Commentaires - Bosch et Mercedes s'en prennent à Tesla sur le dossier des bornes de recharge rapides

Euh Mercedes, le jour où vous vendrez autant de voitures electriques que Tesla, on en reparle ? Parce que les standards arrivent petit à petit. 1ers arrivés, 1ers à imposer son système (il n'y a qu'à voir la Leaf avec son Chademo)

Ah bah ça ça va être intéressant tiens, Fanboy Tesla VS Fanboy Boches c'est pas courant comme affrontement de trolls cara...

Je sors les pop-corn et attends le clash

C'est pas une question de fan ou de troll c'est une question d'agissement.

Les uns ce bougent le cul, les autres montrent du doigt...

Et Vive Elon Musk. Dès que je peux je roule en Tesla !

Nos deux cadors font un complexe de caliméro : ce n'est que justice.

Si on n'impose pas une compatibilité totale pour tous les modèles dès le départ, on n'y arrivera jamais! Monter UN réseau suffisamment dense sur tout le territoire est déjà lourd, en monter 3.4 ou 5 est mission impossible. Donc génial que Tesla veut faire bouger les choses, mais politiquement c'est un non-sens de faire un réseau exclusif!

100 000 euros hein, et l'entretien qui va avec, autant dire jamais

Au lieu de dénoncer, ce qui est bien pour le consommateur, ils devraient également proposer un système équivalent et ouvert, n'est ce pas ?

Et donc qu'est-ce qu'ont fait Bosch ou Mercedes en matière de réseau de bornes de recharge pour VE ouvert à tous (ou pas)? Que dalle alors qu'ils agissent au lieu de beugler inutilement.

T’inquiéte paupiette ça va se démocratiser, sinon aucun intérêt d'investir dans un tel déploiement.

Pour la compatibilité, j'ai qu'une chose à dire. c'est Elon qui investit, c'est lui qui en récolte les fruit.

Quel Etat ce bouge?!

Quelle autre marque?!

Quel homme?!

Donc NORMAL !

Le Jour ou Bosch ou Benz vont sortir un système de recharge , on parie qu'il vas être propriétaire et non universel. Chez eux tout vas bien du moment que

ils prennent toute les décisions.

En gros. Le puissant DAIMLER souhaiterait developper les voitures electriques. Et aimerait bien que le petit concurrent dangereux (qui investit dans le reseau, lui) l'y aide a peu pres gratuitement.

A partir de ~65000 euros. Et entretien a peu pres nul.

OK, 65000, c'est encore un peu eleve. Surtout que je n'ai pas besoin d'une voiture aussi grande que la Model S. Mais si la Model E sors aux 35.000euros annonces (avec une autonomie un peu reduite aussi, faut pas rever. Mais 300-350km quand meme), et si j'arrive a convaincre mon syndic de me laisser installer une prise dans MON box (c'est ca le plus dur en fait), j'achete!!!

Chose importante: DAIMLER est actionnaire de TESLA et TESLA fournit des "groupes motopropulseurs" (ensemble batterie - moteur - transmission) à DAIMLER. Et ce partenariat est en train d'être étendu.

Donc bizarre que DAIMLER ouvre sa gueule comme ça en public...

Bien vu. Mais DAIMLER n'a que 10% de TESLA. Musk reste maitre a bord. Il n'en reste pas moins etonnant que ca sorte en public. Peut-etre la source est-elle plus BOSCH que DAIMLER...

J'espère que tu auras ta Tesla, j'espère en avoir une aussi un jour. Doux rêve

He ben bougez-vous le derche pour changer ca, non?

Une Tesla S au prix catalogue de 80.000$ bénéficie 45.000$ de divers subventions aux USA (dans les Etats ayant adopté la loi ZEV californienne)

Une telle aide, une telle distorsion, ça va lorsque c'est au début, à faible volume. Mais après, c'est intenable...

Daimler est partenaire de Tesla mais aussi de Renault Nissan. Voilà peut être une piste expliquant la volonté de Daimler d'ouvrir le réseau de bornes de recharge rapide à d'autres véhicules que les tesla.

"Et entretien a peu pres nul."

Il est illusoire de s'imaginer qu'il n'y a pas d'entretien sur un véhicule éléctrique.

