Commentaires - Des Renault Sport et Alpine électriques à l'avenir?

L'avenir est électrique, c'est NEVS qui le dit.

non . déjà la nsx 2 je ne l’achèterais pas a cause des moteurs électriques , alors une voiture full électrique ? hors de question .ils en vendront peut être , mais pas a moi et cela même si on en arrivais au point ou les électriques sont plus performantes que les thermiques (ce qui est encore loin d’être le cas)

conclusion leur électrique ils peuvent se le fourrer

No Future pour le 100% électrique...

De toute façon croire qu'en 2050 on continuera à faire du sport en bon vieux moteur essence c'est un leurre.....

Si on lance une marque en 2015 c'est pas pour 10 ans, ils voient à long terme et savent que le mouvement vers un post pétrole est enclenché.

Hello nostradaubus ! Tu as déjà entendu parler des marques lancées qui échouent lamentablement ? Eh bien ça sera le cas de ronot, eh oui !

Les marketeux de chez ronot n'en savent rien du tout mon vieux, ils veulent juste faire du business, car leur modèle actuel est déficient, et l'image de tonot juste lamentable... alors ils tentent le tout pour le tout, mais heureusement qu'il y a des bons gros pigeons comme toi pour essuyer les pots cassé... :ptdr:

"ronot" ? Tu as quel âge pour ne pas savoir ni écrire ni parler correctement ?

Même mon filleul de 3 ans 1/2 parle mieux que toi visiblement!

@ Anonyme 17h09:

Alors tu ne parles jamais des marques allemandes, japonaises et italiennes?

A moins que tu ne sois juste qu'un crétin...

A 17h09

Il faut bien être un abruti de première pour balancer ce genre d'argument, si tu crois que les gens avaient le choix...

Si on écrit "rono" et pas Renault, c'est tout simplement parce que cette pseudo marque ne mérite pas le respect. C'est tout.

Après la Clio Gordini, voici l'Alpine Zoé...

Vivement la Rono twizzy rs...

Une super sportive doit proposer ce qui se fait de mieux. Et en ce moment ce qui se fait de plus pointu concerne la motorisation électrique.

C'est vrai, Volkswagen qui signifie "voiture du peuple" en allemand a été crée en partie avec Hitler, d'ailleurs le logo de vw portait une croix nazie. Quand à Renault il n'y a jamais eu de preuve de collaboration, ce n'est pas parce qu'on serre la main à Hitler (on est obligé) qu'on va collaborer avec lui. Cette photo est la seule "preuve" or ça ne suffit pas.

Surtout vue les prix des carburent y a urgence malheureusement bon sa baise actuellement mais sur le long terme le prix continueront de montez .

les autres marques automobiles françaises obligés de collaborer (peugeot citroen ) ont demandé aux alliés de bombarder leurs usines de manière a ce que les allemands ne puissent pas les utiliser , renault ne l'a jamais fait .

quand a wv je n'ai aucune rancune envers les allemands , j'ai seulement de la rancune envers les français qui ont baissé leurs froc .

j'achète japonais mazda 4life

justement, je me demande si la baisse des prix à la pompe n'est pas également dû au fait que désormais, il y a des alternatives crédibles au pétrol...!

les compagnies pétrolières baissent sans doute leur prix pour que les gens se disent "ah bah finalement non, je ne vais pas acheter de voiture hybride et/ou électrique... les prix des carburants baissent...!"

cela me semble très plausible!

mais qu'ils sont betes ceux qui persistent à dire qu'ils acheteront jamais electrique , que vous le vouliez ou non un jour vous serez sans voiture ou bien en voiture electrique

le pic petrolier est atteint vous n'y changerez rien

les japonais ont aussi énormément collaboré avec l'empire du Japon (allié des nazis) surtout Toyoda, qui fabriquait des bombes et des avions!

pour RENAULT, sache quand même que Louis RENAULT n'a jamais voulu se rendre à la Kommandantur en Juin 40, et que ce sont les allemands qui sont venus à lui, et non l'inverse (comme la famille Michelin qui a accouru par exemple)!

Louis RENAULT était un patriote convaincu et n'a jamais porté les allemands dans son coeur!

d'ailleurs Pétain lui a même fait enlevé sa grand croix de la légion d'honneur que Louis avait reçu pour sa "participation exceptionnelle à la victoire de la France lors de la guerre 14 - 18"!

Louis RENAULT était malade, il souffrait aphasie et ne pouvait plus tenir une conversation correctement!

il a été torturé par des communistes lors de son incarcération à la prison de Fresne en 1944, et y est décédé!

d'ailleurs, il a été jugé et surtout condamné... après sa mort!

c'est le seul et unique cas dans un état de droit!

même Hitler n'a pas été condamné lors du procès de Nuremberg!

ce n'est qu'une vaste parodie de justice uniquement pour que l'état mette la main sur la plus grosse entreprise de France et surtout, le 5ème constructeur automobile mondial!

l'état à même reconnu dans les années 60 que Louis RENAULT n'avait pas collaboré, et a autorisé une indemnisation partielle de la famille sur les biens non industriels! en gros l'état a avoué avoir volé les usines en disant "bon bah on vous a niqué, mais allé on est gentil, on va vous faire un petit chèque"!

la prochaine fois, essaye de réfléchir avant d'écrire, cela t'évitera de passer pour un con en te faisant recadrer par des gens qui connaisse le sujet...!

Surtout que certains oublient vite que les premiers chars au monde, apparus en 14-18, étaient Renault.

Ils nous ont bien sortie de la merde en attendant.

