Par Zoulman
Encore un énième restylage, je croyais que la nouvelle génération devait sortir bientôt ?
Essai vidéo - Audi A4 : tout changer pour ne rien changer
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Par Zoulman
Encore un énième restylage, je croyais que la nouvelle génération devait sortir bientôt ?
Par §big241iV
l'interet d'une Audi ou mercedes, c'est d'avoir un raffinement ou des équipements que n'ont pas les française par exemple (4RM + V6 + luxe...) du coup cette nouvelle génération ne surclasse en rien une Talisman car pas de V6, un design classique, une planche de bord vue et revu (qui fait bmw je trouve). Bref Audi est en manque d'ambition
Par §Tri767Eg
Sûrement une très bonne voiture,
Bien réalisée, élégante, très technologique.
Mais quel ennui, personne ne remarquera qu il s agit d une nouveauté.
Tout ça pour que le modèle ne décote pas.
Une audi, c est immuable, ça tu le rêve automobile...
Par §big241iV
Je vois une joli voiture mais surtout le manque d'ambition d'Audi. Que lui reste -t -il face à la talisman ? elle a plus de V6, planche de bord vu et revue typé bmw je trouve, un design qui change rien, une tenue de route qui sera en dessous du niveau de la renault surtout en 2 RM, ....
Par §Pag532wX
"l'arsenal High tech" j'imagine que c'est simplement le compteur de vitesse à écran et les technologies déjà trouvable chez la concurrence mais dispo uniquement en option ici c'est ça ? :ptdr:
Par §Pag532wX
Elle est tellement "high tech" qu'ils en sont encore à la boite 7 chez Audi ..... l'avance par la technologie ..... :ptdr:
Par JF2
Bon on peut toujours jouer les blasés et pinailler sur ou sur ça en attendant quand on est plusieurs heures par jour dans sa voiture à raison de 40 ou 50000 Kms/an je vous assure que la catégorie des A4 série 3 et classe C on en changerait pas. Je n'ai pas encore essayé la Talisman, mais pour avoir vu les voitures des commerciaux en C5 et 508 (au demeurant d'excellentes machines à rouler) après 150 000 Kms et 3 ans d'utilisation intensive je regrette mais on n'est pas dans la même exigence de qualité .
Le fait de dire il y a moins cher et c'est mieux c'est un leurre, en automobile comme ailleurs on en a que pour son argent.
Par §doc585mp
J'apprécie beaucoup cette voiture et la marque mais franchement j'avoue que mettre en option un mirroir de courtoisie à 90€ c'est clairement du foutage de g*****
Faudrait qu'ils redescendent un peu pour revenir à la réalité.
Par §luc043iJ
Chez BMW le miroir de courtoisie est également en option sur la dernière Série 3, je sais car je l'ai oublié...
Par §Pag532wX
En réponse à
Commentaire supprimé.
A la différence que chez BMW on vend de la voiture de qualité , elles se ressemblent sauf que la finition est excellente , les moteurs au dessus de la concurrence , on paye pour une marque à part entière et on à le choix entre le fun de la propulsion et la sécurité des 4 roues motrices grâce au XDrive tout en étant meilleur au niveau de la technologie embarqué
Chez Audi tu payes le même prix pour avoir la même que la précédente avec un nouveau tableau de bord et une nouvelle face avant , avec un faisceaux électrique de Seat Leon , des trains roulants de Skoda et un moteur de VolksWagen Golf le tout en étant très mal équipée vu que tout est en option .... Mais bon , y'a les plastiques moussés alors ....
Par §Zyc127lp
En réponse à §Pag532wX
A la différence que chez BMW on vend de la voiture de qualité , elles se ressemblent sauf que la finition est excellente , les moteurs au dessus de la concurrence , on paye pour une marque à part entière et on à le choix entre le fun de la propulsion et la sécurité des 4 roues motrices grâce au XDrive tout en étant meilleur au niveau de la technologie embarqué
Chez Audi tu payes le même prix pour avoir la même que la précédente avec un nouveau tableau de bord et une nouvelle face avant , avec un faisceaux électrique de Seat Leon , des trains roulants de Skoda et un moteur de VolksWagen Golf le tout en étant très mal équipée vu que tout est en option .... Mais bon , y'a les plastiques moussés alors ....
Oh ! Le beau troll !!
Par §777270ge
Côté design, je la trouve pas mal et bien discret. Tant que ça ne fait pas le design m'a tu vu de la DS5, ça peut aller.
Par §cac664ya
En réponse à §Pag532wX
Elle est tellement "high tech" qu'ils en sont encore à la boite 7 chez Audi ..... l'avance par la technologie ..... :ptdr:
C'est pas une boite à convertisseur. Sur une double-embrayages, 7 rapports est le maximum actuellement. Ils ont fait le choix d'une boite avec un rapport de moins mais plus rapide.
Note que la Multitronic 8 (ZF) est arrivée chez Audi en 2007, soit environ 2 ans avant Mercedes et BMW...
Par mekinsy
"Ainsi, à l’approche du sommet d’une cote, l’auto se met automatiquement en roue libre avant de poursuivre sur son élan dans la descente. A la clé, une économie de carburant qui atteindrait jusqu’à 10%. A l’usage, ce système se révèle relativement facile à utiliser et constitue un parfait "préserve-points", puisque la voiture respecte scrupuleusement les limitations vigueur. De fait, cela permet aussi de constater à quel point l’on se traîne quand on joue les automobilistes-modèles,"
le coup de la descente en roue libre et de l'économie de carburant a la clé n'est pas nouveau pour moi, je le fait depuis plus de 10 ans et j'économise environ 0.5l/100 a ce petit jeu.
Le frein moteur indique 0l/100km mais freine beaucoup la voiture, alors que la roue libre consomme 0.3 a 0.5l/H mais ne freine pas du tout la voiture.
C'est donc très interressant de jouer du point mort en descente, pour ensuite enclencher une vitesse a l'arrivé d'un stop, d'un feu ou d'une file arrété afin de ne pas user les disques et plaquettes...sinon le bénéfice est de zéro.
