Commentaires - France Stratégie : quand la politique des aides gouvernementales se fait tacler de l’intérieur

eh oui 10% en 2021...

16% en 2022... et avec un marché qui s'écroule... 1m6 au lieu de 2m4 en 2018...!!!

l'electrique est beaucoup trop chere...

l état comprend rien...

mettre toujours plus de mallus sur les thermiques va monter le prix!!!

pas que les grosses caisses mais aussi les petites thermiques...

et la marché va encore baisser...

sin on continue ainsi... le marché sera sous les 1 million rapidement!!!

la solution;..

c'est stopper la norme euro 7!! rester à la 6...

le prix des thermiques baisserra...

et les vendeurs d'electriques seront obligé de baisser leur prix pour vendre..!!!

la saine concurrence.. entre les 2 technos...!!!

et pis si tu vend 2m5 de caisses par an...!!!

la transition ira plus vite que avec 1 million et un parc viellissant!!!

Afficher le prix du kWh sur les bornes rapides et permettre le paiement CB serait deja un enorme progrès !

"il faut absolument restreindre le bonus écolo aux citadines électriques."

" Ils demandent donc au gouvernement, "un cadrage des anticipations sur le prix de l’électricité"

"Un malus plus lourd qui ne s'appliquera pas seulement aux émissions, mais aussi au poids, ce qui est déjà prévu pour les thermiques, mais celui-ci devrait aussi s'appliquer aux voitures électriques."

Des points certes intéressants et qui vont dans le bon sens, à mon avis si on veut arriver à quelque chose de cohérent.

non tu rigoles?

mettre un prix fixe... et pas d'abonnement???

et reglement facile en cb!!!

pour que meme celui qui y connait rien se rendent compte que çà coute 30 balles pour faire 200 kms?

contre 10 à l'éthanol... et 20 à l'essence ou au go?

la çà va se vendre encore moins les électriques!!

non faut un prix trés variable...

et que seul les initiés... sachent le prix réel de la recharge sur borne rapide!!

sinon vous inquietez pas la chine arrive...

avec des modeles à 20 000 balles..

bientot la mg4 à 22 000!!!

vous inquietez pas vous l'aurez votre transition...

bon au passage vous allez tuer rino et pijo...!!!et creer un million de chomeurs!!

+1

Il y a du boulot, là-dessus.

L'objectif est que ça soit à l'image de ce qui se fait avec les stations service = accès à tous, paiment par CB voire en monnaie trébuchante, et affichage clair des prix sur un grand panneau lisible de tous à l'entrée des stations de recharge.

Pour le reste de la news, privilégier les citadines électriques, ou pour faire simple le segment B, est louable, mais ça n'est pas gagné, vu l'étendue de l'offre et les prix associés. suffit de voir les prix sur les Zoé, e208, eCorsa, e500, eMini, eHonda pour les pseudo-polyvalentes, et les prix sur les non polyvalentes: Smart, Twingo, e500 petite autonomie, Spring, eUp...

je pense que si un malus au poids pour les électriques lourdes est pertinent, il faudrait également un meilleur bonus pour les plus légères/plus petites.

car si on retranche 5-7 k€ de bonus sur une citadine électrique de 35-40 k€, ça revient encore extrêmement cher.

Pour un certains nombre c'est déjà le cas

La loi LOM l'impose d'ailleurs pour les nouvelles installations.

Le système est complètement malade et ne fonctionne plus qu'à coup d'aides.

Tu es certain de ce que tu dis ?

Pour ma part j'ai vu qu'effectivment la loi LOM parlait de tarification au kwh, mais j'ai rien vu concerant l'affichage du prix du kwh sur les bornes ? Ni sur le paiement CB.

"En revanche, France Stratégie ne trouve étrangement rien à redire à la véritable usine à gaz que représente les aides locales, départementales, régionales et nationales qu'elles soient ciblées ou non. Elles sont aujourd'hui au nombre de 104 en France, et personne, pas même les professionnels ne s'y retrouve. Avec la mise en place des préconisations de l'organisme, elles risquent, peut-être, d'être plus nombreuses encore."

Sah quel plaisir, le système français dans toute sa splendeur. Certainement l'un des plus bordélique au monde, si ce n'est le N°1.

Un malus lié au poids est à mon avis indispensable mais il faudrait faire le distinguo entre les batteries lithium ion et les LFP de manière à favoriser ces dernières parce que bien moins couteuses moins exigeantes en matières premières chères plus endurantes et plus durables mais plus lourdes.

Un nouveau rapport pour aller caler un meuble quelque part … L'idée même mettre face a face bonus et malus selon l'énergie et le poids sont les prémices d'une nouvelle usine a gaz autour de l'électricité.