Renault continue aujourd'hui de fabriquer des véhicules militaires.

il aurait probablement été assassiné mais il n'y a pas de traces de tortures et encore moins un pseudo complot communiste , qu'est-ce que tu reponds au propos du gauleiter sauckel mr le pro de l'histoire renault qui oublie les points qui ne lui plaisent pas ?

sans compter que tu n'as pas répondu aux points que j'ai soulevé

le complot communiste est avéré, car ils voulaient faire payer à Louis RENAULT son intransigeance lors des grandes grèves de 1936, et lors de l’auscultation de Louis RENAULT, il en est sorti qu'il avait plusieurs vertèbres broyer, des côtes cassées, et la nuque brisée, par quelqu'un qui l'avait frapper plusieurs fois à coup de casque lourd!

cela a été confirmé lors de l'autopsie de son corps à l'hôpital dans lequel il était après être tombé dans le coma! d'ailleurs pour la petite histoire, il est sorti du coma, il a regardé sa femme et lui a posé une question "et l'usine???" et ce fut ses derniers mots! cet homme, que dis je, ce héros, n'a vécu que pour son usine et pour sa passion... l'automobile!

sinon, je ne vois pas quelle questions tu as soulevé! je me ferais un plaisir de te répondre!

je vais donc reprendre , peugeot et citroen ont demandé au alliés de bombarder leurs usines pour que les allemand ne l'utilisent pas renault ne l'a pas fait , tu n'a pas repondu a ma question sur les propos du gauleiter sauckel par rapport a renault , quant au "complot communiste" (je rigole) qu'est ce que tu appelle des "avéré" , on peut avoir des coté cassés après avoir été battu a mort , ça ne veut pas dire qu'on a été torturé

Les Kévin qui hantent Caradisiac feraient mieux d'être un peu plus assidu en cours de Français et surtout d'histoire.

La légende de Louis Renault, collaborateur des Nazi à été monté de toute pièce par les communistes après la guerre parce qu'il voulait mettre la main sur l'entreprise sans débourser un sous et en faire le symbole de la "lutte ouvrière".

Outre le passé de Renault qui a été un grand artisan de la victoire dans la guerre 14-18, Sa conduite pendant la guerre 39-45 à été exemplaire.

Pour mémoire:

- Il était absent losque l'armée Allemande à réquisitionné ses usine, en effet il était au USA afin d'aider à la mise au point de chars de combats. Les siens particulièrement bon ayant été une des clefs de la victoire en 14-18.

- La mauvaise volonté de Renault à fabriquer des véhicule pour les Allemands fait qu'au final il en livrera moins que CITROËN alors que Renault est une plus grosse entreprise.

- Les Usine Renault était sous tutelle de Daimler-Benz.....Au cas ou...

- VW est un pur produit Nazi, marque inexistante créée de toute pièce par Hitler qui missionnera Ferdinant Porche pour créer la "voiture du peuple"...la coccinelle....

- Renault à véritablement été spolié par les communistes après la guerre. Déjà malade il sera emprisonné pour des motifs assez flou de collaboration et surtout JAMAIS démontré. Il est établi qu'en prison il sera torturé et non soigné. Tout cela car Louis Renault bien malade, sous la menace permanente des Allemands qui voulaient se venger de celui qui avait fourni les chars auto-mitrailleur lors de la déroute de 1918, n'a pas aidé la résistance...

Ceci étant dit, que les incultes qui ont postés plus haut profitent donc d'être sur internet pour se cultiver. Ils pourront vérifier auprès de PLUSIEURS sources quelle est la vérité historique au lieu de s'en tenir à celle du comptoir du bar d'en bas.

les kevins qui viennent juste de sortir de l’école feraient mieux d’apprendre a remettre en question ce qu'ils y ont appris plutôt que de venir tout recracher sur un site et de passer pour des cons ça faisait longtemps qu'on ne m'avais pas sorti le spectre de "la menace communiste" tu oublie juste que c'est la russie qui a permit de gagner la guerre . les faits "avéré" c'est toujours drôle a entendre, parceque quiconque s'interesse a l'histoire sait qu'il n'y a pas "une verité absolue"

L'histoire selon Renault 72 est toujours amusante.

Le débat a déjà eu lieu, mais on va juste rappeler quelque faits :

Renault a des son plein gré des relations avec Hitler : entretien de 2 heures en 1935, exposition des ses modèles au salon de Berlin février 1938 et 1939, avec bien entendu, serrage de louche devant l'objectif des photographes.

François Lehideux, le neveu de l'industriel fut secrétaire d'état à la production industrielle du Maréchal Pétain. Ce François était l'héritier présomptif de Renault.

A la liberation, parmis les nombreuses marques automobiles ( on en comptait au moins une bonne douzaine d'une certaine importance), seule Renault fut nationalisé, et pour de très bonnes raisons que le temps estompe et qu'un certain révisionnisme mis en musique par la petite fille du constructeur ( la soupe est bonne si d'aventure on lui donnait raison ).

Bref, affaire jugée le 11 janvier dernier avec ce résultat glorieux :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/01/11/renault-les-heritiers-perdent-leur-bataille-juridique_1628370_3224.html

Et ce nigaud de Renault 72 qui la ramène : Pas trop malade le vieux grognon pour s'être trimballé à Berlin en 1938 et 39 serrer la paluche au Nazi en chef, alors que ces salons furent boycottés comme de juste par de très nombreux constructeurs occidentaux.

Affaire jugée donc. Alors, on arrête d'en parler inutilement.

Et merci aux héritiers d'avoir remis sur le tapis cette histoire, oubliée de 98% des gens.

Comme si le constructeur avait besoin du coup de pied de l'âne dans la situation où il se trouve.

tu es donc un coco, comme Lacrois Riz, cette "historienne" qui a sa carte du PCF et qui accuse la famille de Louis RENAULT de négationnisme...!

juste pour info, les Russes auraient pu marcher dans Berlin dès décembre 1944, mais étrangement, ils se sont arrêté en Ukraine, laissant les nazis exterminer les polonais sans rien dire...!

et c'est surtout sans prendre en compte l'aide inestimable des américains, des anglais, et des canadiens... m'enfin!

pour revenir à RENAULT, sache quand même que l'usine de Billancourt à été bombardée par les allemands en Avril 1940, et par les alliés en 1944!

l'usine du Mans a elle aussi été bombardée, et a été détruite à plus de 80%!

d'ailleurs, plusieurs personnes de ma famille y ont perdu la vie...!

et pour Citroen, l'entreprise appartenait depuis 1935 à la famille Michelin, qui a plus été reconnu pour avoir été proche de Vichy que pour sa résistance contre l'ennemi...!

