Commentaires - En 2013, Tesla a vendu plus de 22 000 Model S !

Tesla devrait faire attention de ne pas devenir trop arrogant ou de faire un complexe de supériorité, même s'ils ont mis une grosse baffe technologique dans la gueule des constructeurs mondiaux archaïques avec leurs bétaillères mazoutés, ils pourraient vouloir se venger.

En tout cas bravo à Tesla quelle démonstration.

Il n'y a aucune avance technologique chez Tesla Motors: batterie et moteur proviennent des fournisseurs non exclusifs (Panasonic par exemple).

Ce sont les divers subventions qui permettent à Tesla de vendre leur berline à un tarif défiant toute concurrence thermique. En Californie par exemple, une Tesla S bénéficie:

-une aide fédérale de 7500$

-une aide de l'état Californie de 2500$

-et jusqu'à 35000$ (version 85kWh 301 miles d'autonomie) via le commerce des crédits carbone, spécifique à la Californie

Tout cela pour un tarif officiel de 70000$ pour la version 60kWh, et 80000$ pour la version 85kWh. Cela se traduit par un prix pour le client de 60000$ et de 70000$ respectivement. Quant au 35000$ des crédits carbone, c'est dans la poche de la compagnie.

Comme Tesla est une jeune compagnie, alors son déploiement est progressif, alors elle se concentre sur quelques états où c'est avantageux et de pouvoir pratiquer une vente "à perte" (puisque ses bénéfices viennent du commerce des crédits carbone spécifique à la Californie). C'est donc une pratique que ne peuvent faire une grande compagnie déjà implantée partout. Ne pouvant pas bénéficier des même aides sur tout le territoire, Chevrolet ne pourra pas appliquer une vente à perte et donc devra afficher un tarif national supérieur. Et Chevrolet ne pourra pas non plus afficher des prix très différents selon les avantages spécifiques de chaque Etats: par exemple, il serait incompréhensible de voir le tarif d'une "Chevrolet S" à 80000$ en Californie (bénéficiant de 35000$ davantage crédit carbone de la loi ZEV), et à 115000$ dans le Montana (pas de loi ZEV)

et en Europe, il est où le miracle du prix défiant toute concurrence ?

Tesla profite surtout des avantages fiscaux accordés a ses produits

Il serait peut être temps de faire apparaître le constructeur dans les marques de caradisiac!

"le software est modifié via la connexion 3G du véhicule"

J'espère qu'ils ne passent pas par le réseau de free en france, sinon la mise à jour risque d'être longue

Ils ne fabriquent peut être pas les différents éléments de traction, mais l'avance technologique est surtout dans le soft qui permet d'en tirer le meilleur. Sinon Mercedes et Toyota n'auraient jamais investit un kopec dans Tesla. Ensuite les constructeurs traditionnels pour ne pas dire archaïques, ont tout fait pour que ça n'arrive pas, car il y a bien trop d'avantages à rouler electrique, le 1er justement c que la voiture est entièrement contrôlée par ordinateur. Ce qui au temps des smartphones, ordi portable, tablettes, etc... me semble en adéquation complète. Pour moi rouler encore avec une pétroleuse du siècle dernier est un anachronisme douteux... le minimum serait de l'hybride, plus electrique avec prolongateur qu'hybride parallèle. Tesla à prouvé que ça marche et les ventes sont là, après qu'il y ait des subventions, il y en a aussi dans le pétrole ce qui est une honte... c mon avis.

Une voiture de plus de 2 tonnes pour déplacer 5 personnes. Le tout avec une trainée aérodynamique d'une Honda Insight de 1999, quelle avance technologique en effet.

Je rajoute que si j'avais les moyens, je me payerais moi aussi une Tesla plutôt que n'importe quelle teutonne HDG pour le même prix...

