 ou 40 chez Honda, ce qui n'est pas spécialement utile étant donné que ce sens de braquage est surtout utile pour une manoeuvre...

Et d'ailleurs, il me semble que que l'angle de braquage du 4WS est plus important (donc meilleur) que celui du 4Control...

Par Anonyme le 01 Mars 2012 à 08h55 :

Faux : si Honda en a déposé le brevet, le système initial date de bien avant, sur des véhicules militaires européens bien plus rustres.

Faux : ça marche mieux chez Renault qui l'a en effet amélioré (normal, avec 20 ans de recul).

Re-faux : ça apporterait un avantage à n'importe quelle voiture, ne serait-ce que par le rayon de braquage réduit et l'allègement significatif de l'avant, à nue époque où 95% de la production est à moteur avant.

Faux encore : le système est reconnu comme très efficace par les pilotes, et il a été interdit de plusieurs disciplines, dont la f1.

Faux toujours : Renault n'a jamais prétendu en être l'inventeur (va donc voir sur planète renault, par exemple, j'en viens par acquis de conscience). Renault en a fait la pub, et ils ont eu bien raison. Après tout ce système ne se voit sur aucnue moyenne berline.

Faux encore et toujours : 60 km/h est une vitesse mieux pensée car elle sied à la ville, là où le rayon de braquage réduit est un plus, et que la tenue de route (à cette vitesse) n'est pas un réel facteur pour raison inertielle (je ne parle pas des ronds-points et de la rédution d'usure des trains).

Là où tu dis à peu près vrai c'est sur le fait qu'il soit peu répandu pour raison de coût. Tu oublies qu'il est aussi question de fiabilité et d'accroissement du sentiment de sécurité qui repousse les limites d'une traction traditionnelle. Tu oublies aussi qu'il y a des solutions à moindre coût dont les résultats, s'ils n'atteignent pas celui du 4WS (ou du 4C), sont tout de même mieux que rien (flexibilité du train arrière).

Avant de prendre les gens de haut, oublie ta fierté pro-jap et ta haine anti-renault.. Honda n'a rien inventé, Renault a juste amélioré. C'est une réussite, tout le monde en atteste et c'est la raison pour laquelle les Lag 4C sotn les berlines les plus agréables à conduire du moment. Point barre, et je ne roule pas en Laguna ! J'ai pas non plus d'actions Renault !

"Faux : si Honda en a déposé le brevet, le système initial date de bien avant, sur des véhicules militaires européens bien plus rustres."

Je parle comme précisé, de véhicule de série, donc en grande production... Sinon, je n'ai jamais nié que le système est plus ancien!

"Re-faux : ça apporterait un avantage à n'importe quelle voiture, ne serait-ce que par le rayon de braquage réduit et l'allègement significatif de l'avant, à nue époque où 95% de la production est à moteur avant."

Explique moi l'intérêt d'un tel système sur une Twingo par exemple ?? Elle tournerai un peu en rond la bestiole... L'avantage pour moi est la capacité qu'à l'arrière à être "emmener" par le mouvement de l'avant. Donc avec un empattement ridicule, je vois pas vraiment l'intérêt...

Cela dis, chacun voit midi à sa porte !

"l'allègement significatif de l'avant"

Alléger quoi ? L'avant est le même ou presque, et l'arrière prend du poids en plus...

"Faux encore : le système est reconnu comme très efficace par les pilotes, et il a été interdit de plusieurs disciplines, dont la f1."

Je sais cela, et je te parle bien de "sportive", pas de Formule 1 ou autre voiture de compétition...

Si c'était si efficace, ne crois tu pas qu'une sportive comme la Mégane RS adopterait ce système pour en accroitre l’efficacité ?

J'ai lu beaucoup d'avis de personnes qui font de la piste (en Prelude), et y a deux écoles :

-Ceux qui adore le 4WS et vantent son efficacité et ses avantages.

-Et les "puristes". Pour qui une auto est moins efficace avec le 4WS. Moins joueuse de l'arrière, moins "maitrisable", ça pardonne moins, et c'est beaucoup plus difficile à remettre droite après un "faux pas".

Cela dit, pour la même auto avec ou sans 4WS, aucune n'est meilleure que l'autre pour un temps au tour. C'est plus une "philosophie" de conduite qu'un réel ajout de performance sur ce genre de véhicules.

"Faux toujours : Renault n'a jamais prétendu en être l'inventeur (va donc voir sur planète renault, par exemple, j'en viens par acquis de conscience). "

"Exclusivité Renault" comme écrit sur le site Renault, ça veut dire ce que ça veut dire. Ou du moins, ça le sous entend fortement. C'est une question de Marketing on va dire.

Et dans les premières pub Renault pour le 4control, on entendait bien (si je me trompe, au temps pour moi...) un : Renault invente les 4 roues directrices !