Allons y gaiement, avoir avoir galvauder gordini avec des mergez bleues a bandes blanches (diesel, mdr), pourquoi pas des alpines électriques !!!! si ils font des tondeuses, j’achète !!!!

r&g, Lehideux n'a rien à voir avec Louis RENAULT, d'ailleurs il l'a renié de la famille dès qu'il a été nommé ministre de Pétain!

Pétain, qui était un grand ami de Louis RENAULT avant Juin 1940, n'a pas apprécié, et lui a fait enlever sa grand croix de la légion d'honneur!

autant dire que Louis RENAULT n'était pas dans les petits papiers de Pétain, bien au contraire!

m'enfin, moi je sais ce que j'avance, ayant lu plus d'une 15aines de biographie de Louis RENAULT, des pros, comme des antis!

et j'en suis arrivé à la conclusion suivante!

les pro RENAULT ont des arguments crédibles, genre des notes, des lettres, des ordonnances ministérielles qui prouve l'innocence de RENAULT!

par contre, les antis, n'ont que pour seuls arguments des "on dit", des témoignages douteux de personnes sans doute imaginaires!

les russes n'ont pas mis les pieds en Pologne parce que si tu te rappel bien en 1937 quand la Russie demandait a pénétrer sur le territoire de la Pologne pour attaquer l’Allemagne qui était en train de créer la plus grande armée européenne , la Pologne extrêmement religieuse a rejeté la demande . créant l’opportunité pour l’Allemagne de terminer ces preparatifs et d'attaquer la pologne la hollande la france et beaucoup d'autres pays européens , la russie a moyennement apprécié . s'en est suivi le masssacre des officiers polonais et l'inastion de la russie devant la mise a sac de la pologne

ah et pour te prouver que les coco ne sont pas des enfants de coeurs, loin de là, je vais te relater une anecdote!

Louis RENAULT a eu la grande surprise, un matin de Septembre 1944, de lire chez sa boulangère de l'Eure sur la première page de "l'Humanité"... "Le traitre Louis RENAULT en fuite vers l'Espagne"!

ceci est le témoignage de la boulangère en question, qui avait conservée la couv' de l'Huma... et qui l'a montré à un des biographe du plus grand industriel que la France ait connue...!

tu ne fais que confirmer mes dires en prouvant par A + B que les russes sont aussi responsable que les allemands des massacres qui on eu lieux en Pologne au début de l'année 1945... je t'en remercie!

Entre cathos-fachos révisionnistes et utopistes visionnaires pro-électriques, y'a du lourd ce soir !

Affaire jugée mon pauvre ami, affaire jugée.

next......

N.B :

Article 434-25 du Code pénal, qui sanctionne :

Le fait de chercher à jeter le discrédit, publiquement par actes, paroles, écrits ou images de toute nature, sur un acte ou une décision juridictionnelle, dans des conditions de nature à porter atteinte à l'autorité de la justice ou à son indépendance.

Tu nous fait bien marrer ici, alors évite juste de te retrouver en tôle.

Point Godwin ! pour Anonyme de 17h09

je te retourne l'argument pour l'histoire de la poignée de main, certains y ont déja laissé des plumes! demande en Corrèze...!

et d'ailleurs, l'affaire n'a pas été jugé, le juge s'est juste dit incompétent pour donner un verdict, ce n'est pas pareil! l'affaire n'est d'ailleurs pas terminée, la famille n'a pas dit son dernier mot!

Ah j'avais pas vu ton histoire de la boulangère de l'Eure.

Ainsi, en SEPTEMBRE 44, ton Louis Renault aurait été se ballader dès potron-minet dans une boulangerie de l'Eure...1/2 baguette pas trop cuite ma bonne dame, et 1 croissant.

Paris fut libéré le 24 & 25 août 44....

Et si il était aussi dingo et diminué que tu veux le dire, aurait il été en situation de déambuler avec son petit cabas sous le bras dans l'Eure ?

C'est ta montre qu'est déglinguée, va plutôt purger les freins de la Lag de ton fils au lieu de purger l'histoire.

Vive renault 72 enfin la vérité dans ce monde politique d'idéologie coco

le général de Gaulle l'avait bien compris en 46 il a d'ailleurs quitté le gouvernement de l'époque voyant le bordel : le communisme c'est le nazisme le mensonge en plus...

il était accompagné de sa femme, qui ne le quittait pas! et ce n'est pas parce qu'il ne pouvait plus parler qu'il ne pouvait plus marcher! même si son état s'est très vite dégradé après!

à l'anonyme de 20h30! De Gaulle n'est pas exempt de tous reproche non plus, car c'est lui qui était à l'origine de cette parodie de justice, voulant mettre la main sur la SAUR (société anonyme des usines RENAULT)!

d'ailleurs, il a dit un jour "ce que Pétain a créé ou enlevé, je le détruirais ou le réinstaurerais"

or Pétain a enlevé la grand croix de la légion d'honneur de Louis RENAULT, mais De Gaulle ne lui a jamais restitué...!

on peut dire pareil pour la fête des mères, qui est une création de Pétain dans le cadre de "travail, famille, patrie"! c'est d'ailleurs pour cela que dans ma famille, nous ne fêtons pas cela...!

Des Renault Sport et Alpine électriques à l'avenir?

Ah, eh bien dans ce cas, l'info de L'Huma était parfaitement juste .

Le département de l'Eure se trouve pile-poil sur la route de l'Espagne depuis l'usine du traître Renault à Boulogne-Billancourt.

Du journalisme d'investigation comme on n'en fait plus...

P.S : ne crois pas que ce soit moi qui te signale au mode radiateur, te donner une meilleure lisibilité, ce serait trop d'honneur.

Il y a nombre de personnes dont certaines vraiment ignare qui feraient mieux d'aller sur des sites d'informations au lieu de bavasser sur caradisiac comme pour rappeler des articles de code pénale....