Tu en as pas les moyens alors que c'est largement subventionné

les avantages fiscaux sont surtout la clé de Tesla, une fois enlevée c'est une autre paire de manches

Si tu devait payer le prix réel tu serait surpris et peut être que tu achèterait une ZOE Oui il y en a franchement marre de cette bande de branquiniols de Tesla par ci, Tesla par la, le pétrole bla, bla, mazout de merde ........ (j'arrête la lol mais t'a compris) ..... mais ces mêmes branquiniols n'achètent jamais les voitures électriques qui leur sont proposés (ben oui elles sont françaises donc c'est pas le chic américain Tesla). Tiens mets tes propos en accord avec tes actions et va acheter une Twizzy ou une Zoe après tu pourras causer

Pour l'avoir essayé 3 fois, dont une fois sur un long WE, normal qu'elle se vende aussi bien, c'est une voiture génial.

Tu ne connais rien de mes moyens alors ne la ramene pas

je ne parle pas seulement de tes moyens

je te cite

"Pour moi rouler encore avec une pétroleuse du siècle dernier est un anachronisme douteux."

Alors passe a l'action

ACTION NOT WORDS

La remarque opposée concernant le marché international est pertinente car Tesla se vend (bien ) qussi en Europe et a fait une entrée remarquée à Taiwan (si je me souviens bien)..

Il n'y a pas un autre modèle chez Tesla ? Un coupé 2 places sur base de Lotus il me semble ???

Aucune avance technologique chez Tesla??? Peut-être voire peut-être pas.

En attendant cette jeune entreprise venue de nulle part taille des croupières aux "géants" Nissan/Renault et GM qui ont pourtant beaucoup de moyens que ce soit en R&D comme en marketing...

La différence? peut-être un placement produit plus intelligent qui consisterait à ne pas faire croire au client qu'un VE a nécessaire une forme de galet peint en vert chorophylle...bref qu'il avoir une voiture aux canons esthétiques en vigueur actuellement.

Tu ne me cites pas vu que ce n'est pas moi qui a écrit cela.... je te promene ZEMIK , je te promene......

c est quoi 22000 la production de 1 jour d un construteur comme ,vw ,psa,fiat, dacia,renault sa ve dire rien sur le marché: et combien on brulé est roule encore au bout de 1 ans

Je n'ai pas les moyens ni les besoins d'une Tesla c sur, mais g les moyens pour une ZOE qui me conviendrait très bien mais, car il y a toujours un mais, elle est un peu juste en autonomie pour l'instant, même si mes trajets journaliers dépassent rarement les 50/60 km A-R, j’attends la prochaine version annoncée à 320km, et là ce sera parfait pour moi en plus du nouveau forfait petit rouleur comme moi, même pour faire des longues distances quand les autoroutes seront équipées en recharge rapide, je me fout complétement de mettre 1h, 2h, 3h en plus sur mon trajet vacances 1*/an, je suis en vacances, et si le réseau Européen se développe comme ça va être le cas, je pourrai même parcourir l'Europe du nord au sud en flânant.

Il n'y a aucune subvention en France pour les véhicules électriques, il y a un système de bonus-malus, ceux qui veulent polluer payent pour les autres.

Comparer une Tesla et une ZOE faut être grave , c comme comparer une Porsche et une Golf. Ensuite 22000 voitures vendues pour un presque artisan c juste énorme, combien Aston Martin, Lotus, Catharam, etc... ont ils vendue de voiture cette année? surement moins.

Ton explication est très claire.

On attend juste qu'un journaliste du crû puisse creuser un brin sur ce que tu écris, à savoir que la rentabilité de l'affaire se fait plus par des subventions étatiques, c'est à dire au final sur le dos des contribuables locaux que par un moyen plus traditionnel de faire du buziness.

Et dire que ce pays dit libéral que sont les US adoptent un système aussi pervers que celui de l'ex-bloc de l'est, c'est pour le moins marrant.

Et aussi... se rencarder un brin sur les stations de recharges "magiques", où les quelques panneaux solaires sur le toit doivent décidément avoir fort à faire pour recharger à toute blinde les Tesla venant biberonner.

Encore une bel enfumage à dénoncer...

Sauf que tes smartphones et autres idioties de ce genre coutent un pognon monstrueux pour de la pure merde en plastique. Je parlerais même pas de leur durée de vie honteuse.