Si on se fit au petite Zoé rien que la batterie vaut un tiers du prix du véhicule, théoriquement 20 000 euros quand il faut changer la batterie d'une Tesla?

Y'en a justement pas d'entretien!

C'est 7500$ patate!

Et il y a déjà 10000 Model X de réservés alors que le design définitif n'est pas connu et que la livraison ne commence que dans un ans, faut le faire! Sans publicité en plus!

Après 15 ans. Et dans 15 ans, cette batterie qui se change en 1minute 30, sera plus légère, fera du 3000 km par recharge et coûtera 5000 euros, genre...

Bel exemple de lobbying déplacé, car ils voient tout simplement le danger arriver. Déjà que Tesla leur à bouffé des parts de marché sur le HDG aux USA, venir les taquiner sur leur propre territoire doit les mettre au supplice. Mais au fait Tesla devrait payer les infrastructures pour que les autres en profitent sans sortir un rond? ils croient au père noël aussi? ridicule. Mais ce qui les fait encore plus flipper c l'arrivée de la Tesla E dans 2 ans, et là fini de rigoler vu qu'ils ne sont pas foutu de nous faire des électriques décentes. Ils doivent bien se marrer quand même chez Tesla quand ils voient ce genre de réaction pathétique.

Moi aussi ma prochaine sera une Tesla E, à moins que d'ici là ils augmentent l'autonomie de la ZOE V2 à 350km, on verra sinon ricain et ses super charger.

me font bien marrer Mercédes...

Ils ne veulent pas respecter la règle européenne sur un gaz de climatisation commun mais quand un concurrent installe son système de charge, ils pleurent pour une harmonisation...

Moi je suis pour le fait que Tesla ouvre ses bornes de recharge.

A condition de faire payer plus cher les clients "Bosch-Daimler".

Comme ça il leur fait plaisir et rentabilise encore un peu plus ses stations superchargers.

Après tout, c'est Tesla qui paie la facture d'installation!!

Mais bon pas plus d'une borne ouverte pour 3 Tesla

je rebondis sur les prévisions d'autonomie de la futures Model E... ou plutôt sur le maillage des superchargers.

Tesla devra prendre en compte l'autonomie "mini" de ses VE pour calculer l'intervalle entre 2 superchargers.

Ce qui signifierait que, pour rentabiliser ses stations, elles devront être à portée d'une Model E.

Ce qui se traduirait donc par, si Tesla garde son format propriétaire:

un maillage reserré des superchargers pour combler la "plus petite" autonomie des Model E,

ou une autonomie des Model E équivalente au plus petit Model S (par exemple en l'équipant des cellules de la plus puissante version de la S).

Voilà mon hypothèse. Mais Tesla pourrait aussi adopter en complément la future norme européenne qui lui donnerait accès aux bornes déjà existantes.. mais ça risque d'être donnant-donnant.

Au fait comme ferait la i8 aux US? elle utiliserait les bornes Tesla?

Je peux comprendre que ça gueule, c'est un non sens de créer un réseau de borne de recharge réservé à une seule marque. Par contre si les autres n'investissent pas avec Tesla, ça ne va pas aller non plus.

Le non sens c que les autres ne font rien... ou presque et que là ça va les obliger de bouger. Nissan fait la même chose avec ses bornes, en fait c le seul moyen de développer l’électrique et ses ventes, car les etats c bla bla bla, les constructeurs ils n'en veulent pas. Un client qui veut acheter electrique va t'il acheter une Tesla avec un réseau de bornes performantes ou une autre, ou même une thermique? apparemment Bosch et Daimler se posent la question.

Les batteries sont des Batteries Lithium-ion (en gros...). Donc ca tient (toujours en gros) 1000 cycles de charge/decharge complète. Sachant que contrairement a vos accus, il n'y a pas d'effet mémoire. Donc, avec une autonomie de 480km par charge pour une 85kWh, ca donne 480.000km avant de changer la batterie! Allez, restons réalistes et disons qu'on va se limiter a 300.000. Un rapide calcul avec une berline de puissance équivalente (type BMW 330d; conso reelle 8 l/100km a gazole a 1.3euro le litre) donne... 31200 euros de carburant durant la période. Largement de quoi changer la batterie (qui devrait avoir baisser de prix dans 10 ans...) si on souhaite garder la voiture (la chose a faire dans une logique durable, surtout que les moteurs electriques ont une usure quasi nulle, a l'inverse d'un Diesel pousse dans ses derniers retranchement pour passer les normes).