Exact ! Trois propositions intéressantes.

Restreindre le bonus aux "petits" VE aurait dû être la première mesure prise, car véritablement écologique et sociale.

Cela aurait forcé les constructeurs à proposer une offre de VE accessible au plus grand nombre, plutôt que de se focaliser sur la montée en gamme.

un malus au poids pour les VE je suis pour

ça evitera les vehicule de 2,5T sans que ce soit aucunement justifié

Le bonus aux citadines, ouai, moi je trouve que la modularité en fonction du prix c'est pas loin d'etre pareil

Par contre je prefererai que le matraquage du thermque ait comme garanti un insvestissement massif dans les centrales nucléaires, sinon le VE va devenir un piege mortel ... à moins que ce soit le but finalement, tout semble l'indiquer.

Apres tous le niveau de trahison de nos dirigeant est tel que ça ne devrait surprendre personne

Plutôt baisser le plafond du bonus à 30 k€ au lieu de 47. Ça calmerait bien des ardeurs...

Et si l'on voit plus loin, il faudrait aussi utiliser le WLTP pour les VE : un VE qui est sobre avec un WLTP autour de 14 kWh / 100 devrait être favorisé par rapport à un gros SUV en consommant 20.

et limiterait l'offre à pas grand chose.

en plus, pour limiter les tarifs, oui, les constructeurs proposeraient des options "petite batteri" pour rendre des voitures déjà peu plolyvalentes encore moins polyvalentes.

bref, non, mauvaise idée.

le but pour moi serait de proposer à minima du segment B à 25-30 k€ grand max (prix définitif client) pour à minima 400 km WLTP, en aidant les constructeurs au besoin par une ponction sur les électriques de plus de 40-50k€, les plus lourdes, les moins efficientes, etc...

je répète néanmoins que je suis par défaut contre les aides, mais si le gouvernement veut vraiment nous voir tout rouler en électrique, alors, oui, il faut faire en sorte que les tarifs ne soient pas trop haut perchés. et s'ils veulent nous voir rouler dans des petites électriques, il faut donc que ces dernières soient vraiment les plus accessibles possible, quitte à taxer les plus grosses.

Bien d'accord.

je sais pas qui bosse dans cet organisme mais c'est une sacrée bande de charlot... la base c'est que le bonus malus ne fonctionne pas, puisque le consommateur s'adapte et donc les malus ne sont pas suffisants pour financer les bonus. de plus le problème de l'électrique c'est que l'usage est restreint a certaines conditions pour être efficace (borne sur le lieu de travail, au domicile, moyen de transport alternatif pour les long trajets, budget conséquent car non disponible en occasion.... ) ... bref des préconisations de comptoir, c'est juste scandaleux...

Tu manques d'imagination : je te rappelle que les sanctions dues au normes CAFE obligent les constructeurs à ne pas dépasser un certain niveau d'émissions moyen sur les voitures qu'ils vendent chaque année. Et ce plafond diminue continuellement.

Donc ils seraient quand même obligés de vendre des VE : des plus petits VE, moins chers, très bons pour le quotidien, et réellement écolos (bilan carbone favorable en peu de km car petite batterie).

Avec 30 kWh maxi, on a largement de quoi faire pour tous les usages quotidiens. Une Ioniq28 était l'exemple d'un VE efficient et rationnel, répondant à un grand nombre d'usages.

Les constructeurs ont pris une toute autre voie, qui est loin d'être salutaire pour la planète, ni socialement acceptable... Les pouvoirs publics sont largement responsables de ce laisser-aller néfaste.

Pour démarrer, le VE comme second véhicule dans des foyers ruraux et péri-urbains qui disposent de 2 voitures aurait été une excellente idée.

Ceci aurait permis de démocratiser le VE, de le rendre accessible au plus grand nombre et d'en démontrer les avantages.

Dans un second temps, envisager la montée en gamme vers des VE à plus longue portée, et mettre en place l'infrastructure de recharge rapide nécessaire. Beaucoup plus facile à faire accepter une fois que le VE est devenu commun dans le paysage automobile.

"30kWh c'est vraiment adapté uniquement en 2nd véhicule et avec la possibilité de recharger quotidiennement."

Quotidiennement ? Certainement pas ! Un VE un minimum efficient fera plus de 200 km avec ces 30 kWh : on est plus proche du kilométrage moyen hebdomadaire que du quotidien ! (pour un second véhicule)

(..)

Avec 30 kWh maxi, on a largement de quoi faire pour tous les usages quotidiens.

(..)

Et si tu veux faire plus de 200 bornes, tu fais comment?