Surtout quand on sait que ces personne qui chient sur Renault....dont on sait qu'en plus de n'avoir jamais collaboré (accusation mensongères mainte fois démontrées) il a activement participer à la victoire en 14-18.....Bandouillent sur des marques comme VW (création Hitlérienne) ou Mercedes (Qui en 40-45 administrait les Usines Renault que la Wehrmacht avait réquisitionné) ou BMW qui exploitait des travailleurs forcés dans ses usines et dont le prorio faisait parti du régime nazi.....

Enfin...c'est pas comme si c'était la première conneries que ces ânes postent

huummm, très convainquant l'anonyme de 21h06.

Faire cohabiter :

" dont certaines vraiment ignare " avec "code pénale" et aligner ensuite 3 fautes en une ligne.

Pas pigé non plus qu'il existe une différence considérable entre l'appartenance à un peuple embrigadé par un régime extrémiste et autoritaire et celui du comportement individuel au sein d'un peuple soumis aux rigueurs d'une invasion.

renault72... Je t'imagine quand tu étais gosse. Tu devais être ce lèche-bottes qui passait son temps à tout rapporter aux instituteurs... Un peu comme ici quand tu signales tous les messages qui ne sont pas à TON gout ou contre ta marque de vendus. "M'sieur il a copié!", "M'sieur il vous a insulté!", "M'sieur il dit des gros mots"... Et maintenant que tu es adulte, visiblement tu es resté le même. Au boulot aussi tu es comme ça? "Chef, Marc est arrivé en retard!", "Chef, Nicolas a pas rendu son dossier!"... Voila comment moi et un paquet d'utilisateurs de ce site nous te voyons. Bref, tu es exécrable, minable et bien pathétique. Si il y a bien sur ce site, quelqu'un à bannir à vie c'est toi. Déjà que tu es un raciste, il faut en plus que tu sois un boulet à nos chevilles.

de toute facon renault a remis au gout du jour gordini en fesant deux bandes blanches avec un couleur bleu donc j espere pas d alpine electrique car ou sinon ils vont au font du trous

Taing' les gars faut arrêter la drogue ... entre ceux qui joue les Paco Rabanne de pacotille en annonçant l'électrique comme seule et unique solution,

et ceux qui se tape des débats historiques assez trouble ...

C'est un site sur l'automobile, ou un fight club de frustrés pseudos visionnaires qui refont l'histoire autour d'un Ricard ?

22h32 tu m'as plié là

C'est cliché, mais sa existe vraiment ^^

Toujours aussi idiots les gens ici :ptdr:

C'est bien continuez à vous foutre sur la gueule bande de retardés.

et pourtant renault72 a raison , je rajouterais même que dans l'usine de billancourt les ouvriers sabotaient les véhicules destiner au allemands , au péril de leurs vies.

alors faudra un jour arrêter vos délires et vous renseignez sur l'histoire de renault pendant la guerre.

et pourtant l'anonyme auquel tu réponds a entièrement raison!

la famille propriétaire de BMW (qui est toujours la même aujourd'hui) a toujours été très lié au parti nazis, et ce dès 1930 avant même l'élection d'Hitler... embrigadé??? je ne pense pas non!

d'ailleurs il faut savoir que BMW utilisait les prisonniers de guerre (en grande partie français) pour faire tourner les usines, dans des conditions atroces, c'est à dire à travailler 20h/jour avec un verre d'eau et un bout de pain moisi pour se sustenter! ils avaient de la main d'oeuvre gratuite en abondance, alors même si il y en avait 100 qui crevait par jour, ils en avaient rien a foutre! et dire que certains vénèrent cette marque aujourd'hui, qui je le rappel est toujours détenu par la même famille qui officiait déja pendant la guerre!

pareil pour Merco qui a d'ailleurs été chargé de s'occuper de la SAUR, qui a été la seule et unique entreprise automobile française a avoir été placé sous tutelle direct, car Louis RENAULT refusait de collaborer avec les allemands!

VW/Porsche, pareil, la création du diable en personne... et quand on pense qu'ils sont sur le point de devenir le premier constructeur mondial... c'est là que l'on se dit que le nazisme n'est pas mort, et que les générations d'après guerre ont bien vite oublié l'horreur de la 2nd guerre mondiale et de l'allemagne...!

et Auto Union (Audi) même combat...!

il n'y a guère que Opel qui soit respectable dans cette histoire, car appartenant à GM depuis 1921, les américains ont fait démolir l'usine dès 1938!

par contre Ford... il faut savoir que Henri Frd, une pourriture de la première espèce, était le premier donateur privé du parti nazi... ça fait peur!

C'est clair ça fait vraiment peur, j'en tremble ! attention à l'invasion porschiste et fordiste, tous aux abris !:ptdr:

Hé les nostalgiques et autres rêveurs, redescendez sur terre, la semaine vient de recommencer

Ah oui c'est vrai !!! Le pétrole n'est pas une denrée de plus en plus rare !! Au contraire, il y en a de plus en plus !!!

Courons vite s'acheter des gros V12 qui consomment 20L/100km !!

95% des commentaires n'ont rien à voir avec le sujet...

Le bon gros naïf aux bottes du gouvernement...

Tu seras mort de vieillesse qu'il y aura encore du pétrole, alors arrête de te faire l'échos de ces chers pseudo-écolos à deux balles :ptdr:

C'est toi qui est naïf. Le pétrole n'est pas renouvelable, et si on veut continuer de rouler, il faudra bien trouver une autre solutions.

Pour le moment, ça serait l'électrique.

L'hybride permet aussi de réduire la consommation de pétrole.

Si tu as d'autres idées je t'attends !

Tu crois que tu vas refaire le monde ?

Les voitures électriques existent depuis plus d'un siècle, alors ne t'en fais pas, quand il n'y aura vraiment plus de pétrole, les constructeurs auront tôt fait de se dépêcher de fabriquer des véhicules électriques adaptés, leur survie en dépendra... mais pour le moment on en est très loin, à moins que tu aies envie de rouler dans des immondices sur roulettes comme ces ronot twizy et autres poubelles.... arrête de te stresser...