Un moteur electrique nécessite un entretien tout a fait anecdotique. En fait, l'entretien se borne a une série de contrôles, surtout au niveau des batteries. Aucune pièce a changer a part le liquide refroidissant les batterie. Pas d'huile, pas de joints, pas de courroie, pas d'embrayage, freins qui s'usent moins vite (merci le freinage régénératif).

Bref, on gagne sur tous les tableaux: performance, cout d'utilisation et même confort! Les seules contraintes sont un prix d'achat plus élevé (faut pouvoir allonger, c'est certain...) et disposer d'une prise pour recharger.

Bon, un gros BEMOL quand même. Ca ne veut pas dire que c'est une voiture PROPRE. Il faut produire les batteries (meme si leur recyclage devient bien plus facile et rentable vu leur volume) et l’électricité n'est pour l'instant pas si verte que ça (au moin 60% de nucleaire).

"Au fait comme ferait la i8 aux US? elle utiliserait les bornes Tesla?"

Non. Au pire elle fera des sauts de puce de ~100km (autonomie du prolongateur) de station en station, jusqu’à rallier une borne de recharge.

Bref, a part rassurer les anxieux, le prolongateur ne sert a rien. En effet, ça ne fait pas de la voiture une routière au long cours, et pour les trajets quotidien, il est inutile.

C vrai que l'essence/gasoil à produire et à utiliser ça ne pollue pas, et les batteries au plomb fabriquées par millions tous les ans non plus, c bien connu. L’électricité si on voulait bien s'en donner la peine pourrait être fabriqué de manière bien plus renouvelable. Ca pollue à fabriquer me direz vous? oui sauf qu'un panneaux solaire/photovoltaïque ou une éolienne une fois fabriqué ne pollue plus pendant 30 ans minimum à 100% de rendement, ça ne s’arrête pas d'un coup au bout de 30 ans, c juste le rendement qui baisse, indéfiniment pour une éolienne bien entretenue. Quid d'une centrale au charbon, nucléaire, gaz sur 30ans? ou il faut remettre du combustible en permanence? et ça pollue aussi à construire, à utiliser et demande un entretien important. Pour nous sortir de la merde je vois bien une voiture hybride série avec un prolongateur d'autonomie ultra léger sobre et filtré fonctionnant à l'huile ou bio gaz voir éthanol qu'on peut produire en France, en attendant des batteries plus performantes surtout moins cheres. Mais la Tesla prouve que le full electrique est déjà possible.

Il n ont qu à payer tesla pour ajouter des adaptateurs c est trop facil ils font rien et quand 1 groupe fais ils veulent venir gratuit et penard c est dégueulasse !

C'est comme sur ce site : Il y a ceux qui critiquent et ceux qui se sortent les doigts.... Pendant que les autres se tournent les pouces en se disant que qq'un fera bien le travail à leur place...

Je vous souhaite la bonne soirée

IL faudrait aussi que Tesla regarde un peu plus loin. A savoir que faire des déchets des centrales nucléaires ou continuer l'investissement pour aboutir à des centrales propres. La voiture électrique est une utopie, pour l'instant c'est déplacer la pollution à un niveau qu'on ne sait pas traiter...

Quand il y aura des tesla en ocaz à 3000€ pour que tu puisses faire un crédit....

Tout depend des pays. En Norvege, ou l'electricite est essentiellement d'origine hydraulique, c'est une tres bonnee idee. En Allemagne, qui redemarre ses centrales au charbon pour arreter ses reacteurs nucleaires (et achete son electricite a ses voisins), c'est completement debile.

Pour l'instant, une des meilleures solution que je vois, c'est l'hybride (non rechargeable), qui commence par eviter le gaspi. Je suis avec intérêt la solution de PSA (Hybrid-Air) qui a l'avantage de se pas utiliser ni batteries, ni moteurs electriques, et donc pas de ressources problematiques.

WTF??? c'est quoi cette question?