Pour ce qui est du respect des limitations de vitesses, j'ai moi aussi essayé de TOUTES les respecter par jeu...Par endroit c'est juste quasiment impossible, voir même DANGEREUX ! des courbes limitées a 50 alors que tout le monde les prennent à 70 sans forcer et donc ce qui a pour conséquence d'entraver la circulation (J'ai déjà pris ces mêmes courbes à 110km/h...c'est évidement dangereux à cette vitesse et j'en conviens tout a fait....mais c'est pour évoquer le fait que le 50 est franchement inapproprié), des sorties ou des entrées de villages à 50, alors qu'il n'y a pas ou plus de zone pavillonnaire sur plusieurs centaines de mètres...
Bref ! respecter les limitations de vitesses tient parfois au supplice !
Par §Geo327Nq
pour moi l'audi A4 est une voiture sérieuse voir trop sérieuse justement. C'est propre mais pas d'originalité. Elle se fond dans la masse, ce qui est une qualité mais point de vue ennuie c'est autre chose.
Par §xpr501qd
Bonjour. Le levier de vitesse devant la molette Mmi ne gêne pas à la manipulation?
Ca deviens pas un peu as been ces molettes?
Pourquoi ils ne font pas des interfaces toutes tactiles, beaucoup plus rapide/pratique.
Par §Lau143mG
En réponse à §big241iV
Je vois une joli voiture mais surtout le manque d'ambition d'Audi. Que lui reste -t -il face à la talisman ? elle a plus de V6, planche de bord vu et revue typé bmw je trouve, un design qui change rien, une tenue de route qui sera en dessous du niveau de la renault surtout en 2 RM, ....
Faut arrêter de déconner, si tu veux comparer une concurrente a l'A4, parle de la classe C ou de la série 3 mais oublie la Talisman, tu joues pas dans la même coure.
Aller dire qu'elle n'a rien de plus qu'une Talisman la aussi vaut mieux être assis en lisant ca.
Le coup du manque d'Ambition m'a bien fait rire aussi, on verra combien Renault sera capable d'écouler sa sulfureuse Talisman. l'A4 c'est plus de 300 000 unités par an (dans le monde), et oui pour un manque d'ambition la barre est placée relativement haut je te l'accorde. On fera le point fin 2016.
Bon j'me fatigue pas plus, ca ne servira a rien de toute facon, le débat s'annonce stérile
Par §big241iV
En réponse à §Lau143mG
Faut arrêter de déconner, si tu veux comparer une concurrente a l'A4, parle de la classe C ou de la série 3 mais oublie la Talisman, tu joues pas dans la même coure.
Aller dire qu'elle n'a rien de plus qu'une Talisman la aussi vaut mieux être assis en lisant ca.
Le coup du manque d'Ambition m'a bien fait rire aussi, on verra combien Renault sera capable d'écouler sa sulfureuse Talisman. l'A4 c'est plus de 300 000 unités par an (dans le monde), et oui pour un manque d'ambition la barre est placée relativement haut je te l'accorde. On fera le point fin 2016.
Bon j'me fatigue pas plus, ca ne servira a rien de toute facon, le débat s'annonce stérile
je signe et persiste elle n'a rien de mieux qu'une talisman. a quoi ça sert d'acheter une Audi a 50000€ pour avoir un 4 cylindres ? Pourquoi prendre la nouvelle version alors que 95% des clients ne font pas la différence avec l'ancienne version ? et le manque d'ambition que j'accuse n'est pas par rapport au volume de vente mais par rapport à la prise de risque pour un nouveau modèle !! Après si t'es anti française ou pro Audi c'est moi qui ne vais pas me lancer dans un débat stérile
Par §Z_a415zc
Monsieur Marie, vous avez oubliez le plus important des test de journaliste ? les plastiques du bas de la console sont ils durs ou moussés ? s'ils sont durs, c'est que la finition est mauvaise !
Par §Dav685yA
En réponse à §Pag532wX
Elle est tellement "high tech" qu'ils en sont encore à la boite 7 chez Audi ..... l'avance par la technologie ..... :ptdr:
Mdr le pigeon.
Tu dois être le client ignare type chez qui le coup de "j'en ai une plus grosse ou j'ai 6 lames sur mon rasoir" marche...
Ceux qui connaissent 1 min savent qu'a partir d'un moment, la valeur ajoutée d'une vitesse en plus est davantage marketing qu'autre chose.
Mais bon ça marche avec les pigeons comme toi...
Par §pre850PU
En réponse à JF2
Bon on peut toujours jouer les blasés et pinailler sur ou sur ça en attendant quand on est plusieurs heures par jour dans sa voiture à raison de 40 ou 50000 Kms/an je vous assure que la catégorie des A4 série 3 et classe C on en changerait pas. Je n'ai pas encore essayé la Talisman, mais pour avoir vu les voitures des commerciaux en C5 et 508 (au demeurant d'excellentes machines à rouler) après 150 000 Kms et 3 ans d'utilisation intensive je regrette mais on n'est pas dans la même exigence de qualité .
Le fait de dire il y a moins cher et c'est mieux c'est un leurre, en automobile comme ailleurs on en a que pour son argent.
Pas d'accord avec vos propos, à faire 100 000 km/an, je préfère les faire en 508 ou C5
Confort de roulage, tenue de route, comportement et fiabilité sont au dessus des A4 ou série 3, et même la C, la qualité au bout de 3 ans reste de bon niveau, expérience personnelle.
Par tointoin2
C'est sûr on ne risque pas le dépaysement sur ce genre d'engin, bon on aime bien faire durer les choses dans ce groupe, je cite, Golf, 911 etc...Mais le temps passe et les autres se profilent et montrent que le renouveau est possible !
Par §Ato860IS
Audi va continuer son petit jeu encore longtemps? Nouveau design s'il vous plait...
Par §cha720mw
j'aimerais comprende se palluchage sur la finition d'une voiture, quand on voit que 90% des habitations sont finies à la pisse.
On passe plus de temps chez soit ou dans sa caisse ?
Par JOTDI140
En réponse à §big241iV
l'interet d'une Audi ou mercedes, c'est d'avoir un raffinement ou des équipements que n'ont pas les française par exemple (4RM + V6 + luxe...) du coup cette nouvelle génération ne surclasse en rien une Talisman car pas de V6, un design classique, une planche de bord vue et revu (qui fait bmw je trouve). Bref Audi est en manque d'ambition
Bien sur qu'elle a des V6 !
Par §big241iV
en diesel MR tdi mais pas en essence... et désolé mais quand tu met 50000€ dans une caisse, environ 1000€ d'assurance par ans et que tu achete Audi pour "le plaisir" ou la fiabilité tu prend pas un diesel
Par §And037nb
C'est sûrement une très bonne voiture mais il y a mieux ailleurs . Sorry
Par §Act072tl
AUDI , des voitures qui ne se démodent pas ... Une affaire de goût en quelque sorte !