Faut voir plus loin que le bout de son nez... personne ne dit qu'il n'y aura plus de pétrole dans 50 ans... Mais quand on voit le développement des pays comme la Chine, l'Inde, le Brésil... Et bientôt l'Afrique...

Force est de constater que le pétrole ce fera de plus en plus rare... Pour nos enfants et petits enfants, etc...

De toutes façons, il faudra un jour ou l'autre y passer.

Alors si les constructeurs se mettent dès maintenant à développer des électriques qui seront de plus en plus abouties, tant mieux.

Des électriques depuis un demi-siècle ?

Sont-elles produites en grande série ?

C'est aujourd'hui que les électriques se dévelloppent, et si les 3/4 des constructeurs y songent maintenant plus que jamais, ce n'est pas juste pour nous stresser.

Tu as tout à fait le droit, comme moi, de ne pas vouloir rouler en électrique avant la fin du pétrole, mais si tu préfères que les constructeurs commencent à penser à l'électrique à la dernière minute, je pense pas que le résultat sera le même que s'ils ont acquis une expérience le plus tôt possible ...

PS : Ce n'est pas moi qui signale tes commentaires...

Je ne comprends pas ce que les gens ont contre les voitures électriques, ou est le problème??? les gens sur ce site se disent passionnés par l'automobile mais roulent presque tous en chiottes diesels (80%) qu'elles soient vag, renault, toy ou autre pour moi ce sont les mêmes merdes. Qq peut me dire quel plaisir ou passion il y a a rouler en diesel? faire vroum vroum en ferrari ok mais en tdi faut vraiment être un gros naze. Au moins les électriques sont beaucoup + nerveuses à conduire et bien + propres, silencieuses et fiables. Quand à l'autonomie elle s améliore de jour en jour et le prix aussi. Pour moi les pigeons ne sont pas ceux qu'on croit mais ceux qui continuent à payer le litre de mazout presque 2€ à des multinationales sans scrupules et l'entretien de leur daube diesel cancérigène...

Beaucoup de confusions dans les commentaires. D'abord le pétrole est une ressource renouvelable, si si, sauf que le renouvellement est extrêmement long. Il faut des bactéries, des cadavres et... beaucoup de temps (des dizaines de milliers d'années).

Ensuite ce n'est pas le brut qui devient rare, car il existe encore des gisements que l'on ignore, mais les produits raffinés. Le raffinage est une industrie qui a ses limites de production, et lorsque la consommation augmente, on ne sait plus fournir tout le monde. Quant à ces histoires de collaboration, un point Godwin et puis c'est tout, en pensant que les choses ne sont jamais aussi simple que du noir et blanc.

On a encore de belles années avec nos bons thermiques.

En tout cas je suis pas près d'acheter électrique moi.

Toi aussi tu peux te fourrer quelque part pour qu'on te voit plus...

Quel argumentaire....on joue à maitre Capello ??

Puis c'est vrai que question comportement individuel sous l'occupant tu sais de quoi tu parles non ??

On sent le vécu dans ta critique....

Pitoyable.....

Il n'est pas question de refaire le monde mais simplement d'évoluer...

Un ministre Saoudien du pétrole (et oui, ils ont un ministre du pétrole là-bas) à dit un jour un truc du style: "l'age de pierre a pris fin non pas par manque de pierre"....

En cela il annonçait clairement que la fin du pétrole se ferait non pas par manque de pétrole mais par l'évolution qui va naturellement vers son remplacement.

Si encore aujourd'hui le moteur à explosion....un des moins performant question rendement.....domine c'est parce que le pétrole reste bon marché. C'est un des moins cher.

Or, le pétrole coutera de plus en plus cher, les 15$ le baril comme en 1990 c'est fini !!!

Aujourd'hui la limite basse c'est 60-70, vers le haut on l'a constater il y a 02 ans à 150$ les répercussions sur la consommation sont énormes.

Plus ça ira, plus il FAUDRA en passer à autre chose.

Pollution, bruit, cherté, performance....tout va jouer et petit à petit des technologie de substitution verront le jour.

Oui, il y a 20-40-70 ans on voyait déjà des voiture électrique....Mais à quel prix, pour quel rendement et quel autonomie.

Les voitures électrique d'aujourd'hui ne sont qu'un début. dans 30 ans elles auront considérablement évoluée....comme les voitures diesel d'il y a 30 ans par exemple......

Qui pourrait, en prenant une voiture "simple" comme exemple, comparer la R18 GTD à la Laguna 130 dci ??!!

Rien a voir en terme de performance, confort, consommations....

Si on s'en tient au raisonnement selon lequel rien ne doit voir le jour tant que ce qui fonctionne le fait sans problème le principe de la voiture à moteur à explosion lui même n'existerait pas. Après tout, les chevaux galopent toujours aussi bien et les premiers véhicules dit automobile était loin, mais alors très loin d'être plus performant qu'un bon canasson.

1,279€ le litre...

Où est la passion quand on roule en Clio 1.2 16v ? Des diesel nerveux, ça existe coco... essaie une 123d...

Ouai officiellement c'est renouvelable le pétrole mais techniquement non (grace aux cadavres de poisson). C'est un peu comme le charbon ça met trois plombes pour se renouveler, donc pour le pétrole vu la conso des gens ça va se terminer dans un futur proche. Pour répondre vite fait a Renault72 moi aussi je m'étais dit la même chose (olala le 1er constructeur mondial est celui crée par Hitler) mais faut se rassurer et se dire que les mentalités ont largement changé, la preuve SNCF s'est excusé de ce qu'elle à fait durant la guerre (bon ok c'est pas des autos mais bon c'est un exemple).