Du coup avoir une voiture entièrement contrôlé par une connerie d'ordinateur tu m'excusera mais ça fait moyennement rêver.

pour ceux qui comprennent l'anglais...et qui voudraient faire un effort pour s'instruire

http://www.navigantresearch.com/blog/making-sense-of-california%E2%80%99s-zero-emissions-vehicle-program

Pour un effort supplémentaire de 10000$, on passe de la Tesla S 60kWh à la version 85kWh!

Quels sont les constructeurs de voitures électriques qui peuvent se permettre de vendre une batterie lithium ion de 25kWh pour seulement 10000$: aucun!

Mais si on lit le lien cité plus haut, on constate qu'une berline Tesla S 60kWh ne vaut que 5 crédits ZEV alors que la version 85kWh vaut 7 crédits. Or, chaque crédit ZEV se négocie (entre les constructeurs) à 5000$.

Bref, si Tesla peut se permettre de proposer 25kWh de batterie supplémentaire pour seulement 10000$, c'est aussi parce que Tesla récupère 10000$ ailleurs via les crédits ZEV (merci la loi californienne). Parce que ça m'étonnerait que Panasonic vend 25kWh de batterie lithium ion pour seulement 10000$ TTC. Le prix des batteries lithium, c'est un secret jalousement gardé par chaque industriel, tant producteur qu'acheteur. Mais on peut avoir une petite idée....en regardant la Prius plug in. La mécanique de base est la même. Le véhicule aussi. Ils ont "seulement" remplacé la batterie NiMh par une batterie Li-ion pour que l'autonomie puisse passer de 2km à 23km sans se prendre 1/2 tonne de surcharge due à une batterie NiMh. Et le tarif prend 7000€ supplémentaire pour passer d'une Prius normale à une Prius plug in. 7000€ pour une petite batterie li-ion (ainsi qu'un petit chargeur) alors que pour 10000$, Tesla propose 25kWh de batterie supplémentaire

Bref, quelque chose cloche avec cette comparaison contradictoire

Bref, cela montre que Tesla vit surtout avec des subventions, des "entorses" à la libre concurrence. Merci la Californie (et sa loi ZEV)

Merci Wizzfr pour ces explications et liens

Ainsi que ton intervention sur les batteries l'autre jour

Yapa ke des trolls sur Caradisiac finalement ;)

Peut être que Tesla à des tarifs préférentiels avec Panasonic car ils achètent des batteries en masse depuis plusieurs années. Mais on voit que la Telsa S se vends quand même dans des pays ou il n'y a pas les subventions Californiennes. De toute façon D'ici qqs années il ne se vendra plus aucun thermique seul en Californie subventions ou pas. L’électrique à besoin de subventions pour arriver sur le marché, des que le marché sera amorcé elles disparaitrons.

En France le diesel est subventionné fiscalement, personnellement je préfère subventionner l’électrique avec mes impôts que cette merde de pétrole qui se raréfiera un jour, on le sait, on ferait mieux de le préserver pour faire voler des avions ou faire du plastoc.

L'avenir est clairement electrique, le thermique ne peut pas lutter, la progression dans le stockage d'enerj qui est un enjeu mondial qui dépasse de loin le seul secteur automobile sera de + en + rapide par rapport aux progrès du thermique qui arrive au bout du bout, avec les normes Euro 7 8 9 etc... aucune chance.

La tesla S est une voiture de luxe mais dans 5 ans ce sera la norme point de vue autonomie. les batteries métal-air et les ultra condos graphites qui arriveront sur le marché d'ici 7 à 10 ans finiront par achever le thermique qui sera banit des centres villes depuis déjà longtemps.

La seule chose qui arrêtent les gens aujourd'hui c l'autonomie, quand il commencera à y avoir des VE avec 320-350 km d'autonomie d'ici 1 ou 2 ans, beaucoup de gens vont switcher, et il n'y aura pas de retour en arrière.

Réfléchissons quelques minutes

Tesla achèterait des batteries en masse à Panasonic depuis plusieurs années. Bon, pourquoi pas...

Mais regardons de plus près.

La compagnie Tesla Motors, elle existe depuis combien d'années?