C'est pareil pour les BMW ...
Par §Pag532wX
En réponse à §Dav685yA
Mdr le pigeon.
Tu dois être le client ignare type chez qui le coup de "j'en ai une plus grosse ou j'ai 6 lames sur mon rasoir" marche...
Ceux qui connaissent 1 min savent qu'a partir d'un moment, la valeur ajoutée d'une vitesse en plus est davantage marketing qu'autre chose.
Mais bon ça marche avec les pigeons comme toi...
Venant d'un mec qui roule en classe C grise ( CDI je présume ? ) tu peux venir parler de pigeon ... :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:
Par §Sup487Bh
Bonne voiture mais peut-on parler de nouvelle voiture ? C'est plutôt pour moi une grosse mise à jour ... Même Bmw fait mieux en ayant passé de la E90 à la F30. C'est vraiment honteux de parler d'une nouvelle bagnole, cette A4 est la même que la " précédente " ... Oui il y a des innovations technologiques mais sérieusement faudrait peut-être évoluer niveau style. Mercedes l'a bien fait avec sa A,CLA, GLA, ...
Par §cac664ya
En réponse à §Sup487Bh
Bonne voiture mais peut-on parler de nouvelle voiture ? C'est plutôt pour moi une grosse mise à jour ... Même Bmw fait mieux en ayant passé de la E90 à la F30. C'est vraiment honteux de parler d'une nouvelle bagnole, cette A4 est la même que la " précédente " ... Oui il y a des innovations technologiques mais sérieusement faudrait peut-être évoluer niveau style. Mercedes l'a bien fait avec sa A,CLA, GLA, ...
La CLA c'est une évolution de style dont on aurait bien pu se passer... Surtout que le dit style impose un ratio encombrement/habitabilité absolument catastrophique, c'est vraiment pas un exemple à suivre.
Quant à l'A4 elle est simplement nouvelle de A à Z... C'est la "même voiture" seulement quand on ne connait rien du modèle.
Par antho86_
Elle a aucune âme cette voiture, je doute pas une seconde de ses qualités sur la route et de son confort, mais franchement... Elle est froide avec son design sans expression vu et revu, ennuyante à mourir , pas de v6, des options hors de prix... en bref: Talisman
Par §cav182hj
Encore un petit effort pour faire oublier cette calandre, la ligne devient élégante...
Par contre je suis assez d'accord avec ce qui est dit dans la vidéo, l'arrière semble figé dans le temps (dommage).
Par §Dan244AC
Arrêtez un peu la comédie les gars, ca fait déjà plusieurs années que plus personne ne se masturbe devant une Audi. Alors pourquoi jouer les étonné a chaque foi...?
Par §cac664ya
En réponse à antho86_
Elle a aucune âme cette voiture, je doute pas une seconde de ses qualités sur la route et de son confort, mais franchement... Elle est froide avec son design sans expression vu et revu, ennuyante à mourir , pas de v6, des options hors de prix... en bref: Talisman
Bien sûr que si, il y a un V6, 3L TDI 218 et 272ch, arrêtez un peu de dire n'importe quoi !
La pauvre Talisman, son haut de gamme diesel c'est un DCI 160ch, soit 10ch de plus que l'entrée de gamme de l'A4... A part cela, c'est Audi qui manque d'ambitions. :ptdr:
Par Altrico
Voilà à quoi en sont réduits les commerciaux pour vendre les changements sur leur Audi. Alors là il y a une rainure : une révolution je vous dis!
oui sur une 405 c'était peut être une révolution...
bon point pour le régulateur de vitesse adaptatif, lié au GPS. sinon c'est du vu revu sur du généraliste.
finition :
Design luxe (Design + ...)
A partir de 40 400 €
Conduite : caméra de recul
Confort : -
Aspects pratiques : accès et démarrage sans clé, pack rangement et coffre
Style : jantes 18’’, sellerie cuir, volant sport cuir (base plate)
C'est clair qu'il y a du luxe là! A part une Dacia, il n'y a pas une auto qui ne propose pas la même chose de série.
Par antho86_
En réponse à §cac664ya
Bien sûr que si, il y a un V6, 3L TDI 218 et 272ch, arrêtez un peu de dire n'importe quoi !
La pauvre Talisman, son haut de gamme diesel c'est un DCI 160ch, soit 10ch de plus que l'entrée de gamme de l'A4... A part cela, c'est Audi qui manque d'ambitions. :ptdr:
J'en ai rien à faire de ton mazout de camion, je parle de V6 Essence ! Mettre 50k€ dans un mazout sans âme c'est pas pour moi, je préfère une voiture avec du caractère, qu'elle soit française ou non change rien, si on me laisse le choix entre une Talisman TCE 200 EDC et une A4 TDI 218, mon choix est vite fait, et mon banquier me remerciera.
Par §Ato860IS
Faudrait déjà que la Talisman puisse être à la hauteur d'une 508... C'est pas gagné. Alors d'une A4 hein...
Par matrix71
a noté l'ajustement pitoyable de du bloc d’aérateur de la console centrale arrière. les plastique digne d'une Skoda en dessous de la boite a gant, les moquette style vieux froc en voleur 70" et la commande de clim style vieux 8 piste...
Par antho86_
En réponse à §Ato860IS
Faudrait déjà que la Talisman puisse être à la hauteur d'une 508... C'est pas gagné. Alors d'une A4 hein...
Compare à une BMW si tu préfère. Je comprend que cette A4 puisse plaire à une certaine catégorie de personne, mais la passion auto fou le camp. Elle exprime rien cette voiture, son design est le même depuis X année.
Par §Dav685yA
En réponse à §cac664ya
C'est pas une boite à convertisseur. Sur une double-embrayages, 7 rapports est le maximum actuellement. Ils ont fait le choix d'une boite avec un rapport de moins mais plus rapide.
Note que la Multitronic 8 (ZF) est arrivée chez Audi en 2007, soit environ 2 ans avant Mercedes et BMW...
Laisse tomber... Il connaît pas la différence entre les 2 types de boîte... Il comprendrait rien
Par §Pau825XL
En réponse à antho86_
Compare à une BMW si tu préfère. Je comprend que cette A4 puisse plaire à une certaine catégorie de personne, mais la passion auto fou le camp. Elle exprime rien cette voiture, son design est le même depuis X année.