Je suis totalement d'accord avec l'anonyme de 12h11 ça m'énerve de voir "je ne roulerai jamais dans une merde électrique qui donne aucun plaisir et fait pas de bruit". Déjà c'est une remarque égoïste vis à vis de l'environnement et de l'autrui, de plus les electriques donnent des bonnes sensations car accélérant plus vite quand au bruit il y a des test pour qu'elles fassent un bruitplutot agréable et puis les electriques font quand même du bruit (voir la survolt et son bruit de fusée). Bref avec les mentalités des gens aujourd'hui la banquise du pôle nord va vite fondre. Tout le monde va faire au mon dieu, mais regardez vous et comment vous réagissez. Mieux vaut prévenir que guérir.

Mince j'aurai dû faire des paragraphes. Là c'est un peu indigeste.

Les excuses de la SNCF ne sont pas arrivées pour rétablir quelque vérité. Cela faisait suite à une grosse campagne de dénigrement de la part de certains citoyens US lorsque la SNCF était candidate pour l'ouverture et l'exploitation d'une ligne de type TGV en Californie.

C'est bien écrit anonyme de 13h24, mais au final, creux et approximatif.

L'auto électrique a plus de 130 ans. Contrairement à ce que tu prétends, de très nombreuses tentatives ont été faite pour l'imposer. Au début du siècle dernier, il existait des dizaines de propositions sur le marché ( ainsi que des propositions sur la propulsion à vapeur ). Malgré une propreté et une fiabilité bien plus grande, ce fut le thermique qui s'imposa, non pas sur la résultante d'un "lobby pétrolier", bien balbutiant à l'époque, alors que les compagnies d'équipement/production d'électricité étaient en plein boom, mais tout simplement par ce foutu manque d'autonomie.

Après guerre, le parc électrique était assez considérable en GB, et en France, des tentatives furent également faites pour promouvoir la technonogie.

Las, toujours la même impasse : temps de charge impossible, toujours pas d'autonomie et performance limitée, à l'heure de la vitesse libre, des accidents au quotidien, " tenir la moyenne " était une règle comportementale.

Second plouf de l'électrique.

Et puis vint le temps des 106/Saxo et des autos en location à La Rochelle: Aucune autre municipalité n'emboîta le pas. Et il fallait 8 ans à raison de 10 000 km/an à un particulier pour trouver un avantage financier à rouler volté, malgré une aide de l'état, mais toujours en restant avec une autonomie digne de celle proposée par une bicyclette bien menée.

Nouvel échec donc.

Ta comparaison R18/Laguna est amusante.

Sans remonter aussi loin, la triste R21 propose toujours un Scx inférieur à celui d'une Laguna, une habitabilité tout à fait comparable, un bilan conso qui n'a rien de dramatique et surtout, une fiabilité bien meilleure : lance donc un appel au peuple à celui qui produira une Laguna ayant parcouru 500 000km sans frais majeurs et considérables.

Alors, que trouve t'on sur le marché de l'électrique, pour en revenir à lui :

Toujours des autos hors de prix, biaisées parfois par une offre de location batterie bien contraignante, amenant de facto après quelques années le prix à celui de ses concurrentes vendues tout compris. Et toujours des autonomies ridicules, des vitesses de pointe à l'avenant ( que n'entendrait t'on pas si une thermique moderne ne dépassait pas le 135 km/h ) et toujours temps de charge qui ne baisse que bien peu.

Bref, pas de progrès = peu de ventes = nouvel échec annoncé.

130 ou 70....chiffre que j'ai pris à la volé.....qu'importe, c'était il y a des plombes quoi....

Ensuite tu vas plutôt dans mon sens il me semble. Je ne prétend aucunement que l'offre pour moteurs électrique n'ai jamais existé. Si le thermique c'est imposé c'est pour les mêmes raisons qu'aujourd'hui.

Autonomie, temps de charge prix de revient. Et puisque tu parles du siècle dernier, du début même....je te laisses imaginer l'état du réseau électrique de l'époque...

On était loin d'avoir la fée électricité même dans de grande ville, alors l'idée d'avoir des bornes de recharge....

Faut quand même resituer l'époque et ce qu'était la vie de tous les jours....

Donc je confirme ce que je disais plus haut, La technologie n'était pas au point. Inutile de comparer une batterie Lithium-ion avec une Nickel-Cadnium d'il y a 10 ans.....alors pour ce qui est des bonnes vieilles batterie au plomb des 106 et autre Saxo destinée à la Poste sur le dos du contribuable.....On va pas le faire non plus.

Aujourd'hui seul quelques allumés croyant avoir déjouer le complot mondialiste qui tends à faire croire que le pétrole est sur la voie descendante pensent que l'électrique, que ce soit du pure ou du semi déguisé comme les véhicule à hydrogène, n'est pas une solution d'avenir. Inutile d'aller les convaincre, qu'ils restent dans leur ignorance et leur certitudes le monde avancera quand même.

Et question auto on est à un tournant.

Si il y a 50 ans on ne se posait pas la question des ressources, de la pollution et du prix aujourd'hui ces 03 facteurs œuvrent à plein régime.

Oui les problèmes de l'électrique restent les mêmes, autonomie, temps de charge, prix.

03 postes qui peuvent s’améliorer et vite.

- Autonomie: On le sait elle sera doublée pour les véhicule"standards" comme ceux que propose Renault dans les 03-04 ans. Ce qui assure d'avoir des véhicules pouvant relier des points de charges distants et d'assurer que 80% des déplacement se feront sans aucuns soucis. Pour le plus long c'est pas encore cela.

- Temps de charge: Il à déjà bien diminué, on arrivera jamais à 10mn pour 1000 bornes de roulage mais les solution de remplacement rapide de batterie dans des stations automatisée c'est pas une mauvaise idée. Somme toute, la plupart du temps les voitures restant suffisamment immobile en journée ou de nuit cet inconvénient n'est pas un des pires.

- Prix: Production de masse = baisse de prix. Il y a 10 ans une télé écran plat c'était fois 10le prix d'aujourd'hui pour des écrans pas aussi fin, pas aussi grand et qui consommaient plus....