Enfin, si on oblige in fine les constructeurs à proposer du low cost, ça fera in fine comme la Spring = production en Chine.

si tu fais de l'autoroute à 130, tu n'iras pas loin avec une capacité de batterie.

ensuite, si c'est uniquement destiné à être utilisé comme la seconde voiture pour le quotidien, faut proposer des voitures à 15 k€ grand max, et non pas 25-30.

et puis pourquoi ne s'adresser qu'aux foyers avec 2 voitures, le célibataire ou couple en ville n'a pas le droit d'avoir une seule voiture.... polyvalente ?

Ben tu recharges en route, ce n'est pas interdit !

https://youtu.be/GdkelMnxiaE

oui, tu peux le faire aussi avec une c-zero et t'arrêter tous les 50-80 km sur autoroute.

Cool et quand tu es celib, tu fais quoi ? Tu prend 2 caisses, une pour les petites trajets et l'autre pour les grands ?

Boarf, une pause toutes les 20min à 130 c'est le stricte minimum pour être en pleine forme

Comme je l'ai déjà expliqué, le PRK d'un VE est très inférieur à celui d'un VT. A tel point qu'on peut considérer économiser 1 000 € / an (carburant et entretien) pour quelqu'un qui roule pas mal au quotidien (genre 80 ou 100 km / jour).

Donc un VE à 25 k€ revient à acheter un VT à 15 k€ sur 10 ans.

Et allez, c'est parti pour les conneries...

En fait, aucun sujet ne peut être abordé avec un minimum de sérieux pendant plus de 3 ou 4 commentaires, c'est ça ?

J'ai précisément décrit le cas d'utilisation et le chemin de transition vers le VE qui aurait, à mon sens, été plus efficace que celui qui a été pris.

Maintenant, si tu veux troller stérilement, fais-toi plaisir...

on s'en fout, à ce niveau, de la partie budget.

j'en connais beaucoup habitant en ville qui n'utilisent leur voiture que pour le week-end et plusieurs trajets vacances.

donc pour eux, il est hors de question d'avoir une batterie de faible capacité et passer bien plus de temps pour tous leurs trajets.

Mais toi et papuche, vous savez que c'est mieux de lire les commentaires des autres plutôt que de monologuer ???!!!

Ou ai-je parlé des urbains ou des célibataires, bordel !!!

"Pour démarrer, le VE comme second véhicule dans des foyers ruraux et péri-urbains qui disposent de 2 voitures aurait été une excellente idée.

Ceci aurait permis de démocratiser le VE, de le rendre accessible au plus grand nombre et d'en démontrer les avantages."

sauf que tu ne t'adresses qu'à une partie de la population, rarement prête à mettre beaucoup dans une seconde voiture.

le vrai challenge, c'est de proposer une citadine un poil polyvalente comme seule voiture du foyer pour les gens qui n'ont pas besoin/envie 2 voitures ou tout simplement la place pour en avoir 2, cas surtout valable dans les zones urbanisées, les plus prompts par ailleurs à se retrouver dans des ZFE.

C'est déjà le cas, dans le 78 / 92 y'a énormément de Zoé (et des scoots elec aussi). Les gens aisés qui ont 2 ou 3 véhicules en général utilisent une petit VE pour se rendre sur les poles de travail.

Des batteries sans cobalt, et sans nickel, qui supportent davantage de recharges que les lithium-ion, charges systématiques à 100 % : la techno LiFe (LFP) a le vent en poupe en ce moment. Des valeurs proches de 30 KWh seraient sûrement intéressantes pour les petits trajets…à la condition d’avoir accès à une prise.

Et avec cette batterie, montée sur un engin un peu plus gros, équipé de réservoirs d’H2 et d’une PAC…on obtiendrait par la suite une véritable routière. C’est ce que j’attends.

Prend en compte dans ton calcul qu'un VE actuel dans 10 ans vaudra... quasiment 0€ (usure de la batterie : -10%/-15% minimum), spectre d'un changement de celle-ci (billet de 10k€), et surtout le progrès des nouveaux véhicules (à moins de considérer qu'il n'y a aucun progrès et là on est mal, très mal).

Quand je vois comment les gens flippent (mais vraiment ! je parle de mon expérience !) d'acheter une caisse ou y'a la distrib à faire (400€ au black), j'imagine même pas un VE avec "prévoir changement de batterie"

Quand tu regardes l'opinion des Français, la crise des GJ et la situation problématique sur le prix des carburants, il y a quand même pour moi un souci, a minima de communication, mais je pense que c'est plus profond : le VE est souvent perçu comme un truc de "bobo des villes" déconnecté du reste de la France.