Cette voiture exprime le look Audi , qui n'a plus à se chercher : ses clients l'ont trouvé et y sont restés fidèles .
Par §mot087Yi
En réponse à §big241iV
l'interet d'une Audi ou mercedes, c'est d'avoir un raffinement ou des équipements que n'ont pas les française par exemple (4RM + V6 + luxe...) du coup cette nouvelle génération ne surclasse en rien une Talisman car pas de V6, un design classique, une planche de bord vue et revu (qui fait bmw je trouve). Bref Audi est en manque d'ambition
Sauf que les françaises sont fiables contrairement à Audi alors quand on est un gros rouleur, avoir un peu plus de mousse sur le tableau de bord on s'en moque totalement , et de plus pour le même tarif les constructeurs nationaux en offrent beaucoup plus , mais certains se valorisent avec la marque qu'ils arborent.
Par §Geo327Nq
On est d accord pour dire que c est une évolution et qu'il reste sur leurs acquis. Ils souhaite sûrement ne pas "choquer" leurs. Il faudrait des retours des possesseurs d A4 pour savoir ce qu'il en pense. C est vrai qu une Lexus IS300h est plus exotique niveau style. Surtout la F-sport
Par §cac664ya
En réponse à antho86_
J'en ai rien à faire de ton mazout de camion, je parle de V6 Essence ! Mettre 50k€ dans un mazout sans âme c'est pas pour moi, je préfère une voiture avec du caractère, qu'elle soit française ou non change rien, si on me laisse le choix entre une Talisman TCE 200 EDC et une A4 TDI 218, mon choix est vite fait, et mon banquier me remerciera.
Mazout de camion.
As-tu déjà roulé avec un V6 TDI récent ? Connais-tu le niveau d'insonorisation d'une Audi A4 (même un modèle d'il y a 10 ans) ?
Les voitures de ce segment se vendent à près de 90% en diesel, et ce n'est pas tout à fait un hasard. Mais certainement que tu t'y connais mieux que quiconque question financement de voitures, avec cette Laguna 1 fraîchement sortie des chaines et sûrement peu abordable...
Par antho86_
En réponse à §cac664ya
Mazout de camion.
As-tu déjà roulé avec un V6 TDI récent ? Connais-tu le niveau d'insonorisation d'une Audi A4 (même un modèle d'il y a 10 ans) ?
Les voitures de ce segment se vendent à près de 90% en diesel, et ce n'est pas tout à fait un hasard. Mais certainement que tu t'y connais mieux que quiconque question financement de voitures, avec cette Laguna 1 fraîchement sortie des chaines et sûrement peu abordable...
rourourou continue de te faire plumer par taudi, payer 50k pour un design et un moteur qui n'a pas changé depuis 10 ans et qui en plus n'est pas fiable. Aujourd'hui il se fait beaucoup mieux en auto, suffit de sortir de sa bulle un peu et d'aller faire le tour des concessions de sa région.
J’achèterai surement une Audi quand j'aurais 65ans et que j'aurais plus aucune émotion à conduire un tas de ferraille. Il est bien loin le temps des Audi quattro.
Par §Pag532wX
En réponse à §Dav685yA
Laisse tomber... Il connaît pas la différence entre les 2 types de boîte... Il comprendrait rien
Je roule pour Getrag , pas pour des pauvres ZF en carton qui pètent comme du verre ( ce qui au passage est un classique les DSG et autres boite auto qui pètent sans raison chez Taudi ... )
Par §cac664ya
En réponse à antho86_
rourourou continue de te faire plumer par taudi, payer 50k pour un design et un moteur qui n'a pas changé depuis 10 ans et qui en plus n'est pas fiable. Aujourd'hui il se fait beaucoup mieux en auto, suffit de sortir de sa bulle un peu et d'aller faire le tour des concessions de sa région.
J’achèterai surement une Audi quand j'aurais 65ans et que j'aurais plus aucune émotion à conduire un tas de ferraille. Il est bien loin le temps des Audi quattro.
Tant mieux pour toi, et personnellement, je n'ai jamais rien acheté chez Audi donc tu tombes mal.
Par JF2
En réponse à §pre850PU
Pas d'accord avec vos propos, à faire 100 000 km/an, je préfère les faire en 508 ou C5
Confort de roulage, tenue de route, comportement et fiabilité sont au dessus des A4 ou série 3, et même la C, la qualité au bout de 3 ans reste de bon niveau, expérience personnelle.
Je ne cherche à convaincre personne ; ai fait deux fois 150 000 avec deux C5 tourer quelques problèmes mais résolus sous garantie vanne EGR ; calculateur, compresseur de clim et capteur d'aide au parking. Même si le confort est plus ouaté, l'important c'est comment on se sent après une étape de 400 ou 500 Kms ,sièges, silence de fonctionnement; j'avais des à priori sur le confort des allemandes , aujourd'hui je ne changerais plus.
Par §cac664ya
En réponse à §Pag532wX
Je roule pour Getrag , pas pour des pauvres ZF en carton qui pètent comme du verre ( ce qui au passage est un classique les DSG et autres boite auto qui pètent sans raison chez Taudi ... )
En somme, tu critiques le fait qu'il n'y ait "que" 7 rapports sur la boite de cette A4 mais tu vénères Getrag qui n'a pourtant pas de modèle au delà de 6 rapports sur le même type de boite. On voit que tu sais de quoi tu parles. :ptdr:
Et puis si j'ai bien compris tu prétends que les DSG sont de chez ZF ? Ce qui est une ânerie supplémentaire...
Par jarret2
J'avoue que je commence à me lasser...
Question style extérieur d'abord...Puis question tarif/equipements...
Et pourtant, je roule en classe C, qui n'est pas donnée non plus.
Le mirroir de courtoisie à 90€ Sérieux? Vu les tarifs, autant l'inclure d'office, ça évitera d'oublier une option présente dans la R4 savane de mes parents en 86. Et je ne parle pas du prix pour une telle option... Du vol tout simplement...
Par §b1j040eR
En réponse à §big241iV
Je vois une joli voiture mais surtout le manque d'ambition d'Audi. Que lui reste -t -il face à la talisman ? elle a plus de V6, planche de bord vu et revue typé bmw je trouve, un design qui change rien, une tenue de route qui sera en dessous du niveau de la renault surtout en 2 RM, ....