En tout cas, toute la pub était faite pour comprendre que c'était nouveaux... 25ans plus tard !

"Faux encore et toujours : 60 km/h est une vitesse mieux pensée car elle sied à la ville, là où le rayon de braquage réduit est un plus,..."

Tu as un 4control ? Ou l'a tu essayé au moins ? Le sens de braquage inversé des roues arrière ne se sent vraiment qu'a très basse vitesse. Pour manœuvré, c'est un régal car on tourne "beaucoup" le volant. En roulant à 50, ça t'arrive souvent de tourner le volant de plus d'un tour ? Je ne crois pas... Hors, sans ça, on ne sent rien ou presque...

Penses-en ce que tu veux, le système est le même à quelques chose prêt... Mais je suis d'accord avec toi, on passe mieux dans les ronds-points, etc, on a une impression de mieux tenir la route, et un confort certain. En dehors de ça, je parlerai pas d'une réelle "efficacité" dans le sens de perf.

Je prends personne de haut, et je suis ni "pro-jap" (même si fier d'avoir une Jap), ni anti-Renault, mais j'en ai marre qu'on vante les mérites de ce système chez Renault alors qu'il existe depuis bel lurette ailleurs, juste parce que Renault s'en ai vanté plus que les autres (ils auraient eu tort de pas le faire cela dit...).

Certains te prennent pour un con quand tu leurs dit qu'une Prelude à aussi 4roues directrices, ou alors, on te dis (comme toi) : Ouais mais c'est pas vraiment pareil !!

Et bin si... c'est pareil...

"Explique moi l'intérêt d'un tel système sur une Twingo par exemple ?? Elle tournerai un peu en rond la bestiole... L'avantage pour moi est la capacité qu'à l'arrière à être "emmener" par le mouvement de l'avant. Donc avec un empattement ridicule, je vois pas vraiment l'intérêt...

Cela dis, chacun voit midi à sa porte !"

Tu tapes justement là où il ne fallait pas. La Twingo a un rayon de braquage qui n'est pas des meilleurs. Mais pour une citadine en effet l'utilité est archi limitée. Mais il n'y a pas que des citadines, il y a des 4x4 (dont certains utilisent le système), des grandes berlines (dont BMW se sert sur ses séries 6 et 7 il me semble).

"Exclusivité Renault" comme écrit sur le site Renault"

Bah oui, il n'y a quasiment plus qu'eux. Et je crois qu'en berlines moyennes, il n'y a qu'eux. C'est bien une exclu qu'ils peuvent opposer à la concurrence de la même gamme.

"Tu as un 4control ? Ou l'a tu essayé au moins ? "

Non. Et oui, sur ma Laguna de fonction. Et j'ai quelques heures de pilotage sur piste. Quand tu pousses bien le pied gauche, les lombaires bien calées dans le siège, chose qu'on devrait faire à tout moment mais qu'on ne nous apprend pas en auto-école, tu le sens bien. La légèreté est bien là, c'est indéniable.

"En dehors de ça, je parlerai pas d'une réelle "efficacité" dans le sens de perf."

Et pourtant, divers tests, dont la baïonnette, ont prouvé tout le contraire. Ca vire à plat (au-delà de 60, je parle bien-sûr des roues en mode "parallèle") et ça passe plus fort qu'une Porsche de je ne sais plus quel modèle récent, c'est assez évocateur. Et puis si la presse l'encense, c'est bien qu'il y a du vrai, fatalement. Il faut dire, comme dit plus haut, que c'est un système qu'on rencontre rarement aussi.

"Certains te prennent pour un con quand tu leurs dit qu'une Prelude à aussi 4roues directrices, ou alors, on te dis (comme toi) : Ouais mais c'est pas vraiment pareil !!"

J'ai une Accord Tourer, au passage. Sinon, je prends personne pour un con car il dit ceci, et je sais que Renault ne l'a pas inventé. Mais ils l'ont amélioré, c'est une évidence. Je ne retrouve pas l'article, lu il y a longtemps, qui expliquait précisément ce que Renault apporte de plus par ce système, mais tu penses bien que 10 ou 20 ans plus tard on a les moyens (ingénierie, électronique) d'améliorer un tel système qui s'avère être extrêmement basique.

Voici un petit article : http://www.planeterenault.com/1-modeles-renault/40-technique-renault/4952-drive-control-4-roues-directrices/

@+

Pour la baïonnette, c'est la Porsche Boxter qui détenait le record, déchu par la Laguna 4control.

Mais rare sont les moments sur piste (sur route encore plus) où l'on change d'appui si rapidement.

Les perfs (pour moi du moins) c'est ce qu'on obtient dans son ensemble (à savoir un tour complet de circuit par exemple). Pas juste un zig zag à vive allure!