Tesla n'a pas à s'occuper du nucléaire! comme si tu demandais aux contructeurs actuels de s'occuper des marées noires ou des troubles politiques autour des forages pétrôliers.

Tesla utilise ce qui lui propose le fournisseur d'énergie local, tout comme nos thermiques utilisent l'essence des Total et consorts..

@23h42 Le super charger est photovoltaïque en grande partie, donc justement ils s'en préoccupent. la Tesla S une utopie? une utopie bien vivante alors? t'en as d'autres des comme ça? parce que là c le pompon.

@key faux c sont les fournisseurs d’électricité Allemands genre EDF qui ouvrent des centrales aux charbons (US) pour conserver leurs marges face au renouvelable, pas parce que certaines centrales nucléaires ont fermé, il y en a encore, comme ils le font croire ces pourris, je vois que leur propagande marche très bien. Le prix de l’électricité en Allemagne est de + en + souvent négatif car surcapacité de production, ce qui est une cata pour les providers traditionnels. Un prix négatif ça veut dire que pour une centrale au charbon par exemple, tu continues à payer ton combustible, l'entretien et les salaires sans produire = pertes. Pour le renouvelable tu arrêtes tes éoliennes et c tout= pas de profits mais pas de pertes, tu saisies la nuance? En Allemagne il y a une véritable guerre économique entre le renouvelable et les traditionnels qui tiennent la presse et les politiques. Mais quoi qu'ils fassent ils ont perdus, car pour le renouvelable il n'y a pas de combustible à payer, c aussi simple que ça. Autre variable, l'Allemagne étant un pays décentralisé, les municipalités reprennent de + en + le contrôle, via le renouvelable, de leur production d'enerj, voire de grandes villes entières, mais aussi des regroupement de particuliers qui achètent des terrains ou ont des accords avec des paysans pour mettre et exploiter leurs propres éoliennes ou fermes solaires. C une cata complète pour les traditionnels qui eux veulent une centralisation de la production d'enerj pour contrôler "ton" porte feuille et avoir des rentes sans se casser le cul (comme EDF en France), et surtout conserver leurs marges qui fondent comme un glaçon au soleil.

Le cas Tesla est similaire, vous avez d'un coté les traditionnels qui font des bagnoles archaïques/complexes en faisant semblant de faire du R&D mais qui vous sortent toujours la même bagnole en fin de compte, elles consomment un peu moins, avec plein de gadgets, pour respecter les nouvelles normes vont te faire des moteurs usine à gaz tellement complexe que l'entretien en devient prohibitif ce qui les arrange bien, car le vrai but caché est la machine à cash SAV.

D'un autre coté un artisan qui vous propose une voiture sans entretien, certes HDG donc chère mais pas plus qu'une grosse BMW/Merco, qui consomme de l'enerj renouvelable en grande partie grâce à ses supercharger solaire/photov de 150KW (les meilleurs Européen font 50kw), donc ne pollue pas à l'utilisation, vous permet de recharger vos 500km d'autonomie en 1H gratos le temps d'un dej, et de parcourir l'Europe tranquille (sans peur de la panne moteur des usines à gaz $$$ SAV) car les supercharger sont placés intelligemment tous les 500km spécialement pour la Tesla S.

Si j'avais les moyens ou les besoins d'1 Tesla S (trop grosse pour moi) je n’hésiterai pas une seule seconde, je verrai avec la Tesla E.

C juste une grosse baffe technologique dans la gueule de la soit disant supériorité industrielle Allemande, qui est un leurre. Américaine aussi car GM et Ford tremblent également.

J'ai eu la chance aujourd'hui de faire 1/2h d'essai de la Tesla S 85P aujourd'hui a Strasbourg, je suis plus que convaincu que cette voiture a de l'avenir. Elle est superbe et démente a conduire, je me suis régalé. je signe de suite pour le bon de commande, dès que je trouve 110 000 Euros.....

ils sont gonflés chez mercedes et bosch

c'est tesla qui investit dans les bornes , normal que ce soit un réseau privé Tesla.

mercedes et bosch ils investissent zéro dans les bornes électriques tant pis pour eux.

je veux pas voir une mercedes se recharger gratuitement chez tesla , ce serait trop facile.

bravo Elon Musk