Au début, elle vendait quoi? La Roadster

La première année, combien de Roadster furent vendues? Une centaines?

Et la deuxième année, idem, combien de Roadster vendues? Quelques centaines? Voir un millier?

Etc...

Bref, c'est avec la berline S que Tesla a pu atteindre 23000 véhicules cette année 2013

Vu que la Roadster embarquait environ 450kg de batterie pour 58kWh, alors on peut extrapoler pour les Tesla S entre 500 et 700kg de batterie, selon la version 60 ou 85kWh. Alors c'est vrai que c'est une commande importante, une commande en masse. C'est un client VIP qui mériterait un prix préférentiel que ne bénéficieraient pas les autres constructeurs automobile

Et à part cela, Toyota est aussi un constructeur automobile. Toyota est aussi un client de Panasonic, qui fournit les batteries li-ion pour ses Prius rechargeable, mais aussi les batteries NiMh pour ses Prius normales, sans oublier les Yaris hybrides, les Auris hybrides, les Lexus hybrides, les Camry hybrides, etc..

Toyota a commercialisé la Prius I en 1997

En mais 2008, le stade du million de Prius (I & II) fut atteint

En juin 2012, ce fut donc la barrière de 2 millions

En juillet 2013, le troisième million Prius fut vendu

Les Prius embarquent 39kg de batterie NiMh. Rien que pour les Prius, ce fut donc un total de 120 millions de kg de batterie acheté

Si on compte les Lexus hybride, Auris, Camry, etc...alors on devrait être supérieur à 4 millions de véhicules, avec des SUV Lexus embarquant des batteries NiMh mais bien plus grosses que celle de la Prius

Alors:

-est ce qu'être client depuis 1997 peut être considéré comme un client fidèle, et espérer bénéficier une petite remise de la part de Panasonic?

-avoir acheté 120 millions de kg de batterie, peut on dire que Toyota achète aussi des batteries en masse, et être bien considéré par anasonic?

-grosso modo, on peut dire que Toyota va vendre environ 1 million de Prius par an. 1 million de batterie identique. Une production à très grande échelle. Il est infiniment plus rentable de vendre 1 million de batterie identique plutot que de vendre 1 million de batterie avec 20 modèles différents (par exemple en ratissant chez Chevrolet Volt, Nissan Leaf, Kia Soul, etc...). Alors à la place de Panasonic, qui ici prendrait le risque de froisser Toyota en lui faisant payer des batteries lithium plein pot tout en faisant des prix d'amis pour Tesla Motors??? Qui ici...

Généralement, on constate que les voitures électriques ont une autonomie autour de 160km, et embarquent 250-300kg de batterie lithium. Donc avec une cinquantaine de kg de batterie lithium, l'autonomie doit être dans les 25km environ.... On voit dès lors la technique de Toyota pour fabriquer la Prius plug in: remplacer les 39kg de batterie NiMh par à peu près autant en lithium. Il ne reste plus que rajouter un petit chargeur, et de modifier quelques lignes de code pour faire comprendre à la voiture qu'on peut maintenant faire jusqu'à 23km si elle détecte que la batterie est chargée, au lieu de 2km.

Bref, c'est très facile pour Toyota de produire en masse des Prius rechargeable avec des batteries lithium ion. D'un simple claquement de doigt et on transforme une commande annuelle de 1 million de batterie NiMh en 1 million de batterie li-ion....

Alors, Panasonic prendrait il le risque de froisser Toyota en lui refusant un tarif préférentiel tout en l'accordant à Tesla Motors? J'ai comme un doute, un gros doute

Bref, que Tesla Motors ait conclu un contrat de très longue durée pour la fourniture des batteries, c'est très probable. C'est même une certitude (c'est LA méthode utilisée pour étaler ses couts de développement sur un plus grand nombre de véhicules vendues, donc réduire le cout unitaire, donc abaisser le prix de vente...sans être accusé de pratiquer une vente à perte)

Mais que le petit client qu'est Tesla ait pu bénéficier d'un prix préférentiel et pas pour Toyota qui est un gros client, c'est impensable. Et donc s'il n'y a que 10000$ de différence entre une Tesla S de 60kWh et une de 85kWh, alors Panasonic n'y est pour rien.

n'importe quoi ton raisonnement.