Vous êtes un marrant vous?! Un drôle comme vous dites dans le nord! Avez vous au moins les moyens de vous en acheter une de Talisman ou je ne sais quoi au nom imprononçable? A mon avis vous n'êtes jamais entrer dans une concession Audi, ni même essayé une voiture! Juste pour rappel une version S et RS est prévu donc dire qu'il n'y aura pas de V6 c'est marrant vu que dans ces versions précisément, ça sera sûrement des V8... Concernant le comportement routier, pour avoir eu un Q5 en 4RM, je n'ai jamais réussi à le faire décrocher dans n'importe quelle circonstance!
Enfin bref pour moi qui est un passionné d'automobiles, toutes marques confondues, je peux même dire que la Laguna était une bonne voiture, la talisman sûrement aussi, mais je pense que vous êtes un ignare, avec sûrement tout l'attirail Renault dans une vitrine, et une belle casquette Renault sport pour aller au bar le dimanche! Bref un beau blaireau de troll qui pourri ce site de jours en jours à coup de commentaires débiles, sans fondements, juste pour faire mousser sa marque favorite qui commence à ressortir du gouffre grâce à Dacia!
Par §zem778mO
Un manque de moteurs premium "F1 Technology" est a déplorer ici
Par §Lau143mG
En réponse à antho86_
rourourou continue de te faire plumer par taudi, payer 50k pour un design et un moteur qui n'a pas changé depuis 10 ans et qui en plus n'est pas fiable. Aujourd'hui il se fait beaucoup mieux en auto, suffit de sortir de sa bulle un peu et d'aller faire le tour des concessions de sa région.
J’achèterai surement une Audi quand j'aurais 65ans et que j'aurais plus aucune émotion à conduire un tas de ferraille. Il est bien loin le temps des Audi quattro.
J'ai vraiment pitié toi mon bonhomme, tu dois être vachement frustré dans la vie pour venir te défouler ici avec ton discours aineux a 2 balles.
Débiter les mêmes âneries sur la fiabilité a longueur de postes, c'est très convainquant, on voit que t'as jamais faits 400 000 Kms avec ce genre d'engin.
Et puis si c'était si merdique que ca, tu crois qui aurais encore plus de 300 000 guignols pour en acheter une chaque année......comme disait Audiard "Les cons ca osent tout, et c'est même a ca qu'on les reconnait".
Par §And037nb
Que cette A4 berline ne plaise pas a tous le monde je suis d'accord je n'aime pas trop ( mais la version break a toujours était la plus belle des breaks) mais il en faut pour tous les goûts ,qu'ont dise que audi fait payer cher ses options ou ne fait pas dans le changement sa ont le sait sa a toujours été le cas donc a chaque essai d'une audi ont relis toujours les mêmes commentaires c'est fatiguant Mais de la a dire que c'est de la merde ou autres conneries que je lis faut pas pousser.....je n'achèterait plus Audi mais il faut reconnaître ce qui est : ce sont de très bonnes voitures ,de bons moteurs même si certains sont moins fiables que d'autres . Ont peut être critique mais de la a être de mauvaise foi ......
Par JOTDI140
En réponse à §Pag532wX
A la différence que chez BMW on vend de la voiture de qualité , elles se ressemblent sauf que la finition est excellente , les moteurs au dessus de la concurrence , on paye pour une marque à part entière et on à le choix entre le fun de la propulsion et la sécurité des 4 roues motrices grâce au XDrive tout en étant meilleur au niveau de la technologie embarqué
Chez Audi tu payes le même prix pour avoir la même que la précédente avec un nouveau tableau de bord et une nouvelle face avant , avec un faisceaux électrique de Seat Leon , des trains roulants de Skoda et un moteur de VolksWagen Golf le tout en étant très mal équipée vu que tout est en option .... Mais bon , y'a les plastiques moussés alors ....
Quelle mauvaise foi. Tu troll mal !
Par JOTDI140
En réponse à §big241iV
en diesel MR tdi mais pas en essence... et désolé mais quand tu met 50000€ dans une caisse, environ 1000€ d'assurance par ans et que tu achete Audi pour "le plaisir" ou la fiabilité tu prend pas un diesel
La S4, tu connais ? C'est pas un V6 ?
Même un 2.0TFSI 252, tu peux toujours ramener une Talisman pour comparer. Mdr !
Par JOTDI140
En réponse à §big241iV
en diesel MR tdi mais pas en essence... et désolé mais quand tu met 50000€ dans une caisse, environ 1000€ d'assurance par ans et que tu achete Audi pour "le plaisir" ou la fiabilité tu prend pas un diesel
En même temps, en voiture plaisir, tu prend pas une A4 sensée être une routière familiale.
Enfin si tu kiffes les Talisman, je suis sur que tu prendra ton pied avec un simple TDI190 sur A4.
J'arrive à prendre du plaisir avec mon TFSI même si c'est pas un V6
Par §cac664ya
Toujours amusant de toute façon les commentaires de frustrés type "pouah SI j'avais 40 ou 50k€ eh ben j'achèterais pas ça moi", d'accord, commencez donc par les avoir.
Par §Ceo677jf
Il n'a pas tort, bmw est largement au dessus dans tous les domaines et est une marque à part entière...
Par §Ceo677jf
En réponse à §cac664ya
Mazout de camion.
As-tu déjà roulé avec un V6 TDI récent ? Connais-tu le niveau d'insonorisation d'une Audi A4 (même un modèle d'il y a 10 ans) ?
Les voitures de ce segment se vendent à près de 90% en diesel, et ce n'est pas tout à fait un hasard. Mais certainement que tu t'y connais mieux que quiconque question financement de voitures, avec cette Laguna 1 fraîchement sortie des chaines et sûrement peu abordable...