Pour moi il ne fait aucun doute que les premiers VL ne seront pas des succès immense. Ils lanceront la base. Il faudra attendre une ZoE 2 ou 3 pour voir si c'est bon et lancer le truc....à moins qu'elles ne voient jamais le jour (par contre le Twizy 2 c'est peut-être pas la peine....) Mais on a pas le choix, le pétrole même s'il en reste on ira pas le chercher à n'importe quel prix. C'est pas comme si il fallait juste creuser un trou....

Oui l'offre est biaisé...pas plus que celle de l'immobilier. Il ne se vendrai pas grand chose en terme de maison et d'appart si on ne pouvait étaler le paiement sur 15-20 ans...et plus. Mais bon, pour les bagnoles aussi après tout. Majoritairement on achète sa voiture à crédit. Je dirai même que de plus en plus on loue sa voiture. Je l'ai fait moi même, lOA....très pratique au final.

Cela ne me dérange pas de louer la batterie si cela m'assure d'en avoir une quasi neuve tout le temps. Sauf que 80€/mois pour une ZoE....c'est largement trop.

Bon je ne commente pas le chapitre R21, formidable voiture que j'ai pu conduire et dont beaucoup d'autre devrait s'inspirer de son rapport encombrement extérieur/habitabilité/confort....

Mais juste dire vite fait que même la R en te21rme de technologie, sécurité, consommation/performance est en déça des véhicule actuellement en vente....même si au demeurant c'était une super voiture.

J’espère ne pas avoir été trop "creux et approximatif"....

A ce sujet Il serait bon qu'avant de poster nombre de tes "remarques" sur Caradisiac tu t'inspire de cette petite critique que tu me fait....

Sans rapport mais vu comment tu casses "Rono" tu devrais peut être virer la 4L qui te sert d'icône.

C'est limite crédible

Ouaip, à la différence que mon rythme d'envoi est peut être un brin supérieur au tien. Bien entendu, ton anonyme statut ne me permet aucune certitude sur le sujet, mais je n'ai pas toujours le temps de polir ma prose ni d'en expurger les fautes, mais j'essaye de ne donner que des infos exactes, quand mon plaisir n'est pas d'affoler la meute en d'innocentes piques.

Je reviens sur une partie de ton envoi :

" On le sait elle sera doublée pour les véhicule"standards" comme ceux que propose Renault dans les 03-04 ans ". Mais qu'en sais tu ? Ou plus encore, que ne le propose t'on pas d'entrée de jeu si l'on a de l'ambition sur le sujet ? En réalité, on n'en sait absolument rien, pas plus que l'on ne connait la limites des ressources fossiles. Spéculations géologiques et sociologiques d'une part, technologiques d'autre part.

L'autonomie des électriques n'a pas progressé significativement en 100 ans. L'ingénieur J.A Gregoire fit un Paris-Tours d'une traite pendant la 2ww dans son astucieuse CGE Tudor : 254 km. Quelle proposition moderne accessible fait mieux ? Relis cette belle histoire :

http://blog.doctissimo.fr/phedor/voiture-electrique-soixante-2263674.html

Pour la télé à écran plat, le sujet est un peu différent : la technique existait depuis fort longtemps, je me souviens d'un oncle ingénieur chez Thomson qui possédait un proto à domicile dans les années 80, et j'enrageais en pensant que ce produit n'était pas sur le marché.

Alors, imagine l'immense gain pour les fournisseurs quand, pour le poids et le volume de nos dernières télé canon-à-électron , ils purent expédier une bonne douzaine d'écran ultra-plat, dont le coût de fabrication devient symbolique. Un vrai rêve d'industriel.

Pas tout à fait la même histoire avec l'électrique : lourdes comme des ânes morts, nécessitant une infrastructure diabolique pour assurer un minimum de réalisme d'utilisation . Et on ne va pas parler du projet better-place, bien trop ambitieux en période de crise. Et on ne parle pas des équipements de confort, dont on ne sait se passer : clim régulée, hi-fi, sièges chauffants, dégivrages puissants : autant de voraces bouffeurs d'énergie ennemis de l'autonomie électrique.

Bref, l'avenir est bien évidement à l'hybride. Je gage qu'un groupe comme VW saura nous surprendre le moment venu.

A+, si j'arrive à te reconnaître dans ton anonyme brouillard.

Ah, juste un détail : les batteries des 106/Saxo d'il y a longtemps étaient bien de technologie nickel-cadmium, et pas bêtement au plomb. C'est pas pour autant qu'elles étaient plus performantes en terme d'autonomie + temps de recharge.

c'est l'hôpital qui se moque de la charité !

allez, je t'aide : convaincant ou convainquant ? adjectif ou participe présent ?

toujours aussi risible mais toujours aussi peu crédible.

SI si...l'autonomie va progrsser d'ici 3-4 ans parce qu'enfin les industriels s'y mette.

C'est vrai que pendant fort longtemps la technologie n'a pas progréssée. Pas parce que c'est pas possible mais simplement par manque de recherche. Pourquoi engloutir des milliards dans la recherche alors que personne ne s'interesse au produit et qu'il y a beaucoup moins cher à coté ??

Aujourd'hui on sait que le pétrole va déclinant. Oui, il y a des réserves. Mais nombres de spécialistes des compagnies pétrolières le dise, on exploitera pas tout. Il n'y a aucun intérêt économique à aller forer à - 10 000 mettre sous la flotte et à 3 000 bornes de la première côte...

L'exemple typique ce sont les sables bitumeux du canada.

Cette ressource est connue depuis plus de 30 ans mais tant que le baril valait moins de 60$ il n'était pas rentable de l'exploiter.

Aujourd'hui c'est exploitable.

Tu me dira que quand le baril vaudra 200 - 300$ ca vaudra le coup d'aller forer...non. Car là il y aura une répercussion de coût sur le produit final qui sera insupportable. On a vu ce que donnait un baril à 150....pourquoi ne s'est-il pas maintenu à ce prix d'après toi ??

Quand au batteries la technologie pour, à encombrement et poids égale, doubler l'autonomie est au point. Il faut juste assurer la fiabilité (cela ne se mesure pas sur 06 mois) et ensuite produire en masse.