Alors qu'il aurait pu constituer, à mon sens, une solution économique et écologique à mettre en avant pour les ruraux et périurbains, GJ ou pas. Une occasion manquée de créer de la concorde dans ce grand défi qu'est la transition écologique. (où nous aurons besoin de toutes les bonnes volontés agissant dans la même direction)

C'est bien pour les bourges du 78 et du 92, mais faudrait amener ça aux départements ruraux également, histoire de ne pas renforcer la fameuse "fracture sociale".

"Prend en compte dans ton calcul qu'un VE actuel dans 10 ans vaudra... quasiment 0€ (usure de la batterie : -10%/-15% minimum)"

Ce n'est pas parce que tu as perdu 10/15 % d'autonomie que la bagnole devient inutilisable. Mettons un VE qui fait 200 km d'origine et qui n'en fait plus que 170, voire même 150, soyons large, 10 ans après : sera-t-il inutile pour les trajets du quotidien ? Bien sûr que non !

Tu le sais bien que s'arrêter 2 ou 3 fois pour traverser la France est déjà une torture ! Alors s'arrêter 4 fois, c'est rédhibitoire !

Et je me demande, si dans 10 ans, j'ai ma tm3 ou une tmy qui ne fait plus que 350km d'autonomie, elle devrait être une bonne 2e voiture du foyer voire une voiture idéale pour un gamin qui rentre à l'université non?

Naan, elle sera épave et invendable de toute façon vu que dès 10 ans +2jours, il faudra changer la batterie

Les PHEV ont un petit réservoir d’essence : ce n’est que politique, à l’évidence pour ne pas « pousser au crime écolo ».

Pour l’hydrogène, cela bouge, des résultats concernant des réservoirs « plats », devraient voir le jour d’ici peu de temps.

https://www.h2-mobile.fr/actus/bientot-reservoirs-plats-stocker-hydrogene/

Pas besoin de lire l'article pour savoir que les aides gouvernementales ne sont dédiées qu'au ménages moyen/supérieur car elles ne concernent que des voitures totalement hors d'atteintes, + de 30 000 euros, pour être viable dans une utilisation familiale sans second véhicule couteux pour compenser la perte de mobilité.

Les aides sur les véhicules sont comme celles sur le logement, les APL.

Elles ne font que augmenter le prix des loyers.

Si demain on subventionne le paquet de cigarette de 2 euros, il arrivera très vite, quelques mois, à 10 euros (chiffre arbitraire)+2 euros = 12 euros.

La majorité des bornes électriques utilisées acceptent la CB directement sur la borne via le sans contact

Certaines l'acceptent, mais via le site internet ou l'application sur smartphone (ionity en particulier)

Sinon vous avez toujours la solution de l'intermédiaire tel chargemap, ou freshmile : vous payez à la borne avec leur carte, et c'est prélevé sur votre compte bancaire en fin de mois.

Pourquoi faire une fixette sur la CB ?

De toute façon, actuellement, si un implanteur de bornes souhaite toucher les subventions dédiées il doit accepter le CB, donc, de plus en plsu e bornes récentes vont accepter, nativement, la CB.

j'habite dans une ville de 15 000 habitants, il y a un paquet de VE en circulation ...

sur le parking du boulot, parking des intérimaires et petites mains, il y a de plus en plus de VE ...

parce que quand t'es payé 12€ brute de l'heure avec 200€ mensuel d'heures sup et de travail en horaires décalés, tu comprends vite que revendre la 207 diesel de 125 000 km avant les pannes et acheter une Zoé ou kia Soul d'occasion permet de vraiment beaucoup diminuer le coût de fonctionnement et d'entretien du véhicule qui permet d'aller bosser chaque jour.

Mercredi, à 13h30 j'ai vu plus d'une dizaine de VE sur parking que je traverse pour partir. Une majorité de Zoé, mais aussi 2 soul, un kpna et un MG ZS.

Et je ne compte pas les TM3, le Ioniq 5, les 2008 et les 2 id3 sur d'autres parkings

et si le marché des occasions continuent de s'assagir, les tarifs vont continuer de baisser / se stabiliser et ça aidera à avoir des occasions accessibles.

Vous êtes vous renseigné sur le volume et le poids du réservoir d'H et de la PAC ?

sur une Hyundai Nexo, il y a 3 réservoirs cylindriques de 52,2L /50 kg, soit 150 kg pour 6,33 kg d'hydrogène à 700 bars

la PAC c'est 100 à 125 kg

pour terminer la liste des gros défauts, la PAC est à remplacer avant 200 000 km.

sa durée de vie est même exprimée en heures de fonctionnement : 4 000 heures en moyenne sur les taxis parisiens qui circulent majoritairement à petite vitesse, Paris oblige.