Dixit le type qui veut nous faire croire que le mazout apporte des sensations, ronfle le v6 tdi! :ptdr::ptdr::ptdr:
Par §Pag532wX
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quelle mauvaise fois ? Si seulement la plupart ici avaient conduit autent de caisses différentes que j'en ai conduit avant de parler ... Audi , je connais presque par cœur , des vieilles A3 et TT jusqu'aux A7 / Q7 et ancienne A8 y'en à pas beaucoup que je n'ai pas conduit dans la gamme hormis les toutes nouvelles générations ( sauf l'A3 et le TT que j'ai eu en main y'a 3 semaines ) , clairement on en fait tout un fromage pour pas grand chose .. ça se vend au prix d'une BMW ou d'une Mercedes alors que la moitier des pièces sont reprises sur les chaines VAG distribuées à tous les généralistes du groupe et à Audi , le design et les châssis inchangé leur permet de faire des économies à grande échelle sur les coûts de fabrications , c'est aussi jouissif à conduire que n'importe qu'elle traction de généraliste du marché avec seulement des habitacles soignées ( et étriqué au possible si tu fais plus d'1m75 ... ) et un peu plus de puissance . On ne parlera même pas de la fiabilité moteur / boite globalement plus mauvaise que chez les autres prenium , du SAV pitoyable , de l’accueil en concession catastrophique . Du coup qu'est ce qui justifie un prix aussi exorbitant pour une voiture qui n'a au final pas grand chose de plus à apporté qu'une banale traction de généraliste ? Audi c'est à Alfa Romeo qu'ils devraient être assimilé comme concurrent , pas à des constructeurs qui sont leur propre groupe comme BMW ou Mercedes ils ne jouent pas du tout dans la même catégorie
Par §cac664ya
En réponse à §Ceo677jf
Dixit le type qui veut nous faire croire que le mazout apporte des sensations, ronfle le v6 tdi! :ptdr::ptdr::ptdr:
A quel endroit ai-je parlé de sensations ?? C'est une berline routière, pas un roadster...
Par §cac664ya
En réponse à §Pag532wX
Quelle mauvaise fois ? Si seulement la plupart ici avaient conduit autent de caisses différentes que j'en ai conduit avant de parler ... Audi , je connais presque par cœur , des vieilles A3 et TT jusqu'aux A7 / Q7 et ancienne A8 y'en à pas beaucoup que je n'ai pas conduit dans la gamme hormis les toutes nouvelles générations ( sauf l'A3 et le TT que j'ai eu en main y'a 3 semaines ) , clairement on en fait tout un fromage pour pas grand chose .. ça se vend au prix d'une BMW ou d'une Mercedes alors que la moitier des pièces sont reprises sur les chaines VAG distribuées à tous les généralistes du groupe et à Audi , le design et les châssis inchangé leur permet de faire des économies à grande échelle sur les coûts de fabrications , c'est aussi jouissif à conduire que n'importe qu'elle traction de généraliste du marché avec seulement des habitacles soignées ( et étriqué au possible si tu fais plus d'1m75 ... ) et un peu plus de puissance . On ne parlera même pas de la fiabilité moteur / boite globalement plus mauvaise que chez les autres prenium , du SAV pitoyable , de l’accueil en concession catastrophique . Du coup qu'est ce qui justifie un prix aussi exorbitant pour une voiture qui n'a au final pas grand chose de plus à apporté qu'une banale traction de généraliste ? Audi c'est à Alfa Romeo qu'ils devraient être assimilé comme concurrent , pas à des constructeurs qui sont leur propre groupe comme BMW ou Mercedes ils ne jouent pas du tout dans la même catégorie
Mercedes qui monte du 1.5 DCI sur la Classe A et du 1.6 DCI sur la C, c'est pas comparable en effet; là on est dans le vrai premium.
Et BMW le constructeur "à part entière" qui ne trouve rien de mieux que d'aller fabriquer des THP pas fiables avec PSA.
Par roc et gravillon
Juste un petit commentaire comme ça, en passant.
Le coté pratique.
Pas d’aumônières dans les arrières des sièges, un gros trou aménagé dans le coffre à l'arrière droit où rien de pourra tenir.
Bref, ces malpratiques longues berlines 3 volume ne s'améliorent pas avec le temps.
Allez plutôt voir chez Skoda ce que l'excellente Superb peut vous proposer en matière d'accessibilité, de volume, de facilité de chargement.
Et à budget égal, tu peux être certain de repartir avec bien plus d'équipements que cette auto de poseur.
Par §Lau143mG
En réponse à §And037nb
Que cette A4 berline ne plaise pas a tous le monde je suis d'accord je n'aime pas trop ( mais la version break a toujours était la plus belle des breaks) mais il en faut pour tous les goûts ,qu'ont dise que audi fait payer cher ses options ou ne fait pas dans le changement sa ont le sait sa a toujours été le cas donc a chaque essai d'une audi ont relis toujours les mêmes commentaires c'est fatiguant Mais de la a dire que c'est de la merde ou autres conneries que je lis faut pas pousser.....je n'achèterait plus Audi mais il faut reconnaître ce qui est : ce sont de très bonnes voitures ,de bons moteurs même si certains sont moins fiables que d'autres . Ont peut être critique mais de la a être de mauvaise foi ......
Ca fait plaisir de temps en temps de lire un commentaire objectif
Comme tu le mensionnes, il est certain que la fiabilité d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier (Electronique oblige), mais c'est certainement pas les marques Francaises qui vont donner des lecons de fiabilité. De ce coté la il est je certain que les Japonaises font mieux....ce n'est un secret pour personne, même si certains le digère mal
Par §Fab684Vj
Elle fait déjà moins plastique bas de gamme que la talisman
Par §eos131TF
En réponse à §big241iV
Je vois une joli voiture mais surtout le manque d'ambition d'Audi. Que lui reste -t -il face à la talisman ? elle a plus de V6, planche de bord vu et revue typé bmw je trouve, un design qui change rien, une tenue de route qui sera en dessous du niveau de la renault surtout en 2 RM, ....
Tenue de route en dessous du niveau de la Talisman? N' exagérons rien non plus, moins communicative peut-être mais certainement pas moins efficace !!!
Par §Gro806Iy
la fiabilité des autos Audi est catastrophique, trés loin du premium...toutes les enquêtes le montrent régulièrement, sans parler de l'accueil et du SAV qui vous prennent de haut... à fuir en occase çà c'est sûr!
Par §jus262rL
En réponse à §big241iV
je signe et persiste elle n'a rien de mieux qu'une talisman. a quoi ça sert d'acheter une Audi a 50000€ pour avoir un 4 cylindres ? Pourquoi prendre la nouvelle version alors que 95% des clients ne font pas la différence avec l'ancienne version ? et le manque d'ambition que j'accuse n'est pas par rapport au volume de vente mais par rapport à la prise de risque pour un nouveau modèle !! Après si t'es anti française ou pro Audi c'est moi qui ne vais pas me lancer dans un débat stérile
La prise de risque n'est pas forcément une qualité... c'est souvent une nécessité pour les constructeurs n'arrivant pas à capitaliser sur un style, une image. Porsche ne prend jamais de risque en renouvelant sa 911.