Pour produire en masse il faut un marché naissant...

Ce qui explique que Renault finalement ne construira son usine de batterie que dans 02 ans. Entre temps il vont voir ce que donne le marché de l'électrique en achetant les batterie à ceux qui ont déjà les usines.

Eux, auront une usine moderne apte à produire de nouvelle générations de batterie qui sera valable quelques années...et pas 02-03....

Tu parles aussi des batteries Ni-Cd des 106/Saxo.

Outre le poids et la charge il y a la problématique de "l'effet mémoire"....

Ainsi que la durée de vie/nombre de charge desdites batteries.

Ca aussi ce sont des points important, très important.

Ce qui fait que comparer un véhicule électrique d'il y a 20 ou 70 ans....voir plus....avec ce qu'il est possible de faire aujourd'hui n'a pas de sens.

L'exemple de la télé de ton oncle est l'illustration de ce que je dis.

La technologie bien qu'ancienne et au point n'a pas été commercialisée car probablement trop chere. Le gain (poids encombrement) ne l'emportait pas sur les inconvénients (prix, consommation électrique, besoins/attente des clients).

Tu peux ouvrir le prototype année 80 et un écran plat d'aujourd'hui rien n'est pareil. La base c'est le principe de l'écran plat., les processeurs, transistor, tuner, alim..tout le reste à évolué et évolue encore....parce que après avoir créé le marché les industriels investissent dans la recherche pour améliorer le produit.

La voiture n'est qu'un produit, elle n'échappe pas à ces règles.

Une dernière chose.

Je me fou royalement de l'othographe et des accords en temps normal. Je comprend qu'après avoir poster on se rendent compte des fautes et qu'on n'a pas envie de se relire avant de valider.

Mis à part l'écriture sms ca ne me gène pas plus que cela.

Mais ceci étant je me dispense....a moins qu'on ne me le fasse avant....de faire remarquer à qui que ce soit ses petites erreurs. Surtout si moi même j'en fait.

Et ma fréquence de réponse n'entre pas en ligne de compte....

Peut on faire taire cet immonde gnome qu'est loque et troudufion

?

Pssssttt... une fois encore anonyme de 14h24, la très grande différence entre un inconnu et un pinpin identifié comme moi, c'est qu'il est très facile de ne pas se tromper, et ainsi de ne pas lire les commentaires d'icelui.

Mais bon, visiblement, lancer un petit glaviot sur la pelouse avant de partir au vestiaire, ça te fait du bien. Tu es mûr pour l'équipe de France de foot.

Pour en revenir à l'anonyme de l'étage juste au dessus, un gars sérieux lui, l'histoire de la télé était bien moins dû à une technologie non aboutie ( enfin, en se remettant dans le contexte d'époque ) qu'à une non-conversion industrielle des sites de production, la technologie étant 100% différente. Pas trop une question de prix, si l'on se souvient des tarifs des énormes caissons des télés haut de gamme de la fin des années 90'.

Non, juste une industrie qui devait effectuer sa mutation.

Après, je suis en effet quasi certain que le stockage de l'énergie électrique évoluera, mais ce saut technologique n'est pas encore là, et sans ce produit en adéquation avec une demande, inutile d'offrir un produit insatisfaisant pour 95% des utilisateurs.

Je ne sais pas trop pourquoi le brent est bien loin en ce moment des 150 $, probablement une baisse de la demande par le ralentissement économique généralisé. Ces magouilles de haute volée nous dépassent un brin.

Un agréable pavé sur le sujet, je l'ai lu l'an dernier :

http://leslecturesdecachou.over-blog.com/article-en-panne-seche-andreas-eschbach-72043671.html

Tiens, juste la conclusion de cette blogueuse-lectrice:

" Au final, En panne sèche est un livre prenant, amusant, intelligent, perturbant, responsabilisant, politisant, entraînant un questionnement profond et abordant énormément de sujets nécessaires et pertinents à l'époque actuelle. Je dis rarement ça, mais là, oui : il faut le lire ! Ce n'est bien sûr pas un ordre. Mais presque."

Si après ça, t'as pas envie de t'y plonger, je renonce à aller plus loin.

La liste des livres d'été est déjà close.....

Je lis bien et suis pas en désaccord avec ce que tu dis.....mais rapporté au monde l'auto ton histoire de mutation n'est pas si éloigné de ce que je dis.

Les industriels lorsqu'ils devront muté parce que le produit sera OK muteront.

J'me rappel des premiers écran plat....mais de chez plat. On dépassait allègrement les 10 000€. C'était loin d'être un produit "grand public". Qu'importe, il fallait se positionner sur le marché, et les industriels le savaient....les prix allaient tombé rapidement.

Aujourd'hui pour 600€ on a plus fin, plus lumineux, meilleur contraste et qui consomme moins le tout en ayant 30% de surface en plus.

Il en ira de même pour l'électrique et la voiture. Evolution normal de l'industrie en générale.

Renault....même si j'ai bien vu que tu n'aimes pas......n'est pas une entreprise N°4 mondiale (avec l'Alliance) pour rien.

Au delà du jeu du j'aime j'aime pas et des erreurs qui peuvent être faite c'est quand même pas QUE des kéké qui y travail. On peut disserter 20 pages sur l'utilité du Twizy, l'autonomie de la ZOE, le positionnement de la Fluence....moi même je trouve pas toujours clair la stratégie.

Mais je garde à l'esprit que si il vont sur ce marché qui est encore balbutiant c'est parce que c'est un marché mûre et que dans 15-20 ans.....fréquence de renouvellement plus longue oblige....on aura quelque chose de plutôt correct à se mettre sous la dent et pas que chez eux.

Quid de vos points de vue 5ans plus tard ?

J'achète une Zoé pour remplacer la vieille Laguna DTI pour aller à la pêche et au taff , vu que la ClioIV TCE 0;9 , feras la transition pour les plus longs parcours .

Fluence est arrêtée , les concurrents sont de toute façon plus chers .