"Mais pour une citadine en effet l'utilité est archi limitée. Mais il n'y a pas que des citadines, il y a des 4x4 (dont certains utilisent le système), des grandes berlines (dont BMW se sert sur ses séries 6 et 7 il me semble)."

C'est donc exactement ce que je disais !! L'utilité du système est presque évidente sur de gros engin (les poids lourds à X roues directrices sont légion) mais sur de petits modèles...

"mais tu penses bien que 10 ou 20 ans plus tard on a les moyens (ingénierie, électronique) d'améliorer un tel système"

La dessus, je suis d'accord, mais la 5G n'est pas si vieille. Et en toute objectivité, on ne voit pas (du tout) dans le système de Renault, une avance significative... Enfin pour moi mise à part que la vitesse de changement passe de 40 à 60, je ne vois aucune différence qui avantagerai le système Renault. Juste un angle de braquage un peu différent.

Bref, A+

Oh vous êtes lourds là ! On s'en fout de qui l'a inventé ou qui l'a amélioré, le principal c'est que ça marche bien, et ça marche fort, j'ai eu l'occasion de l'essayer sur ce coupé et également sur une Prélude ! Ca donne(ait) à ces 2 voitures une sensation d'agilité et de précision de conduite totalement blufante.

Effectivement 20 ans ont passé, mais ce n'est pas tant le système qui s'est amélioré, c'est le comportement des voitures en général ! On ne peut pas comparer 2 voitures avec 20 d'écart ! Je sais de quoi je cause, j'ai une 305 GT !

Je ne suis pas pro qui ou quoi, je parle uniquement de ce système, le reste (la ligne, le moteur, tout est très subjectif...)ayant possédé une Laguna II et la Civic VIII étant probablement ma prochaine voiture !

La 4 control de chez Renault n'a absolument rien à voir avec celui de Honda, hormis la conséquence finale...

De plus, ce système apporte un élément sécuritaire qui n'a jamais éxisté avant, le "µsplit" (MuSplit) qui permet d'orienter les roues arrière en fonction de l'adhérence en cas de freinage fort ou d'urgence.

La finesse de l'algorithme n'a plus rien à voir (merci l'électronique).

Et enfin, seule deux berlines l'utilisent : l'Infiniti M35 (qui peut aussi le combiner avec une transmission intégrale) et la Laguna.

Enfin, Exclusivité ne signifie pas "invention" mais "on est les seuls à le proposer"... Ce qui est complètement vrai.

La Mégane RS ne propose pas ce système pour une seule raison, les gens de chez RS ont eu connaissance de ce système trop tardivement pour qu'il puisse s'installer dans la voiture. Il aurait fallu casser l'architecture du chassis à moins de 12 mois du lancement !!! c'est juste pour ça. L'avantage aurait été bluffant (des essais ont été réalisés quand même) et si une M4RS voit le jour (les discussions continuent) elle en sera trèèèèès probablement équipée.

Dernière chose, le test de la Baïonette est un exemple de changement d'appui pour M. tout le monde et pas pour le circuit !!!

Ce coupé Laguna, ce qu'il lui manque, c'est 5cm de rabaissement, un élargissement sensible des voies et une jolie ligne d'échappement pour mettre en valeur le v6 3.5 nissan.

Qu'on aime ou pas la Laguna coupé, c'est un choix personnel. Certain trouveront un Duster très beau, moi pas (sauf au regard du prix où je modère ma critique).

Edjerma aime sa voiture, et tant mieux.

Ce qui me chiffonne, c'est l'association coupé + diesel.

Coupé = tendance sportive

diesel = côté utilitaire

Pourquoi acheté un diesel (même d'occasion), si l'on suit le raisonnement suivant :

achat à 8000 km en 2009

en 2012 : 55000 km

différence : 47000 km

2009 -> 2012 = 3 ans

Moyenne kilométrique en 3 ans : ~15600 km

Est-ce que 15000 km par an justifient l'achat d'un diesel ? NON !

Arrêtons les diesel à tout va, sous prétexte que ça consomme moins...

Les révisions sont plus chères, ça fait du bruit (et du mauvais bruit), ça crache noir, ça va trembler à un moment (moteur, boîte)... et ça n'a pas la sonorité que mérite un coupé (que ce soit un coupé Laguna, Sirocco ou TT)...

Stoppe à la bêtise du diesel...

Jerry

Une BRA c'est un peu comme prendre des sièges en cuir mais mettre des housses Maxauto pour les protéger

Le "bra" (protège capot) était je pense assez en vogue plutôt du côté de l'allemagne, notamment pour la coccinelle.

Il faut dire qu'avec son capot ultra exposé aux pierres... ^^

c est une belle voiture je me suis fait un cadeaux pour mes 40 ans je l ai achetez mais en versions 2 litre 150 cv black editions une bonne voiture merci renault