Après, si tu pense que la talisman sera au même niveau...
Et dire qu'il n'y a pas de 6 cylindres, c'est faut, il y en a déjà 2 versions en diesel, et pour l'essence, les 6 cylindres vont arriver (S4) et probablement V8 pour la RS4... pour le moment, c'est une offre de lancement qui culmine déjà à 272CV... La talisman ça donne quoi en version dielsel la plus puissante
Par danieldu68
En réponse à §cac664ya
Bien sûr que si, il y a un V6, 3L TDI 218 et 272ch, arrêtez un peu de dire n'importe quoi !
La pauvre Talisman, son haut de gamme diesel c'est un DCI 160ch, soit 10ch de plus que l'entrée de gamme de l'A4... A part cela, c'est Audi qui manque d'ambitions. :ptdr:
Il a raison, ça ne sert à rien de prendre plus de 140 ch en diesel.
Le but c'est de consommer le moins possible, surtout dans le cas de la Talisman qui est une voiture de généraliste et se doit d'être économique à l'usage.
Ceci dit, c'est ridicule de monter ça en 1.6 dCi. Il valait mieut faire ça en 2.0 dCi.
Par danieldu68
En réponse à JF2
Bon on peut toujours jouer les blasés et pinailler sur ou sur ça en attendant quand on est plusieurs heures par jour dans sa voiture à raison de 40 ou 50000 Kms/an je vous assure que la catégorie des A4 série 3 et classe C on en changerait pas. Je n'ai pas encore essayé la Talisman, mais pour avoir vu les voitures des commerciaux en C5 et 508 (au demeurant d'excellentes machines à rouler) après 150 000 Kms et 3 ans d'utilisation intensive je regrette mais on n'est pas dans la même exigence de qualité .
Le fait de dire il y a moins cher et c'est mieux c'est un leurre, en automobile comme ailleurs on en a que pour son argent.
J'ai eu une A6 3.0 TDI 204 ch de 2012. On peut parler de la fiabilité...
La fameuse boîte Multitronic (Multitronique ?) foutue à 160.000 km. Aucune prise en charge, plus de 8.000 € de réparations et le moteur en bas à 220.000 km. A la casse et une Lexus IS 250 d'occasion pour la remplacer. Moins chère, plus fiable et, c'est vrai plus gourmande : un peu moins de 9.5L /100 contre deux litres aux cent de moins pour l'Audi. La Lexus a 188.000 km et je ne fais que des vidanges et des pneus. J'étais longtemps réticent à acheter du Japonais mais avec la merde que vendent les constructeurs européens, ils méritent qu'une chose : de faire faillite !
Par danieldu68
En réponse à §jus262rL
La prise de risque n'est pas forcément une qualité... c'est souvent une nécessité pour les constructeurs n'arrivant pas à capitaliser sur un style, une image. Porsche ne prend jamais de risque en renouvelant sa 911.
Après, si tu pense que la talisman sera au même niveau...
Et dire qu'il n'y a pas de 6 cylindres, c'est faut, il y en a déjà 2 versions en diesel, et pour l'essence, les 6 cylindres vont arriver (S4) et probablement V8 pour la RS4... pour le moment, c'est une offre de lancement qui culmine déjà à 272CV... La talisman ça donne quoi en version dielsel la plus puissante
Comparer une Audi à une Porsche 911...
50.000 €, c'est cher pour du 4-cylindres VW amélioré. Autant prendre une Skoda Superb, la taille au-dessus, les mêmes pièces VW mais payées à peu près à leur juste valeur (et encore...) et elle est plus belle qu'avant. Sinon, dans la même catégorie, une Passat fait aussi l'affaire, en étant aussi plus grande et pas moins fiable (c'est la même daube).
Une Audi, c'est bien pour ceux qui n'ont pas essayé les Japonaises.
Par JF2
En réponse à danieldu68
J'ai eu une A6 3.0 TDI 204 ch de 2012. On peut parler de la fiabilité...
La fameuse boîte Multitronic (Multitronique ?) foutue à 160.000 km. Aucune prise en charge, plus de 8.000 € de réparations et le moteur en bas à 220.000 km. A la casse et une Lexus IS 250 d'occasion pour la remplacer. Moins chère, plus fiable et, c'est vrai plus gourmande : un peu moins de 9.5L /100 contre deux litres aux cent de moins pour l'Audi. La Lexus a 188.000 km et je ne fais que des vidanges et des pneus. J'étais longtemps réticent à acheter du Japonais mais avec la merde que vendent les constructeurs européens, ils méritent qu'une chose : de faire faillite !
Je ne faisais référence qu'au confort et à la finition, après il est certain qu'on peut toujours trouver des cas particuliers de casse (surtout sortie de garantie) et dans ces cas là la mauvaise volonté des constructeurs à ne pas vouloir prendre en charge est valable chez toutes les marques. Personnellement aucune casse sur cinq voitures du groupe et surtout une revente moins problématique même avec des kilomètres.
Par §mou747bF
Elle ressemble sa devancière des années 90, elle devait être dans les cartons en même temps qu' ABBA pour les connaisseurs, du lourd, du ..rare, à peine sortie et bye, bye, au revoir, invendable sauf à la quasi donner..!!
Par §man220Cc
Dans la vidéo "Ligne aérodynamique époustouflante, avec cette ligne qui part des feux arrière jusqu'à ;a césure de la phare avant".
Euh... je crois aussi, tant qu'il y est, qu'il ne faut pas oublier de mentionner l'impressionnante présence de 4 roues!!!
Par §-Ly376XL
Pourquoi ya pas la foule "d'amateurs éclairés" qui hurlent au scandaleux plagiat des feux avant en léger boomerang ? Ca pompe un peu sur les Opel non ?
Mais comme c'est allemand (et Aôôôôdi), alors c'est forcément du trait de génie et les seuls vrais instigateurs de style dans ce bas monde automobile ?
Par §med077LV
trop fade, manque de sel
Par §And037nb
En réponse à §Lau143mG
Ca fait plaisir de temps en temps de lire un commentaire objectif
Comme tu le mensionnes, il est certain que la fiabilité d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier (Electronique oblige), mais c'est certainement pas les marques Francaises qui vont donner des lecons de fiabilité. De ce coté la il est je certain que les Japonaises font mieux....ce n'est un secret pour personne, même si certains le digère mal
Tu sais beaucoup ont leur marque fétiche et des que tu critiques c'est un drame....