Les possibilités de mauvaise utilisation d'une batterie de VE sont tellement nombreuses que c'est plutot risqué d'acheter un VE avec une batterie proche de la fin de garantie ou hors garantie.

(nbre de charge rapide, conduite nerveuse, stockage prolongée batterie chargée, stockage en pleine chaleur, decharge profonde, etc....)

Par ailleurs une batterie usée perdra de l'autonomie, mais aussi de la vitesse de recharge à cause de l'augmentation de la resistance interne des cellules, c'est donc la double peine.

Ce n'est pas le kilometrage qui use une batterie, mais principalement le temps et les conditions d'utilisation.

Et au prix de remplacement d'une batterie ( 18 000 euros la 53 kWh d'une DS 3) ca donne à réfléchir !

On peut d'ailleurs remarquer que les conseilleurs sont rarement les payeurs: la plupart de ceux qui conseillent aux autres d'acheter des VE d'occasion ont acheté le leur neuf... Souvent en location longue durée d'ailleurs pour échapper à ces pbs d'obsolescence, entre autres.

Tu en vois beaucoup des VE d'occasion sur le marché actuellement ?

Et quand tu as les moyens d'acheter ta Yaris neuve, tu te rabats sur l'occasion ? Juste pcq qqn sur un forum risque d'être persuadé que si tu prends un neuf, on va t'accuser de penser que l'occasion est à quelques jours de la casse?

Il faudrait savoir ! On peut ou on peut pas payer directement avec sa CB sur une borne rapide ?

Parce que j'ai pas bien compris ton post...

Et pour l'affichage du prix du kWh? C'est a dire savoir combien on va payer pour la recharge? Genre X kWh ça fait X euros...

"Et quand tu as les moyens d'acheter ta Yaris neuve, tu te rabats sur l'occasion "

j'achète mes autos comptant, sans crédit ni LOA...choix perso, quitte à réduire mes prétentions automobiles.

Parmi les intérêts des batteries LFP il y a le cout et le fait qu'elles n'utilisent pas de matières premières rares, rajouter une PAC sur ce genre de voiture revient quand même à re-complexifier un véhicule qui se voulait peu couteux et relativement bon marché au départ, ce qui ne me parait pas être dans la philosophie de départ.

Ils mesurent quoi ces outils ?

Oui, je sais, mais je ne parlais pas du passé.

Qu'est-ce que tu appelles mauvaise utilisation ?

Tu as déjà utilisé un VE plus d'une journée ? Ou alors ça arrangerait ton argumentaire de montrer qu'un VE est beaucoup plus complexe à utiliser voire entretenir que ta cvt?

Et quand à tes craintes sur le stockage ou la recharge, ca t'est déjà arrivé de garer ta Yaris pendant des jours avec l'essence en dessous de la réserve et au ras des pâquerettes ?

Pourquoi voudrais-tu que qqn dont le moyen de déplacement est électrique voudrait laisser son véhicule complètement déchargé ? Encore un fantasme ?

Et pour ta conduite soit-disant nerveuse qui déchargerait donc profondément la batterie, je ne savais pas que sur toutes les routes de France et du monde, on pouvait avoir le temps et la distance d'une conduite si nerveuse qu'elle déchargerait la batterie en profondeur ! D'ailleurs, en sortie de circuit, t'en connais beaucoup qui ne refont pas le plein en rentrant ou avant de rentrer ?

Encore un fantasme ?

Et pour finir avec tes craintes sur les charges rapides, ben je n'ai vu nulle part une clause indiquant que si les recharges ont été uniquement faites en charge rapide, le remplacement en cas de dégradation en dessous des 70% sur les 8 ans ou 1XX.000 km ne tient plus. Ils doivent être bêtes les constructeurs ou alors il y a un truc qui s'appelle le BMS qui doit gérer ça très bien pour préserver la durée de vie de la batterie

Voici un article très scientifique qui te renseignera sur les cycles de charge pour tes prochaines projections: https://www.powertechsystems.eu/fr/home/technique/la-technologie-lithium-fer-phosphate/

Cherche sur internet le mot BMS, Allez je t'aide, ca s'appelle Battery Management System!

Même ta Yaris en a un, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il limite la charge et decharge entre 40% et 60%.

Et oui, c'est uniquement une histoire de cycle pour préserver sa durer de vie. Le nombre de cycles 40 à 60 est bien plus élevé que celui de 0 à 100%, voilà pourquoi les batteries HT des Toyota donnent l'impression de durer des décennies.

Je te remets encore le lien pour bien comprendre https://www.powertechsystems.eu/fr/home/technique/la-technologie-lithium-fer-phosphate/

Et donc ? Tous les autres les achètent forcément en loa?