T'es, en gros, en train de nous faire dire que si la BM ou l'Audi est trop chère t'as qu'à rouler en Dacia!!

D'où t'as vu que la Tesla et la Zoé boxait dans la même catégorie?

Excuse mais t'as pas fini d'entebndre parler de Tesla, le seul contructeur qui ne transforme pas un VE en Playskool et qui tutoie le HdG.

AU fait la Zoé aussi a ses avantages fiscaux...on peut te les enlever aussi, la facture te fera encore mal

Juste un complément/amendement à ton comm.

Je vais grossièrement simplifier mon calcul.

Si on part du postulat qu'une Model S embarque 700kgs et que ce soit cette version qui soit vendue à 22000 exemplaires.

Il faudrait alors 18 Prius plug-in pour avoir l'équivalent batterie d'UNE Model S.

Dans cette logique 22000 Model S représenterait 396000 Prius Plug-in. Soit plus d'1/3 du million de Prius donc tu parles.

Avec ces perspectives et un bon contrat, Tesla n'aura aucun mal à négocier le même prix que Toy auprès de Pana..

Qu'il y ait des subventions ou pas le fait est que Tesla est le seul constructeur à avoir fait une voiture capable d'avoir 500km d'autonomie. Ce qu'ils démontrent c que ce n'est pas qu'une question de technologie, ou peut être dans la gestion enerj, mais de volonté. Les grands constructeurs sont parfaitement capables de faire la même chose mais ne le veulent pas, car l’électrique est un danger financier pour eux. Les progrès des batteries ne se situent pas tellement dans l'autonomie mais surtout dans la fiabilité, la 2eme étape arrivera cette année ou l'année prochaine avec une autonomie étendue pour le même prix et le même poids, c la même technologie Lithium mais juste améliorée, et ça ça va changer beaucoup de chose... je paris qu'une ZOE V2 ou une Tesla E avec 320km d'autonomie va faire décoller les ventes plus qu'on ne le crois.

Elle a une sacré gueule cette voiture en tout cas, les gens qui peuvent se la payer ont raison, en plus elle est electrique, rouler en silence sans fumer c top. Avec les nouvelles batteries elle aura combien d'autonomie? 600 700 km?

Je pense que s'ils font l'upgrade de 65 à 80kw c qu'il y a une baisse de prix des batteries, et que c une volonté de Tesla de satisfaire les clients qui ont acheté la version 60kw qui n'est plus au catalogue car très peu de gens ont acheté cette version.

Que Tesla parvienne à négocier un bon prix, aussi bas que Toyota, pourquoi pas...Mais à première vue, tu n'as pas dû voir un de mes premiers messages: comment cela fait il que Tesla parvient à proposer 25kWh de batterie pour une somme de 10000$ alors que Toyota fait payer un surcout de 9000€ pour une Prius rechargeable par rapport à une Prius classique.

1: pose toi de la question du prix d'un petit chargeur électrique

2: pose toi la question du cout de modification du "bios" de la Prius rechargeable, c'est à dire ne pas se limiter à 2kWh d'autonomie, ou de ne pas mettre le moteur thermique en fonctionnement lorsque la voiture dépasse un seuil de vitesse.

Exemple de programmation "vulgarisée"

if speed > 50 (si on roule au-dessus de 50km/h)

ad if throttle > 30 (et si l'accélérateur est appuyé à 30%)

then start engine (alors démarre le moteur thermique)

if speed = 0 (si on est à l'arrêt)

if battery level = 100 (et si la batterie est pleine à 100%)

then reset distance counter (alors on remet le compteur distance à 0)

if start motor (si on démarre sur le moteur électrique)

if distance counter > 2 (si la distance parcourue est supérieur à 2km...en mode électrique donc)

then start engine (alors démarrer le moteur thermique)

Sur la version rechargeable, avec sa batterie plus grande capacité, il suffit de modifier quelques chiffres de "cette programmation"

Bref, ce n'est ni le chargeur ni la reprogrammation qui coute cher. Vu le prix d'une wallbox, on se rend compte qu'une chargeur lent n'est pas très cher.