Concernant les japonaises et leurs fiabilités je te rejoins tout à fait, pour avoir eu françaises allemandes américaines et maintenant japonaises ya plus rien à voir.....mais faut pas le dire trop fort....
Par §mou747bF
C'est pas ce dinosaure à moitié hongrois comme le reste de la bande qui va les aider à remonter, les marges Audi sont à l'agonie, déjà 4points de perdu en 3 ans, ça va s'arrêter où pour didi, dit..??!!
Par §her571OI
:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: c'est toujours un plaisir de lire les commentaires sur cara
Par §cac664ya
En réponse à §mou747bF
C'est pas ce dinosaure à moitié hongrois comme le reste de la bande qui va les aider à remonter, les marges Audi sont à l'agonie, déjà 4points de perdu en 3 ans, ça va s'arrêter où pour didi, dit..??!!
Et on peut savoir ce que tu as contre les hongrois au juste ?
Par Autofreak07
"Composée de 90% de pièces inédites, cette nouvelle génération d’A4 cache sous un style un peu figé des innovations de pointe, qui lui permettent de creuser l’écart avec une concurrence pourtant récente "
pleaaaaaaaaaaaaaaase ! 90% de nouveautés ? 90% de pièces piochées chez VW et skoda...
les AUDI sont de bonnes voitures, c'est vrai mais la seule qui sort vraiment du lot en matière de classe c'est l'A7... bon ça reste attractif pour les bobos et les cadres dynamiques
Par §RIT366Mn
Toujours pareil depuis 10 ans... Voiture de MAIRDE
Par §man220Cc
En réponse à Autofreak07
"Composée de 90% de pièces inédites, cette nouvelle génération d’A4 cache sous un style un peu figé des innovations de pointe, qui lui permettent de creuser l’écart avec une concurrence pourtant récente "
pleaaaaaaaaaaaaaaase ! 90% de nouveautés ? 90% de pièces piochées chez VW et skoda...
les AUDI sont de bonnes voitures, c'est vrai mais la seule qui sort vraiment du lot en matière de classe c'est l'A7... bon ça reste attractif pour les bobos et les cadres dynamiques
Lol entièerement d'accord pour la A7. Et pour les jeunes cadres dynamiques!!!
Par §Pau825XL
Audi c'st le raffinement , l'élégance et surtout la qualité de construction : imbattable .
Par §rey460vM
Propre comme une pharmacie, mais que ce bleu est criant, limite vulgaire et finalement la seule audace de style, bien trop pauvre tout ça !
Par §flo788ju
En réponse à §big241iV
l'interet d'une Audi ou mercedes, c'est d'avoir un raffinement ou des équipements que n'ont pas les française par exemple (4RM + V6 + luxe...) du coup cette nouvelle génération ne surclasse en rien une Talisman car pas de V6, un design classique, une planche de bord vue et revu (qui fait bmw je trouve). Bref Audi est en manque d'ambition
Bizarre ce que tu dis, car elle a bien un v6 de 272cv et un quattro...
Par §pre850PU
Monstre d'efficacité !!! je crois que l'essayeur n'a jamais conduit de 508 Gt ou Laguna 4 roues directrices ou encore 1 Alfa 159 même de base...trop comique
Par §mou747bF
@Cactus "Et on peut savoir ce que tu as contre les hongrois au juste ?" Ils ns font le coup du hongrois si cher à mon cher Romain BOUTEILLE, on groit quand une fille te fait le coup du hongrois, elle te fait croire que tu vas la pécho et basta, le coup du hongrois ; audi..sparu c'est ..pareil, on groit que c'est du premium et ça l'est pas..!!
Par §GT4616hv
Beaucoup trop pour rien. Toutes la même "gueule" ces Audi... Les allemandes c'est plus ce que c'était ! D'ailleurs, ça n'a jamais vraiment été ^^
Le lux appartient aux Anglaises.
La puissance aux Américaines.
La beauté aux Italiennes.
La technique aux Japonaises...
Sauf Porsche, qui reste de loin l'une des meilleurs marques de sportives au monde !
Par JF2
Entendu, on a le droit de faire la moue sur un véhicule à plus de 35000 Euros en moyenne .Mais pourquoi les plus importantes sociétés de location longue durée proposent essentiellement du premium aux entreprises ? Pour payer plus cher et que les collaborateurs soient en panne tous les mois; mêmes collaborateurs qui, si on leur donne le choix, préféraient prendre une Renault ou une Skoda plutôt qu'une Audi ......restons sérieux deux minutes.
Par §Iro887ZH
AUDI toujours au top comme d'habitude les gros changements ce situe à l'intérieur la ou l'on passe le plus de temps dans une voiture je pense!!
Après l'extérieur avec des lignes toujours classiques c'est vrai mais qui ce démode pas ( Citroën DS) et ça ne dénature l'ancienne modèle qui garde une bonne valeur a la revente!!
C'est ça la politique d 'AUDI depuis toujours que seul le Français de basse ne comprend pas!!
D'ailleurs les autres constructeurs commence a comprendre et font pareils Mercedes ,Peugeot ,Renault ,Citroën et Bmw....etc.
Par §Iro887ZH
le Français de base ne comprend pas !!
Par §pos822Fy
Changement tres sobre comme d'haibitude chez AUDI.Tres belle voiture avec une qualité de finition largement superieur a une voiture francaise.
Par §mou747bF
En réponse à §pos822Fy
Changement tres sobre comme d'haibitude chez AUDI.Tres belle voiture avec une qualité de finition largement superieur a une voiture francaise.
@poser C'est bien ce commentaire d' un tout jeune inscrit, doit apprendre encore un petit peu pour .. confirmer un réel talent..!!
Par §Pag532wX
En réponse à §mou747bF
@poser C'est bien ce commentaire d' un tout jeune inscrit, doit apprendre encore un petit peu pour .. confirmer un réel talent..!!
Il à une beauf 7 tuning en avatar , laisse lui le temps de passer son permis de conduire il comprendra vite en essayant plusieurs voitures differentes à quel point son anus n'est pas passer loin de la sequestration par tous le raiseau VAG
Par hug1deb
Et vous avez vérifier le respect des normes antI-pollutions ?
Ils ne trichent certainement pas qu'aux Usa....
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