Tu crois que quand on a les moyens on s'emmerde avec une loa qui te rend captif avec une majoration inutile si tu veux en sortir ?

Toute les bornes permettent me paiement en CB! Soit directement via la borne soit via une page web ou une application dédiée !

Toutes les bornes te donne le montant consommé en euro et en temps/ou kwh consommé soit directement via la borne soit via une page web ou une application dédiée !

C'est si compliqué que ça ?

"Même ta Yaris en a un, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il limite la charge et decharge entre 40% et 60%."

C'est bien pour ca que j'ai rien à faire pour utiliser correctement ma yaris ! Le systéme gére tout ...Et en plus j'ai un moteur thermique de 90 Cv qui aide un peu la batterie aussi....

Pourquoi crois-tu que j'ai choisi une hybride toy ?

Par contre avec un VE c'est pas la meme musique ! Le BMS, meme s'il permet quelques protections, n'empechera pas de multiplier les mauvaises utilisation ( charge rapide, décharge à 0%, charge à 100%, stockage vide ou à 100%, conduite style kakou avec grosses intensités de décharge...).

T'as qu'aller acheter ton prochain VE d'occase si tu veux...

Ben oui apparement parce que tu ne comprends pas !:

1) paiement CB avec un terminal de paiement.

2) Prix affiché au kwh avant la charge.

3)Encore heureux que la borne te dise combien tu vas payer une fois que tu as chargé...

Tu ne veux pas etre captif d'une LOA, mais tu veux bien etre captif d'un abonnement à un réseau de borne de rechage ?

Le tension des cellules au repos n'est qu'une indication limitée de l'etat d'une batterie. Ce qui compte ce sont les variations de la resistance interne selon l'intensité de charge ou décharge.

Pour répondre à "KAG", « manu.lille » et « meca32 »…

Oui, cela rajoute du matériel, mais la taille de la batterie reste minimale, et adaptée à de la recharge chez soi à 3 KW. Il est peut-être envisageable que la PAC ne se mette en activité que lorsque la charge de la batterie passe sous un certain seuil ?…ce qui règle le pb de la durée de vie, qui est un peu juste aujourd’hui (mais les recherches vont bon train). Tout bouge en ce moment, et cela me rappelle une certaine époque (années 65-69), où les bouleversements technologiques étaient légion. On apprenait les tubes à vide à l’école, pour finalement se retrouver dans l’industrie, à tripatouiller des circuits intégrés.

- pour bénéficier des aides publiques les bornes doivent accepter les CB => les nouvelles stations acceptent les CB

- de très nombreuses bornes déjà installées acceptent les CB sans contact (celles des réseaux publics des Cotes d'Armor, de l'Aisne, de la Manche ... en Belgique ...)

- certains réseaux, comme ionity, acceptent le paiement CB via leur application sur smartphone

- il existe des cartes de paiement spécialisées recharges électriques comme Freshmile, chargemap ou même Total qui permettent de payer, sans contact sur les bornes de charge, avec facturation et prélèvement immédiat ou fin de mois sur le compte bancaire

Donc, même si toutes les bornes de charge n'acceptent pas directement la CB, il est dans la très grande majorité des cas possible de payer avec une CB.

Et, avec une carte dédiée, ça fonctionne aussi.

Pour le prix, c'est comme dans les stations thermiques, si vous payez avec une carte Total pro, le prix payé ne sera pas celui affiché, sauf que pour les charges électriques il y a beaucoup plus d'intervenants, et donc de tarifications possibles. Mais j'ai toujours vu un tarif affiché sur les bornes, parce que c'est obligatoire en France d'afficher les tarifs.

Les prix sont toujours affichés.

Par contre il y a quelques années il était interdit, en France, pour un non fournisseur officiel d'électricité de vendre des kWh.

Donc, une ville, un département, ou une station service qui installait une borne pouvait vendre des minutes de branchement, mais pas des kWh.

Même Ionity, entreprise allemande, c'est faite avoir par cette règle française toujours en vigueur lors de leur implantation en France.

Depuis ça a changé il est bien plus simple de vendre des kWh, mais au prix des bornes, il va falloir attendre encore un peu que toutes les bornes facturent au kWh.

T'as un vrai grain toi, tu as vu où que j'ai un abonnement à une borne de recharge rapide ?

Le réseau de charge Tesla tu connais ?

Et pour chez moi, oui j'ai un abonnement, 30€/mois pour 15.000km/an, j'adore les captations de ce type

Punaise, c'est de pire en pire avec toi, on ne peut pas remplir une coupe qui est déjà pleine mais j'essaie qd même !

Toutes ces infos, tu les as dans l'application dédiée à la borne ! Et pas besoin d'abonnement pour avoir ttes ces infos !