ALors pourquoi une telle différence de prix entre une Prius plug in et une Prius classique, surtout que la version rechargeable n'embarque que 76kg de batterie li ion. Au minimum 3 fois moins de batterie que les 25kWh supplémentaire de la Tesla S

Faites donc une estimation du prix de la batterie lithium de la Prius plug in. Par extrapolation, on peut connaitre un ordre de grandeur pour les 25kWh supplémentaire sur la Tesla S

La compagnie Tesla récupère 10000$ par le client, et 10000$ pour les 2 crédits ZEV supplémentaire. Soit 20000$ au total pour la vente d'une batterie sup de 25kWh. Et si on compare avec la batterie li ion de la Prius rechargeable, alors on retrouve un ordre de grandeur similaire

Comme je l'ai dit plus haut, il est impensable de penser que Panasonic vend des batteries moins cher à Tesla, et plus cher pour Toyota. Dans le meilleur des cas, ce sera un tarif à peu près similaire. Et une fois qu'on a "analysé" le cout de la batterie li ion de la Prius rechargeable, on constate un ordre de grandeur similaire

Bref, le fond du commerce de Tesla, ce sont donc les subventions, directement ou indirectement (via les crédits ZEV)

Toyota marge plus sur la batterie c évident, car un pack batterie lithium de 25kw vaut environ 6000€ aujourd'hui et d’après les projections que g lue il sera d'environ 3000€ fin 2015, donc je ne vois pas trop ou tu veux en venir avec tes calculs... t'essayes de nous faire croire qu'un pack de 25kw vaut 20000€? donc une ZOE vaudrait 45000€ avec les batteries? n'importe quoi, et ça m'étonnerais qu'il y ait des subventions pour upgrader un pack batterie, voir pour le changer, faut pas pousser non plus, pour l'achat de la voiture oui et c tout.

Toi t'as rien pigé du tout.

La technologie Tesla repose sur de nouveaux aimants sans terres précieuses ayant une performance extraordinaire. A la différences des autres constructeurs qui "assemblent" des technologies connues, Tesla est celui qui a réellement une technologie extraordinaire qui sera sans doute appliquée dans d'autres domaines comme les tablettes et téléphone mobiles.

@06h40 impressionnant tes arguments...

a bon, un pack de batterie de 25kWh ne couterait que 6000€ TTC???

tu as de la chance d'avoir pu lire ce genre de publication...

Le pack de la Leaf coute à peu prés 6000€ par exemple, après il faut rajouter le prix de l’intégration du pack dans la voiture dans des boitiers en alu, sa sécurisation et le contrôleur de cellules, on arrive à - de 10000€, mais le prix des cellules baisse TLJ et c normal il s'en vends de + en +, industriellement + on vend - c cher. D’où les projections de prix des batteries lithium pour 2015-2016 qui prédisent des prix avoisinant les 3000€ pour la génération actuelle, voir la génération suivante qui est juste une amélioration de l'actuelle au même prix.

J'avais bien lu mais tu émets (et c'est ton droit) des hypothèses invérifiées.

Je ne faisais que que te proposer une contre-hypothèse à ton doute sur le tarif proposé à Tesla (et rien d'autre). D'ailleurs, dans ma logique, sur un contrat pluri-annuel de 4 ans et +, Tesla écoulerait plus de batteries que Toy. Ce qui permettrait théoriquement un prix inférieur au gros constructeur.

D'autre part ce n'est pas parce que tu estimes que c'est impossible ou biaisé que ça l'est forcément.

Ca je l'ai déjà entendu quand un gars de chez SFR/neuf (à l'époque) demandait à voir un contrat Free pour comprendre comment celui-ci faisait pour proposer un tarif aussi bas!

D'ailleurs à moins que (encore une hypothèse) la Californie propose une prime/réduc/avantage pour TOUT véhicule produit y compris à l'export, ton explication semble bancale.

Un recherhce apporfondir nous donnera certainement la solution