Maintenant si tu sais utiliser un terminal de paiement à une station, j'ai de grands espoirs que tu puisses utiliser une application de paiement

C'est incroyable ça, dans quel cas d'utilisation une personne normalement constituée va laisser son véhicule garé pendant des jours à 0% sans charge ??

Ca t'es déjà arrivé de laisser ta Yaris avec 0l dans le réservoir pendant des jours ? D'ailleurs avec 0l tu fais comment pour aller à la station la plus proche ?

Selon toi, les conducteurs de VE sont plus bêtes que toi?

Autrement dit pas de terminal de paiement sur les bornes..

Les mots ont un sens !

Ah oui j'avais oublié !

"Le BMS mesure sans aucun problème l'état des résistances, et si elles sont très dégradées au point que la batterie va mourir, tu auras un beau message de demandant de changer ta batterie ."

Ben oui mais c'est un peu tard si tu as déjà acheté le ve ?

Comme sur les VE, plus la bagnole est vieille plus le risque est elevé, sauf qu'un joint de culasse c'est moins cher qu'une batterie.

france stratégie n'a pas compris que la décarbonation du transport fait migrer les problèmes du changement climatique sur d'autres domaines, rappelons aussi que le changement climatique n'est qu'un sixième des problèmes que nous devrons résoudre

Oui... et ???

Leur conclusion est limpide : population humaine bien trop importante et course à la croissance éternelle comme étoile polaire.

On change quoi à celà ?

à part une stérilisation de toute l'afrique....

le réchauffement climatique vous l'aurez...

la france c'est meme pas 1% de la pollution mondiale...

bref ruiner les français changera rien...

tuer l'économie... en les empéchant d'aller au boulot...

changera rien...!!

ce qui compte c'est ton autonomie...

sur une tesla tu perd trés vite 5 à 10 % puis çà se stabilise...

à 200 000 kms tu perd 20%...

et au bout de 10 ans... obsolescence programmée... ton odb te dira ...

consultez votre concessionaire batterrie..faible.!! lol...

et la c'est un billet de 15 000 chez tesla...!!

à part les zozos en loc... qui ont disparues mises à la casse...

personne a changé de batterie... aujourd'hui en france...

dans 4 ... 5 ans!!! çà va arriver en masse!!!

c'est comme les pure toc... çà casse pas de suite mais vers 10 ans la batterrie electrique!!!

là çà va pleurnicher sec... ici!!!

Et dire que je vais devoir mettre à la casse mon VE dans seulement 4 ans...

Pourquoi ? Demandez à l'expert en chimie des batteries Gignac !

Il n'a pas eu le prix Nobel, mais le prix du bon copain du bistro, il l'a remporté 4 années de suite !

Sur un VT qui a 10 ans, il n'y a que le joint de culasse à changer ?

Je te laisse additionner les coûts d'entretien annuel et de changement de pièces et main d'oeuvre sur les 10 années de vie d'un VT sans oublier l'essence hein, ensuite tu nous diras à combien on en est.

Si on te suit et qu'on doit absolument changer une batterie au bout de 10 ans pour 15.000€(ce que je rappelle est une ineptie...), crois-tu qu'on est si perdant que ça en VE ?

Dernier tout petit détail, avec 50% d'autonomie restante et vu le cours du lithium, je suis sûr que je peux revendre ma batterie de 30kwh restants à un prix qui constituera un bel apport pour acheter un nouveau véhicule

Toi, ta Yaris, tu en tirera combien quand son moteur sera mort ?

Je fais environ 12 000 kms par an. Une hsd toy est quasiment neuve à 120 000 kms. Et l

Quasiment neuve à 120kkm, la côte de ta yaris doit être très proche de la valeur neuve alors si le monde entier suivait ton raisonnement ou tes désirs

Et à peine rodée à 240 000 km. Les Toyota et Lexus sont éternelles, tu devrais le savoir depuis le temps : leurs proprios n'arrêtent pas de nous le rappeler !

Et dire que ce sont les conducteurs de Tesla les fanboyz

T'es à moins de 100.000km de la casse, je serai toi, je vendrai tout de suite avant que sa côte ne s'effondre plus bas que terre rare

Avec beaucoup de chance, tu peux tomber sur un crédule qui acceptera d'échanger ta Tesla de 100 000 km rincée en fin de vie contre une Yaris de 120 000 km flambant neuve.

Mais bon, une opportunité comme celle-là a à peu près autant de chances d'arriver que de gagner au loto...

Je préfère être propriétaire d'une yaris de 8 ans avec encore 2 ans de garantie constructeur que propriétaire d'un VE de 8 ans sans aucune garantie et avec un prix de remplacement de batterie a 5 chiffre...

"Chaque année, l’organisme américain Consumer Reports révèle le palmarès des constructeurs automobiles les plus fiables. Le cru 2021 couronne l’Asie avec Lexus, Mazda et Toyota dans le top 3, tandis que Tesla se retrouve en queue de peloton."

https://www.lesnumeriques.com/voiture/palmares-fiabilite-lexus-mazda-toyota-en-tete-tesla-bon-dernier-n171735.html#:~:text=Chaque%20ann%C3%A9e%2C%20l'organisme%20am%C3%A9ricain,retrouve%20en%20queue%20de%20peloton.

Et la garantie constructeur tu crois qu'elle fonctionne si tu ne fais pas entrentenir ton véhicule ?

Pas que !:

"Parmi les griefs remontés par les propriétaires de véhicules Tesla, on note une "fiabilité moyenne" de la Model 3, "des défauts de carrosserie (hayon et portes), de peinture et de multiples autres problèmes" sur la toute récente Model Y tandis que les Model X et Y présentent toutes deux "des problèmes de carrosserie, de système de climatisation et d'électronique embarquée".

Ben moi ca me dérange pas que ma voiture passe sur le pont et à l'entretien chez le constructeur tous les ans. Chacun sa façon de voir ! Meme si ca me coute 300 balles par an et qu'on me donne une garantie quasi intégrale et cessible pendant 10 ans...

Tu achetes une bagnole à 50 000 et tu viens me dire que tu es à 300 balles par an près toi ? Avec les 28 000 d'ecart avec ma yaris je peux en payer combien des révisions à 300 balles ? 93,33....Presque 100 ans de révision...

Limite je ne comprends pas comment tu peux rouler dans une voiture de plusieurs centaines de CV qui pèse 2 tonnes et capable de faire le 0 à 100 en 5 ou 6 seconde sans faire inspecter les trains roulants, direction, freins et amortisseurs tous les ans !!!!

Comment peut-il ? Il le peut ! C'est un magicien, certainement...

Ce n'est pas plus honnête intellectuellement de comparer le coût d'achat d'une tm3 avec une Corolla avec le même niveau d'options et de puissance ?

Tes 100 ans deviennent tt de suite moins vrai hein ?

C'est comme pour consumer reports, qd le test est positif, là ca n'intéresse pas hein :

"Tesla Model 3 retrouve le statut de premier choix CR et le prix de la sécurité de l'IIHS

De nouveaux tests de l'IIHS montrent que le nouveau système basé sur caméra de Tesla fournit un freinage d'urgence automatique efficace"

https://www.consumerreports.org/car-safety/tesla-model-3-regains-cr-top-pick-status-iihs-safety-award-a1085318072/

Honnêteté intellectuelle, quand tu nous tiens fort

Sérieusement, tu crois que sur ton thermique, la direction, les amortisseurs et autres sont vérifiés tous les ans ?? C'est à se demander pourquoi chez tous les constructeurs il y a differents niveau d'entretien en fonction de l'âge du véhicule et qui d'ailleurs n'ont pas le même prix !

Mais bon, chez Toyota, c'est 300€ tous les ans et à chaque fois ce sont les mêmes choses qui sont vérifiées

On se demande pourquoi idgarage en voit des différents en fonction de l'âge https://www.idgarages.com/fr-fr/entretien/toyota/carnet-entretien-toyota-yaris-2

Ils doivent être fada de différencier révision générale et intermédiaire !

Honnêteté intellectuelle quand tu nous tiens fort

Et je précise tm3 à 39k€ à l'époque.

Ou alors un modèle y à 50k€ par rapport à un rav4....

Bref, c'est de notoriété public, un fanboyz Toyota est forcément plus objectif qu'un fanboyz Tesla

Freinages fantômes tesla...

Ah mais moi je ne suis pas fan de ceci ou cela, si une marque fait mieux que toy pour mon usage, je l'achéte direct, mais pour l'instant c'est une toy yaris 4 hsd qui convient le mieux à mes besoins.

Le reste c'est de la littérature...

Heuresement qu'il y a le controle technique pour les magiciens de ce genre !

Qu'ils passeront avec 0 défaut !

Sinon pour le bonus VE à 7000 faudra pas exceder un revenu fiscal de 14 000 euros par part...

Comme si les gens en dessous de ce seuil achetaient des VE 30 000 ou 40 000 balles !

Ca reste à voir !

Merci d'avoir reconnu que tout ce que tu écris depuis le début sur cet article n'est que de la littérature. Tu devrais écrire un roman, ca te va mieux qu'une biographie

PI, les acheteurs de VE font ce choix aussi pcq ça correspond à leur besoin